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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

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¿Reino Ahora o Rapto de la Iglesia?

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Mensaje por El Brother 10/26/2012, 12:59 am

Tradicionalmente y basados en La Biblia los cristianos creemos que Jesús vendrá por nosotros y en un abrir y cerrar de ojos nos arrebatará.
Modernamente, con el llamado Movimiento Apostólico y Profético de la Doctrina de la Prosperidad, dicen que tenemos qué ganar ciudades para Cristo ya que tenemos qué entregarle el Reino Ahora cuando venga.
¿Cual de las dos doctrinas es la tuya y por qué?
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Mensaje por Invitado 10/26/2012, 3:16 pm

Es un tema complicado, personalmente creo que Cristo vendra, a buscar a los suyos.

Bendición

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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Audelio 10/26/2012, 11:00 pm

Cristo en Mi escribió:Es un tema complicado, personalmente creo que Cristo vendra, a buscar a los suyos.

Bendición
sabes cuando sera eso?
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Boricua777 10/27/2012, 10:45 am

El Brother escribió:Tradicionalmente y basados en La Biblia los cristianos creemos que Jesús vendrá por nosotros y en un abrir y cerrar de ojos nos arrebatará.
Modernamente, con el llamado Movimiento Apostólico y Profético de la Doctrina de la Prosperidad, dicen que tenemos qué ganar ciudades para Cristo ya que tenemos qué entregarle el Reino Ahora cuando venga.
¿Cual de las dos doctrinas es la tuya y por qué?

Yo creo en el Movimiento Apostolico y profetico, pero que tengamos que entregar el Reino cuando venga....eso es Cristo quien lo hace.
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por varyvar 3/29/2014, 2:20 pm

Creo que la Iglesia es el Reino ahora.
Creo que habrá un arrebatamiento al final de este Reino de la Gracia, pero no será secreto sino cuando Cristo venga a traer el Reino del Padre en Gloria en su segunda venida, esto dice el apóstol Pablo en 1 Tesolanicenses. Pablo no dice que será secreto en ninguna epistola, tampoco en 1 Cor 15 cuando habla de la resurrección y que seremos transformados si estamos vivos en Su Venida.

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Mensaje por LeoBiblico 3/29/2014, 7:54 pm

Boricua777 escribió:
El Brother escribió:Tradicionalmente y basados en La Biblia los cristianos creemos que Jesús vendrá por nosotros y en un abrir y cerrar de ojos nos arrebatará.
Modernamente, con el llamado Movimiento Apostólico y Profético de la Doctrina de la Prosperidad, dicen que tenemos qué ganar ciudades para Cristo ya que tenemos qué entregarle el Reino Ahora cuando venga.
¿Cual de las dos doctrinas es la tuya y por qué?

    Yo creo en el Movimiento Apostolico y profetico, pero que tengamos que entregar el Reino cuando venga....eso es Cristo quien lo hace.

Efectivamente en 1 Corintios 15 se dice claramente que Cristo entregara el reino al Padre sujetándose a él y del rapto secreto...¿que decir? esa doctrina no es bíblica...no hay un solo pasaje que diga que Jesús vendrá en secreto, es mas, dice la biblia que todo ojo le verá y que los muertos en Cristo resucitarán primero y los que esten con vida serán transformados y arrebatados para RECIBIR (no para ser llevados al tercer cielo) al señor en el aire
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Audelio 3/30/2014, 5:48 am

"LeoBiblico"
   
del rapto secreto...¿que decir? esa doctrina no es bíblica...

