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¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

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¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por apologeta el Vie Dic 07, 2012 8:50 pm

¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?
Isaías 44:24 y Colosenses 1:16-17

1. Dios solo lo hizo todo
1. “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24).
2. 2. Todas las cosas fueron creadas por Jesús y a través de Él
1. “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” (Col 1:16-17).

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 07, 2012 9:55 pm

@apologeta escribió:¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?
Isaías 44:24 y Colosenses 1:16-17

1. Dios solo lo hizo todo
1. “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24).
2. 2. Todas las cosas fueron creadas por Jesús y a través de Él
1. “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” (Col 1:16-17).

Si claro porque Jesús es Dios manifestado en la carne.

Tanto tiempo hace que estoy contigo felipe y aun no me has conocido.

Bueno esto es un tema ya recurrente. Sabemos quien es Cristo y algunos lo saben también pero no lo creen.
Otros lo saben y lo creen, pero dicen que Jesus tiene co-redentores. Como si necesitara ayuda. Crash

Bendición


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 08, 2012 8:04 am

BENDICIONES
Heb_1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.
DE quien se hereda del propietario de el que cede por voluntad propia su propiedad.
Heb_1:5 Porque ¿a quién dijo alguna vez de los ángeles: (Sl. 2,7) . Hijo mío eres tú yo hoy te he engendrado? Y de nuevo: (2 S. 7:14) . ¿Yo seréle en padre y él seráme en hijo?

Heb_5:5 Así también el Cristo no a sí mismo se glorificó, haciéndose sumo pontífice, sino el que le habló: (Sl. 2,7) . Hijo mío eres tú: yo hoy te he engendrado;
El Heredero no es propietario hasta que se produce la cesión puede trabajar la propiedad pero no es suya hasta la cesión.


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por joseplluis el Sáb Dic 08, 2012 8:05 am

BENDICIONES
El propietario y el heredero no son la misma persona.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por apologeta el Sáb Dic 08, 2012 4:52 pm

Cristo en Mi escribió:
@apologeta escribió:¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?
Isaías 44:24 y Colosenses 1:16-17

1. Dios solo lo hizo todo
1. “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24).
2. 2. Todas las cosas fueron creadas por Jesús y a través de Él
1. “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” (Col 1:16-17).

Si claro porque Jesús es Dios manifestado en la carne.

Tanto tiempo hace que estoy contigo felipe y aun no me has conocido.

Bueno esto es un tema ya recurrente. Sabemos quien es Cristo y algunos lo saben también pero no lo creen.
Otros lo saben y lo creen, pero dicen que Jesus tiene co-redentores. Como si necesitara ayuda. Crash

Bendición

Ya hemos hablado bastante sobre su doctrina Sabeliana,esta claro que Jesus y el Padre son dos seres distintos

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 08, 2012 7:18 pm

@apologeta escribió:
Cristo en Mi escribió:
@apologeta escribió:¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?
Isaías 44:24 y Colosenses 1:16-17

1. Dios solo lo hizo todo
1. “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24).
2. 2. Todas las cosas fueron creadas por Jesús y a través de Él
1. “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. 17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;” (Col 1:16-17).

Si claro porque Jesús es Dios manifestado en la carne.

Tanto tiempo hace que estoy contigo felipe y aun no me has conocido.

Bueno esto es un tema ya recurrente. Sabemos quien es Cristo y algunos lo saben también pero no lo creen.
Otros lo saben y lo creen, pero dicen que Jesus tiene co-redentores. Como si necesitara ayuda. Crash

Bendición

Ya hemos hablado bastante sobre su doctrina Sabeliana,esta claro que Jesus y el Padre son dos seres distintos

¿¿Jesús y el Padre dos seres distintos??

UFFF...

Bendiciones que el Señor Jesucristo te perdone, porque yo solo soy un ser humano.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 08, 2012 7:42 pm

Tu crees ciegamente en la trinidad, entonces deberias ser catolico, porque de ahi salio el concepto que Dios son tres personas distintas, a mi nadie me enseño esto que se, solo leyendo la palabra de Dios y orando entendí que Dios se ha manifestado a nosotros de esta manera, de hecho Pablo el apóstol habla de MANIFESTACIÓN.

