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¿Murio o no Murio Enoc?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 2:12 am

Hermanos
Quiero comentar algo
Mi nombre completo es Audelio Gómez soriano (47 años)
Soy oaxaqueño
Vivo en Tijuana México
No me escondo ni me escudo bajo ningún seudónimo,
No pertenezco a ninguna congregación religiosa
Jamás he deseado ningún título religioso
Creo firmemente que mi Señor Jesucristo es Dios.
Creo firmemente en la muerte física de TODOS los hombres.
Creo en la resurrección de los muertos
CREO SOLAMENTE EN LA BIBLIA.


Creo y trazo los tiempos del nuestro Señor de la siguiente manera:
Dentro de muy poco el inicio de una guerra mundial iniciada por Irack, con una hambruna mundial, para dar paso a los siguientes eventos.
1.-Gran tribulación (31/2 años) persecución y muerte de todos los verdaderos Cristianos)
2.-Ira de Dios (31/2 años) GUERRA DE ARMAGEDÓN, venganza de Jehová de los ejércitos sobre TODO impío.
3.-Milenio (reino de los cielos) aquí en esta tierra de los vivientes
4.- levantamiento de la iglesia al toque de la final trompeta para irnos a vivir por la eternidad al cielo de Dios, LOS SANTOS a vivir a la nueva Jerusalén y LAS NACIONES SALVAS debajo de ella.
5.- GUERRA DE GOG Y MAGOG con la destrucción total de la tierra.

Esto es parte de los tiempos que se aproximan, así lo creo y así lo defiendo, y estoy dispuesto a dar la cara ante cualquier pregunta, y cuando haya un tema que yo no domine me declarare ignorante de ese tema, me considero por fe llamado a ser hijo de Dios,
Mientras en este foro se me permita aquí estaré, y solo por gusto pues no hago mercadería con la palabra.
Bendiciones.


Última edición por Audelio el 10/13/2012, 5:33 am, editado 1 vez
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 4:01 am

Creo que todos estamos casi al mismo nivel de conocimiento'

El tema es el mismo hermano no es necesario abrir otro, ya que el tema es la muerte de TODO SER VIVIENTE EN ESTE CASO LA MUERTE DE ENOC,
Casi podría asegurar que hay cientos de versículos que muestran la muerte de todos los hombres incluyendo la de Moisés Elias y en este caso la de Enoc.
Muchas veces escuchamos palabras y las tomamos a la ligera, por ejemplo esta: RESURRECION.




Para que haya resurrección debe haber muerte, si no hay muerte no hay resurrección así de sencillo.
Ejemplo más grande es la muerte y resurrección de nuestro Señor Jesucristo.

Lucas 11:29
Reina-Valera Antigua (RVA)
29 Y juntándose las gentes á él, comenzó á decir: Esta generación mala es: señal busca, mas señal no le será dada, sino la señal de Jonás.
Asi de contundente es nuestro Señor no hay mas señal que lo mismo que le ocurrió a Jonas estar tres días y tres noches en el vientre de la ballena y después salir de ella asi estuvo Nuestro Señor Jesucristo tres días y tres noches en la sepultura y después resusitar, no hay mas señal que esta. MORIR PARA PODER RESUSITAR.
Y ahora que decimos si pero Enoc no estuvo ni está en la sepultura el anda volando, el está escondido en algún parte del cielo, y tantas cosas absurdas que se dicen de Enoc y como referencia para asegurar que no murió, es un solo versículo mal interpretado y mal empleado es todo, las únicas palabra para asegurar, que Enoc no murió son cuatro que son: TRASPUESTO, NO VIO MUERTE es todo, no hay mas pero para creer que si murió existen cientos de versículos pero para un necio la palabra no vale, para un necio la palabra se equivoca, para un necio la palabra se contradice y todo porque?
Porque, como van a echar abajo una doctrina que ya es una costumbre, la primera ves ques escucho la palabra NO MORIRAS salió de la mismísima boca de Satanás.
Y casi estoy seguro de la cantidad de bobadas que puedo recibir por decir esto y solo como defensa para esta doctrina, son 4 palabras, no hay mas palabras, porque? me atrevo a decir que la doctrina que estuvo en boca de Imineo y fileto que negaban la resurrección, como padres de esta doctrina, sigue de moda y seguirá más de moda cada día.
Pero veamos de donde me apoyo para decir esto:

