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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

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¿Reino Ahora o Rapto de la Iglesia?

Creo en el Rapto de la Iglesia
 
Creo en el Reino Ahora
 
No sé en qué creer
 
No creo en ninguna de las dos
 
 
 
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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 31, 2014 3:11 pm

@Audelio escribió:
"LeoBiblico"
   
del rapto secreto...¿que decir? esa doctrina no es bíblica...

Por favor por partes aquí hablas del rapto o el levantamiento de la iglesia, este es un evento muy diferente a la venida de  Nuestro señor Jesucristo



no hay un solo pasaje que diga que Jesús vendrá en secreto, es mas, dice la biblia que todo ojo le verá
a que te refieres cuando dices que no es en secreto?
El día y la hora si es un secreto, el tiempo exacto de su venida no es ningún secreto





y que los muertos en Cristo resucitarán primero y los que estén con vida serán transformados y arrebatados para RECIBIR (no para ser llevados al tercer cielo) al señor en el aire

Aquí estas revolviendo todo, otra ves por favor pon el versículo, porque no dice lo que dices que dice, ya hiciste una revoltura por favor por temas, y al parecer la pregunta del tema es otro muy diferente a lo que aquí comentas, saludos

Por partes nada...un solo arrebatamiento..una sola segunda venida, nada de una venida dividida en dos eventos... el día y la hora es secreto..NO su venida...en la cual TODO OJO LE VERA., Son dos acontecimientos diferentes La Venida y el arrebatamiento, y por supuesto ocurrirán uno inmediatamente después del otro (Mateo 24 -29-31)

1 Tesalonicenses 4:16-17  16  El Señor mismo vendrá de los cielos. En ese momento dará su orden con voz de mando, de arcángel, sonará la trompeta de Dios y los que hayan muerto en Cristo resucitarán primero 17 Luego nosotros, los que vivimos y hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para salir al encuentro del Maestro en el aire; y así, siempre estaremos con el Maestro.

y como Ves, en ese pasaje de Mateo dice que Jesús viene inmediatamente después de la gran tribulación y reunirá a los suyos. por tanto, son dos eventos diferentes, uno inmediatamente después del otro. Jesús vendrá por segunda vez, pero TODOS le verán y no vendrá a llevar gente al cielo, los muertos en Cristo y los que hayan quedado y sean transformados saldrán a RECIBIR a Jesús

La iglesia será arrebatada cuando Cristo venga en Gloria. Es recién en el día de la siega cuando la cizaña es separada del trigo (las iglesias evangélicas pentecostales y otras dicen que Jesús dejará en la tierra a los malos y se llevara a los suyos al cielo en un abrir y cerrar de ojos) y vemos que Jesus viene recién después de la tribulación...no hay un solo pasaje que diga que Jesus a llevar gente al cielo de forma secreta para librarla de la gran tribulación que ha de venir. esa es doctrina fundamental en la fe de los evangelicos pentecostales... la cual no es enseñada en la biblia

El pasaje que Dice que Jesus viene como ladrón en la noche es porque nadie sabe que Día vendrá...no quiere decir que nadie va a verlo venir si Jesus mismo dice que LE VERAN VENIR TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA (Marcos 24:30), y dice la escritura que TODO OJO LE VERÁ   (Apocalipsis 1:7) y que así como le vieron irse le verán Volver  y el pasaje que Dice que viene como el relámpago es porque viene rápidamente, no porque se llevará gente al cielo en un abrir y cerrar de ojos y nadie va a darse cuenta de eso hasta que quede solo la ropa en el suelo de los raptados...

Y el tema es el Rapto de la iglesia, por tanto expongo que este, no es el que falsamente se cree que será en secreto y antes de la gran tribulación, por tanto mi comentario esta dentro del tema

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 31, 2014 3:22 pm

@TORREDELVIGIA escribió:Vamos a ver señor Audelio.
Ustedes dicen que todos los que mueren íntegros en su creencia o religión van al cielo,¿A cuántos vió usted resucitar?,o ¿es qué todavía no ha ascendido nadie el cielo,escepto Jesús?
Tiene que ser realista señor Audelio,si hay cuerpo espiritual,nada tiene que ver con el cuerpo físico.Además,a ¿cuántas almas de difuntos ha visto usted dentro de su creencia volar por los aires?.
Es inaudito que sigamos en el oscurantismo religioso nacido de Babilonia.
Que tenga usted un buen día y buena salud

En esto si te apoya la biblia...La cual dice que los muertos no alaban al señor...SI VAN AL CIELO COMO ES QUE NO LO ALABAN ? es ridiculo..bueno, ni hablar de Eclesiastes, Salmos, Juan 5 28 etc...

