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Calvinismo o Arminianismo?

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 6:31 pm

Administrador escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
Cristo en Mi escribió:Creo fervientemente que esto no es tema de si yo quiero o yo no quiero, es tema de la voluntad de Dios.

Dios salvará al que el quiera salvar, no al que diga que se quiere salvar.

Ahora el Apostol Pablo dice claramente, el tema de la ELECCIÓN no es un tema humano, es un tema divino, tratado por Dios desde antes, y que nosotros como hombres debemos perseverar, pero ese perseverar, no depende de nosotros sino que depende de Dios.

Decir lo contrario vendría siendo equivalente a decir que Dios no tiene potestad sobre la voluntad del hombre, y eso no es asi.

Yo creo que tengo FE en Jesucristo por que la VOLUNTAD DE DIOS me lo ha permitido creer en el.

Porque aca esta reflejado.

2Ti_2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,

Si Dios no permite que alguien se ARREPIENTA, si no sale de su voluntad, entonces esa persona NO SE ARREPENTIRÁ, así de simple.

Y por ahí parte todo, negar esto, significa negar que Dios tiene soberanía sobre todo y sobre todos.

No existe ningún Cristiano que pueda decir que el creyó en Dios PORQUE EL QUISO CREER.
Eso es falso.

Bendiciones


TE FALTO DECIR EN QUE CONSISTE LO DE "MUCHOS SON LOS LLAMADOS POCOS LOS ESCOGIDOS".

LA ELECCION ES DE DIOS Y DIOS ELIGE AUN ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO A AQUELLOS QUE TENDRIAN FE EN SU CORAZON. DIO SABIA QUE ESO IBA A SUCEDER.

LO MISMO PASA CON LO EL SACRIFICIO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. NO SE PUEDE DECIR QUE LITERALMENTE JESUS FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO, PERO QUE ERA ALGO QUE SE HABIA PLANEADO. ASI TAMBIENNNNNNNNNNN EL QUE RECIBE A CRISTO ES UN ELEGIDO DESDE EL MOMENTO QUE SE APOYA EN CRISTO PARA SU ALVACION, PERO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO ESO SE SABIA PORQUE DIOS O SABE TODO, PERO ESO NO SIGNIFICA LITERALMENTE QUE DIOS YA LOS HABIA ELEGIDO, SINO QUE SON ELEGIDOS PORQUE DIOS SABIA QUE ELLOS
OBEDECERIAN AL LLAMADO, SINO NO TENDRIA SENTIDO "MUCHOS SON LOS LLAMADOS, POCOS LOS ESCOGIDOS".

Heraldo, yo entiendo lo que tu dices, pero a lo que voy yo es justamente a lo mismo, que has mencionado, Dios lo sabe todo, y el a creado a los llamados y tambien a los escogidos, y a los llamados los creo llamados, y a los escogidos los creo escogidos.
Y no pueden cambiar su condicion.
Asi que la Eleccion, continua sin depender de nosotros.

A y no necesitas escribir con mayuscula, Heraldo si yo te leo.

Bendiciones

Eso no tiene sentido es como decir que al inmolado lo creo inmolado, no hombre, solo se le llama asi, pero solamente es inmolado despues de que se funda el mundo.

Lo mismo pasa con los cristianos que aceptaron el llamado de Dios, solo son elegidos cuando lo aceptan.

¿te imaginas como puede ser alguien elegido si todavia no recibio a Cristo?

¿podia ser Pablo un elegido antes de su conversion y antes de la fundacion del mundo? No, solo se puede decir que Dios sabia que iba aser un elegido, pero sabia que no era elegido mientras estaba inconverso.

¿puede ser Cristo inmolado hasta que no muriese en la cruz? No nono, solo se puede decir que se sabia que iba a ser inmolado, por eso se dice que fue inmolado antes de la fundacion del mundo. Pero no de manera literal, sino como modismo biblico, es decir figura literaria.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 7:03 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
Administrador escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
Cristo en Mi escribió:Creo fervientemente que esto no es tema de si yo quiero o yo no quiero, es tema de la voluntad de Dios.

Dios salvará al que el quiera salvar, no al que diga que se quiere salvar.

Ahora el Apostol Pablo dice claramente, el tema de la ELECCIÓN no es un tema humano, es un tema divino, tratado por Dios desde antes, y que nosotros como hombres debemos perseverar, pero ese perseverar, no depende de nosotros sino que depende de Dios.

Decir lo contrario vendría siendo equivalente a decir que Dios no tiene potestad sobre la voluntad del hombre, y eso no es asi.

Yo creo que tengo FE en Jesucristo por que la VOLUNTAD DE DIOS me lo ha permitido creer en el.

Porque aca esta reflejado.

2Ti_2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,

Si Dios no permite que alguien se ARREPIENTA, si no sale de su voluntad, entonces esa persona NO SE ARREPENTIRÁ, así de simple.

Y por ahí parte todo, negar esto, significa negar que Dios tiene soberanía sobre todo y sobre todos.

No existe ningún Cristiano que pueda decir que el creyó en Dios PORQUE EL QUISO CREER.
Eso es falso.

Bendiciones


TE FALTO DECIR EN QUE CONSISTE LO DE "MUCHOS SON LOS LLAMADOS POCOS LOS ESCOGIDOS".

LA ELECCION ES DE DIOS Y DIOS ELIGE AUN ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO A AQUELLOS QUE TENDRIAN FE EN SU CORAZON. DIO SABIA QUE ESO IBA A SUCEDER.

LO MISMO PASA CON LO EL SACRIFICIO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO. NO SE PUEDE DECIR QUE LITERALMENTE JESUS FUE INMOLADO ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO, PERO QUE ERA ALGO QUE SE HABIA PLANEADO. ASI TAMBIENNNNNNNNNNN EL QUE RECIBE A CRISTO ES UN ELEGIDO DESDE EL MOMENTO QUE SE APOYA EN CRISTO PARA SU ALVACION, PERO ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO ESO SE SABIA PORQUE DIOS O SABE TODO, PERO ESO NO SIGNIFICA LITERALMENTE QUE DIOS YA LOS HABIA ELEGIDO, SINO QUE SON ELEGIDOS PORQUE DIOS SABIA QUE ELLOS
OBEDECERIAN AL LLAMADO, SINO NO TENDRIA SENTIDO "MUCHOS SON LOS LLAMADOS, POCOS LOS ESCOGIDOS".

Heraldo, yo entiendo lo que tu dices, pero a lo que voy yo es justamente a lo mismo, que has mencionado, Dios lo sabe todo, y el a creado a los llamados y tambien a los escogidos, y a los llamados los creo llamados, y a los escogidos los creo escogidos.
Y no pueden cambiar su condicion.
Asi que la Eleccion, continua sin depender de nosotros.

A y no necesitas escribir con mayuscula, Heraldo si yo te leo.

Bendiciones

Eso no tiene sentido es como decir que al inmolado lo creo inmolado, no hombre, solo se le llama asi, pero solamente es inmolado despues de que se funda el mundo.

Lo mismo pasa con los cristianos que aceptaron el llamado de Dios, solo son elegidos cuando lo aceptan.

¿te imaginas como puede ser alguien elegido si todavia no recibio a Cristo?

¿podia ser Pablo un elegido antes de su conversion y antes de la fundacion del mundo? No, solo se puede decir que Dios sabia que iba aser un elegido, pero sabia que no era elegido mientras estaba inconverso.