Por favor por partes aquí hablas del rapto o el levantamiento de la iglesia, este es un evento muy diferente a la venida de  Nuestro señor Jesucristo



no hay un solo pasaje que diga que Jesús vendrá en secreto, es mas, dice la biblia que todo ojo le verá
a que te refieres cuando dices que no es en secreto?
El día y la hora si es un secreto, el tiempo exacto de su venida no es ningún secreto





y que los muertos en Cristo resucitarán primero y los que estén con vida serán transformados y arrebatados para RECIBIR (no para ser llevados al tercer cielo) al señor en el aire
Aquí estas revolviendo todo, otra ves por favor pon el versículo, porque no dice lo que dices que dice, ya hiciste una revoltura por favor por temas, y al parecer la pregunta del tema es otro muy diferente a lo que aquí comentas, saludos
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Audelio 3/30/2014, 5:53 am

"Boricua777"

    Yo creo en el Movimiento Apostolico y profetico, pero que tengamos que entregar el Reino cuando venga....eso es Cristo quien lo hace.


totalmente de acuerdo porque la palabra así lo establece.
saludos
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Mensaje por LeoBiblico 3/30/2014, 9:32 am

Audelio escribió:
"LeoBiblico"
   
del rapto secreto...¿que decir? esa doctrina no es bíblica...

Por favor por partes aquí hablas del rapto o el levantamiento de la iglesia, este es un evento muy diferente a la venida de  Nuestro señor Jesucristo



no hay un solo pasaje que diga que Jesús vendrá en secreto, es mas, dice la biblia que todo ojo le verá
a que te refieres cuando dices que no es en secreto?
El día y la hora si es un secreto, el tiempo exacto de su venida no es ningún secreto





y que los muertos en Cristo resucitarán primero y los que estén con vida serán transformados y arrebatados para RECIBIR (no para ser llevados al tercer cielo) al señor en el aire

Aquí estas revolviendo todo, otra ves por favor pon el versículo, porque no dice lo que dices que dice, ya hiciste una revoltura por favor por temas, y al parecer la pregunta del tema es otro muy diferente a lo que aquí comentas, saludos

Por partes nada...un solo arrebatamiento..una sola segunda venida, nada de una venida dividida en dos eventos... el día y la hora es secreto..NO su venida...en la cual TODO OJO LE VERA., Son dos acontecimientos diferentes La Venida y el arrebatamiento, y por supuesto ocurrirán uno inmediatamente después del otro (Mateo 24 -29-31)

1 Tesalonicenses 4:16-17  16  El Señor mismo vendrá de los cielos. En ese momento dará su orden con voz de mando, de arcángel, sonará la trompeta de Dios y los que hayan muerto en Cristo resucitarán primero 17 Luego nosotros, los que vivimos y hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes, para salir al encuentro del Maestro en el aire; y así, siempre estaremos con el Maestro.

y como Ves, en ese pasaje de Mateo dice que Jesús viene inmediatamente después de la gran tribulación y reunirá a los suyos. por tanto, son dos eventos diferentes, uno inmediatamente después del otro. Jesús vendrá por segunda vez, pero TODOS le verán y no vendrá a llevar gente al cielo, los muertos en Cristo y los que hayan quedado y sean transformados saldrán a RECIBIR a Jesús

La iglesia será arrebatada cuando Cristo venga en Gloria. Es recién en el día de la siega cuando la cizaña es separada del trigo (las iglesias evangélicas pentecostales y otras dicen que Jesús dejará en la tierra a los malos y se llevara a los suyos al cielo en un abrir y cerrar de ojos) y vemos que Jesus viene recién después de la tribulación...no hay un solo pasaje que diga que Jesus a llevar gente al cielo de forma secreta para librarla de la gran tribulación que ha de venir. esa es doctrina fundamental en la fe de los evangelicos pentecostales... la cual no es enseñada en la biblia

El pasaje que Dice que Jesus viene como ladrón en la noche es porque nadie sabe que Día vendrá...no quiere decir que nadie va a verlo venir si Jesus mismo dice que LE VERAN VENIR TODAS LAS TRIBUS DE LA TIERRA (Marcos 24:30), y dice la escritura que TODO OJO LE VERÁ (Apocalipsis 1:7) y que así como le vieron irse le verán Volver y el pasaje que Dice que viene como el relámpago es porque viene rápidamente, no porque se llevará gente al cielo en un abrir y cerrar de ojos y nadie va a darse cuenta de eso hasta que quede solo la ropa en el suelo de los raptados...