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por fede77 el Mar Abr 01, 2014 1:32 am

El arrebatamiento sera antes o despues de la tribulacion???? Mmmm 

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 01, 2014 4:32 am

@fede77 escribió:El arrebatamiento sera antes o despues de la tribulacion???? Mmmm 

Mateo 24: 29-31 29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz; las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.*
30 "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
31 Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles, y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos, de un extremo al otro del cielo.


Inmediatamente después de la Gran tribulación como allí lo dice

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Abr 01, 2014 8:00 am

@Audelio escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:Vamos a ver señor Audelio.
Ustedes dicen que todos los que mueren íntegros en su creencia o religión van al cielo,¿A cuántos vió usted resucitar?,o ¿es qué todavía no ha ascendido nadie el cielo,escepto Jesús?
Tiene que ser realista señor Audelio,si hay cuerpo espiritual,nada tiene que ver con el cuerpo físico.Además,a ¿cuántas almas de difuntos ha visto usted dentro de su creencia volar por los aires?.
Es inaudito que sigamos en el oscurantismo religioso nacido de Babilonia.
Que tenga usted un buen día y buena salud


que te parece si antes de seguir primero explicas los vesiculos anteriores, que tu mismo trajiste a la mesa y no caigamos en razonamientos humanos.
Porque antes de contestar lanzas mas preguntas??
Audelio,lo que tenemos que despejar es el argumento que usted ha puesto.
¿A cuántos espiritus de los difuntos de su Iglesia ha visto usted subir al cielo?
La resurrección celestial no es visible es espiritual.
1 Cor 15:51,52 "No todos nos dormiremos en la muerte,pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta".
Notamos que aquí pablo cuando escribe a estos escogidos dice "que serán cambiados" a un cuerpo espiritual, porque "carne y sangre no hereda el reino de Dios",1 Cor 15:50.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por apologeta el Mar Abr 01, 2014 8:51 pm

que rapto???? Crash 

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por peter.rodriguez el Miér Abr 02, 2014 12:16 am

@LeoBiblico escribió:
@fede77 escribió:El arrebatamiento sera antes o despues de la tribulacion???? Mmmm 

Mateo 24: 29-31   29  "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,  "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz;  las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.*
30   "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo,  y se angustiarán todas las razas de la tierra.  Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
31   Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles,  y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos,  de un extremo al otro del cielo.


Inmediatamente después de la Gran tribulación como allí lo dice


Veamos yo vengo con más dudas que respuestas, por favor no me juzguen por mi poco discenimiento en este tema.

Según mi entendimiento (no lo impongo como la verdad) después del arrebatamiento de la Iglesia 1 Tesalonicenses 4:17, se juzga las obras de los Cristianos (Los Arrebatados), a esto se le denomina el tribunal de Cristo; mientras esto ocurre en el mundo se desarrolla la gran tribulación la cuál cuando llega a su fin con la segunda venida de Cristo y después de todas estas cosas se realiza el Juicio ante el gran trono Blanco.

¿Pueden bíblicamente cituar de otra forma estos eventos?

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 02, 2014 12:55 am

@peter.rodriguez escribió:
@LeoBiblico escribió:
@fede77 escribió:El arrebatamiento sera antes o despues de la tribulacion???? Mmmm 

Mateo 24: 29-31   29  "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,  "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz;  las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.*
30   "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo,  y se angustiarán todas las razas de la tierra.  Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
31   Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles,  y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos,  de un extremo al otro del cielo.


Inmediatamente después de la Gran tribulación como allí lo dice


Veamos yo vengo con más dudas que respuestas, por favor no me juzguen por mi poco discenimiento en este tema.

Según mi entendimiento (no lo impongo como la verdad) después del arrebatamiento de la Iglesia 1 Tesalonicenses 4:17, se juzga las obras de los Cristianos (Los Arrebatados), a esto se le denomina el tribunal de Cristo; mientras esto ocurre en el mundo se desarrolla la gran tribulación la cuál cuando llega a su fin con la segunda venida de Cristo y después de todas estas cosas se realiza el Juicio ante el gran trono Blanco.

¿Pueden bíblicamente cituar de otra forma estos eventos?

