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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

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¿Reino Ahora o Rapto de la Iglesia?

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 9:41 pm

Sobre el milenio:

Pues es cierto que Papías y en parte Ireneo creyeron en el Milenarismo, sobe todo por sus luchas con los gnósticos que no creían en la esperanza de la resurrección. Por eso es importante entender las obras de los Padres en el contexto de su defensa doctrinal. Algunos llegaron a asociar los 6 días de la creación con 6 milenios, partiendo de que un día son como mil años. Pero esta doctrina no caló ni hacía parte del depósito de la fe en la Tradición.
San Agustín más tarde será quien derrumbe por completo esta doctrina:
San Agustín finalmente adhiere a la convicción de que no habrá un milenio. La lucha entre Cristo y Sus santos por un lado y el mundo malvado y Satán por el otro, es librada en la Iglesia sobre la tierra; así el gran Doctor lo describe en su obra De Civitate Dei . En el mismo libro nos da una explicación alegórica del Capítulo 20 del Apocalipsis. El nos dice que la primera resurrección, de la cual este capítulo trata, se refiere al renacimiento espiritual en el bautismo; el sabbath de mil años después de seis mil años de historia es la vida eterna completa – o en sus palabras, el número mil intenta expresar perfección, y el último espacio de mil años debe ser entendido como refiriéndose al fin del mundo; en todos los casos, el reino de Cristo, del que el Apocalipsis habla, solo puede ser aplicado a la Iglesia (De Civitate Dei, XX 5-7).

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por gatomalo el Vie Abr 04, 2014 10:37 pm

@varyvar escribió:El día de hoy quiero hacer la siguiente pregunta: Qué creía la Iglesia Primitiva? Cuando estudiamos a los patriarcas de la iglesia, nos queda claro que eran postribulacionistas, es decir, creían en un rapto posterior a la Tribulación. Ellos no creían que estarían libres de sufrir persecución o sufrimiento durante los últimos días. Es más, durante algún tiempo la iglesia inclusive pensaba que estaban el los últimos días debido a la gran persecución y sufrimiento que estaban pasando.

Como dije en la entrada previa, por más de 1800 años no hubo ningún movimiento por ningún líder de la iglesia para promover un rapto pretribulacional. John Nelson Darby inició a distorsionar la verdad bíblica a finales de los 1830, cuando concluyó que el Nuevo Testamento enseñaba una distinción entre Israel y la Iglesia. Se dedicó a reinterpretar las Escrituras y debido a las doctrinas de otros hombres como Edgard Irving, resultó el rapto pretribulacional de la iglesia. Lo que Darby supuso fue que mucho del Nuevo Testamento no aplicaba a la Iglesia, sino a Israel como etnia.

Debido a que no existe un solo pasaje en la Biblia que enseñe un rapto pretribulacional, tuvo que buscar una excusa para explicar el rapto de la iglesia antes de la tribulación. Descubrió que un rapto secreto sería lo mejor, y como dije en la entrada previa, esto lo obtuvo de lo que Irving estaba enseñando, según una ‘revelación’ que Margaret McDonald tuvo, y lo que leyó de un libro de Manuel Lacunza. Todas los pasajes de la Biblia que estaban en conflicto con su doctrina fueron rechazadas como pertenecientes a Israel o no eran relevantes porque la Iglesia ya había sido raptada.

A diferencia de Darby y su nueva doctrina, los patriarcas de la iglesia no tenían esos motivos para sus escritos, ya que estaban separados de los apóstoles y los autógrafos del Nuevo Testamento por unos pocos años.

Muy buena exposicion klap 

Y para apoyar esto con un pasaje biblico citare lo siguiente:

2 Tesalonicenses 2:1-2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.  

Si Pablo exhortó a la iglesia primitiva a que no cambiaran de pensar sobre este acontecimiento, entonces cualquier cambio o reforma en los siglos posteriores no tienen validez.

Saludos

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 11:08 pm

@gatomalo escribió:
@varyvar escribió:El día de hoy quiero hacer la siguiente pregunta: Qué creía la Iglesia Primitiva? Cuando estudiamos a los patriarcas de la iglesia, nos queda claro que eran postribulacionistas, es decir, creían en un rapto posterior a la Tribulación. Ellos no creían que estarían libres de sufrir persecución o sufrimiento durante los últimos días. Es más, durante algún tiempo la iglesia inclusive pensaba que estaban el los últimos días debido a la gran persecución y sufrimiento que estaban pasando.

Como dije en la entrada previa, por más de 1800 años no hubo ningún movimiento por ningún líder de la iglesia para promover un rapto pretribulacional. John Nelson Darby inició a distorsionar la verdad bíblica a finales de los 1830, cuando concluyó que el Nuevo Testamento enseñaba una distinción entre Israel y la Iglesia. Se dedicó a reinterpretar las Escrituras y debido a las doctrinas de otros hombres como Edgard Irving, resultó el rapto pretribulacional de la iglesia. Lo que Darby supuso fue que mucho del Nuevo Testamento no aplicaba a la Iglesia, sino a Israel como etnia.