¿puede ser Cristo inmolado hasta que no muriese en la cruz? No nono, solo se puede decir que se sabia que iba a ser inmolado, por eso se dice que fue inmolado antes de la fundacion del mundo. Pero no de manera literal, sino como modismo biblico, es decir figura literaria.

¿podia ser Pablo un elegido antes de su conversion y antes de la fundacion del mundo?

¿te imaginas como puede ser alguien elegido si todavía no recibió a Cristo?
Absolutamente. Porque esta preestablecido por la divinidad.

Fíjate y espero que lo puedas comprender como lo comprendo yo aunque no lo creas ni lo aceptes, porque no te estoy pidiendo que lo hagas pues no depende de mi ese asunto, a tu pregunta la respuesta es Divinamente hablando si, Naturalmente hablando no.

Pablo en sus cartas hace una clara distinción entre lo divino y lo natural, según la divinidad todo ya esta preestablecido, según lo natural, no lo esta, pero ambas cosas no se mezclan, es decir, nosotros humanamente hablando decimos esto e incluso sabemos que los apóstoles y Cristo también lo hace de mención.

Dejar entrar a Cristo
Permitir a Dios salvarnos
Seguir a Cristo.

Etc Etc

Pero la divinidad dice.que no es así según ella, no según nosotros.

Por ejemplo versos como estos:

No hay quien busque a Dios.
Nadie viene a mi si el Padre no lo trae.

Etc Etc.

Entonces Pablo al final de todos los argumentos siempre pone sobre preponderancia lo que al final la divinidad dice, por sobre lo que el hombre tiene por comprensión.

No niega lo que el hombre siente, y debe hacer, pero recalca que esto solo se le permite al hombre siempre y cuando sea la voluntad de Dios.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 7:16 pm

Por ejemplo el apostol santiago dice esto.

Stg 4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
Stg 4:14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
Stg 4:15 En lugar de lo cual deberíais decir: Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello.

En este verso se superpone la voluntad de Dios, sobre la ELECCION del hombre.

Nosotros si no podemos hacer cosas tan simple como decir lo que haremos mañana, ¿¿como podríamos hacer algo mas complicado como entender lo que realmente nos conviene referente a Dios.??

el Apostol Pablo también responde esto y dice.

Rom 8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Rom 8:27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
Rom 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Y si te fijas Pablo comienza su argumento con esa prerrogativa, que nosotros no sabemos pedir lo que nos conviene, y si no sabemos lo que nos conviene ¿COMO SABRÍAMOS QUE COSA ELEGIR?, la respuesta es NO LO SABEMOS.

por eso esta el plan de predestinación divina.

Bendiciones


Última edición por Cristo en Mi el Lun Dic 24, 2012 7:19 pm, editado 1 vez

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 7:18 pm

No has respondido nada hasta ahora.

Si aplicas a las personas la eleccion entonces deberas hacer lo mismo con la muerte de Cristo, dime pues ¿fue inmolado Jesus antes de la fundacion del mundo o hace dos mila años? Si fue hace dos mils años entonces el que Jesus haya sido inmoladoantes de la fundacion del mundo no es literal, sino solo como Dios tenia planeado lo que iba a hacer. Ahora bien si eso es asi lo mismo sucede con el creyente, solo es elegio y se le llama asi, porque Dios sabia que iba a aceptar ell llamado por eso se volvio unelegido, perocomo dije Dios abia antes que eso iba a suceder por eso les llama elegidos a los que son cristianos, ¿tienes un ejemplo de algun pecador que sea elegido en la biblia antes de su conversion? Sino lo tienes es porque mi explicacion es la verdadera, de lo contrario me darias un ejemplo.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 7:20 pm

El texto que pasan por alto los calvinistas es este: "Muchos son los llamados pocos los escogidos"

Seguro que este texto no cuadra con su teoria, pero lo mio cuadra muy bien con la predestinacion y eleccion asi como la omnisciencia.

Diganme una cosa ¿era hijo de Dios Pablo antes de convertirse?
Si era alegido, entonces tambien ya era hijo, ¿porque no?


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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 7:26 pm

Cristo en Mi escribió:Por ejemplo el apostol santiago dice esto.

Stg 4:13 ¡Vamos ahora! los que decís: Hoy y mañana iremos a tal ciudad, y estaremos allá un año, y traficaremos, y ganaremos;
Stg 4:14 cuando no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.
Stg 4:15 En lugar de lo cual deberíais decir: Si el Señor quiere, viviremos y haremos esto o aquello.

En este verso se superpone la voluntad de Dios, sobre la ELECCION del hombre.

Nosotros si no podemos hacer cosas tan simple como decir lo que haremos mañana, ¿¿como podríamos hacer algo mas complicado como entender lo que realmente nos conviene referente a Dios.??

el Apostol Pablo también responde esto y dice.

Rom 8:26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Rom 8:27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.
Rom 8:28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.
Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Y si te fijas Pablo comienza su argumento con esa prerrogativa, que nosotros no sabemos pedir lo que nos conviene, y si no sabemos lo que nos conviene ¿COMO SABRÍAMOS QUE COSA ELEGIR?, la respuesta es NO LO SABEMOS.

por eso esta el plan de predestinación divina.

Bendiciones

Lo que no sabemos es como orar, pero eso nada tiene que ver, el tema aqui no es que no sepamos orar, sino si sabemos o no si somos elegidos y creo que el creyente lo sabe, el no creyente tambien sabe que es un impio hijo del diablo que se ira a lago de fuego.

No confundas las cosas.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 7:33 pm

Bueno no se si has leido los posteos que yo te puse citando, en los cuales creo que se explica claramente o mas o menos claro.

Porque escribir sin que te lean realmente no conduce a mucho. Pero bueno.

Referente a lo que me preguntas.

¿fue inmolado Jesús antes de la fundación del mundo o hace dos mila años?

Nuestro Señor Jesucristo fue inmolado cuando estuvo en la cruz, pero fue predestinado para tal propósito.
Jesucristo no habría podido rechazar ese designio aunque quisiera.

Esta pregunta:

¿tienes un ejemplo de algun pecador que sea elegido en la biblia antes de su conversion?

Claro tu, o acaso me dirás que ¿TU TE CONVERTISTE ANTES QUE DIOS TE ELIGIERA?.
¿Como puedes creer algo así?

Mira Dios dice que NO HAY NINGÚN HOMBRE QUE ENTIENDA, y que NO HAY NINGÚN HOMBRE QUE BUSQUE A DIOS.

Y es mas Dios dice que ningun hombre ama a Dios si Dios no le ama primero.

Entonces bajo todas estas condiciones, que son radicales.

Crees que el hombre que:

NO ENTIENDE
NO BUSCA A DIOS
NO AMA A DIOS SI DIOS NO LO AMA PRIMERO.

¿Se Puede Convertir a Dios antes que Dios lo elija?

Yo creo que no.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 7:49 pm

Bueno por ahora me tengo que ir a almorzar, esta bastante interesante me gustaría seguir después.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 7:59 pm

1. Antes de que te convirtieras no eras hijo, por lo tanto no eras elegido. Sucede que son hijos y elegidos los que reciben a Cristo ( Juan 1:12).

2. Dios predestino a Jesus para que muriera, asi tambien predestino a los que iban a recibir a Jesus como salvador.

3. Dime "Muchos son los llamados pocos los escogidos"

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 8:04 pm

1. Antes de que te convirtieras no eras hijo, por lo tanto no eras elegido. Sucede que son hijos y elegidos los que reciben a Cristo ( Juan 1:12).