No Peter. La iglesia , es decir, Los que serán arrebatados (Tanto los transformados en un abrir y cerrar de ojos, como los que resuciten) (1 Tesalonicenses 4 16-17) serán arrebatados Inmediatamente después de la gran tribulación (Mateo 24 29-31).. Por tanto, no existe eso de que unos son arrebatados y luego la gran tribulación, nadie te juzga.. lee y verás. No hay en la biblia tal rapto secreto antes de la tribulación... Como Dijo Jesús, el juntara a sus escogidos Inmediatamente después de la tribulación (Mateo 24 : 29-31) Por tanto, como puedes ver. La Venida de Jesús y el arrebatamiento de la iglesia son dos eventos diferentes, uno inmediatamente después del otro y ambos después de que pase la gran tribulación

saludos

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por peter.rodriguez el Miér Abr 02, 2014 1:05 am

@LeoBiblico escribió:
@peter.rodriguez escribió:
@LeoBiblico escribió:
@fede77 escribió:El arrebatamiento sera antes o despues de la tribulacion???? Mmmm 

Mateo 24: 29-31   29  "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,  "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz;  las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.*
30   "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo,  y se angustiarán todas las razas de la tierra.  Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.
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Veamos yo vengo con más dudas que respuestas, por favor no me juzguen por mi poco discenimiento en este tema.

Según mi entendimiento (no lo impongo como la verdad) después del arrebatamiento de la Iglesia 1 Tesalonicenses 4:17, se juzga las obras de los Cristianos (Los Arrebatados), a esto se le denomina el tribunal de Cristo; mientras esto ocurre en el mundo se desarrolla la gran tribulación la cuál cuando llega a su fin con la segunda venida de Cristo y después de todas estas cosas se realiza el Juicio ante el gran trono Blanco.

¿Pueden bíblicamente cituar de otra forma estos eventos?

No Peter. La iglesia , es decir, Los que serán arrebatados (Tanto los transformados en un abrir y cerrar de ojos, como los que resuciten) (1 Tesalonicenses 4 16-17) serán arrebatados Inmediatamente después de la gran tribulación (Mateo 24 29-31).. Por tanto, no existe eso de que unos son arrebatados y luego la gran tribulación, nadie te juzga.. lee y verás. No hay en la biblia tal rapto secreto antes de la tribulación... Como Dijo Jesús, el juntara a sus escogidos Inmediatamente después de la tribulación (Mateo 24 : 29-31) Por tanto, como puedes ver. La Venida de Jesús y el arrebatamiento de la iglesia son dos eventos diferentes, uno inmediatamente después del otro

saludos

El problema es que tu respuesta me deja igual que antes, porque para comprender el orden cronológico de estos eventos, tendríamos que aclarar primero yo no hablo de ningún rapto secreto, sino del arrebatamiento, luego ¿En que tiempo ubicamos el tribunal de cristo según las escrituras?, estaré haciendo preguntas de forma gradual para ir despejando mis dudas con sus aportes.

Gracias.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 02, 2014 1:14 am

Pues el Tribunal (Que en los manuscritos mas antiguos figura como Tribunal de Dios, no tribunal de Cristo) será evidentemente después. Porque Jesús Pondrá a unos a su izquierda y a otros a la derecha después de que Venga... y si me estas hablando de un rapto que no es el que describe la biblia, porque según lo que mencionas, después del arrebatamiento o mientras se juzga a los arrebatados habrá gente aquí en la gran tribulación, y eso no aparece en la biblia...

Primero para que sea el tribunal de Dios, Jesús debe venir, y como el arrebatamiento es inmediatamente luego de su venida, y esta es inmediatamente después de la gran tribulación, el tribunal de Dios, es después de todo esto

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Abr 03, 2014 1:27 am

@LeoBiblico escribió:Pues el Tribunal (Que en los manuscritos mas antiguos figura como Tribunal de Dios, no tribunal de Cristo) será evidentemente después. Porque Jesús Pondrá a unos a su izquierda y a otros a la derecha después de que Venga... y si me estas hablando de un rapto que no es el que describe la biblia, porque según lo que mencionas, después del arrebatamiento o mientras se juzga a los arrebatados habrá gente aquí en la gran tribulación, y eso no aparece en la biblia...

Primero para que sea el tribunal de Dios, Jesús debe venir, y como el arrebatamiento es inmediatamente luego de su venida, y esta es inmediatamente después de la gran tribulación, el tribunal de Dios, es después de todo esto

Pues verás que en apocalipsis 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.