Génesis 2
Reina-Valera Antigua (RVA)
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto comerás;
17 Mas del árbol de ciencia del bien y del mal no comerás de él; porque el día que de él comieres, morirás.
Aquí Dios dijo que si se atrevian a comer de ese árbol MORIRIAN. y se atrevieron. y desde esemomento entro la muerte por adan y asi paso a TODOS LOS HOMBRES. Y QUE ENOC NO ERA HOMBRE?
nuestro Señor no hace acepsion de personas
Pero al igual que ahora en este tiempo no faltan metiches que echan por tierra la autoridad de la palabra, y atrevidamente dicen es que, no nos vamos a morir, es que Enoc y Elías y tal vez Moisés no murieron y a fuerzas quieren echar por tierra una ordenanza divina, se supone que en el momento de haber comido se cumplió la advertencia de Dios que el hombre moriría. O que piensan que Dios estaba jugando a las amenazas??

así de metiche era la serpiente y miren lo que le dijo a Adan y Eva:

Génesis 3
Reina-Valera Antigua (RVA)
3 EMPERO la serpiente era astuta más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo á la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?2 Y la mujer respondió á la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto comemos;
3 Mas del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, porque no muráis.
4 Entonces la serpiente dijo á la mujer, No moriréis;

Si me permiten seguir en este foro seguiré poniendo muchos versículos que hablan de la muerte y resurrección de todos los hombres
Ahora esperare haber como se lavan las manos y como se las ingenian para decirme ciego, o advertirme de vetarme del foro por decir lo que creo , pero pregunto:
es mentira que el primero que engaño a Adan y Eva que no moririan, fue satanas, sí o no??

DIOS DIJO MORIRES Y LA SERPIENTE DIJO: NO LE CREAN A DIOS DE CIERTO NO MORIREIS,

Espero su reacción, y créanme no hay ningún problema el mundo es muy grande y la palabra no está presa si alguien de aquí se ofende y decide cerrarme las puertas adelante el foro es suyo.










Última edición por Audelio el 10/13/2012, 5:41 am, editado 4 veces
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 5:01 am

Efesios 6:9
Reina-Valera Antigua (RVA)
9 Y vosotros, amos, haced á ellos lo mismo, dejando las amenazas: sabiendo que el Señor de ellos y vuestro está en los cielos, y que no hay acepción de personas con él.
En cuanto a sus leyes divinas, para él todos somos iguales, se muere uno se muere el otro, nada de que unos mueren, otros no a todos nos acontece el mismo suceso la muerte física.
Eclesiastés 9
Reina-Valera Antigua (RVA)
2 Todo acontece de la misma manera á todos: un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno y al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica: como el bueno, así el que peca; el que jura, como el que teme el juramento
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 5:04 am


Los seres vivos somos mortales y aun los animales al igual que nosotros y Enoc y Elías, somos mortales
Eclesiastés 3
Reina-Valera Antigua (RVA)
18 Dije en mi corazón, en orden á la condición de los hijos de los hombres, que Dios los probaría, para que así echaran de ver ellos mismos que son semejantes á las bestias.
19 Porque el suceso de los hijos de los hombres, y el suceso del animal, el mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros; y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia: porque todo es vanidad.
20 Todo va á un lugar: todo es hecho del polvo, y todo se tornará en el mismo polvo.
21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres suba arriba, y que el espíritu del animal descienda debajo de la tierra
Aquí dice que todos en la condición de la muerte somos iguales a las bestias y Enoc era diferente?
Aquí dice que todos somos hechos del polvo y Enoc no fue hecho del polvo??
Cuando el hombre muere su espíritu se va arriba como se fue el espíritu de enoc y el epsiritu de los animales se queda debajo de la tierra.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 5:05 am


Eclesiastés 8
Reina-Valera Antigua (RVA)
8 No hay hombre que tenga potestad sobre el espíritu para retener el espíritu, ni potestad sobre el día de la muerte: y no valen armas en tal guerra; ni la impiedad librará al que la posee.

