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¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 7:55 pm

Los ángeles son Hijos de Dios, como nosotros somos hijos de Dios, EN ADOPCIÓN MEDIANTE EL ESPÍRITU DE DIOS, pues esta escrito, A ningún ángel Jehova Dios llamo HIJO.

¿acaso no has leído eso?

Por ende si el no los llamo hijos es porque no son hijos nacidos de el directamente. Sino que son hijos por medio del mismo espíritu por el cual nosotros somos hijos, en adopción, por ende NO PUEDEN SER DIOSES, es completamente claro.

¿Que cosa no te calza?

como dije antes, es cosa de FE

Bendiciones


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Josue el Vie Dic 14, 2012 8:10 pm

En tu posteo dices que los hijos de Dios son dioses, y te refieres a Jesucristo principalmente; pero no tienes en cuenta que tu razonamiento está viciado, pues solo aplicas a Jesús lo que deberías aplicarle a todo a quien la Biblia dice que es "hijo de Dios".

Dicho sea de paso: los ángeles no son hijos de adopción, son hijos legítimos de Dios, así como lo fue también Adán cuando fue creado, y lo serán también los resucitados:

Luc.3:38 [...] Adán, [hijo] de Dios.
... 20:36 De hecho, [los resucitados] tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

La palabra "Dios", o la ves como una raza, o la ves como un título exclusivo del Creador. En ambos casos tendrías razón, pero no puedes aplicar un significado cuando tratas de explicar el otro, porque una cosa es "ser dios" (la raza) y otra muy diferente "ser Dios", "el único Dios verdadero" según las palabras de Jesucristo en Juan 17:3.




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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 8:29 pm

@Josue escribió:En tu posteo dices que los hijos de Dios son dioses, y te refieres a Jesucristo principalmente; pero no tienes en cuenta que tu razonamiento está viciado, pues solo aplicas a Jesús lo que deberías aplicarle a todo a quien la Biblia dice que es "hijo de Dios".

Dicho sea de paso: los ángeles no son hijos de adopción, son hijos legítimos de Dios, así como lo fue también Adán cuando fue creado, y lo serán también los resucitados:

Luc.3:38 [...] Adán, [hijo] de Dios.
... 20:36 De hecho, [los resucitados] tampoco pueden ya morir, porque son como los ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.

La palabra "Dios", o la ves como una raza, o la ves como un título exclusivo del Creador. En ambos casos tendrías razón, pero no puedes aplicar un significado cuando tratas de explicar el otro, porque una cosa es "ser dios" (la raza) y otra muy diferente "ser Dios", "el único Dios verdadero" según las palabras de Jesucristo en Juan 17:3.




En tu posteo dices que los hijos de Dios son dioses

JAJAJA PERDONAME QUE ME RIA PERO DONDE DICE ESO... DONDE DIJE ESO¡¡¡¡¡ CITALO

HAS LA CITA TEXTUAL POR FAVOR, JAJAJA NO SABES LEER:

jajaja que loco ¡¡¡ :cherry: :cherry: :cherry: :cherry:

Te voy a hacer una sola cita de todo mi posteo.

Por favor JOSUE NO ME DECEPCIONES ASI.

Yo dije:

Pero el Hijo Adoptado de un Dios NO ES UN DIOS.

Ahora por favor antes que sigamos con esta conversación la cual no tiene sentido si tu no lees los posteos, y dices cosas sin sentido porque no puedo decirte otra cosa. POR FAVOR LEE EL POSTEO TRANQUILAMENTE. pero no digas cosas que no he dicho JAMAS. Ni escrito, porque eso es MENTIR, pero yo prefiero pensar que no leíste el posteo o solo lo miraste y creíste ver algo que no dije nunca.

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 8:40 pm

Te diré lo que yo entiendo, con mucha humildad, porque acá estamos según entiendo en aguas mas profundas, o dice el apóstol Pablo empezamos a comer alimento muy duro, osea difícil de digerir, o que vendría siendo lo mismo difícil de creer.

Cuando dice Jesus esto que has citado.

Yo lo comprendo aunado con lo dicho por el Apostol Pablo, nosotros somos en terminos estrictos Hijos de Dios, pero no como Cristo es Hijo de Dios, te explico.