No de personas distintas. Atacas a la ICAR, pero crees su mas profunda invención.

No entiendes que la Invención de que EL PADRE y EL HIJO y EL ESPIRITU SANTO son tres personas distintas, avala y sostiene la promulgación de SANTOS Y BEATOS, esta creencia lo que hace es permitir deidificar a la madre de Cristo, maría como una co-redentora, pues ella es una persona, pero tu niegas eso, pero al afirmar que EL PADRE Y EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO SON TRES PERSONAS DISTINTAS, avalas toda la doctrina católica, te falta mucho estudiar sobre que fundamentos la ICAR a sustentados todas sus creencias.

Apenas conoces la punta del iceberg sobre los fundamentos de la icar, y sus doctrinas y que unas doctrinas afirman a otras, y están sustentadas en estas mismas.

Eres un un católico protestante, y ni siquiera lo sabes. :cherry:

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 08, 2012 8:07 pm

APOLOGETA, ESTUDIA MEJOR.

Nestorianismo

Tanto los nestorianos como los partidarios de Cirilo fueron llamados al concilio de Éfeso, en el año 431. La disputa se centró fundamentalmente en torno al título con el cual debía tratarse a María, si sólo Christotokos (madre de Cristo, es decir, de Jesús humano y mortal) como defendían los nestorianos, o además el de Theotokos (madre de Dios, o sea, también del Logos divino), como defendían los partidarios de Cirilo. Finalmente se adoptó como verdad de doctrina la propuesta por Cirilo, y se le concedió a María el título de Madre de Dios, y los nestorianos, o difisitas, fueron condenados como herejes.

¿Que crees tu?

si tu no crees que maría es la MADRE DE DIOS, entonces ¿¿como crees que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO SON TRES PERSONAS DISTINTAS??.

Sino crees que ella es la madre de Dios, muchas veces en este foro te he visto discutir con los CIRILISTAS, diciendo que maria no es la madre de Dios sino solo la madre de Cristo hombre, ¿entonces no sabes lo que crees?, porque eres un NESTORIANO. No es compatible tu doctrina NESTORIANA CON LA TRINIDAD.

Pero es distinto conmigo, pues la manifestación de Dios en Jesucristo, como lo dice el Apostol Pablo, es completamente sustentada, en la creencia que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, son Dios, y el hecho que Dios haya nacido en carne mediante una mujer maría, no significa que maría sea la madre de Dios sino que es la madre de Cristo en la carne, y Cristo es la manifestación de Dios en la carne. Tal como lo dice el apóstol Pablo.

DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE.
¿ACASO ESTOY EQUIVOCADO?

Pero tu crees en la trinidad y te felicito por ello, sigue pensando que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, SON TRES PERSONAS DISTINTAS, cosa que jamas he leído en la palabra de Dios.

Eres un católico renegado.

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Lun Dic 10, 2012 1:31 am

El Creador es Dios (YHVH), por medio de su Hijo, Jesucristo. Así de fácil.

JAL
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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por cesaripuc el Mar Dic 11, 2012 6:08 pm

Nehemías 9:6 — Tú solo eres Adonay; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran.

(1) Deuteronomio 4:35, 39 — A ti te fue mostrado, para que supieses que Adonay es Elohim, y no hay otro fuera de él. Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Adonay es Elohim arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

(2) Deuteronomio 6:4 — Oye, Israel: Adonay nuestro Elohim, Adonay uno es.

(3) Deuteronomio 32:39 — Ved ahora que yo, yo soy, y (no hay dioses conmigo); Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.

En este versículo afirma que (No hay otros dioses con Elohim,El esta Solo).

(4) 2 Samuel 7:22 — Por tanto, tú te has engrandecido, Adonay Elohim ; por cuanto no hay como tú, ni Hay Elohim fuera de ti, conforme a todo lo que hemos oido con nuestros oidos.