Aquí arriba dice que no hay hombre que pueda retener el espíritu y Enoc si tenía ese poder o esa potestad??
Aquí dice que no hay hombre que tenga potestad sobre el día de la muerte y Enoc si tuvo potestad sobre el día de la muerte p[ara decirle a la muerte que no lo matara??
Aunque aquí diga eso hay muchos atrevidos que dicen que ellos no se van a morir porque se imagina que ellos tienen un trato o un pacto con la muerte para que no se los lleve y Enoc jamás hiso pacto con la muerte pues la muerte es enemigo de Dios.
Isaías 28:15
Porque habéis dicho: Concierto tenemos hecho con la muerte, é hicimos acuerdo con la sepultura; cuando pasare el turbión del azote, no llegará á nosotros, pues que hemos puesto nuestra acogida en la mentira, y en la falsedad nos esconderemos:
Por eso mediten bien cuando digan algo que no sea a la ligera, debemos saber que vamos a morir como todos los hijos de Dios.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 5:16 am

A nuestro Señor Jesucristo no le importa si somos o no sabios o poderosos o gente culta o que tengamos algún título humano, ni aun le importó a Dios que Moisés fuera como dios, pues por medio de él venía la palabra los hombres con todo y eso miren lo que le dijo dios a Moisés

Salmos 82:5-7
Reina-Valera Antigua (RVA)
6 Yo dije: Vosotros sois dioses. E hijos todos vosotros del Altísimo.
7 Empero como hombres moriréis. Y caeréis como cualquiera de los tiranos.


Así de fácil y contundente , tenemos que caer como caen los tiranos, Dios no anda escogiendo quien se muere con lujo y quien se muere sin lujo para el todos somos iguales, aun Enoc , Dios no le tomó importancia a la grandeza de Moisés, le aseguro algo y se lo cumplió, hacerlo morir, y Enoc sería más grande que Moisés? Y nosotros seremos mas grandes que ellos, para pensar que no nos vamos a morir?
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 5:31 am

No deben andar diciendo que no se van a morir porque eso es muy malo delante de los ojos de nuestro Dios, a la gente que dice que no se van a morir y que no van a pasar por la gran Tribulación solo por decir eso corren el riesgo de que Dios les prepare lugar en EL TIEMPO DE LA IRA DE DIOS y los haga morir y que ardan como leña, por eso es gravísimo andar diciendo que no morirán que Enoc tampoco murió y que no van a sufrir.
Jeremías 5
Reina-Valera Antigua (RVA)
12 Negaron á Jehová, y dijeron: El no es, y no vendrá mal sobre nosotros, ni veremos cuchillo ni hambre;
13 Antes los profetas serán como viento, y no hay en ellos palabra; así se hará á ellos.
14 Por tanto, así ha dicho Jehová Dios de los ejércitos: Porque hablasteis esta palabra, he aquí yo pongo en tu boca mis palabras por fuego, y á este pueblo por leños, y los consumirá.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/13/2012, 6:10 am

BENDICIONES
En que forma ascendio JESUS a los cielos,
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/13/2012, 6:14 am

BENDICIONES
Pregunto y no me salgo del tema
donde fue el cuerpo de moises
y el de elias
Real mente que es ser traspuesto es un cambio pero no solo de lugar tambien de condicion natural.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/13/2012, 6:22 am

BENDICIONES
Ejemplos que podrian ser seres traspuestos
Apariciones de seres celestiales
en imagen figura o carnal.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/13/2012, 12:33 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Pregunto y no me salgo del tema
donde fue el cuerpo de moises
y el de elias
Real mente que es ser traspuesto es un cambio pero no solo de lugar tambien de condicion natural.


