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¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

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El Altísimo y su palabra

Mensaje por GOYOBRITO el 12/18/2012, 2:06 pm

En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el 12/18/2012, 5:43 pm

@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.




Última edición por SuperWare el 12/19/2012, 10:42 am, editado 1 vez

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por GOYOBRITO el 12/19/2012, 10:12 am

¿Lo que tu dices de Romanos 9:5, es sacado de la Peshita? A lo que yo tengo entendido que esta sucedió a otras traducciones del NT. más antiguas.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por fede77 el 12/19/2012, 6:45 pm

@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

Otras lecturas para romanos 9:5 en otras Biblias



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

Reina Valera Gómez (© 2010)
de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.

Reina Valera (1909)

Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Sagradas Escrituras (1569)
cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el 12/19/2012, 8:42 pm

@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
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Hola.

Si te fijas, es incorrecta la "traducción" el cual es Dios sobre todas las cosas.

Así se ha distorsionado lo inspirado. Fíjate bien. Es realmente interesante como se muestra esto en tu aporte.

Saludos!

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por fede77 el 12/20/2012, 10:05 am

Cristo en Mi escribió:
@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

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Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
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FEDE TE CORRIJO ESTA MALISIMA.

Le das malas traducciones a nuestro amigo SUPERWARE.

En esta parte en concordancia la traduccion correcta es esta.

o= él

on = ὤν
ón
incluye el femenino οὖσα oúsa y el neutro ὄν ón; participio presente de G1510; ser: cuando era, el cual es, ser, tener.

epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

La Palabra ON que fede Tradujo como ESTANDO se equivoco, porque ON nunca ha sido un verbo definido, tiene que estar bajo un contexto adecuado, así, quizás no leyó bien o no se que pero se equivoco pésimamente y le diste tema ERRADO por cierto a SuperWare,

Yo te pediría fede que cuando acudas a las raíces GRIEGAS y HEBREAS, te tomes un tiempo por favor para traducir porque si lo haces solo para polemizar, estas siendo piedra de tropiezo para los creyentes.
No es un juego

Bendiciones
No lo hago para polemisar,el texto dice claramente que Jesus es Dios y por ende esta por encima de todas las cosas.Uso el nuevo testamento en Griego Francisco Lacueva te serviria seria de mucha ayuda.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el 12/20/2012, 10:16 pm

Claro, porque Cristo es "Dios unigénito", por eso dice que es "Dios por sobre todas las cosas". Cristo es Dios por naturaleza, por ser Hijo de Dios, lo cual no significa que sea EL Ser Supremo, el cual es solamente su Padre, o sea YHVH.
Yo creo que la Biblia, cuando enseña que hay un solo Dios, quiere señalar que hay un solo Ser Supremo, pero eso no implica que El solo sea de naturaleza divina. Porque Cristo es también de esa naturaleza, e incluso nosotros somos participantes de la naturaleza divina.
Según la posición y autoridad, hay UN SOLO DIOS, EL PADRE (YHVH). Perón según la naturaleza, hay más de uno, porque Cristo también es de naturaleza divina.

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