(5) 1 Reyes 8:60 — A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Adonay es Elohim, y que no hay otro.

(6) 2 Reyes 5:15,16 — Y volvió al varón de Elohim, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Elohim en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo. (16) Más él dijo: Vive Adonay, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.

(7) 2 Reyes 19:15 — Y oró Ezequías delante de Adonay diciendo: Adonay Elohim de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Elohim de todos los reinos de la tierra; tú hiciste el cielo y la tierra.

(8) Nehemías 9:6 — Tú solo eres Adonay; tú hiciste los cielos, y los cielos de los cielos, con todo su ejército, la tierra y todo lo que está en ella, los mares y todo que hay en ellos; y tú vivificas todas estas cosas, y los ejércitos de los cielos te adoran.

(9) Salmos 18:31 — Porque ¿quién es Elohim sino sólo Adonay? ¿Y qué roca hay fuera de nuestro Elohim?

(10) Salmos 86:10 — Porque tú eres grande, y hacedor de maravillas; Sólo tú eres Elohim.

(11) Isaías 37:16,20 — Adonay de los ejércitos, Elohim de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Elohim de todos los reinos de la tierra; tú hiciste los cielos y la tierra. (20) Ahora pues, Adonay Elohim nuestro, libranos de su mano, para que todos los reinos de la tierra conozcan que sólo tú eres Adonay.

(12) Isaías 43:10-11 — Vosotros sois mis testigos, dice Adonay, y mi siervo que yo escogí (Yeshua), para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí. (11) Yo, yo Adonay, y fuera de mí no hay quien salve.

(13) Isaías 44:6,8 — Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Adonay de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mi no hay Elohim. (8) No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Elohim sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno.

(14) Isaías 45:21 — Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Adonay? Y no hay más Elohim que yo; Elohim justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.

(15) Isaías 46:9 — de las cosas pasadas Acordaos desde los tiempos antiguos; porque yo soy Elohim, y no hay otro Elohim, y nada hay semejante a mí.

(16) Oseas 13:4 — Mas yo soy Adonay tu Elohim desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

(17) Joel 2:27 — Y conoceréis que en medio de Israel estoy yo, y que yo soy Adonay vuestro Elohim, y no hay otro y mi pueblo nunca jamás será avergonzado.

(18) Zacarías 14:9 — Y Adonay será rey sobre toda la tierra. En aquel día Adonay será uno, y uno su nombre.

(19) Marcos 12:29-34 — Yeshua le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Elohim, el Señor uno es. Y amarás al Señor tu Elohim con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. Y el segundo es semante: Amarás a tu prójimo como a tí mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos. Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Elohim, y no hay otro fuera de él; y el amarle con todo el corazón, con todo el entendimiento, con toda el alma, y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, en más que todos los holocaustos y sacrificios. Yeshua entonces, viendo que había respondido sabiamente, le dijo: No estás lejos del reino de Elohim. Y ya ninguno osaba preguntarle.

(20) Juan 17:3 — Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Elohim verdadero, y a Yeshua hamashiaj, a quien has enviado.

(21) Romanos 3:30 — Porque Elohim es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

(22) 1 Corintios 8:4-6 — Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Elohim. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Elohim, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Yeshua Hamashiaj, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

(23) Gálatas 3:20 — Y el mediador no lo es de uno solo; pero Elohim es uno.

(24) Efesios 4:6 — Un Elohim y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

(25) 1 Timoteo 1:17 — Por tanto, al Rey do los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Elohim, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

(26) 1 Timoteo 2:5 — Porque hay un solo Elohim, y un solo mediador entre Elohim y los hombres, Jesucristo hombre.

(27) Santiago 2:19 — Tú crees que Elohim es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
(28) 1ª de Juan 5:20 - Pero sabemos que el Hijo de Elohim ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Yeshua Hamashiaj. Este es el verdadero Elohim, y la vida eterna.