Jesucristo es Hijo de Dios en la carne, UNIGENITO, que quiere decir esto, lo siguiente, unico hijo nacido directamente de Dios.

El Apostol Pablo dice entonces que nosotros somos Hijos de Dios pero no como Cristo, el cual es Hijo de Dios nacido como salido de el, nosotros a diferencia de Cristo somos Hijos de Dios pero en ADOPCION, por medio del Espiritu Santo de Dios.
Nosotros somos hechos hijos de Dios, por Adopción.

Te lo graficare de esta manera con un ejemplo humano, quizás así me comprendas mejor.

Un hijo cuando es nacido dentro del núcleo familiar es nacido directamente, ahora cuando un hijo es adoptado, adquiere todos los derechos del primero, y legalmente viene a ser considerado hermano en todo, aunque sin embargo no sea hermano nacido sino que fue hecho hijo y a la vez hermano.
Y aun cuando no es nacido viene a ser integrado a ese único núcleo familiar, viene a ser uno con su familia.

ahora esto que te digo es en términos humanos, una ANALOGÍA, ahora si lo magnificas de la escala humana a la divina, esto quedara mas marcado, pues el señor Jesucristo, es nuestro hermano, pero por decreto divino, no que el sea nuestro hermano como si nosotros fueramos hijos de Dios directamente, pues claramente el hijo unigénito de un Dios, ¿¿QUE ES??.

y aca viene un razonamiento muy certero mira fijate, y te rogaria que me leyeras sin prejuicio.

El hijo de un Perro, es Perro
El hijo de un Mono, Mono
El Hijo de un Hombre, es Hombre.

Y el hijo de un Dios, inevitablemente es Dios

Pero el Hijo Adoptado de un Dios NO ES UN DIOS.

Por eso Pablo aclara que nosotros somos hijos de Dios, pero en adopcion, no como Cristo que es Hijo de Dios que salio de el mismo.

Ahora bien una vez aclarado esto, debemos ir CORRIENDO :moto: al antiguo testamento.

Porque debemos entonces confrontar esto con la palabra de Dios la cual dice claramente lo siguiente.

Jehova dice: ANTES DE MI NO FUE FORMADO DIOS, NI LO SERA DESPUÉS DE MI.

Entonces claramente viene a resaltar la pregunta, Entonces Jesucristo ¿quien es?, porque si Dios dice que no habrá ningún Dios mas, pero Jesucristo es Hijo de Dios unigénito encarnado, ¿¿Como es esto posible??

Bueno entonces vienen los escritos como por ejemplo el de Isaias a aclarar ese tema.

Por ejemplo el que dice así:

Jehova dice: No te lo hice oir, no te lo anuncie desde antes, para que creyeras y entendieras que YO MISMO SOY.

Y cuando Jesucristo dice también: Palpad mis manos para que veas que YO MISMO SOY.

Y versos como por ejemplo el de Ezequiel, que dice:

Jehova dice: Yo mismo iré a buscar a mis ovejas.

y así muchos otros versículos que nos dicen claramente quien es realmente Cristo Jesús.

Como lo entiendo todo calza super bien, no es cosa que sean dos distintos, sino que Dios mismo fue manifestado en carne, como lo menciona Pablo.

No es que no este claro, yo creo que todo es cosa de FE. Yo al igual que tu también creo en Jehova, y le adoro, y le alabo, y le rindo culto, y para mi el es único, porque el Padre y Cristo son uno solo.

Es decir cuando yo le oro a Cristo Jesús, le oro a Jehova, cuando pienso en Cristo Jesús, pienso en Jehova.

Porque son uno solo indivisible.

Ahora por medio del Espíritu Santo de ellos, he sido hecho Hijo de Dios en Adopción, y hermano de Cristo, con los mismos derechos por decreto. PERO NO SOY UN DIOS NI LO SERÉ happy0025

Espero que me comprendas aunque no me creas.

Bendiciones

JOSUE
ACÁ ESTA MI POSTEO COMPLETO, HAGA LA CITA Y EN DONDE YO ESCRIBÍ QUE HAY MUCHOS DIOSES, O RETRACTESE.