2. Dios predestino a Jesus para que muriera, asi tambien predestino a los que iban a recibir a Jesus como salvador.

Ahora bien no te pregunte si CRISTO FUE PREDESTINADO PARA QUE MURIERA, ... pero mi punto era que si Cristo ya había sido inmolado literalmente antes de la fundación del mundo. Como no lo fue, tampoco lo fue la predestinacion. Toda persona puede recibir a Cristo su voluntad no ha terminado. Despues ahondare mas en este punto.

3. Dime "Muchos son los llamados pocos los escogidos"[/quote]

A esto años un cuarto punto.

4. La evidencia de que hombre cristianos se apartan de Dios es evidencia de que la predestinacion calvinista es falsa, pero la predestinacion biblica es otra.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 8:35 pm

¿Osea que tu crees que tu te convertiste a Dios antes que Dios te eligiera?

Vaya, bueno yo creo claramente que me convertí a Dios después que el me eligiera, por ende, mi elección solo es natural tal como lo explique antes, mi elección natural no es sobre la elección divina.

Y a propósito, calvino no entendía esto ultimo que te he dicho, a calvino se le pasaron muchas cosas, lo mismo que a todo aquel que dice que es el mismo quien elige a Dios, y no Dios a el.

En todo caso no hago proselitismo contigo acá en el foro. Porque primero como dije antes no depende de mi, y segundo es parte de las normas del foro.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 8:43 pm

No, no no.

la eleccion es despues. Primero se dice muchos son los llamados, despues se dice "pocos los escogidos".

De ello se concluye que la eleccion antes de la fundacion del mundo nada tiene que ver con la doctrina calvinista, sino de que Dios sabia quienes iban a ser hijos de Dios y por eso iban a ser escogidos o elegidos.


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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 8:44 pm

Cristo en Mi escribió:
¿Osea que tu crees que tu te convertiste a Dios antes que Dios te eligiera?

Vaya, bueno yo creo claramente que me convertí a Dios después que el me eligiera, por ende, mi elección solo es natural tal como lo explique antes, mi elección natural no es sobre la elección divina.

Y a propósito, calvino no entendía esto ultimo que te he dicho, a calvino se le pasaron muchas cosas, lo mismo que a todo aquel que dice que es el mismo quien elige a Dios, y no Dios a el.

En todo caso no hago proselitismo contigo acá en el foro. Porque primero como dije antes no depende de mi, y segundo es parte de las normas del foro.

Bendiciones

¿no crees en la voluntad para hacer cosas buenas?

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 9:21 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
Cristo en Mi escribió:
¿Osea que tu crees que tu te convertiste a Dios antes que Dios te eligiera?

Vaya, bueno yo creo claramente que me convertí a Dios después que el me eligiera, por ende, mi elección solo es natural tal como lo explique antes, mi elección natural no es sobre la elección divina.

Y a propósito, calvino no entendía esto ultimo que te he dicho, a calvino se le pasaron muchas cosas, lo mismo que a todo aquel que dice que es el mismo quien elige a Dios, y no Dios a el.

En todo caso no hago proselitismo contigo acá en el foro. Porque primero como dije antes no depende de mi, y segundo es parte de las normas del foro.

Bendiciones

¿no crees en la voluntad para hacer cosas buenas?

Esa es una buena pregunta:

Lo que yo creo esta basado en lo que he estudiado mucho de la escritura. No descartando ningún verso ni tampoco negando ninguno.

Cuando yo hago lo bueno, no soy yo quien lo hace, sino que es Cristo en mi, quien lo hace, y cuando hago algo malo, es por defecto el pecado que esta en mi. Es una ley, que esta en mi carne.

Ahora bien, humanamente hablando, o dicho de otra manera, Hablo como hombre cuando digo que soy yo quien elige hacer lo bueno, pero entiendo que no soy yo realmente, sino que es Dios quien hace lo bueno a través de mi.

En la palabra de Dios encontramos que El único bueno es Dios, entonces si el único bueno es Dios, el único que puede por ende HACER LO BUENO SIEMPRE SERA SOLAMENTE DIOS.

Esto ultimo esta ferreamente respaldado por muchos versículos y casi toda la palabra de Dios.

Así que si hablo como hombre, podríamos decir que si, puedo según la comprensión humana la cual es limitada, hacer lo bueno, pero según la palabra de Dios no soy yo quien hace lo bueno sino que es Dios a través de mi.

Siendo yo solo un instrumento en las manos de Dios.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Dic 24, 2012 10:04 pm

los gentiles hacen por naturzaleza lo que es bueno, ¿sabias? desues seguimos, mañana o pasado mañana te respondo debo volver a trabajar, he salido de casa para terminar algunas cosas en internet, mientras debatia contigo, Ojla termine mis trabajos (escritos biblicos) lo mas pronto y me dare timpo para seguir estos debates, por ahora hasta aqui, ojala mañana y otros dias mas pueda, estoy sin trabajo secular, debo encontrar uno. Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 24, 2012 11:06 pm

Si lo sabia, pero bueno no es eso lo yo que he dicho.

Y orare por ti para que te vaya bien, Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por JAL el Vie Dic 28, 2012 12:56 am

Jesús dijo: "mis ovejas oyen mi voz y me siguen". Y los que no lo siguen, ¿por qué no lo hacen? Pues porque NO SON de sus ovejas. Así de simple.
Las ovejas del Señor no se perderán jamás, porque oyen la voz de su Pastor y le siguen. En cambio, quienes no son ovejas del Señor, pues no le siguen, y entonces SE PIERDEN.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Vie Dic 28, 2012 3:13 am

@JAL escribió:Jesús dijo: "mis ovejas oyen mi voz y me siguen". Y los que no lo siguen, ¿por qué no lo hacen? Pues porque NO SON de sus ovejas. Así de simple.
Las ovejas del Señor no se perderán jamás, porque oyen la voz de su Pastor y le siguen. En cambio, quienes no son ovejas del Señor, pues no le siguen, y entonces SE PIERDEN.

Una gran verdad ha dicho JAL, porque esta escrita claramente.

El verso dice en forma de AFIRMACIÓN. No es un texto condicional.

Jesús dijo: "mis ovejas oyen mi voz y me siguen".

Ahí no dice:

Jesús dijo: "mis ovejas oyen mi voz y ELIGEN SEGUIRME".

Como podemos ver el texto de Jesucristo no es condicional, es una AFIRMACIÓN CATEGÓRICA. Pero hay gente que le encanta leer este versículo como si fuera CONDICIONAL, cosa que no es.

No alcanzo a leer que hable de que las ovejas ELIGEN SEGUIR A CRISTO.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Vie Dic 28, 2012 11:43 pm

He demostrado varias cosas:

1, los gentiles hacen por naturaleza lo de la ley.

2. Que en Juan 10: 27-28 no se dice que las ovejas SE PUEDAN PERDER, PERO LA CONDICION ES SEGUIR EN EL PRESENTE DE MANERA CNTINUA, EL TEXTO GRIEGO DICE ESO. N

3. Nadie esta diciendo que en Juan se este hablando de la decision de seguir a Jesus, ese no es el argu,mento, lo que hace "Cristo en mi" en refutar un muñeco de paja, ojala pueda refutar por los textos que se cita.

Lo unic que se pretende demostrar con la palabras "me siguen " es que esas ovejas que siguen constantemente son las que no se pierden jamas.

4. Para hablar de que una persona creyente si se puede perder cite muchos textos de los cuales no han tocado un solo texto, porque por estrategia tiene que tocar solo los textos que piensan que les apoyan en sus tesis, pero eso es como qe yo solo cite los textros que apoyan mi tesis y me haga elde la vista gorda con los textos que ustedes citan, pues no esa no es mi estrategia, porque no me gusta la deshonestidad.