Hermano, no te estás saliendo del teman porque el tema es la muerte y la resurrección.


transponer [también trasponer] v. tr.
1 Poner a una persona o cosa más allá o en lugar distinto del que ocupa.
2 Trasladar una planta con sus raíces del lugar en que estaba plantada a otro. trasplantar.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por La reforma en marcha el 10/13/2012, 1:50 pm

Nuevamente les saludos afectuosamente en el amor de nuestro Dios, necesariamente el tema principal se supone que quedo ya terminado, en pocas palabras Enoc fue llevado o arrebatado por el creador. Seria bueno hablar tambien del tema de la transfiguracion, el hecho es claro recordemos que la palabra nos dice que moises murio, apesar de que podria hablarse mucho mas de aquel tema. Dios les bendiga en gran manera a cada uno, saludos desde Chile.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por La reforma en marcha el 10/13/2012, 2:43 pm

¿De que parte de Chile compatriota?

De lo que dices del tema no se puede cerrar porque no hemos llegado a un acuerdo, y un tema solo se cierra cuando se llega a un consenso jaja y acá claramente no es así, pero si el tema se ha desviado, los moderadores pueden cerrarlo si se sigue desviando; Pero bueno

Bendicion

Saludos hermano, pertenesco a la quinta region, especificamente cartagena ¿y usted?. jaja en eso hay razon, al parecer no hay acuerdo pero la gracia es llegar a eso. Todo sea para llegar a la verdad. Bendiciones para su vida

La reforma en marcha
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el 10/13/2012, 5:58 pm

@Audelio escribió:
@Heber escribió:
Hay dos personajes en la biblia de la cual no se habla que hubieren muerto y ellos son Enoc y Elias...
hermano estas invitado a que contestes la pregunta que le estoy haciendo al hermano Jal, te ruego que lo hagas.
Bendiciones.
Bendiciones hno. Audelio le agradezco la invitacion para poder analizar y responder sus preguntas, citare cada aporte suyo y tratare de usar unicamente la biblia y tratar de responder estas interrogantes...
@Audelio escribió:Quiero ver hermano si usted puede explicarme esto, que el hermano no quiso contestar, le ruego delante de Dios que me lo conteste.

Hebreos 11
Reina-Valera Antigua (RVA)

5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

Aquí dice que no vio muerte, y no ver muerte para usted es igual a no morir cierto?
Aunque la pregunta no era para mi, esperando no ofender a nadie, me tomare el permiso de responder tambien... Ahora respondere... Para mi en lo personal el no ver muerte significa no morir, es claro para mi...
@Audelio escribió:Bueno ahora veamos esto, pero detenidamente.
Aquí se mencionan 7 nombres cierto o falso??
Si estoy mal puede llamarme mentiroso.
Omiti el texto el cual estamos analizando que es Hebreos 11 porque nos quita espacio y ademas esta en los post anteriores... Y en efecto aqui sin lugar a dudas menciona 7 nombres asi que no se preocupe hno Audelio que no es mentiroso, (jajaja broma)...
@Audelio escribió:13 Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.


No alcanzo en esta parte de este capítulo a ver más de 7 nombres, si usted Jal, o cualquier hermano ve más o menos de 7 nombres díganmelo porque uso lentes, pero yo veo 7 nombres.

Los nombres que aquí aparecen los voy a extraer y los voy a aponer en forma de lista, para hacer más sencillo esto.

Abel
Enoc
Noé
Abraham
Isaac
Jacob
Sara
Ahora va mi pregunta:
Conforme a la fe, que les pasó a todos estos??
Segun el texto leido que es Hebreos 11:13 todos murieron segun el relato biblico... Ahora mas alla de leer Hebreos 11:13 tenemos los relatos biblicos donde dice claramente que todos murieron a esepcion de 1, ahora yo voy a extraer esos 7 nombres y citare la parte donde dice que murieron a esepcion de 1...