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Josue el Vie Dic 14, 2012 8:58 pm

Cristo en Mi escribió:[...] Te lo graficare de esta manera con un ejemplo humano, quizás así me comprendas mejor.

Un hijo cuando es nacido dentro del núcleo familiar es nacido directamente, ahora cuando un hijo es adoptado, adquiere todos los derechos del primero, y legalmente viene a ser considerado hermano en todo, aunque sin embargo no sea hermano nacido sino que fue hecho hijo y a la vez hermano.
Y aun cuando no es nacido viene a ser integrado a ese único núcleo familiar, viene a ser uno con su familia.

ahora esto que te digo es en términos humanos, una ANALOGÍA, ahora si lo magnificas de la escala humana a la divina, esto quedara mas marcado, pues el señor Jesucristo, es nuestro hermano, pero por decreto divino, no que el sea nuestro hermano como si nosotros fueramos hijos de Dios directamente, pues claramente el hijo unigénito de un Dios, ¿¿QUE ES??.

y aca viene un razonamiento muy certero mira fijate, y te rogaria que me leyeras sin prejuicio.

El hijo de un Perro, es Perro
El hijo de un Mono, Mono
El Hijo de un Hombre, es Hombre.

Y el hijo de un Dios, inevitablemente es Dios

Pero el Hijo Adoptado de un Dios NO ES UN DIOS. [...]

¿No dices aquí que Jesucristo es "Dios" por ser "hijo de Dios", tal como cualquier otra raza?

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 9:17 pm

@Josue escribió:
Cristo en Mi escribió:[...] Te lo graficare de esta manera con un ejemplo humano, quizás así me comprendas mejor.

Un hijo cuando es nacido dentro del núcleo familiar es nacido directamente, ahora cuando un hijo es adoptado, adquiere todos los derechos del primero, y legalmente viene a ser considerado hermano en todo, aunque sin embargo no sea hermano nacido sino que fue hecho hijo y a la vez hermano.
Y aun cuando no es nacido viene a ser integrado a ese único núcleo familiar, viene a ser uno con su familia.

ahora esto que te digo es en términos humanos, una ANALOGÍA, ahora si lo magnificas de la escala humana a la divina, esto quedara mas marcado, pues el señor Jesucristo, es nuestro hermano, pero por decreto divino, no que el sea nuestro hermano como si nosotros fueramos hijos de Dios directamente, pues claramente el hijo unigénito de un Dios, ¿¿QUE ES??.

y aca viene un razonamiento muy certero mira fijate, y te rogaria que me leyeras sin prejuicio.

El hijo de un Perro, es Perro
El hijo de un Mono, Mono
El Hijo de un Hombre, es Hombre.

Y el hijo de un Dios, inevitablemente es Dios

Pero el Hijo Adoptado de un Dios NO ES UN DIOS. [...]

¿No dices aquí que Jesucristo es "Dios" por ser "hijo de Dios", tal como cualquier otra raza?

:cherry:

Ya estoy cabreado que nunca leen bien, nunca estudian, bien lo que uno escribe, siendo tan claro, citando la palabra de Dios, hasta cuando, lo mismo, en todo el posteo digo claramente que solo hay un Dios, y que nosotros SOMOS HIJOS DE DIOS ADOPTADOS, ADOPTADOS.

Pero para que seguir, y me acusan de ser hereje, de ser ignorante, a ya me cabree. Lo siento pero me desagrada. Y ahora desvías el tema frente a esto que escribiste. Buscando algo DONDE NO LO HAY.

Sabes, sigue con tu creencia, no me molesto mas contigo.

pero tu escribiste esto diciendo que YO LO DIJE, cosa que es una MENTIRA.

Josue dice:
En tu posteo dices que los hijos de Dios son dioses

MENTIROSO. Jamas he escrito tal estupidez.

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Josue el Vie Dic 14, 2012 9:36 pm

Tómate la pastillita, mijo.
Hasta otro momento.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 10:24 pm

@Josue escribió:Tómate la pastillita, mijo.
Hasta otro momento.