Podran refutar las conclusiones a las que he llegado por los textos que cite?

5, Si no hay libre albedrío, entonces ¿porque a Judas se le prometio un trono en el cielo y el no esta alli? ¿acaso se promete a quien no puede decidir, cuando no lo llega obtener?





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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Vie Dic 28, 2012 11:45 pm

¿en que sentido se usa el termino "voluntad"? Solo en sentido moral y no en otras cosas como por ejemplo el decidir debatir?


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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Vie Dic 28, 2012 11:47 pm

@HERALDODECRISTO escribió:EVIDENCIAS BÍBLICAS DE QUE LA SALVACIÓN SI SE PUEDE PERDER

¡NO DESCUIDES TU SALVACION!

Se dice mucho que los que creyeron en Cristo no pueden perder su salvación porque es por gracia y no es algo meritorio. Se dice que si fornicas, cometes adulterio, robas, y haces toda clase de pecado no puedes perderte eternamente.

Creo que todo eso es falso. Es cierto que nuestras obras no ganan el cielo ni siquiera nuestra fe podría hacerlo. No hay nada meritorio que nos gane el cielo. Pero la fe y el arrepentimiento son necesarios para la salvación y perdón de pecados aun si no son meritorios.

La fe no nos gana el cielo, el arrepentimiento tampoco, pero debemos tener fe y arrepentimiento si queremos ir al cielo. Si pensamos que por arrepentirnos y por tener fe nos ganamos la salvación, estaremos perdidos, pero si hacemos todo esto sin creer que estamos haciendo meritos entonces somos salvos por gracia. Una persona puede estar arrepentida y tener fe en Cristo y todavía ser salva por gracia.

Muchas personas pueden haber creído en Cristo y abandonar sus pecados, pero después de un tiempo apartarse del camino santo para ir en pos del pecado.

Muchos dicen que esto no es posible porque los creyentes verdaderos no vuelven atrás. Otros dicen que un creyente verdadero si puede volverse atrás, pero puede ser salvo, aun si se suicida, comete adulterio o se vuelve homosexual.

CREYENTES VERDADEROS PUEDEN DEJAR DE SER SALVOS

El creyente se puede apartar de Dios y la justicia que hubiere hecho no le servirá de nada si hace pecado. Leemos en la biblia: “13Cuando yo dijere al justo: De cierto vivirás, y él confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias no serán recordadas, sino que morirá por su iniquidad que hizo. 14Y cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; si él se convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia, 15si el impío restituyere la prenda, devolviere lo que hubiere robado, y caminare en los estatutos de la vida, no haciendo iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá. 16 No se le recordará ninguno de sus pecados que había cometido; hizo según el derecho y la justicia; vivirá ciertamente. 17 Luego dirán los hijos de tu pueblo: No es recto el camino del Señor; el camino de ellos es el que no es recto. 18Cuando el justo se apartare de su justicia, e hiciere iniquidad, morirá por ello” (Ezequiel 33:13-18).

Como podemos ver en estos textos el justo que dejare su justicia morirá. De la muerte de la que se trata es de la muerte eterna. Un justo puede perder por lo tanto su salvación.

A pesar de que esto se dijo bajo la ley Mosaica debe notarse que no había ningún justo bajo la ley, pero entonces ¿de que clase de justo se habla aquí? Solo se puede hablar de un justo por la fe. Nadie justo en el Antiguo Testamento fue justificado por la ley, ni Moisés ni nadie, porque por la ley ninguna carne será justificada. Así que aquí se habla de justos por la fe que un día se apartaron de Dios y sufrirán de la muerte eterna.

Si el cristiano no perdona tampoco será perdonado por Dios. Leemos esto en la biblia: “14 Porque si perdonareis á los hombres sus ofensas, os perdonará también á vosotros vuestro Padre celestial. 15 Más si no perdonareis á los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas” (Mateo 6: 14-15).

La biblia es clara cuando dice que los que serán salvos serán los que perseveran hasta el fin. Leemos en la biblia: “Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo” (Mateo 10:22).

El cristiano tiene que convertirse como un niño. Hay cualidades de los niños como la ternura, inocencia, humildad sencillez y confianza que el cristiano debe de hacer si quiere entrar en el reino de los cielos. Leemos en la biblia: “1 En aquel momento se acercaron los discípulos a Jesús, diciendo: ¿Quién es, entonces, el mayor en el reino de los cielos? 2 Y El, llamando a un niño, lo puso en medio de ellos, 3 y dijo: En verdad os digo que si no os convertís y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos” (Mateo 18:1-3).

Claro que hay actitudes y maneras de pensar de niños que no debemos de imitar de ninguna manera.

Leemos también en la biblia una parábola que el Señor Jesús nos dio en el que se enseña que los que han sido perdonados y no saben perdonar, serán castigados. “21 Entonces Pedro, llegándose á él, dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré á mi hermano que pecare contra mí? ¿hasta siete? 22 Jesús le dice: No te digo hasta siete, mas aun hasta setenta veces siete. 23 Por lo cual, el reino de los cielos es semejante á un hombre rey, que quiso hacer cuentas con sus siervos. 24 Y comenzando á hacer cuentas, le fué presentado uno que le debía diez mil talentos. 25 Mas á éste, no pudiendo pagar, mandó su señor venderle, y á su mujer é hijos, con todo lo que tenía, y que se le pagase. 26 Entonces aquel siervo, postrado, le adoraba, diciendo: Señor, ten paciencia conmigo, y yo te lo pagaré todo. 27 El señor, movido á misericordia de aquel siervo, le soltó y le perdonó la deuda. 28 Y saliendo aquel siervo, halló á uno de sus consiervos, que le debía cien denarios; y trabando de él, le ahogaba, diciendo: Págame lo que debes. 29 Entonces su consiervo, postrándose á sus pies, le rogaba, diciendo: Ten paciencia conmigo, y yo te lo pagaré todo. 30 Mas él no quiso; sino fué, y le echó en la cárcel hasta que pagase la deuda. 31 Y viendo sus consiervos lo que pasaba, se entristecieron mucho, y viniendo, declararon á su señor todo lo que había pasado. 32 Entonces llamándole su señor, le dice: Siervo malvado, toda aquella deuda te perdoné, porque me rogaste: 33 ¿No te convenía también á ti tener misericordia de tu consiervo, como también yo tuve misericordia de ti?34 Entonces su señor, enojado, le entregó á los verdugos, hasta que pagase todo lo que le debía. 35 Así también hará con vosotros mi Padre celestial, si no perdonareis de vuestros corazones cada uno á su hermano sus ofensas” (Mateo 18: 21-35).

Los cristianos que permiten que su amor a Dios sea enfriado no serán salvos. Leemos en la biblia: “Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo” (Mateo 24:11-13).

Los cristianos verdaderos pueden negar a Cristo (Mateo 26:34; Juan 18: 25-27). Pedro negó al Señor Jesús y nuestro Señor Jesús dijo que si le negaremos el también nos negara (Mateo 10:33; 2 Timoteo 2:12).