Bendiciones.
-Amen

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Miér Dic 12, 2012 1:08 am

Que, ¿no saben que Dios es el Creador de todas las cosas?
"Tu creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas"

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Josue el Miér Dic 12, 2012 4:00 am

Cristo en Mi escribió:

Bueno esto es un tema ya recurrente. Sabemos quien es Cristo y algunos lo saben también pero no lo creen.
Otros lo saben y lo creen, pero dicen que Jesus tiene co-redentores. Como si necesitara ayuda.

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Yo no creo que Jesús necesite "corredentores", pero la Escritura dice claramente que tiene COHEREDEROS, o sea, otros hermanos que también junto con él son herederos de Dios ... otros hijos de Dios que llegan a ser hermanos de Jesús y heredan con él.

Rom.8:16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. 17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente. [...] 28 Ahora bien, sabemos que Dios hace que todas sus obras cooperen juntas para el bien de los que aman a Dios, los que son llamados según su propósito; 29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos. 30 Además, a los que él predeterminó, también llamó; y a los que llamó, también declaró ser justos. Finalmente, a los que declaró justos, él también glorificó.

Dios no tiene ni puede tener "hermanos" ... pero Jesús sí puede ... Por tanto, Jesús no es Dios.
Si algún "cristiano" tiene la idea de que llegará a ser de estos hermanos de Jesús que la Escritura habla ... entonces tiene que dejar OBLIGATORIAMENTE de creer que Jesús es Dios ... o de otro modo cree que puede llegar a ser 'hermano de su "propio" Dios' ... y esa idea de por sí es aberrante en toda la extensión de la palabra ... Con respeto; pero por favor, analicen la lógica ilógica que algunos llegan a tener por tener su mente confundida: si crees que eres "hijo de Dios", entonces tu Dios no es Jesús, sino su Padre, y es por eso que quizás puedas llegar a ser de sus hermanos de los que hablan las Escrituras.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Miér Dic 12, 2012 3:47 pm

¿QUIÉN ES EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS: JESÚS O DIOS?

Yo respondo que la Biblia dice que es Dios el Creador de todas las cosas.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Boricua777 el Miér Dic 12, 2012 7:40 pm


JEHOVA Y CRISTO

Yo y el Padre una cosa somos. Jn. 10:30


Jesus es Jehova Dios


Quien es el Autor de la creacion?-----Jehova Dios:


Asi dice Jehova Dios, Creador de los cielos y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espiritu a los que por ella andan.*No cuenta Isa.43:5* Jehova lo creo todo, El hizo cuanto existe y aparte de El nada existiria.
Vease-----Gen. 1:1----salmo 19:1- 136: 5-9----Prov. 3:19---Jer. 10:12 ,16.

Pero segun me cuenta Isaias 44:24 Jehova (No uso ningun "socio", ayudante" o colaborador"( Como pueden afirmar algunos que aun no lo conocen) que le ayudase:

* Asi dice Jehova, Tu Redentor, que te formo desde el vientre: --Yo Jehova, que lo hago todo que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mi mismo. Notemos el enfasis: Yo Jehova... que extiendo {Solo} { por mi mismo} En efecto: ----> Si Dios es Todopoderoso y Todosufiente de algun (socio, ayudante o colaborador) para decir: !!Sea la Luz!!?

Todas las cosas por el [Cristo] fueron hechas, y sin el nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Jn.1:3

Porque en el [Cristo] fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos* y las que hay en la tierra*, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por el y para el. Col. 1:16 ( Si era el Creador , era porque ya existia, no fue creado, El era Eterno)

Como compaginar estos textos con Is. 44:24?
Llegamos irremisiblemente a la conclusion de que Jesus es Jehova mismo, pues Dios no tuvo ningun ayudante al estilo de los que afirman muchos----sino que hizo todas las cosas por medio del Hijo (Heb. 1:2)------El cual es una cosa*** con Jehova, Dios el Padre.
Por lo tanto , Jehova puede decir con toda propiedad que la creacion es obra suya, que El hizo solo, por si mismo, sin ayuda de nadie.