Bueno yo me tomo la pastilla, pero tu la próxima vez lees mejor y escribes acorde a lo que se esta diciendo, y cuando te equivoques reconócelo.

En todo caso sera. Perdoname padre por ser tan mal genio, perdoname.
Toda la vida he estado pidiendo al Señor que me quite esto, de ser tan impaciente, y mal genio, y realmente aca en el foro me la sufro.
:|

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 15, 2012 3:18 am

BENDICIONES
Aun no sabe nadie que es un hijo engendrado.
que es un hijo primogénito
DIOS ES ENGENDRADO no creo. pues hay un engendrador
DIOS es primogenitono creo, pues hay un padre.
conquien habla DIOS cuando dice el hombre ya es como nosotros.
con quien habla jesus pidiendo le retire la copa.
es tan simple y sencillo que muchos prefieren complicarse la doctrina humana.


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 15, 2012 3:26 am

La explicación que he recibido es que...

Jesús por ser hijo de Dios, es tambien Dios.

Pero todos los otros hijos [adoptados] de Dios, No son dios (o dioses) por ser estos hijos solamente por medio de adopción.

En esa "lógica", tenemos hijos de Dios que no han sido por medio de adopción. Estos son los ángeles.

Pregunto ¿Los ángeles que son Hijos [NO adoptados] son dioses por el hecho de ser hijos de Dios?

Pregunto porque quizás esta explicación previamente dada tenga poco a nada que ver con el tema original.

Atte. SuperWare.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 15, 2012 8:20 am

BENDICIONES
Tambien se llaman hijos de DIOS a los descendientes de SET.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 15, 2012 8:52 am

@SuperWare escribió:La explicación que he recibido es que...

Jesús por ser hijo de Dios, es tambien Dios.

Pero todos los otros hijos [adoptados] de Dios, No son dios (o dioses) por ser estos hijos solamente por medio de adopción.

En esa "lógica", tenemos hijos de Dios que no han sido por medio de adopción. Estos son los ángeles.

Pregunto ¿Los ángeles que son Hijos [NO adoptados] son dioses por el hecho de ser hijos de Dios?

Pregunto porque quizás esta explicación previamente dada tenga poco a nada que ver con el tema original.

Atte. SuperWare.

Cristo en Mi escribió:Los ángeles son Hijos de Dios, como nosotros somos hijos de Dios, EN ADOPCIÓN MEDIANTE EL ESPÍRITU DE DIOS, pues esta escrito, A ningún ángel Jehova Dios llamo HIJO.

¿acaso no has leído eso?

Por ende si el no los llamo hijos es porque no son hijos nacidos de el directamente. Sino que son hijos por medio del mismo espíritu por el cual nosotros somos hijos, en adopción, por ende NO PUEDEN SER DIOSES, es completamente claro.

¿Que cosa no te calza?

como dije antes, es cosa de FE

Bendiciones


Acá esta la respuesta pues la escribí la primera vez que preguntaste. creo que te la saltaste.

Todos son hijos de Dios en Adopción, todos. No quedan excluidos los ángeles.

La única excepción es Cristo Jesús, pues el es UNIGÉNITO. es decir Único Hijo Nacido de Dios en la carne.

Sin embargo, es Dios mismo, es la Imagen en la carne del Dios que no podemos ver. Y este es Jehova.

Todo lo que estoy escribiendo esta en la palabra de Dios TODO, no he dicho ni citado cosa alguna que no este en la palabra de Dios.
Porque lo peor que podemos hacer es citar solo algunos versos y comprender esos pocos versos, pero desechar aquellos que no calzan en lo que comprendemos, YO NO ACOSTUMBRO A HACER ESO GRACIAS A DIOS.

Todo en la palabra de Dios tiene que calzar correctamente.

Ahora si quieres los puedo explicar haciendo todas las citas bíblicas concretas y claras, pero eso me tomara mucho mas tiempo, pues todo esto lo he escrito según recuerdo los versos.

A PD: Perdóname por mi pésimo humor. Pero no se pone el sol sobre mi ira.

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Sáb Dic 15, 2012 10:50 am

Cristo en Mi escribió:
@SuperWare escribió:La explicación que he recibido es que...