Romanos 14:10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.

2 Corintios 5:10 5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Estos escritos me hacen ver un tribunal que no es el del Gran trono blanco sino el tribunal de cristo; ahora la What es cuando se llevará a cabo, pero tú situas este evento inmediata mente después del armagedón.
Me parace más bíblica la explicación en que se aprende que la dispensación de la gracia termina con el arrebatamiento de la iglesia, antes del gobierno mundial del anticristo y la gran bestia y por ende antes del armagedón.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Abr 03, 2014 4:12 am

No hay en la biblia un solo pasaje que hable del arrebatamiento antes de la gran tribulación, ni del tribunal de Dios (tribunal de Dios dice el pasaje, los de Reina Valera cambiaron "Dios" por "Cristo") .. Jesús, cuando venga pondrá a unos a su izquierda y a otros a su derecha y dictara sentencia, eso será inmediatamente despues de la gran tribulación y el gran Juicio del trono blanco será despues los mil años (Apocalipsis 20:12)  donde los impíos serán arrojados al lago de fuego y los salvos tendrán vida eterna

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 10:41 am

De las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:37-39 y Lucas 17:26-30 se desprende que la parusía de Jesús parous no es simplemente una venida momentánea seguida de una rápida partida, sino, más bien, una presencia que abarca un período de tiempo.
En esos pasajes se comparan los días de Noé con la presencia del Hijo del hombre,los días del Hijo del hombre, según el registro de Lucas.
Por lo tanto, Jesús no limita la comparación a la venida del Diluvio como un punto culminante final durante los días de Noé, aunque muestra que su propia presencia (o días) verá una culminación similar.
Como los días de Noé en realidad abarcaron un período de años,hay base para creer que la predicha presencia,o días del Hijo del hombre abarcaría de igual manera un período de años, que culminarán con la destrucción de los que no presten atención a la oportunidad que se les da de buscar liberación.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por fede77 el Jue Abr 03, 2014 5:06 pm

@TORREDELVIGIA escribió:De las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:37-39 y Lucas 17:26-30 se desprende que la parusía de Jesús parous no es simplemente una venida momentánea seguida de una rápida partida, sino, más bien, una presencia que abarca un período de tiempo.
En esos pasajes se comparan los días de Noé con la presencia del Hijo del hombre,los días del Hijo del hombre, según el registro de Lucas.
Por lo tanto, Jesús no limita la comparación a la venida del Diluvio como un punto culminante final durante los días de Noé, aunque muestra que su propia presencia (o días) verá una culminación similar.
Como los días de Noé en realidad abarcaron un período de años,hay base para creer que la predicha presencia,o días del Hijo del hombre abarcaría de igual manera un período de años, que culminarán con la destrucción de los que no presten atención a la oportunidad que se les da de buscar liberación.
los dias y la venida son cosas muy diferentes lee claro el texto. Excéptico/ 

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 6:14 pm

@fede77 escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:De las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:37-39 y Lucas 17:26-30 se desprende que la parusía de Jesús parous no es simplemente una venida momentánea seguida de una rápida partida, sino, más bien, una presencia que abarca un período de tiempo.
En esos pasajes se comparan los días de Noé con la presencia del Hijo del hombre,los días del Hijo del hombre, según el registro de Lucas.
Por lo tanto, Jesús no limita la comparación a la venida del Diluvio como un punto culminante final durante los días de Noé, aunque muestra que su propia presencia (o días) verá una culminación similar.
Como los días de Noé en realidad abarcaron un período de años,hay base para creer que la predicha presencia,o días del Hijo del hombre abarcaría de igual manera un período de años, que culminarán con la destrucción de los que no presten atención a la oportunidad que se les da de buscar liberación.
los dias y la venida son cosas muy diferentes lee claro el texto. Excéptico/ 
La resurrección de los escogidos para  vivir en el cielo es durante la parausía de Jesús,hay que compaginar todos lostextos que hablan de su "segunda venida", que esta venida,no es un venir y volver rápidamente, abarca años, Jesús dice que es "como en os días de Noé". Es decir,Noé estuvo contruyendo el arca y predicando a la gente de aquel tiempo durante años.
Por eso te digo que no te centres sólamente en un texto,que veo que es muy común en todos vosotros
.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Erika el Jue Abr 03, 2014 8:21 pm