La parábola de las diez vírgenes nos enseña que a quienes no se preparan para recibir a Jesus, el esposo, simplemente no se les dejara entrar a las bodas. Leemos en la biblia: “1 Entonces el reino de los cielos será semejante á diez vírgenes, que tomando sus lámparas, salieron á recibir al esposo. 2 Y las cinco de ellas eran prudentes, y las cinco fatuas. 3 Las que eran fatuas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite; 4 Mas las prudentes tomaron aceite en sus vasos, juntamente con sus lámparas. 5 Y tardándose el esposo, cabecearon todas, y se durmieron. 6 Y á la media noche fué oído un clamor: He aquí, el esposo viene; salid á recibirle. 7 Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y aderezaron sus lámparas. 8 Y las fatuas dijeron á las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.9 Mas las prudentes respondieron, diciendo. Porque no nos falte á nosotras y á vosotras, id antes á los que venden, y comprad para vosotras. 10 Y mientras que ellas iban á comprar, vino el esposo; y las que estaban apercibidas, entraron con él á las bodas; y se cerró la puerta. 11 Y después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: Señor, Señor, ábrenos. 12 Mas respondiendo él, dijo: De cierto os digo, que no os conozco” (Mateo 25:1-12).

El que no permanece en Cristo, por la razón que sea “será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden”. Leemos en la biblia: “Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden” (Juan 15:5-6).

El Señor Jesús nos enseña con una parábola que un Hijo de Dios puede apartarse y morir en sus pecados y delitos. Leemos en la biblia: “24 porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado." Y comenzaron a regocijarse. 25 Y su hijo mayor estaba en el campo, y cuando vino y se acercó a la casa, oyó música y danzas. 26 Y llamando a uno de los criados, le preguntó qué era todo aquello. 27 Y él le dijo: "Tu hermano ha venido, y tu padre ha matado el becerro engordado porque lo ha recibido sano y salvo." 28 Entonces él se enojó y no quería entrar. Salió su padre y le rogaba que entrara. 29 Pero respondiendo él, le dijo al padre: "Mira, por tantos años te he servido y nunca he desobedecido ninguna orden tuya, y sin embargo, nunca me has dado un cabrito para regocijarme con mis amigos; 30 pero cuando vino este hijo tuyo, que ha consumido tus bienes con rameras, mataste para él el becerro engordado." 31 Y él le dijo: "Hijo mío, tú siempre has estado conmigo, y todo lo mío es tuyo. 32 "Pero era necesario hacer fiesta y regocijarnos, porque éste, tu hermano, estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado" (Lucas 15: 24- 32).

Gracias a Dios que este hombre de la parábola volvió, lo que nos enseña que si hemos pecado, si nos arrepentimos podemos revivir y estar una vez más con Dios. Si una persona no se arrepiente no puede estar con Dios ni tener vida eterna.

Debemos de exhortara los hermanos a permanecer en la fe. Eso nos muestra que uno puede dejar de permanecer en ella.Leemos en la biblia: “22 Confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles á que permaneciesen en la fe, y que es menester que por muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios” (Hechos 14:22).

Dios solo da Vida eterna en el día que el juzgue a los que perseveran en hacer bien. Leemos en la biblia: “7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna. 8Mas á los que son contenciosos, y no obedecen á la verdad, antes obedecen á la injusticia, enojo é ira” (Romanos 2:7-8).

¿Que sucede sin un cristiano decide andar en la carne? En la biblia leemos que no hay condenación a los que están en Cristo y andan en el Espíritu, los que no andan en el Espíritu, si serán condenados. Leemos en la biblia: “Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu” (Romanos 8:1).

Pablo nos dice que los que viven en la Carne moriran, Todos moriremos a menos que Cristo venga y seamos transformados, pero si Cristo no viene todavía, moriremos. Asi que aquí no se puede referir a la muerte física, sino a la muerte espiritual. El que vive conforme a la carne morirá. Si muere espiritualmente, también morirá eternamente. Leemos en la biblia: “13 Porque si viviereis conforme á la carne, moriréis; mas si por el espíritu mortificáis las obras de la carne, viviréis” (Romanos 8:13).

Dios muestra su bondad para con los que han creído y por ello tienen vida eterna. Pablo nos dice que si no permanecemos en esa bondad entonces seremos cortados. Leemos en la biblia: “11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti. 11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado. 11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme. 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar” (Romanos 11: 18-23).

Si un cristiano se aparta de Dios y empieza a vivir una vida impía, no heredara el reino de Dios. Leemos en la biblia: “9¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios” (1 Corintios 6: 9-10).

Las personas que fueron salvas y después se quieren justificar por la ley Mosaica de la gracia caen. Leemos en la biblia: “2 He aquí yo Pablo os digo, que si os circuncidareis, Cristo no os aprovechará nada. 3 Y otra vez vuelvo á protestar á todo hombre que se circuncidare, que está obligado á hacer toda la ley. 4Vacíos sois de Cristo los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído” (Gálatas 5: 2-4).

Solo los creyentes que no se cansan en hacer el bien, que no desmayan, son los que segaran vida eterna. Leemos en la biblia: “8 Porque el que siembra para su propia carne, de la carne segará corrupción, pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna. 9 Y no nos cansemos de hacer el bien, pues a su tiempo, si no nos cansamos, segaremos” (Gálatas 6: 8-9).

Ninguna persona que vive en rebelión a Dios tiene herencia en el reino de Dios. Por eso Pablo les dice a los cristianos de Efeso que “No seáis, pues, partícipes con ellos”. Es decir los cristianos de Efeso no deben de ser participes con los pecados de fornicación avaricia, idolatría. De hecho Pablo solo menciona unos pocos pecados en estos textos, pero si menciona estos, puede mencionar otros pecados iguales de malos y hasta peores como el homicidio, el robo, el adulterio, etc. Leemos en la biblia: “5Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. 6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia. 7No seáis, pues, partícipes con ellos” (Efesios 5:5-7).

Pablo nos dice que debemos de estar guardando la fe y la buena conciencia. ¿Por qué? Porque algunos no guardaron y por eso rechazaron y naufragaron en la fe. Leemos en la biblia: “19 guardando la fe y una buena conciencia, que algunos han rechazado y naufragaron en lo que toca a la fe. 20 Entre los cuales están Himeneo y Alejandro, a quienes he entregado a Satanás, para que aprendan a no blasfemar” (1 Timoteo 1: 19-20).

Pablo aconseja que las jóvenes se casen, crien hijos, gobiernen bien sus casas y que no den ninguna ocasión al enemigo para maldecir. Leemos en la biblia: “11 Pero viudas más jóvenes no admitas: porque después de hacerse licenciosas contra Cristo, quieren casarse. 12 Condenadas ya, por haber falseado la primera fe. 13 Y aun también se acostumbran a ser ociosas, a andar de casa en casa; y no solamente ociosas, sino también parleras y curiosas, hablando lo que no conviene. 14 Quiero pues, que las que son jóvenes se casen, críen hijos, gobiernen la casa; que ninguna ocasión den al adversario para maldecir. 15Porque ya algunas han vuelto atrás en pos de Satanás” (1 Timoteo 5: 11-15).

¿Por qué deben de hacer estas cosas las jóvenes? Pablo da esta respuesta: “Porque ya algunas han vuelto atrás en pos de Satanás”.

¿Pueden permanecer salvas estas mujeres que han vuelto atrás en pos de satanás? ¿Pueden no haber sido nunca salvas estas mujeres han vuelto atrás en pos de satanás?

Para que estas mujeres hayan vuelto atrás quiere decir que estaban caminando para adelante.

El cristiano puede verse tentado a amar el dinero y si cae en esa tentación se descamina de la fe. Leemos en la biblia: “10 Porque el amor del dinero es la raíz de todos los males: el cual codiciando algunos, se descaminaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores” (1 Timoteo 6:10).