Jesús por ser hijo de Dios, es tambien Dios.

Pero todos los otros hijos [adoptados] de Dios, No son dios (o dioses) por ser estos hijos solamente por medio de adopción.

En esa "lógica", tenemos hijos de Dios que no han sido por medio de adopción. Estos son los ángeles.

Pregunto ¿Los ángeles que son Hijos [NO adoptados] son dioses por el hecho de ser hijos de Dios?

Pregunto porque quizás esta explicación previamente dada tenga poco a nada que ver con el tema original.

Atte. SuperWare.

Cristo en Mi escribió:Los ángeles son Hijos de Dios, como nosotros somos hijos de Dios, EN ADOPCIÓN MEDIANTE EL ESPÍRITU DE DIOS, pues esta escrito, A ningún ángel Jehova Dios llamo HIJO.

¿acaso no has leído eso?

Por ende si el no los llamo hijos es porque no son hijos nacidos de el directamente. Sino que son hijos por medio del mismo espíritu por el cual nosotros somos hijos, en adopción, por ende NO PUEDEN SER DIOSES, es completamente claro.

¿Que cosa no te calza?

como dije antes, es cosa de FE

Bendiciones


Acá esta la respuesta pues la escribí la primera vez que preguntaste. creo que te la saltaste.

Todos son hijos de Dios en Adopción, todos. No quedan excluidos los ángeles.

La única excepción es Cristo Jesús, pues el es UNIGÉNITO. es decir Único Hijo Nacido de Dios en la carne.

Sin embargo, es Dios mismo, es la Imagen en la carne del Dios que no podemos ver. Y este es Jehova.

Todo lo que estoy escribiendo esta en la palabra de Dios TODO, no he dicho ni citado cosa alguna que no este en la palabra de Dios.
Porque lo peor que podemos hacer es citar solo algunos versos y comprender esos pocos versos, pero desechar aquellos que no calzan en lo que comprendemos, YO NO ACOSTUMBRO A HACER ESO GRACIAS A DIOS.

Todo en la palabra de Dios tiene que calzar correctamente.

Ahora si quieres los puedo explicar haciendo todas las citas bíblicas concretas y claras, pero eso me tomara mucho mas tiempo, pues todo esto lo he escrito según recuerdo los versos.

A PD: Perdóname por mi pésimo humor. Pero no se pone el sol sobre mi ira.

Bendiciones

Hola.

Creo que te enfrentas al problema de que en la palabra divina leemos declaraciones concretamente claras sobre los humanos que al ser creyentes, pues bien, son adoptados por Dios. Pero ¿Dónde está escrito de que los ángeles son adoptados? ¿Donde dice que reciben espíritu de adopción? Esto no se dice tocante a ellos mas Sí que son hijos de Dios!

Citas bíblicas:
(Romanos 8:15) . . .ustedes [Los humanos creyentes] recibieron un espíritu de adopción.

(Lucas 20:36) Los ángeles son hijos de Dios (No se dice por adopción).

Y otra vez está escrito que cuando Dios fundó la tierra...(Job 38:7) . . .todos los [ángeles] hijos de Dios (naturales y santos. No adoptados) empezaron a gritar en klap.

De entre todos estos hijos naturales y santos de Dios, el primer hijo (primogénito) es aquel que su Dios y Padre envió a morir por nosotros.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Lun Dic 17, 2012 1:16 am

Según el apóstol Juan, Jesús es "el unigénito Dios", lo cual significa: "el único Dios nacido". Por eso es igual Dios, porque nació directamente de El. El origen de Cristo es Dios, porque Dios lo creó de sí mismo. Cristo es menor que Dios. Es más, Cristo tiene Dios, y ese Dios es YHVH.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Lun Dic 17, 2012 1:45 am

@JAL escribió:Según el apóstol Juan, Jesús es "el unigénito Dios", lo cual significa: "el único Dios nacido". Por eso es igual Dios, porque nació directamente de El. El origen de Cristo es Dios, porque Dios lo creó de sí mismo. Cristo es menor que Dios. Es más, Cristo tiene Dios, y ese Dios es YHVH.