Debido a que no existe un solo pasaje en la Biblia que enseñe un rapto pretribulacional, tuvo que buscar una excusa para explicar el rapto de la iglesia antes de la tribulación. Descubrió que un rapto secreto sería lo mejor, y como dije en la entrada previa, esto lo obtuvo de lo que Irving estaba enseñando, según una ‘revelación’ que Margaret McDonald tuvo, y lo que leyó de un libro de Manuel Lacunza. Todas los pasajes de la Biblia que estaban en conflicto con su doctrina fueron rechazadas como pertenecientes a Israel o no eran relevantes porque la Iglesia ya había sido raptada.

A diferencia de Darby y su nueva doctrina, los patriarcas de la iglesia no tenían esos motivos para sus escritos, ya que estaban separados de los apóstoles y los autógrafos del Nuevo Testamento por unos pocos años.

Muy buena exposicion klap 

Y para apoyar esto con un pasaje biblico citare lo siguiente:

2 Tesalonicenses 2:1-2 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos, que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.  

Si Pablo exhortó a la iglesia primitiva a que no cambiaran de pensar sobre este acontecimiento, entonces cualquier cambio o reforma en los siglos posteriores no tienen validez.

Saludos

Ciertisimo lo que dices. El haber desestimado la enseñanza apostolica sobre el tema trajo diversas interpretaciones privadas sobre el tema, como J.N.Darby.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Abr 05, 2014 12:28 am

¿Serán quizás llevados al cielo después de la gran tribulación todos los cristianos verdaderos?
Mat. 5:5,: "Bienaventurados los apacibles, porque ellos recibirán la tierra por heredad".
Sal. 37:29,: "Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella".También los versículos 10, 11,34.

¿Por qué son llevados al cielo para estar con Cristo algunos cristianos?
  Apolipsis, 20:6,: "Serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él por mil años". (Puesto que han de reinar con Cristo, debe haber personas sobre las cuales reinen. ¿Quiénes son estas? Véase Mateo 5:5 y Salmo 37:29.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 05, 2014 8:12 pm

@TORREDELVIGIA escribió:¿Serán quizás llevados al cielo después de la gran tribulación todos los cristianos verdaderos?
Mat. 5:5,: "Bienaventurados los apacibles, porque ellos recibirán la tierra por heredad".
Sal. 37:29,: "Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella".También los versículos 10, 11,34.

¿Por qué son llevados al cielo para estar con Cristo algunos cristianos?
  Apolipsis, 20:6,: "Serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él por mil años". (Puesto que han de reinar con Cristo, debe haber personas sobre las cuales reinen. ¿Quiénes son estas? Véase Mateo 5:5 y Salmo 37:29.

Lo que enseñaban los Padres Apostolicos el 2do siglo.

4.2. Cumplimiento de las promesas divinas

32,1. Mas algunos cambian de opinión, dejándose arrastar por las prédicas de los herejes, e ignoran la Economía de Dios y el misterio de la resurrección de los justos y del Reino, que es el preludio de la incorrupción; Reino por el cual quienes fueren dignos poco a poco se acostumbrarán a captar a Dios. Por ello es preciso explicar acerca de este asunto, que, a la aparición del Señor, los justos serán los primeros en recibir la herencia que Dios prometió a los padres, despertando en una condición renovada de su ser, y con él reinarán; el juicio universal vendrá en seguida. Pues justo es que reciban los frutos de sus dolores en la misma naturaleza en la que han laborado o padecido, y han sido probados con todo tipo de sufrimiento; que reciban la vida en la misma naturaleza en la que fueron asesinados por el amor de Dios; y que reinen con la misma naturaleza en la cual fueron sometidos como esclavos. Pues rico es el Señor en todos los bienes, y todas las cosas son suyas. Por eso conviene que la misma creación restaurada en su estado original, sirva sin impedimento a los justos. El Apóstol declara todo esto en la Carta a los Romanos: <> (Rom 8,19-21).

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por P. Luis Medina el Sáb Abr 05, 2014 10:13 pm

tanta discusión y las Escrituras son tan claras, y dice y DESPUÉS DE AQUELLA TRIBULACIÓN:
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
Mat 24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
Mat 24:37 Mas como en los días de Noé,(J) así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
Mat 24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos,(K) así será también la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.
Mat 24:41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.
Mat 24:42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Lun Abr 07, 2014 3:08 pm

Es cierto hermano. Pero el punto a discutir es que algunos piensan que los versiculos que pusiste son posterior a un rapto secreto a las nubes de la iglesia vencedora y luego vendran 7 años del anticristo y luego la Parusia, y resurreccion final junto al trono blanco. Antes puse un escrito del siglo II sonbre este tema.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 08, 2014 12:59 pm

La parosía de Jesús (segunda venida) abarca años,no es un un venir y rápidamente irse.
Dice que Jesús que como "en los días de Noé" a Noé le llevó años el contruir el arca y perdicar a la gente de aquel tiempo.
(Hebreos 11:7) "Por fe Noé, habiéndosele dado advertencia divina de cosas todavía no contempladas, mostró temor piadoso y construyó un arca para la salvación de su casa; y por esta fe condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según fe".
(2 Pedro 2:5) "Noé, predicador de justicia"

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

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