Y el tema es el Rapto de la iglesia, por tanto expongo que este, no es el que falsamente se cree que será en secreto y antes de la gran tribulación, por tanto mi comentario esta dentro del tema
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Mensaje por Erika 3/30/2014, 11:17 am

en el rapto de la iglesia no creo, si en el arrebatamiento, que es bíblico, como ya lo explico LeoBiblico, y no creo en la doctrina del reino ahora.

Fraternalmente.
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Mensaje por LeoBiblico 3/30/2014, 11:35 am

Erika escribió:en el rapto de la iglesia no creo, si en el arrebatamiento, que es bíblico, como ya lo explico LeoBiblico, y no creo en la doctrina del reino ahora.

Fraternalmente.

Efectivamente, El arrebatamiento de la iglesia planteado en la biblia es muuuy diferente al rapto que le cuentan a la gente en las iglesias...y el Reino ahora no tiene base biblica, ya que Cuando Jesús venga gobernará con vara de Hierro, y para que Jesús gobierne tiene que volver y todos los enemigos de Cristo deben ser puestos por estrado de sus pies.

Gracia y Paz
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Mensaje por fede77 3/30/2014, 11:44 am

Si el arrebatamiento y la segunda venida son eventos diferentes por que en todos los textos se menciona como un evento unico.ademas el arrebatamiento es un evento publico no secreto.

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Mensaje por LeoBiblico 3/30/2014, 12:11 pm

fede77 escribió:Si el arrebatamiento y la segunda venida son eventos diferentes por que en todos los textos se menciona como un evento unico.ademas el arrebatamiento es un evento publico no secreto.


Fede..primero Jesus viene y luego los que resiciten y los que hayan quedado seran arrebatados..primero la venida e inmediatamente despues el arrebatamiento...son dos eventos uno consutivo del otro...y muy bien dices que no sera secreto
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Mensaje por varyvar 3/30/2014, 5:24 pm

LeoBiblico escribió:
fede77 escribió:Si el arrebatamiento y la segunda venida son eventos diferentes por que en todos los textos se menciona como un evento unico.ademas el arrebatamiento es un evento publico no secreto.
 

Fede..primero Jesus viene y luego los que resiciten y los que hayan quedado seran arrebatados..primero la venida e inmediatamente despues el arrebatamiento...son dos eventos uno consutivo del otro...y muy bien dices que no sera secreto

Cierto, creo asi será ,pero habrá un hecho esperado a su Venida, la resurrecion, y el Juicio Universal antes del arrebatamiento y luego la purificación de la tierra por fuego para luego dar entrada a la eternidad en la tierra nueva y cielos nuevos.

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Mensaje por LeoBiblico 3/30/2014, 5:29 pm

varyvar escribió:
LeoBiblico escribió:
fede77 escribió:Si el arrebatamiento y la segunda venida son eventos diferentes por que en todos los textos se menciona como un evento unico.ademas el arrebatamiento es un evento publico no secreto.
 

Fede..primero Jesus viene y luego los que resiciten y los que hayan quedado seran arrebatados..primero la venida e inmediatamente despues el arrebatamiento...son dos eventos uno consutivo del otro...y muy bien dices que no sera secreto

Cierto, creo asi será ,pero habrá un hecho esperado a su Venida, la resurrecion, y el Juicio Universal antes del arrebatamiento y luego la purificación de la tierra por fuego para luego dar entrada a la eternidad en la tierra nueva y cielos nuevos.

Mmm no estoy seguro que el juicio sea antes del arrebatamiento...investigaré al respecto
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Mensaje por varyvar 3/30/2014, 5:44 pm

IRINEO de LION en el siglo II escribió lo siguiente y lo dejo a vuestra consideración para comentarios sobre este tema del Reino.