La palabra nacimiento marca evidentemente un comienzo del Verbo. Antes de ese comienzo ya estaba el Eterno Dios Todopoderoso YHWH.

¿No indica esto que el Padre es mayor que su "nacido" hijo unigénito y primogénito? Por algo el Verbo le llama "mi Dios" a aquel que lo engendró! y hasta dijo que le rinde adoración!

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Lun Dic 17, 2012 3:50 am

Lo cierto es que Cristo tiene SU propio Dios, el mismo Dios que tenemos nosotros. Así de fácil. Y ese Dios es YHVH.

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El Altísimo y su palabra

Mensaje por GOYOBRITO el Mar Dic 18, 2012 9:06 pm

En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Miér Dic 19, 2012 12:43 am

@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

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Última edición por SuperWare el Miér Dic 19, 2012 5:42 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por GOYOBRITO el Miér Dic 19, 2012 5:12 pm

¿Lo que tu dices de Romanos 9:5, es sacado de la Peshita? A lo que yo tengo entendido que esta sucedió a otras traducciones del NT. más antiguas.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Dic 20, 2012 1:45 am

@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

Otras lecturas para romanos 9:5 en otras Biblias



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

Reina Valera Gómez (© 2010)
de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.

Reina Valera (1909)

Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Sagradas Escrituras (1569)
cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Jue Dic 20, 2012 3:42 am

@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
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Hola.

Si te fijas, es incorrecta la "traducción" el cual es Dios sobre todas las cosas.

Así se ha distorsionado lo inspirado. Fíjate bien. Es realmente interesante como se muestra esto en tu aporte.

Saludos!

SuperWare
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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 20, 2012 4:46 am

@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

Otras lecturas para romanos 9:5 en otras Biblias



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

Reina Valera Gómez (© 2010)
de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.

Reina Valera (1909)

Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Sagradas Escrituras (1569)
cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


FEDE TE CORRIJO ESTA MALISIMA.

Le das malas traducciones a nuestro amigo SUPERWARE.

En esta parte en concordancia la traduccion correcta es esta.

o= él

on = ὤν
ón
incluye el femenino οὖσα oúsa y el neutro ὄν ón; participio presente de G1510; ser: cuando era, el cual es, ser, tener.

epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

La Palabra ON que fede Tradujo como ESTANDO se equivoco, porque ON nunca ha sido un verbo definido, tiene que estar bajo un contexto adecuado, así, quizás no leyó bien o no se que pero se equivoco pésimamente y le diste tema ERRADO por cierto a SuperWare,

Yo te pediría fede que cuando acudas a las raíces GRIEGAS y HEBREAS, te tomes un tiempo por favor para traducir porque si lo haces solo para polemizar, estas siendo piedra de tropiezo para los creyentes.
No es un juego

Bendiciones

Invitado
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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por fede77 el Jue Dic 20, 2012 5:05 pm

Cristo en Mi escribió:
@fede77 escribió:
@SuperWare escribió:
@GOYOBRITO escribió:En el principio fue todo fue creado, por medio de la palabra de Dios, no que la palabra fuera otro Dios de rango menor al otro Dios de la cual salío, sino que es su palabra, al igual que yo puedo hablar, pero no sigifica que mi palabra sea otro, sino yo mismo el que hablo. En Juan 1:1, está clarisimo que en el principio era el verbo, y este verbo estaba con Dios, y puntuliza: Este verbo era Dios.

Juan 1.3: Todas la cosas por el fueran hechas.

Ahora vamos a ver quien es el Verbo que se hace Carne, que en resumen:

Juan 1.14: Y aquel Verbo se hizo carne

I deTim. 3.16: Grande es el Misterio de la Piedad, Dios fue Manifestado en Carne.

Romanos 9:5, Según la carne vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas.





Hola ¿crees que Jesús era una mera expresión? debes saber que el hecho de que se le llame "la palabra" es por su privilegio de ser el vocero de su Dios y Padre.

Haces bien en distinguir entre ellos al decir que La Palabra o verbo estaba con [al lado de] Dios, pero no era el mismisimo Dios.

Es bueno destacar el privilegio que tuvo tambien en la creación pues todas las cosas vinieron a existir "mediante" él.