Pablo nos dice que la fe de algunos puede ser trastornada por las enseñanzas incorrectas. Leemos en la biblia: “17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto; 18 que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornaron la fe de algunos” (2 Timoteo 2:17-18).

La resurrección no había sucedido todavía, pero algunos decían que esto ya había sucedido y de los que creyeron eso Pablo dice que “trastornaron la fe de algunos”.

Hay que ser diligentes en las cosas de Dios, porque sino uno se puede deslizar. Leemos en la biblia: “Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?” (Hebreos 2:1-3).

¿Cómo escaparemos de una justa retribución si transgredimos los mandamientos de Cristo? ¿Podremos escapar si descuidamos una salvación tan grande?

Somos participes de Cristo solo si retenemos firmes hasta el fin nuestra fe, nuestra confianza en Cristo. Leemos en la biblia: “Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio” (Hebreos 3:14).

Los cristianos que conocieron a profundamente a Dios y fueron salvos pueden caer en un estado en el cual ya no hay retorno ni arrepentimiento. Leemos en la biblia: “Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio” (Hebreos 6:4-6).

Los que fueron iluminados, eran personas que estaban con Dios. (Hebreos 10:32; 2 Corintios 4:4; Efesios 1:18; 5:8; Colosenses 1:12,13; 1 Tesalonicenses 5:5; 1 Pedro 2:9; 1 Juan 2:9-11).

Los que gustaron o fueron participes del don celestial, es decir de la salvación: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe” (Efesios 2:8-9).

Los que gustaron o fueron hechos participes de la dirección del Espíritu Santo (Juan. 14:17; Romanos 8:1-17; Gálatas 4:6; 5:22-25).

Los que gustaron de la buena palabra, se refiere a los que han conocido profundamente la palabra de Dios.

Los que han sido participes de los poderes del siglo venidero, son los que han participado de manera continua, no aquellos que alguna vez por un acto soberano de Dios han sido usados como es el caso de Balaam o el sumo sacerdote Caifas que profetizo que Jesus iba a morir por el pueblo.

Estos poderes son las señales milagrosas de las que hablo nuestro Señor Jesús: “Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán” (Marcos 16:17, 18).

En Juan 14:12, Jesús dice a sus discípulos: “El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre”.

También estos poderes son los dones del Espíritu Santo que se mencionan en 1 Corintios 12.

Los que recayeron solo pueden ser los que un día fueron puestos de pie por su fe en Cristo. La biblia dice: “Pero tú por la fe estás en pie” (Romanos 11:20). Una persona que nunca fue salvo, no puede recaer, ya que siempre esta caído.

Estas personas no pueden ser renovadas para arrepentimiento porque son personas que se han rebelado contra Dios.

Bill Reeves dice de estas personas “El estado de apostasía completa hace imposible que éstos sean renovados otra vez para arrepentimiento. Ahora les espera el castigo eterno (10:27). No va a haber "otro sacrificio por los pecados" (10:26), y estos rechazan a Cristo completamente (10:29), identificándose con los que crucificaron a Jesús, después de vituperarle públicamente (Mat. 26:67,68; 27:39-44). En esto consiste la imposibilidad del caso. Estos no solamente dejan la fe en Cristo, sino también ahora se oponen fuertemente a él. (Considérese también 2 Tes. 2:11,12). Los participios crucificando y vituperándole indican acción continua. Este pasaje (vv. 4-6) no trata el caso de un hermano tomado en alguna falta (Gál. 6:1), o de alguno que niega a Cristo por medio de persecución (Mat. 26:69-75), sino de cristianos que apostatan a tal grado que no solamente se apartan de Cristo, sino se oponen a él fuertemente y rechazan por completo el único sacrificio por los pecados (el evangelio de Cristo) que emplea Dios para la salvación del hombre. ¡Ellos no tienen remedio! Son apóstatas acabados. Sí, es posible que el cristiano caiga de la gracia; de otra manera, de nada sirve esta fuerte advertencia en este pasaje, y en otros muchos en el Nuevo Testamento”.

Los que pecan voluntariamente y decididamente contra Dios, ya no tienen perdón. Leemos en la biblia: “26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por el pecado, 27 sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28 El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere sin ninguna misericordia. 29 ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia? 30Sabemos quién es el que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo. 31 Horrenda cosa es caer en las manos del Dios viviente. 32 Pero traed a la memoria los días pasados en los cuales después de haber recibido la luz, sufristeis gran combate de aflicciones. 33 De una parte ciertamente con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y de otra parte hechos compañeros de los que estaban en tal estado. 34Porque de mis prisiones también os resentisteis conmigo, y el robo de vuestros bienes padecisteis con gozo, conociendo que tenéis en vosotros una mejor sustancia en los cielos, y que permanece. 35 No perdáis pues esta vuestra confianza, que tiene grande remuneración de galardón; 36 porque la paciencia os es necesaria, para que, habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa. 37 Porque aún, un poquito, y el que ha de venir vendrá, y no tardará. 38Mas el justo vivirá por la fe; mas el que se retirare, no agradará a mi alma. 39 Pero nosotros no somos tales que nos retiremos para perdición, sino fieles para ganancia del alma” (Hebreos 10:26-39).

Estos que pecan voluntariamente, pisotean al Hijo de Dios, tiene por inmunda la sangre del pacto, y hacen afrenta al Espíritu de gracia fueron personas que fueron santificados, por lo tanto personas que fueron salvas, que un día se apartaron de Dios de manera decidida. Estos que se retiran de manera decidida no agradan a Dios.

Leemos también que el escritor a los hebreos dice a los cristianos que debemos buscar la paz y la santidad para ver a Dios. Leemos en la biblia: “14 Buscad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor” (Hebreos 12:14).

Nadie puede ver a Dios si vive una vida de inmundicia. Pero si vivimos en paz con todos y en santidad veremos a Dios. “Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es” (1 Juan 3:2).

El que se ha extraviado de la verdad y se vuelve a Cristo, por la ayuda de algún creyente, puede ser salva su alma de la muerte, lo que significa que se puede perder la salvación. Leemos en la biblia: “19 Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hiciere volver, 20Sepa que el que hubiere hecho volver al pecador del error de su camino, salvará un alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados” (Santiago 5:19-20).

La persona que escapo del pecado por el conocimiento del Señor puede volverse al pecado. Leemos en la biblia: “Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno” (2 Pedro 2:20-22).

Conocimiento aquí significa “pleno conocimiento” según los expertos en griego como W. E. Vine y A. T. Robertson. Asi que estos que se escaparon del pecado eran personas que conocieron plenamente a Dios. Entonces es posible que una persona que conoce a Dios se pueda apartar de Él. Si los ángeles que se rebelaron contra Dios lo conocían plenamente y lo abandonaron, ¿porque no pueden rebelarse los creyentes conociendo a Dios?

El cristiano puede caer de su firmeza, por ese debe de guardarse del error de los pecadores. Leemos en la biblia: “Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza” (2 Pedro 3:17).

Algunos creen que un cristiano no puede ser arrastrado por el error de los inicuos pero eso no es verdad como Pedro nos lo aclara.
El pecado de muerte es el pecado de separación definitiva de Dios. Es apostasía. Leemos en la biblia: “Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte” (1 Juan 5.16-17).