. La Nueva Jerusalén y el Reino del Padre

35,2. Estos dones no pueden suponerse en una esfera superior a los cielos, <> (Bar 5,3), sino en el tiempo del Reino, una vez que Cristo haya renovado la tierra y reedificado Jerusalén según el modelo de la Jerusalén de arriba, sobre la cual dice el profeta Isaías: <> (Is 49,16). Y el Apóstol dice en la Carta a los Gálatas: <> (Gál 4,26). No lo dice acerca de algún Eón errante o Entímesis, [1220] ni de algún Poder que se hubiese alejado del Pléroma llamado Prúnico, sino de la Jerusalén que Dios lleva impresa en sus manos.

En el Apocalipsis Juan la vio descender sobre la tierra nueva. Y después de los tiempos del reino, afirma, <> (Ap 20,11). Y describe cuanto se refiere a la resurrección y juicio universales: <> (Ap 20,12-14). Lo llamamos gehenna, y el Señor lo describió como <> (Mt 25,41): <> (Ap 20,15). Y más adelante añade: <> (Ap 21,1-4). Isaías afirma lo mismo: <> (Is 65,17-18). También lo dijo el Apóstol: <> (1 Cor 7,31). Igualmente dice el Señor: <> (Mt 24,35). Juan, el discípulo del Señor, dice que, cuando éstos hayan pasado, la Jerusalén de arriba descenderá sobre la tierra nueva como una mujer adornada para su esposo, y que éste es el santuario en el cual Dios habitará con los hombres. Imagen de esta Jerusalén es la primera Jerusalén, en la cual los justos se prepararon para la incorrupción y se dispusieron para la salvación. Moisés recibió en la montaña la figura de este santuario (Ex 25,40; Heb 8,5).

No podemos decir que se trata de una mera alegoría; sino que todo cuanto Dios preparó para la felicidad [1221] de los justos tiene un sólido y verdadero cimiento. Pues, así como es verdadero y no alegórico el Dios que resucita al hombre, igualmente será que el hombre resucite de entre los muertos, como lo hemos expuesto con los anteriores argumentos. Y, así como resucitará de verdad, así también se preparará verdaderamente para la incorrupción, se desarrollará y madurará en el tiempo del reino, a fin de capacitarse para la gloria del Padre. Al final, habiéndose todo renovado, habitará verdaderamente en la ciudad de Dios. En efecto, <> (Ap 21,5-6). Así es justamente.

36,1. Porque, tratándose de verdaderos seres humanos, también habrá de ser real su traslación; no pasarán al no-ser, sino que, por el contrario, progresarán en su ser. Pues no se exterminará la substancia ni el ser de la creación -ya que es fiel y verdadero el que la sustenta-, sino que <> (1 Cor 7,31), es decir del mundo en el cual acaeció la transgresión, en el cual el hombre se hizo viejo. Por tal motivo esa apariencia fue creada temporal, [1222] de acuerdo con el plan divino, como explicamos en el libro anterior, donde tratamos, hasta donde nos fue posible, sobre las razones por las cuales fue creado un mundo temporal[405]. Una vez pasada la apariencia, renovado el hombre y ya maduro para la incorrupción, de modo que ya no pueda envejecer, <> (Is 65,17), en la cual el hombre se mantendrá nuevo, siempre relacionándose con Dios de modo nuevo. Y, como todas estas cosas continuarán sin fin, Isaías escribió: <> (Is 66,22).

Como enseñan los Presbíteros, quienes fueren dignos de morar en los cielos, entrarán en ellos; otros gozarán de las delicias del paraíso; otros poseerán el esplendor de la ciudad; pero en todas partes verán a Dios, según la medida en que fueren dignos de contemplarlo.