Este poderosisimo ser celestial que era el vocero de Dios vino en carne al mundo para cumplir con otro cometido más, el de traer la salvación de Jehová para nosotros. De ahí su numbre en el mundo: "Jesús" significa “Jehová Es Salvación”

Lamentablemente en cuanto a 1 Tim 3:16 obviamente no estás enterado de que Ahí no aparece originalmente la expresión "Dios", por lo que es falso decir que "Dios" fue manifestado en carne. La verdad es que hablando de Cristo [pero sin usar la palabra "DIOS"] se dice sencillamente "Él fue manifestado en carne]

Respecto a Romanos 9:5 es realmente lamentable que aun no se haya enseñado en la cristiandad que pasajes como este han sido mal traducidos.

¿Cómo podría decir Pablo que "Cristo es Dios sobre todos", y luego, unos segundos despues hablarnos de que hay "un Dios de Jesúscristo"? ¿Cómo podría estar el Cristo sobre todos si hay alguien sobre él?
Esto es lo que dijo Pablo
(Romanos 15:6) . . .para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios [b]de[/b] Jesucristo.

Por eso el texto que citas se traduce correctamente así:
(Romanos 9:5) . . .a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Atte. SuperWare.


El texto GRIEGO es claro. Pablo escribió lo siguiente en Romanos 9:5 :

"ôn oi patères, kai èx ôn o Christos to katà sárka o on èpi pánton theós eúlogetós eis toùs aiônas, amèn".
ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ 9:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.
Literalmente, significa :

ôn = de quienes;
oi = los
patères = padres
kai = y
èx = de
ôn ellos
o= el
Christos = Cristo
to = el
katà = en cuanto a
sárka = la carne
o= él
on = estando
epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

Otras lecturas para romanos 9:5 en otras Biblias



La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo (el Mesías), el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.

Reina Valera Gómez (© 2010)
de quienes son los padres, y de los cuales vino Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por siempre. Amén.

Reina Valera (1909)

Cuyos son los padres, y de los cuales es Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Sagradas Escrituras (1569)
cuyos son los padres, y de los cuales es el Cristo según la carne, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.


FEDE TE CORRIJO ESTA MALISIMA.

Le das malas traducciones a nuestro amigo SUPERWARE.

En esta parte en concordancia la traduccion correcta es esta.

o= él

on = ὤν
ón
incluye el femenino οὖσα oúsa y el neutro ὄν ón; participio presente de G1510; ser: cuando era, el cual es, ser, tener.

epi = por sobre/encima de
pánton = todo
théos = Dios
eúlogetó = bendito
eis = por
toùs = las
aiônas = eras
amèn = amén

La Palabra ON que fede Tradujo como ESTANDO se equivoco, porque ON nunca ha sido un verbo definido, tiene que estar bajo un contexto adecuado, así, quizás no leyó bien o no se que pero se equivoco pésimamente y le diste tema ERRADO por cierto a SuperWare,

Yo te pediría fede que cuando acudas a las raíces GRIEGAS y HEBREAS, te tomes un tiempo por favor para traducir porque si lo haces solo para polemizar, estas siendo piedra de tropiezo para los creyentes.
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No lo hago para polemisar,el texto dice claramente que Jesus es Dios y por ende esta por encima de todas las cosas.Uso el nuevo testamento en Griego Francisco Lacueva te serviria seria de mucha ayuda.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Vie Dic 21, 2012 5:16 am

Claro, porque Cristo es "Dios unigénito", por eso dice que es "Dios por sobre todas las cosas". Cristo es Dios por naturaleza, por ser Hijo de Dios, lo cual no significa que sea EL Ser Supremo, el cual es solamente su Padre, o sea YHVH.
Yo creo que la Biblia, cuando enseña que hay un solo Dios, quiere señalar que hay un solo Ser Supremo, pero eso no implica que El solo sea de naturaleza divina. Porque Cristo es también de esa naturaleza, e incluso nosotros somos participantes de la naturaleza divina.
Según la posición y autoridad, hay UN SOLO DIOS, EL PADRE (YHVH). Perón según la naturaleza, hay más de uno, porque Cristo también es de naturaleza divina.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

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