1) Abel - Genesis 4:8
2) Noé - Genesis 9:29
3) Abraham - Genesis 25:8
4) Isaac - Genesis 36:28
5) Jacob - Genesis 49:33
6) Sara - Genesis 23:2

Ahora la esepcion que le menciono es la siguiente:

7) Enoc - Genesis 5:24 y Hebreos 11:5

Claramente estas dos citas dicen que Enoc no murio, ademas si me deja dar mi humilde opinion, si seguimos todo el orden del capitulo 5 del Genesis, notara que todos los nombres de los hombres que menciona el capitulo 5 dice "murio" a esepcion de uno que dice "desaparecio"... Extraere los nombres y ahora sere yo el que pide que si se equivoca me corrija...

1) Adán - Murio
2) Set - Murio
3) Enós - Murio
4) Cainán - Murio
5) Mahalaleel - Murio
6)Jared - Murio
7) Enoc - Desaparecio
8) Matusalén - Murio
9) Lamec - Murio


Ahora la comparacion

8 = muertes
1 = desaparecido

No es esto extraño???..

Este es mi humilde analisis y espero haberme dado a entender, todo sea para la Gloria de Dios, esperamos que todo se lleve como hasta el momento se a llevado, con paciencia y respeto para que podamos seguir con el debate, y agradezco el tiempo que se toman para leer los aportes de los forista que estan participando en el debate... Espero sus comentarios hno Audelio...

Bendiciones!!!
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 4:52 am

@Heber escribió:
1) Adán - Murio
2) Set - Murio
3) Enós - Murio
4) Cainán - Murio
5) Mahalaleel - Murio
6)Jared - Murio
7) Enoc - Desaparecio
8) Matusalén - Murio
9) Lamec - Murio



Sabe hermano, lo más extraño como usted dice es el respeto y la educación que muestra al responder, con eso hermano me siento satisfecho, ya no es lo mismo escudriñar este capítulo, que contestar a la ligera, como se venía haciendo
Me voy a salir del tema para responder ante una acusación a mi persona, por mi forma de desglosar cada versículo.
Pero me gusta, a todo lo que digo, darle una base bíblica, y dije que es una orden de Dios contestar como usted lo ha hecho aunque hay otras formas pero esta es una de ellas y pongo la otra enseguida.
Contestar con buen modo sonriendo, con chispa, con sal, con palabras sazonadas, repito es una orden para todo buen Cristiano.

1 Pedro 3:15
Reina-Valera Antigua (RVA)
15 Sino santificad al Señor Dios en vuestros corazones, y estad siempre aparejados para responder con masedumbre y reverencia á cada uno que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros:

Aquí claramente dice que debemos estar aparejados o preparados, no podemos contestar a la ligera sino preparados o instruidos para contestar solamente a quien nos caiga bien?
NOO, aquí dice que debemos contestar a CADA UNO QUE NOS DEMANDE O NOS HAGA PREGUNTAS, pero con respeto, sea quien sea y el no contestar con respeto demuestra que hay ignorancia en el conocimiento de los misterios del Señor.
Poner calificativos y levantar la vos solo crea malestar, discordias y rencillas entre los hermanos,
Pero, podemos darle duro con la palabra a un presumido de sabio y si en este caso me ven que soy presumido deben darme una buena lección para que se me quite lo presumido,

Donde dice?... Aquí:

Proverbios 26
Reina-Valera Antigua (RVA)
4 Nunca respondas al necio en conformidad á su necedad, Para que no seas tú también como él.
5 Responde al necio según su necedad, Porque no se estime sabio en su opinión.

Aquí dice que si soy necio, nunca, deben decir que están de acuerdo conmigo solo por seguirme la corriente, aquí dice que si soy necio deben sacar un versículo y si me pongo mas necio deben de ponerme enfrente mas versículos y así cada vez mas versículos hasta que se me quite lo presumido o deje de sentirme sabio.


Bendiciones
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 4:58 am







En este caso se me califica de ignorante , mentiroso, ciego y se me acusa de no saber usar la biblia y acomodar versículos, permítame comentarle que también es una orden de Dios hacerlo, traer un versículo de ahí otro de acá y otro de donde se deba para poder ordenar una profecía o un tiempo del Señor, a eso se le llama trazar la palabra, recordando que una cosa es la palabra y otra cosa la buena palabra o palabra de verdad, que son dos cosas muy diferentes.