Para entender de que tipo de muerte se está hablando, debemos de notar el contexto. Se habla de un “hermano”. Así que este fue creyente. También se dice que si peca y su pecado no es de muerte, entonces “Dios le dará vida”, si un creyente pide por el, vida.
Entonces de lo que se trata es de vida espiritual, no de vida física, lo que quiere decir que no resucito físicamente, sino que Dios le dio vida espiritual, Vida como lo fue en el caso del Hijo prodigo.
Ahora bien, el caso del que comete pecado de muerte no puede referirse a alguien que morirá físicamente, sino que se aparto de Dios de manera definitiva de Dios. El pecado de muerte es el pecado de separación definitiva de Dios, es una apostasía deliberada, una decisión de salirse del camino recto y apartarse para pisotear al Hijo de Dios y hacer afrenta al Espíritu Santo.
El cristiano que es fiel hasta la muerte recibirá la Vida eterna y no recibirá daño de la segunda muerte, el lago de fuego. Leemos en la biblia: “10 No tengas ningún temor de las cosas que has de padecer. He aquí, el diablo ha de enviar algunos de vosotros á la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación de diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida. 11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice á las iglesias. El que venciere, no recibirá daño de la muerte segunda” (Apocalipsis 2: 10-11).

Nótese que la condición para que el Señor Jesús le de la corona de la vida a su iglesia es si es fiel hasta la muerte.

El Señor Jesús promete a los que vencen que serán vestidos de ropas blancas y no borrara sus nombres del libro de la vida. Leemos en la biblia: “El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles” (Apocalipsis 3:5).

¿Que pasa con el que no venciere? Dios borrara su nombre del libro de la vida.

Los creyentes que añadan a la palabra de Dios y a las profecías del Apocalipsis se les quitaran su parte del libro de la vida y de la santa ciudad. Leemos en la biblia: “Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro” (Apocalipsis 22:18-19).

LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU SANTO

Una persona que blasfeme contra el Espiritu Santo no espere perdón. Podemos pecar de varias maneras contra el Espiritu Santo, pero no blasfemar. La blasfemia no tiene perdón jamás.

“24 Mas los Fariseos, oyéndolo, decían: Este no echa fuera los demonios, sino por Beelzebub, príncipe de los demonios. 25 Y Jesús, como sabía los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es desolado; y toda ciudad ó casa dividida contra sí misma, no permanecerá. 26 Y si Satanás echa fuera á Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino? 27 Y si yo por Beelzebub echo fuera los demonios, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces. 28 Y si por espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado á vosotros el reino de Dios. 29 Porque, ¿cómo puede alguno entrar en la casa del valiente, y saquear sus alhajas, si primero no prendiere al valiente? y entonces saqueará su casa. 30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, derrama. 31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres. 32 Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero” (Mateo 12:24-32; Véase también Marcos 3:22-30; Lucas 12:10; 1 Juan 5:16).

Podemos interpretar estos textos a nuestro gusto, pero es en vano. El que hiciere afrenta al Espíritu de Gracia blasfemándolo no puede tener más perdón.

¿ES POSIBLE QUE UN CRISTIANO PEQUE CONTRA DIOS Y SE APARTE DE EL?

Claro que es posible. El camino de la vida es difícil (Mateo 7:13-14; Lucas 13:24) y el justo con dificultad se salva (1 Pedro 4:18). La biblia nos muestra que hombres que conocieron a Dios se apartaron del camino de rectitud.

Algunos pocos ejemplos aquí:

Saúl

“Me pesa haber puesto por rey a Saúl porque se ha vuelto de en pos de mí, y no ha cumplido mis palabras” (1 Samuel 15:11 VRV).
Saúl le dio las espaldas a Dios. Eso significa que el fue salvo y que después se aparto. Además Saúl se lleno de envidia contra David, quiso matarlo. A su propio hijo Jonatan quiso matarlo, además que mando matar a los sacerdotes de Nob (1 Samuel 22:18=19). Saul fue un apostata y asesino, no podría ser salvo ningún homicida (1 Juan 3:15).

David

David fue homicida intelectual. El mando que Urías, uno de sus valientes, fuera al frente de la batalla y muriera. La biblia nos dice que ningún homicida tiene vida eterna (1 Juan 3:15; Apocalipsis 21:8). Por lo tanto David perdió la salvación.

Salomon

Salomón era amado de su Dios, pero las mujeres lo apartaron (Nehemías 13:26). Se volvió idolatra (1 Reyes 11:9,10). Algunos dicen que Salomón en sus últimos días parece haberse arrepentido. Espero que eso sea cierto. Pero lo cierto es que si Salomón pudo abandonar a Dios quiere decir que tiene una voluntad, no es un robot. Si Salomón no se arrepintió, murió sin ser salvo.

El Hijo Pródigo

El Hijo Pródigo claramente también refuta ambos cabos de SSS. En Lucas 15:11-32, nosotros aprendemos que el más joven de los dos hijos deseó partir de la presencia del Padre. Después de gastar todo su dinero y estar en gran angustia, volvió a sus sentidos (v. 17). Entonces él se apartó de sus pecados (se arrepintió), estuvo dispuesto a admitir que había pecado y volvió a la presencia del Padre para trabajar (o servirle) a él. Esto resultó en una fiesta de celebración. El Padre dijo: Traigan el ternero más gordo y mátenlo para celebrar un banquete. Porque este hijo mío estaba muerto, pero ahora ha vuelto a la vida; se había perdido, pero ya lo hemos encontrado (v. 23, 24 NVI).

Judas

Judas es llamado es considerado familia espiritual de Jesús. Leemos en la biblia: “Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre (Mateo 12:49; 50). Tristemente Judas más adelante se convirtió en ladrón y finalmente traiciona a Jesús.

LA PREDESTINACION

Dios ha predestinado antes de los siglos en base a lo que El ya sabía y conocía sobre tu decisión de recibir a Cristo. Dios sabia que tú te ibas a entregar a Cristo y es por eso que El te trazo un destino para vivir antes de que tu nacieras y un destino para heredar, a saber la vida eterna antes de que nacieras.

Muchas personas suponen que Dios destina a algunos para hacerlos pecar y para conducirlos a recibir el fuego eterno.

“Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó” (Romanos 8:29-30).

“Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria” (1 Corintios 2:7).

“en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad” (Efesios 1:5).

“En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad” (Efesios 1:11).

Dios destina a vida eterna a quienes el sabia que iban a creer en Cristo. Dios predestina a los que sabía que iban a recibir a Cristo para que sean conformes a la imagen de Cristo.


Hasta ahora no he visto respuesta a esto ni a lo que cite sobre la afirmacion de Jesus: "Muchos so los llamados pocos los escogidos".

No sirve de nada pasar por alto estos argumentos en mi favor, pasarlos por alto y exponer solo los suyos es deshonestidad.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 29, 2012 4:11 am

Podran refutar las conclusiones a las que he llegado por los textos que cite?
Mire, a mi me gusta mucho compartir con creyentes y quienes defienden la fe, sin embargo, yo en lo personal he ido aprendiendo que para pedir participación hacerlo como un desafió no es lo mejor, pues proviene de un mal deseo, ahora sus textos son larguísimos, y hay que leerlo, no se puede participar, de un momento a otro ante textos tan largos, me consta que estos textos ud no los ha escrito ahora, ya los tiene pre-escritos, lo cual hace la participación mucho mas lenta para quienes los han leído, ademas, pienso que aunque alguien quisiera responderlos, dudo seriamente que otra persona los lea, por su extrema extensión, se nota que ud los copia y los pega, no los escribe en el mismo momento, y ademas debe considerar que no siempre las personas tenemos el tiempo que requiere responder semejante texto de largo, ahora acá, en el foro, hay una norma establecida hace bastante rato ya.
NO AL MONOLOGO.
Esta regla indica que los textos escritos deben ser leibles, osea que deben tener una longitud apropiada, para que pueda haber una participación, con cierta coherencia, me comprende?, yo también tengo textos enormes, y estudios que a mi propio juicio son buenísimos, pero no por eso los voy a arrojar completos aca, entonces tener la capacidad para de alguna manera resumirlos es menester.