Muchos otros vers. nos habla de :
*La venida de Jehova.
*El precursor de Jehova
* Jehova habitara en la tierra.
* Jehova sera traspasado
*Jehova sera vendido
*Jehova el galardonador
*Jehova el Escudriñador
*Postremos ante Jehova
*Jehova volvera
* La Escritura llama al Mesias Dios y Padre Eterno

!Bendecidos!

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por apologeta el Jue Dic 13, 2012 1:32 am

Cristo en Mi escribió:APOLOGETA, ESTUDIA MEJOR.

Nestorianismo

Tanto los nestorianos como los partidarios de Cirilo fueron llamados al concilio de Éfeso, en el año 431. La disputa se centró fundamentalmente en torno al título con el cual debía tratarse a María, si sólo Christotokos (madre de Cristo, es decir, de Jesús humano y mortal) como defendían los nestorianos, o además el de Theotokos (madre de Dios, o sea, también del Logos divino), como defendían los partidarios de Cirilo. Finalmente se adoptó como verdad de doctrina la propuesta por Cirilo, y se le concedió a María el título de Madre de Dios, y los nestorianos, o difisitas, fueron condenados como herejes.

¿Que crees tu?

si tu no crees que maría es la MADRE DE DIOS, entonces ¿¿como crees que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO SON TRES PERSONAS DISTINTAS??.

Sino crees que ella es la madre de Dios, muchas veces en este foro te he visto discutir con los CIRILISTAS, diciendo que maria no es la madre de Dios sino solo la madre de Cristo hombre, ¿entonces no sabes lo que crees?, porque eres un NESTORIANO. No es compatible tu doctrina NESTORIANA CON LA TRINIDAD.

Pero es distinto conmigo, pues la manifestación de Dios en Jesucristo, como lo dice el Apostol Pablo, es completamente sustentada, en la creencia que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, son Dios, y el hecho que Dios haya nacido en carne mediante una mujer maría, no significa que maría sea la madre de Dios sino que es la madre de Cristo en la carne, y Cristo es la manifestación de Dios en la carne. Tal como lo dice el apóstol Pablo.

DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE.
¿ACASO ESTOY EQUIVOCADO?

Pero tu crees en la trinidad y te felicito por ello, sigue pensando que EL PADRE EL HIJO Y EL ESPÍRITU SANTO, SON TRES PERSONAS DISTINTAS, cosa que jamas he leído en la palabra de Dios.

Eres un católico renegado.

Bendiciones
Usted es mas Nestoriano que yo estimado,los nestorianos

también conocido como nestorianismo o difisismo (del griego δύς, dys, 'dos', y φύσις, physis, 'naturaleza'), es una doctrina que considera a Cristo radicalmente separado en dos naturalezas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas (prosopōn) distintas.

Tal como creen ustedes los Sabelianos que dicen que Hay dos Jesus osea por un lado Padre el cual Jesus oraba y por el otro Jesus Humano el cual era el Hijo DE Dios que murio en la Cruz.

Jesus era una Persona Divina que tomo para si naturaleza Humana.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 13, 2012 11:43 pm

APOLOGETA:

Yo creo a la palabra de Dios, lo demas son solo especulaciones.

Jua_10:30 Yo y el Padre uno somos.

¿La verdad no veo cual sea la división ahí?, esta declaración es clara, corta precisa, sin ambigüedad, no confusa.

¿O para ti es confusa?

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por JAL el Vie Dic 14, 2012 2:02 am

"Yo y el Padre uno somos" significa que son perfectos en unidad, no que son el mismo Dios ambos. Nosotros, los cristianos también somos UNO en Cristo, y sin embargo no somos la misma persona o el mismo ser; somos todos diferentes. Lo mismo ocurre con Cristo y Dios: son perfectos en unidad, no hay ninguna división entre ellos, pero NO SON el mismo Ser. Cristo es el Hijo de YHVH, mientras que YHVH es Dios. Son dos seres distintos. Eso está claro en la Biblia.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por mariomarulanda el Vie Dic 14, 2012 2:36 am

bien primero que todo jesucristo no tiene mamá ni papá la escritura es muy clara hebreos 7.3, lo que significa que maría NO ES LA MADRE DE DIOS(JESUS)SOLO EN LA MANIFESTACIÓN HUMANA; jesús siempre a existido por toda la eternidad y maría no fue primero que Jesús de lo contrario estaríamos mal,
Y EN EL CASO DE QUIÉN ES EL CREADOR DEL UNIVERSO