@LeoBiblico escribió:Mmm no estoy seguro que el juicio sea antes del arrebatamiento...investigaré al respecto

mmm... piensalo un poco. Jesús dijo que vendría inmediatamente despues de la gran tribulacion y juntaría a los suyos Mateo 24 29-31.. yo creo que primero viene el arrebatamiento y luego el Juicio y Pablo en 2 Tes 2:2 Dice que habla de la Venida y del arrebatamiento... un hecho inmediatemente despues del otro, yo creo que el juicio viene despues... Pero bueno. creer que el juicio es antes o despues de la venida no define tu salvacion... lo que si es bueno saber la verdad.. investigaré mas

pienso que el juicio de los justos debe de ser antas de la venida de nuestro señor Jesús, por que si Jesús dijo que juntaría a los suyos, como seria posible esto sin que antes hubiera un juicio para saber quienes son los suyos.

Ademas dice que viene con su recompensa y con su galardón con el, si ya trae su recompensa y su galardón es por que ya sabe quienes lo resibiran, por esto tambien pienso que el juicio de los justos es antes

Fraternalmente.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Erika el Jue Abr 03, 2014 8:29 pm

@TORREDELVIGIA escribió:La resurrección de los escogidos para  vivir en el cielo es durante la parausía de Jesús
¿¿¿¿¿ en que parte de las escrituras dice esto

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Jue Abr 03, 2014 9:51 pm

Uno de los sucesos que se describen en estos versículos es que los ángeles reunirán a los escogidos Mat.24:31.
Por eso parece que todos los escogidos para vivir en el cielo que sigan en la Tierra cuando haya terminado la primera fase de la gran tribulación serán resucitados cuando mueran para vivir en el cielo en algún momento antes de que estalle la guerra del Armagedón.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Jue Abr 03, 2014 11:25 pm

Hay tres tipos de Reinos.
1.- El Reino de la naturaleza (todo el mundo)
2.- El Reino de la Gracia ( la iglesia de Cristo)
3.- El Reino de la Gloria (Será infinito y aun no ha venido)

El Reino de la naturaleza y de la Gracia tienen comienzo y fin.
El Reino de Gloria no tiene comienzo ,està dentro de Dios. El Credo de Nicea Constantinopla habla del Reino de la Gloria. En El Padre Nuestro tambièn.-
Cuando el hombre "cayò enfermo" en su caida, el mundo se hizo un hospital. " Convertiós porque se acerca el Reino de Dios (Mateo 4:17)" Por medio del arrepentimiento viene el Reino de la Gracia, y por medio de la purificaciòn completa del pecado vendrá el Reino de Gloria, y en cuanto éste se establezca nadie puede aún imaginar que gloria será dada a los que la merezcan. El Arcangel Gabriel le dijo lo siguiente a la Virgen Marìa de la eternidad del Reino futuro de Gloria." El será grande y llamado Hijo del Altísimo, y le dará el Señor Dios el trono de David su padre, y reinará en la casa de Jacob por los siglos y su Reino no tendrá fin(Luc 1:32-33)" En el segundo Concilio Ecuménico fue incluida la inmensidad del Reino de Cristo para renegar la herejia de Marcelo que decia que el Reino de Cristo terminarìa con el fin del tiempo.
Esto fué tomado de la enseñanza aportolica en los primeros siglos y yo lo creo.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 04, 2014 7:02 am

@Erika escribió:
@LeoBiblico escribió:Mmm no estoy seguro que el juicio sea antes del arrebatamiento...investigaré al respecto

mmm... piensalo un poco. Jesús dijo que vendría inmediatamente despues de la gran tribulacion y juntaría a los suyos Mateo 24 29-31.. yo creo que primero viene el arrebatamiento y luego el Juicio y Pablo en 2 Tes 2:2 Dice que habla de la Venida y del arrebatamiento... un hecho inmediatemente despues del otro, yo creo que el juicio viene despues... Pero bueno. creer que el juicio es antes o despues de la venida no define tu salvacion... lo que si es bueno saber la verdad.. investigaré mas

pienso que el juicio de los justos debe de ser antas de la venida de nuestro señor Jesús, por que si Jesús dijo que juntaría a los suyos, como seria posible esto sin que antes hubiera un juicio para saber quienes son los suyos.

Ademas dice que viene con su recompensa y con su galardón con el, si ya trae su recompensa y su galardón es por que ya sabe quienes lo resibiran, por esto tambien pienso que el juicio de los justos es antes

Fraternalmente.