[1223] 36,2. Habrá una diferencia en la habitación de aquellos que hayan fructificado el ciento por uno, el sesenta o el treinta (Mt 13,8): unos serán llevados al cielo, otros se detendrán en el paraíso y los terceros habitarán la ciudad. Por eso dijo el Señor que en la casa de su Padre hay muchas moradas (Jn 14,2). Todo pertenece a Dios, quien prepara a cada cual su habitación adecuada, como dijo su Verbo, que el Padre las distribuye a todos según los méritos de cada uno. Este es el salón de fiesta en el cual tomarán su lugar y se regocijarán todos los invitados a las bodas (Mt 22,1-14).

Los Presbíteros discípulos de los Apóstoles enseñan que este será el orden y providencia para los que se salvan, así como cuáles son los peldaños por los cuales se asciende: por el Espíritu subimos al Hijo y por éste al Padre, y el Hijo al final entregará su obra al Padre, como escribe el Apóstol: <> (1 Cor 15,25-26). En efecto, cuando llegue el Reino, el justo, viviendo sobre la tierra, [1224] olvidará la muerte: <> (1 Cor 15,27-28).

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Mensaje por varyvar 3/30/2014, 5:56 pm

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fede77 escribió:Si el arrebatamiento y la segunda venida son eventos diferentes por que en todos los textos se menciona como un evento unico.ademas el arrebatamiento es un evento publico no secreto.
 

Fede..primero Jesus viene y luego los que resiciten y los que hayan quedado seran arrebatados..primero la venida e inmediatamente despues el arrebatamiento...son dos eventos uno consutivo del otro...y muy bien dices que no sera secreto

Cierto, creo asi será ,pero habrá un hecho esperado a su Venida, la resurrecion, y el Juicio Universal antes del arrebatamiento y luego la purificación de la tierra por fuego para luego dar entrada a la eternidad en la tierra nueva y cielos nuevos.

Mmm no estoy seguro que el juicio sea antes del arrebatamiento...investigaré al respecto

En Mateo el Señor dijo lo que sucederá primero al venir a la tierra:

Mateo 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria rodeado de todos sus ángeles, se sentará en el trono de gloria, que es suyo.
32 Todas las naciones serán llevadas a su presencia, y separará a unos de otros, al igual que el pastor separa las ovejas de los cabritos.
33 y pondrá a aquellas a su derecha y a estos a su izquierda

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Mensaje por LeoBiblico 3/30/2014, 6:07 pm

mmm... piensalo un poco. Jesús dijo que vendría inmediatamente despues de la gran tribulacion y juntaría a los suyos Mateo 24 29-31.. yo creo que primero viene el arrebatamiento y luego el Juicio y Pablo en 2 Tes 2:2 Dice que habla de la Venida y del arrebatamiento... un hecho inmediatemente despues del otro, yo creo que el juicio viene despues... Pero bueno. creer que el juicio es antes o despues de la venida no define tu salvacion... lo que si es bueno saber la verdad.. investigaré mas
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Mensaje por TORREDELVIGIA 3/31/2014, 12:09 am

La voz arrebatamiento no aparece en la Biblia. Pero los que tienen esta creencia citan las palabras del apóstol Pablo de 1 Tesalonicenses 4:17 para apoyarla.
Pablo les recordó que los cristianos fieles que estaban muertos serían resucitados, y agregó: Los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido en la muerte versículo 15.
Es muy significativa la referencia del apóstol a la presencia del Señor. En este pasaje se emplea la palabra griega parousían, que significa literalmente acción de estar al lado de.
De modo que cuando Pablo dijo que ciertos cristianos que vivieran durante la presencia del Señor serían arrebatados en nubes al encuentro del Señor en el aire,esto da a entender que su resurrección es espiritual e invisible.
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Mensaje por LeoBiblico 3/31/2014, 12:16 am

Eso es especulacion tuya torre...la biblia no habla de presencia invisible y dice claro que seran los que esten vivos arrebatados para recibir al señor en el aire...mas claro imposible... mateo 24 30 31 dice que Jesus VENDRA DEL CIELO ( no dice que invisiblemente estaba aqui) y juntara a sus escogidos...todo cuadra perfecto...esta es la enseñanza biblica
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Mensaje por LeoBiblico 3/31/2014, 12:29 am

Esta es la palabra que se utiliza

G726

ἁρπάζω

jarpázo

de un derivado de G138; apoderarse de (en varias aplicaciones): apoderarse, arrebatar.