PUES LA ESCRITURA ES MUY CLARA AL DECIR QUE EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS ES JEHOVÁ,AH PERO ENEL N.T.(nuevo testamento) también dice que JESÚS ES EL CREADOR, ENTONCES SERA QUE EXISTEN DOS CREADORES NO, SOLO ES UNO, ESTO NOS INDICA CLARAMENTE QUE JEHOVÁ Y JESUS SON EL MISMO SER

LOS TRINITARIOS NO TIENEN COMO PROBAR LO CONTRARIO DE LO DICHO ANTERIORMENTE, LA BIBLIA ES MUY CLARA AL DECIR QUE JESUS ES EL DIOS TODOPODEROSO JEHOVA TEMIBLE.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 4:02 am

@mariomarulanda escribió:bien primero que todo jesucristo no tiene mamá ni papá la escritura es muy clara hebreos 7.3, lo que significa que maría NO ES LA MADRE DE DIOS(JESUS)SOLO EN LA MANIFESTACIÓN HUMANA; jesús siempre a existido por toda la eternidad y maría no fue primero que Jesús de lo contrario estaríamos mal,
Y EN EL CASO DE QUIÉN ES EL CREADOR DEL UNIVERSO

PUES LA ESCRITURA ES MUY CLARA AL DECIR QUE EL CREADOR DE TODAS LAS COSAS ES JEHOVÁ,AH PERO ENEL N.T.(nuevo testamento) también dice que JESÚS ES EL CREADOR, ENTONCES SERA QUE EXISTEN DOS CREADORES NO, SOLO ES UNO, ESTO NOS INDICA CLARAMENTE QUE JEHOVÁ Y JESUS SON EL MISMO SER

LOS TRINITARIOS NO TIENEN COMO PROBAR LO CONTRARIO DE LO DICHO ANTERIORMENTE, LA BIBLIA ES MUY CLARA AL DECIR QUE JESUS ES EL DIOS TODOPODEROSO JEHOVA TEMIBLE.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 4:04 am

@JAL escribió:"Yo y el Padre uno somos" significa que son perfectos en unidad, no que son el mismo Dios ambos. Nosotros, los cristianos también somos UNO en Cristo, y sin embargo no somos la misma persona o el mismo ser; somos todos diferentes. Lo mismo ocurre con Cristo y Dios: son perfectos en unidad, no hay ninguna división entre ellos, pero NO SON el mismo Ser. Cristo es el Hijo de YHVH, mientras que YHVH es Dios. Son dos seres distintos. Eso está claro en la Biblia.

Te voy a citar a una EX-Catolica reformada, de nuestro amado foro.

@Boricua777 escribió:
JEHOVA Y CRISTO

Yo y el Padre uno somos. Jn. 10:30


Jesus es Jehova Dios


Quien es el Autor de la creacion?-----Jehova Dios:


Asi dice Jehova Dios, Creador de los cielos y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espiritu a los que por ella andan.*No cuenta Isa.43:5* Jehova lo creo todo, El hizo cuanto existe y aparte de El nada existiria.
Vease-----Gen. 1:1----salmo 19:1- 136: 5-9----Prov. 3:19---Jer. 10:12 ,16.

Pero segun me cuenta Isaias 44:24 Jehova (No uso ningun "socio", ayudante" o colaborador"( Como pueden afirmar algunos que aun no lo conocen) que le ayudase:

* Asi dice Jehova, Tu Redentor, que te formo desde el vientre: --Yo Jehova, que lo hago todo que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mi mismo. Notemos el enfasis: Yo Jehova... que extiendo {Solo} { por mi mismo} En efecto: ----> Si Dios es Todopoderoso y Todosufiente de algun (socio, ayudante o colaborador) para decir: !!Sea la Luz!!?