2 Timoteo 2:15
Reina-Valera Antigua (RVA)
15 Procura con diligencia presentarte á Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que traza bien la palabra de verdad.Pero dicen que es malo y reprobable desglosar versículos, he escuchado que se tiene que leer el contexto para entender y eso si es una grande mentira, Nuestro Señor nos pone ejemplo, de cómo se debe partir un versículo para poder llegar a una verdad, porque en su gran poder el esconde de esta manera o encubre de esta manera sus misterios, o encubre la palabra.

Proverbios 25:2
Reina-Valera Antigua (RVA)
2 Gloria de Dios es encubrir la palabra; Mas honra del rey es escudriñar la palabra.

El esconde sus misterios y a nosotros nos corresponde escudriñar la palabra completamente para acomodarla y ponerla en orden como lo hiso el Dr. Lucas.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 5:06 am

He dicho que un solo versículo esconde varios tiempos, es increíble que en un solo versículo, se mencionan eventos que tienen miles de años de distancia, un evento de otro este es un ejemplo de cómo debemos partir un versículo si es necesario para poder llegar a una verdad, tal y como lo hacia Nuestro Señor Jesucristo y dejarse de contextos. Que muchas veces te pueden llevar a un error más grande.

Lucas 4
Reina-Valera Antigua (RVA)

14 Y Jesús volvió en virtud del Espíritu á Galilea, y salió la fama de él por toda la tierra de alrededor,
16 Y vino á Nazaret, donde había sido criado; y entró, conforme á su costumbre, el día del sábado en la sinagoga, y se levantó á leer.
17 Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:
18 El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres: Me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados:
19 Para predicar el año agradable del Señor.



20 Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él.

21 Y comenzó á decirles: Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos.

Si el hermano que me acusa de cortar un versículo hubiera estado ahí creo que se hubiera levantado y gritándole a nuestro Señor que así no se maneja la Biblia que porque rompió por la mitad de este versículo, y no sé cuantos gritos más hubiera dado el hermano,
Pero porque? Por ignorancia porque estoy completamente seguro que hasta aquí, no ha entendido de que estoy hablando, por ignorancia, y después de esto, haber con que argumento sale la cosa es que buscará quedar bien.
Bueno esto es parte del capítulo que Nuestro Señor leyó, del libro del profeta Isaías.


Isaías 61
Reina-Valera Antigua (RVA)
61 EL espíritu del Señor Jehová es sobre mí, porque me ungió Jehová; hame enviado á predicar buenas nuevas á los abatidos, á vendar á los quebrantados de corazón, á publicar libertad á los cautivos, y á los presos abertura de la cárcel;
2 A promulgar año de la buena voluntad de Jehová,



(Y AQUÍ PRESISAMENTE DEJO DE LER ESTE VERSICULO, y porque no lo leyó completo? Porque despedazo este versículo? Porque si está prohibido según dice aquí el hermano.
Y la otra mitad de este versiculo?
esto es lo que ya no leyo.


y día de venganza del Dios nuestro; á consolar á todos los enlutados;
3 A ordenar á Sión á los enlutados, para darles gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar del luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío de Jehová, para gloria suya.



Va mi pregunta: PORQUE RAZON EL SENOR LEYO SOLO LA MITAD DE ESTE CAPITULO?
Podrás contestar mi pregunta?
O buscaras alguna explicación absurda, si te atreves a contestar mi pregunta, hazlo con versículos Bíblicos, si no puedes te ruego que guardes silencio entonces.
Y espero que jamás vuelvas a decir que no se deben de partir a la mitad los versículos y palabra por palabra los misterios de Dios.



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 5:23 am

perdón pero espero que si me salí del tema es por aclarar mi forma de interpretar la palabra, y que bien que por lo menos empiecen a leer algo diferente que ya no es tan fácil decir que Enoc no murió y mas dificil es reconocer y leer en voz alta donde dice;
por fe murieron todos estos

y entre todos estos se menciona a Enoc lo cual deja claro que murió como todos estos, y aparte es el otro tema las promesas pero que aparte de morir TODOS ESTOS no las recibieron.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 12:54 pm


13 Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

No alcanzo en esta parte de este capítulo a ver más de 7 nombres, si usted Jal, o cualquier hermano ve más o menos de 7 nombres díganmelo porque uso lentes, pero yo veo 7 nombres.