El pasaje de 1 tesalonicenses 4 16-17 habla claramente de que inmediatamente despues de la venida de Jesus..los que resuciten y los que sean transformados serán arrebTados para recibir a Cristo en el aire y esto armoniza cpn Mateo 24 29-31 por tanto el arrebatamiento de la iglesia es biblico 100%
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Mensaje por TORREDELVIGIA 3/31/2014, 12:51 am

Las nubes denotan invisivilidad, tal como ascendió Jesús al cielo y una nube lo tapó.
La resurrección de los escogidos para vivir en el cielo es invisible.y los que estén vivos durante la parousía de Jesús, son resucitados en cuerpo espiritual invisible.
Hay cuerpo material y hay cuerpo espiritual,para vivir en el cielo junto a Dios y Jesús se necesita un cuerpo espiritual,y a no ser que se materialice ese cuerpo,no lo podemos ver,1 Cor 15:44


Saludos
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Audelio 3/31/2014, 5:19 am

por TORREDELVIGIA Ayer a las 11:51 pm

los que estén vivos durante la parousía de Jesús, son resucitados en cuerpo espiritual invisible   1 Cor 15:44

1 Corintios 15:44 (RVA)
44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

no veo en donde dice que hay resurrección de cuerpos invisibles,  aquí dice que se siembra este cuerpo corruptible (cuerpo animal) y se resucitará en cuerpo incorruptible (cuerpo espiritual)  incorruptible no invisible


1 Corintios 15

Reina-Valera Antigua (RVA)

35 Mas dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?


39 Toda carne no es la misma carne; mas una carne ciertamente es la de los hombres, y otra carne la de los animales, y otra la de los peces, y otra la de las aves.


42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción se levantará en incorrupción;


44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por TORREDELVIGIA 3/31/2014, 5:47 am

Vamos a ver señor Audelio.
Ustedes dicen que todos los que mueren íntegros en su creencia o religión van al cielo,¿A cuántos vió usted resucitar?,o ¿es qué todavía no ha ascendido nadie el cielo,escepto Jesús?
Tiene que ser realista señor Audelio,si hay cuerpo espiritual,nada tiene que ver con el cuerpo físico.Además,a ¿cuántas almas de difuntos ha visto usted dentro de su creencia volar por los aires?.
Es inaudito que sigamos en el oscurantismo religioso nacido de Babilonia.
Que tenga usted un buen día y buena salud
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¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia? Empty Re: ¿Crees en el Reino Ahora o en el Rapto de la Iglesia?

Mensaje por Audelio 3/31/2014, 8:00 am

TORREDELVIGIA escribió:Vamos a ver señor Audelio.
Ustedes dicen que todos los que mueren íntegros en su creencia o religión van al cielo,¿A cuántos vió usted resucitar?,o ¿es qué todavía no ha ascendido nadie el cielo,escepto Jesús?
Tiene que ser realista señor Audelio,si hay cuerpo espiritual,nada tiene que ver con el cuerpo físico.Además,a ¿cuántas almas de difuntos ha visto usted dentro de su creencia volar por los aires?.
Es inaudito que sigamos en el oscurantismo religioso nacido de Babilonia.
Que tenga usted un buen día y buena salud


que te parece si antes de seguir primero explicas los vesiculos anteriores, que tu mismo trajiste a la mesa y no caigamos en razonamientos humanos.
Porque antes de contestar lanzas mas preguntas??
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