Todas las cosas por el [Cristo] fueron hechas, y sin el nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. Jn.1:3

Porque en el [Cristo] fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos* y las que hay en la tierra*, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por el y para el. Col. 1:16 ( Si era el Creador , era porque ya existia, no fue creado, El era Eterno)

Como compaginar estos textos con Is. 44:24?
Llegamos irremisiblemente a la conclusion de que Jesus es Jehova mismo , pues Dios no tuvo ningun ayudante al estilo de los que afirman muchos----sino que hizo todas las cosas por medio del Hijo (Heb. 1:2)------El cual es uno con Jehova, Dios el Padre.
Por lo tanto , Jehova puede decir con toda propiedad que la creacion es obra suya, que El hizo solo, por si mismo, sin ayuda de nadie.

Muchos otros vers. nos habla de :
*La venida de Jehova.
*El precursor de Jehova
* Jehova habitara en la tierra.
* Jehova sera traspasado
*Jehova sera vendido
*Jehova el galardonador
*Jehova el Escudriñador
*Postremos ante Jehova
*Jehova volvera
* La Escritura llama al Mesias Dios y Padre Eterno

!Bendecidos!

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 4:16 am

Jehova dice lo siguiente de si mismo.

Zac_12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Parece que algunos nunca han leido este versiculo, study pegon

Y esta citado en JUAN:

Jua_19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.


Y entonces quien es Jesucristo si Jehova dice de si mismo, Me Miraran a MI, al que traspasaron, y y ¿A quien traspasaron? A Jesus, entonces ¿quien es Cristo?, YO Y EL PADRE UNO SOMOS, mas claro que el agua.

Bendiciones Muchas hermanitos

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por SuperWare el Vie Dic 14, 2012 4:51 pm

Según esa "lógica" ¿Qué entienden de estos otros v.v.?

Jua 17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros;

Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí,

Si esto de ser uno, es ser el mismo... ¿Son ustedes y yo el mismísimo Jesús y el mismísimo Jehová?

Si la respuesta es no, entonces deberá entenderse mejor por parte de ustedes esto de ser uno entre Jesús y Jehová.

Como ven, tal parece que no lo tenían tan claro como el agua.

Atte. SuperWare.

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 6:15 pm

@SuperWare escribió:Según esa "lógica" ¿Qué entienden de estos otros v.v.?

Jua 17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros;

Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí,

Si esto de ser uno, es ser el mismo... ¿Son ustedes y yo el mismísimo Jesús y el mismísimo Jehová?

Si la respuesta es no, entonces deberá entenderse mejor por parte de ustedes esto de ser uno entre Jesús y Jehová.

Como ven, tal parece que no lo tenían tan claro como el agua.

Atte. SuperWare.

Te diré lo que yo entiendo, con mucha humildad, porque acá estamos según entiendo en aguas mas profundas, o dice el apóstol Pablo empezamos a comer alimento muy duro, osea difícil de digerir, o que vendría siendo lo mismo difícil de creer.

Cuando dice Jesus esto que has citado.

Yo lo comprendo aunado con lo dicho por el Apostol Pablo, nosotros somos en terminos estrictos Hijos de Dios, pero no como Cristo es Hijo de Dios, te explico.

Jesucristo es Hijo de Dios en la carne, UNIGENITO, que quiere decir esto, lo siguiente, unico hijo nacido directamente de Dios.

El Apostol Pablo dice entonces que nosotros somos Hijos de Dios pero no como Cristo, el cual es Hijo de Dios nacido como salido de el, nosotros a diferencia de Cristo somos Hijos de Dios pero en ADOPCION, por medio del Espiritu Santo de Dios.
Nosotros somos hechos hijos de Dios, por Adopción.

Te lo graficare de esta manera con un ejemplo humano, quizás así me comprendas mejor.