Mmmm... puede que tengas razon... peri no olvides que Jesus tambien enviara al lago de fuego a los malvados...y sin embargo el juicio del gran trono blanco sera mas adelante... habra que estudiarmas profundamente esto

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Vie Abr 04, 2014 11:31 am

Quiénes son los que serán arrebatados en las nubes, como se declaró en 1 Tesalonicenses 4:17?

  El versículo 15 explica que son los fieles que han quedado hasta la venida del Señor, o sea, los que todavía están vivos durante el tiempo de la venida de Cristo. ¿Morirán alguna vez?

Según Romanos 6:3-5 y 1 Corintios 15:35, 36, 44 tienen que morir antes que puedan alcanzar la vida celestial. Pero no tendrán que permanecer en la muerte esperando la vuelta de Cristo. Serán arrebatados instantáneamente, en un abrir y cerrar de ojos, para estar con el Señor.1 Cor. 15:51, 52.

Esta expresión "en un abrir y cerrar de ojos",indica que según mueren son resucitados.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 04, 2014 8:13 pm

@LeoBiblico escribió:
@Erika escribió:
@LeoBiblico escribió:Mmm no estoy seguro que el juicio sea antes del arrebatamiento...investigaré al respecto

mmm... piensalo un poco. Jesús dijo que vendría inmediatamente despues de la gran tribulacion y juntaría a los suyos Mateo 24 29-31.. yo creo que primero viene el arrebatamiento y luego el Juicio y Pablo en 2 Tes 2:2 Dice que habla de la Venida y del arrebatamiento... un hecho inmediatemente despues del otro, yo creo que el juicio viene despues... Pero bueno. creer que el juicio es antes o despues de la venida no define tu salvacion... lo que si es bueno saber la verdad.. investigaré mas

pienso que el juicio de los justos debe de ser antas de la venida de nuestro señor Jesús, por que si Jesús dijo que juntaría a los suyos, como seria posible esto sin que antes hubiera un juicio para saber quienes son los suyos.

Ademas dice que viene con su recompensa y con su galardón con el, si ya trae su recompensa y su galardón es por que ya sabe quienes lo resibiran, por esto tambien pienso que el juicio de los justos es antes

Fraternalmente.

Mmmm... puede que tengas razon... peri no olvides que Jesus tambien enviara al lago de fuego a los malvados...y sin embargo el juicio del gran trono blanco sera mas adelante... habra que estudiarmas profundamente esto

Estaba hablando con uno de mis hermanos, y me planteo algo que es realmente cierto, No hay necesidad de Juicio antes de su venida para dar el galardón. porque Dios ya los conoce a los suyos

2 Timoteo 2:19 A pesar de todo, el fundamento de Dios es sólido y se mantiene firme, pues está sellado con esta inscripción: "El Señor conoce a los suyos",* y esta otra: "Que se aparte de la maldad todo el que invoca el nombre del Señor".*

Por tanto. Jesús ya sabe quien es de él y quien no, no hay necesidad de Juicio antes de su venida.

Gracia y Paz

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 9:26 pm

la historia del Pretribulacionismo, doctrina fundamental del Dispensacionalismo. El día de hoy quiero hacer la siguiente pregunta: Qué creía la Iglesia Primitiva? Cuando estudiamos a los patriarcas de la iglesia, nos queda claro que eran postribulacionistas, es decir, creían en un rapto posterior a la Tribulación. Ellos no creían que estarían libres de sufrir persecución o sufrimiento durante los últimos días. Es más, durante algún tiempo la iglesia inclusive pensaba que estaban el los últimos días debido a la gran persecución y sufrimiento que estaban pasando.

Como dije en la entrada previa, por más de 1800 años no hubo ningún movimiento por ningún líder de la iglesia para promover un rapto pretribulacional. John Nelson Darby inició a distorsionar la verdad bíblica a finales de los 1830, cuando concluyó que el Nuevo Testamento enseñaba una distinción entre Israel y la Iglesia. Se dedicó a reinterpretar las Escrituras y debido a las doctrinas de otros hombres como Edgard Irving, resultó el rapto pretribulacional de la iglesia. Lo que Darby supuso fue que mucho del Nuevo Testamento no aplicaba a la Iglesia, sino a Israel como etnia.