Ahora estoy leyendo este escrito que ud ha puesto acá, y tratare de responderlo, no para rebatirlo, sino para complementarlo, en algunos puntos, porque la verdad a primera vista se ve interesante, pero debe tener mas que paciencia si pretende obtener una respuesta acorde.
Porque lanzarse a pedir inmediata refutación como he visto que lo hace, es inadecuado, impulsivo y da muestra de una desmesurada, impaciencia.

Heraldo dice.
5, Si no hay libre albedrío, entonces ¿porque a Judas se le prometio un trono en el cielo y el no esta alli? ¿acaso se promete a quien no puede decidir, cuando no lo llega obtener?

Ahora una pequeña acotación, Jesucristo dijo referente a esto que ud menciona lo siguiente:

Jua_6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?

En este simple pero claro texto, no dice que Judas escogió convertirse en diablo, siendo antes de la elección no un diablo, Jesús dice que el escogió a los doce, y que uno de esos que el escogió, YA ERA DIABLO.
Judas cuando fue escogido para estar entre los doce, ERA DIABLO, el fue escogido siendo lo que era, para que cumpliera el propósito, ademas, si ud lee el versículo, claramente ahí no dice, que Judas fue llamado, dice que Judas fue ESCOGIDO, y como fue escogido, siendo DIABLO.
Yo no alcanzo a leer que el verso diga que Judas, se convirtió en diablo y que antes no lo era.

Acaso no los escogi YO MISMO a vosotros los doce, Y UNO DE VOSOTROS ES DIABLO.

Toda la oracion esta en un presente;

LOS ESCOGÍ, y uno es DIABLO.

Lo cual indica que Judas siempre fue diablo, incluso desde antes que Jesucristo lo escogiera, es decir Judas no se convirtió en diablo, sino que ya lo era.

Ahora como es posible que Judas haya sido escogido siendo diablo, la palabra de Dios nos enseña que aquellos que son de Dios no se pueden perder, porque son de Dios, Judas a pesar que Jesucristo le escogió para que fuera su discípulo, no era de Dios, por ende, el ser escogido por Jesucristo no le garantizo nada, debido a su condición de diablo, esto se comprende mejor si se lee acompañado con esta escritura, fijese:

Jua 6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
Jua 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Porque si decimos que Judas fue escogido por Jesucristo, ESCOGIDO fíjese bien, y no era diablo antes, y a pesar de todo se perdió, entonces estamos diciendo que la voluntad de Dios la cual es que no se pierda nada de lo que el de a Cristo Jesús, No tiene poder para mantener su deseo.

Referente a su escrito, deme tiempo no pretenderá que le responda así de rápido.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Dic 29, 2012 7:14 pm

Aclaraciones:
1. No estamos aqui para que toques solo un punto de los 5 que mencione.

2. Otra cosa QUE JUDAS FUE DIABLO ES UN FUERA DE TEMA ESO LO SABÍAMOS SIEMPRE. Pedro también fue llamado satanas, eso no significa que no habia sido creyente.

Ese diablo (Judas)un dia fue llamado hermano por Jesús mismo cuando dijo: "He aqui mi madre y mis hermanos".

No has demostrado que Judas era diablo desde el principio, si Judas lo fue, esperamos tus evidencias biblicas no suposiciones.

3. Otra cosita no respondiste porque a Judas se le prometio un trono si el no tuviere libre albedrio, por algo Judas no tendra nunca un trono, porque la promesa era condicional, es decir se necesitaba ejercer la voluntad.

4. Sobre las evidencias que he dado son largas es irrelevante, solo pones excusas si fueras honesto dirias refutare poco a poco.

Pero no has comentado ni refutado un solo texto que he citado.

Puedes comenzar por los primeros 3 textos, despues seguimos con otros textos mas.

Como el estuduio es mio, no tengo porque estar cambiandolo, no es un monologo y si lo fuera parece que te asusta.

En realidad solo comento varios textos que muestran de manera clara que la salvacion se puede perder.

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 29, 2012 10:36 pm

4. Sobre las evidencias que he dado son largas es irrelevante, solo pones excusas si fueras honesto dirias refutare poco a poco.

SUPUESTO HERALDO, yo no voy a pelear con ud, porque no me interesa, segundo, ud mi estimado no me conoce, pero yo ahora le estoy conociendo, su manera de dirigirse a mi es arrogante, aca la honestidad no es agresividad, y usted es muy agresivo, eso no demuestra nada, tercero pienso realmente que se esta pasando, conmigo, porque no le voy a admitir que dude de mi honestidad, por la sencilla razon que ESTA DENTRO DE LAS NORMAS DEL FORO, TENGA MAS MESURA.

Como el estuduio es mio, no tengo porque estar cambiándolo, no es un monologo y si lo fuera parece que te asusta.
AL único que temo es a Dios, porque yo no veo porque tendría que temerte a ti o a tus escritos, menos como te diriges a mi, eres arrogante, altanero, agresivo, poco humilde, y ademas te crees mas de lo que realmente eres, ni una pizca de actitud realmente Cristiana estas teniendo, has violado las normas del foro desde que entraste, acá no estamos para hacer PROSELITISMO, acá estamos para intercambiar opiniones, y ademas para decir lo que cada uno comprende y cree, Y QUE DIOS JUZGUE, No voy a admitir que tu me Juzgues a mi, porque para mi personalmente tu no eres nada mas que solo un miembro de este foro, y como tal estas sujeto a las normas como todos, este foro no es tu rebaño, este foro es un sitio en donde las personas entran a enriquecerse de la palabra de Dios SEGÚN DIOS DÉ SABIDURÍA, NO SEGÚN TU SABIDURÍA.

Si quieres seguir debatiendo no hay problema, pero abstente de hacer comentarios QUE NO EDIFICAN, ya que tu falta de tino para dirigirte, por lo menos a mi, en vez de motivarme a responder, es un motivo de no hacerlo, yo no respondo a tus desafíos humanos y llenos de vanidad, porque no tengo nada que probarte a ti o nadie, solo respondo a Dios, NO A TI.

Yo a ti no te he faltado. Así que tu a mi no me faltes.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 29, 2012 10:39 pm

PARA COMENZAR LEE ESTO; QUE FUE ESCRITO MUCHO ANTES QUE LLEGARAS A ESTE FORO.

B.- Estamos por un No al Monologo. como norma.

C.- Como norma General Todos pueden expresar libremente sus creencias y defenderlas. Mas no pueden hacer Proselitismo. (intentar convencer al otro)

D.- Como norma General Todos pueden cuestionar las Intituciones, las normas de estas, los Ritos, las formas de hacer Proselitismos, Los hombres que en estas hay, Mas no pueden descalificar la FE de la persona en estas creencia.

E.- Respeto en forma general, no se adminten insultos directos o solapados, comentarios descalificantes personales, comentarios sarcasticos,comentarios ironicos, comentarios burlones, comentarios elitistas, comentarios racistas, comentarios personales que detonen suspicacias encontradas.

Y cuando te expreses como corresponde, con un mínimo de respeto, sin andar desafiando como un pendenciero, sin escribir comentarios que no vienen al caso que no edifican entonces estaremos conversando. cambia tus modales.

Bendiciones

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Re: Calvinismo o Arminianismo?

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