Un hijo cuando es nacido dentro del núcleo familiar es nacido directamente, ahora cuando un hijo es adoptado, adquiere todos los derechos del primero, y legalmente viene a ser considerado hermano en todo, aunque sin embargo no sea hermano nacido sino que fue hecho hijo y a la vez hermano.
Y aun cuando no es nacido viene a ser integrado a ese único núcleo familiar, viene a ser uno con su familia.

ahora esto que te digo es en términos humanos, una ANALOGÍA, ahora si lo magnificas de la escala humana a la divina, esto quedara mas marcado, pues el señor Jesucristo, es nuestro hermano, pero por decreto divino, no que el sea nuestro hermano como si nosotros fueramos hijos de Dios directamente, pues claramente el hijo unigénito de un Dios, ¿¿QUE ES??.

y aca viene un razonamiento muy certero mira fijate, y te rogaria que me leyeras sin prejuicio.

El hijo de un Perro, es Perro
El hijo de un Mono, Mono
El Hijo de un Hombre, es Hombre.

Y el hijo de un Dios, inevitablemente es Dios

Pero el Hijo Adoptado de un Dios NO ES UN DIOS.

Por eso Pablo aclara que nosotros somos hijos de Dios, pero en adopcion, no como Cristo que es Hijo de Dios que salio de el mismo.

Ahora bien una vez aclarado esto, debemos ir CORRIENDO :moto: al antiguo testamento.

Porque debemos entonces confrontar esto con la palabra de Dios la cual dice claramente lo siguiente.

Jehova dice: ANTES DE MI NO FUE FORMADO DIOS, NI LO SERA DESPUÉS DE MI.

Entonces claramente viene a resaltar la pregunta, Entonces Jesucristo ¿quien es?, porque si Dios dice que no habrá ningún Dios mas, pero Jesucristo es Hijo de Dios unigénito encarnado, ¿¿Como es esto posible??

Bueno entonces vienen los escritos como por ejemplo el de Isaias a aclarar ese tema.

Por ejemplo el que dice así:

Jehova dice: No te lo hice oir, no te lo anuncie desde antes, para que creyeras y entendieras que YO MISMO SOY.

Y cuando Jesucristo dice también: Palpad mis manos para que veas que YO MISMO SOY.

Y versos como por ejemplo el de Ezequiel, que dice:

Jehova dice: Yo mismo iré a buscar a mis ovejas.

y así muchos otros versículos que nos dicen claramente quien es realmente Cristo Jesús.

Como lo entiendo todo calza super bien, no es cosa que sean dos distintos, sino que Dios mismo fue manifestado en carne, como lo menciona Pablo.

No es que no este claro, yo creo que todo es cosa de FE. Yo al igual que tu también creo en Jehova, y le adoro, y le alabo, y le rindo culto, y para mi el es único, porque el Padre y Cristo son uno solo.

Es decir cuando yo le oro a Cristo Jesús, le oro a Jehova, cuando pienso en Cristo Jesús, pienso en Jehova.

Porque son uno solo indivisible.

Ahora por medio del Espíritu Santo de ellos, he sido hecho Hijo de Dios en Adopción, y hermano de Cristo, con los mismos derechos por decreto. PERO NO SOY UN DIOS NI LO SERÉ happy0025

Espero que me comprendas aunque no me creas.

Bendiciones


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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Josue el Vie Dic 14, 2012 7:34 pm

¿Y crees que los ángeles, que también son "hijos de Dios", sean también dioses?

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento. [...] 7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en klap?

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 14, 2012 7:46 pm

@Josue escribió:¿Y crees que los ángeles, que también son "hijos de Dios", sean también dioses?

Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra?
Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento. [...] 7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una,
y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en klap?

Bueno leiste el posteo ??? ... donde he dicho que yo crea que hay mas dioses??? LEISTE EL POSTEO ANTERIOR O NO???

Porque que tiene que ver esto que preguntas con todo lo que antes dije???

Bendiciones

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Re: ¿Quién es el creador de todas las cosas: Jesús o Dios?

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