Debido a que no existe un solo pasaje en la Biblia que enseñe un rapto pretribulacional, tuvo que buscar una excusa para explicar el rapto de la iglesia antes de la tribulación. Descubrió que un rapto secreto sería lo mejor, y como dije en la entrada previa, esto lo obtuvo de lo que Irving estaba enseñando, según una ‘revelación’ que Margaret McDonald tuvo, y lo que leyó de un libro de Manuel Lacunza. Todas los pasajes de la Biblia que estaban en conflicto con su doctrina fueron rechazadas como pertenecientes a Israel o no eran relevantes porque la Iglesia ya había sido raptada.

A diferencia de Darby y su nueva doctrina, los patriarcas de la iglesia no tenían esos motivos para sus escritos, ya que estaban separados de los apóstoles y los autógrafos del Nuevo Testamento por unos pocos años.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 9:31 pm

“Vigilad sobre vuestra vida. No se apaguen vuestras linternas, y no dejen de estar ceñidos vuestros lomos, sino estad preparados, pues no sabéis la hora en que vendrá nuestro Señor. Reunios con frecuencia, buscando lo que conviene a vuestras almas, pues de nada os servirá todo el tiempo en que habéis creído si no consumáis vuestra perfección en el último momento. En los últimos días se multiplicarán los falsos profetas y los corruptores, y las ovejas se convertirán en lobos, y el amor se convertirá en odio. En efecto, al crecer la iniquidad, los hombres se odiarán entre si, y se perseguirán y se traicionarán: entonces aparecerá el extraviador del mundo, como hijo de Dios, y hará señales y prodigios, y la tierra será entregada en sus manos, y cometerá iniquidades como no se han cometido desde siglos. Entonces la creación de los hombres entrará en la conflagración de la prueba, y muchos se escandalizarán y perecerán. Pero los que perseveren en su fe serán salvados por el mismo que había sido maldecido. Entonces aparecerán las señales auténticas: en primer lugar el signo de la abertura del cielo, luego el del sonido de trompeta, en tercer lugar, la resurrección de los muertos. Como está dicho: “Vendrá el Señor y todos los santos con El. Entonces el mundo verá al Señor viniendo de entre las nubes del cielo” Didajé. Capítulo 16.

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar el Vie Abr 04, 2014 9:35 pm

Ireneo (120-202 a.C)

“Más claramente aún Juan, discípulo del Señor, escribió en el Apocalipsis acerca de los últimos tiempos y de de los diez reyes que se dividirán el reino que ahora impera. Cuando explica el significado de los diez cuernos que Daniel vio, dice que esto le fue revelado: «Y los diez cuernos que viste son diez reyes a los que aún no se les ha dado el reino, sino que por una hora recibirán el poder junto con la bestia. Estos tienen una sola idea en su mente, la de entregar a la bestia la fuerza y el poder. Estos lucharán con el cordero, y éste los vencerá porque es el Señor de los señores y Rey de los reyes» (Ap 17,12-14). También se declara que aquel que viene matará a tres de ellos, los otros le quedarán sometidos, y el mismo será el octavo de ellos. Y devastarán Babilonia y la quemarán a fuego, le entregarán su reino a la bestia y perseguirán la Iglesia. Una vez acaecidas estas cosas, quedarán destruidos con la venida de nuestro Señor.” Contra Herejías. xxvi.i

“(El Apocalipsis) ha apuntado el nombre (del Anticristo) para precavernos de él cuando venga, sabiendo quién es. Pero calló el nombre, porque no es digno que el Espíritu Santo lo pregone. En efecto, si éste lo hubiese pregonado, podría permanecer por mucho tiempo. Mas puesto que «era pero ya no es; va a surgir del abismo pero para ir a la perdición» (Ap 17,8), como quien no existe, por eso no se ha proclamado su nombre. Cuando el Anticristo devastare todas las cosas en este mundo, y hubiese reinado durante tres años y seis meses, sentado en el templo de Jerusalén, entonces el Señor vendrá entre las nubes del cielo en la gloria del Padre (Mt 16,27). Entonces lo enviará al lago de fuego con sus seguidores (Ap 19,20), e instaurará el tiempo del reino para los justos, es decir el descanso, [1208] el séptimo día santificado, y cumplirá a Abrahám la promesa de la herencia. Este es el reino al cual, según la palabra del Señor, muchos vendrán de oriente y occidente, para tomar su lugar junto con Abraham, Isaac y Jacob” Contra Herejías. xxx.iv

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Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

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