Los nombres que aquí aparecen los voy a extraer y los voy a aponer en forma de lista, para hacer más sencillo esto.
Abel
Enoc
Noé
Abraham
Isaac
Jacob
Sara

Yo mismo voy a contestar a mi pregunta porque no la he recibido claramente.



Conforme a la fe, que les pasó a todos estos??


1.- SE MURIERON TODOS ESTOS O SEA SE MURIERON LOS 7

2.- SE MURIERON CON LA ESPERANZA DE LA RESURRECCION PARA PODER RECIBIR LAS PROMESAS

Esa es mi respuesta.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/14/2012, 1:36 pm

BNEDICIONES
No vio muerte o no conocio muerte.
pues es distinto
Mosies le vieron morir, conocio muerte y fue traspuesto su cuerpo.
Sigo pensando que hay un error en el escrito.
Entiendo la posicion de aurelio pues DIOS dice MORIRAS a ADAN y por esa condena la arrastramos casi todos.
No puedo negar que DIOS con todo su autoridad hace y desace y nada queda fuera de su ley.



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 1:37 pm

Hermanos, si decimos que Enoc No murió entonces,
Como podríamos explicar esto?

Romanos 5:12-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Adán y Cristo
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.


Ahora para poder decir que Enoc no murió voy a tener que “corregir” este versículo y cuadrarlo de manera que logremos hacer ver que Enoc no murió.
Este versículo quedaría así más o menos:



Romanos 5:12-14
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Adán y Cristo
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, con excepción de Enoc, por cuanto todos pecaron.
Pero Enoc no peco, porque él no es un ser humano, el esta viviendo en una parte del cielo que nadie conoce.
13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Por eso Enoc jamás irá a juicio. Es el único exento. Pasara sin haber recibido un examen

14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Antes que Enoc, y la muerte siguió reinando después de Enoc hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, Y como Enoc no pecó como Adan, la muerte no entro en el.


Que les parece la idea de haber corregido este versículo que al perecer estaba mal inspirado?

Les parece correcto hacer esto?

Y lo hago no como burla sino como una manera de ver si reflexionamos ante la palabra inspirada por Dios mismo.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el 10/14/2012, 3:04 pm




"joseplluis"
No vio muerte o no conocio muerte.
pues es distinto
Mosies le vieron morir, conocio muerte y fue traspuesto su cuerpo.
Sigo pensando que hay un error en el escrito.

Hermano, no hay que descartar esa posibilidad de que haya un error en la traducción,


Entiendo la posición de aurelio pues DIOS dice MORIRAS a ADAN y por esa condena la arrastramos casi todos.

Hermano esta condenación paso a TODOS los hombres a TODOS entonces porque excluir a Enoc?
usted no esta diciendo A TODOS usted esta poniedo la palabra CASI. y eso cambia completamente el siginificado, de este versiculo.


No puedo negar que DIOS con todo su autoridad hace y desace y nada queda fuera de su ley.

Perdóneme hermano pero si viéramos a Dios de esta manera, estaríamos viendo a un tirano, y no es así.
Dios cumple antojos, endereza jorobados, Dios hace con lo suyo lo que el quiere.
Pero en cuanto el establece una ley, ni el mismo la rompe,
Hay que ver esa gran diferencia, las leyes de Dios son irrevocables,
En génesis Nuestro Señor Jesucristo, estableció la muerte y eso jamás nadie lo puede romper y el mismo, vino a ponernos ejemplo para que nosotros sigamos sus pisadas, el vino y el mismo obedeció esa ley, por eso dice que fue obediente y obediente hasta la muerte.
Pero obediente a que, o a quien? pues fue obediente a esa misma ley que el mismo estableció.


Isaías 55
Reina-Valera Antigua (RVA)


3 Inclinad vuestros oídos, y venid á mí; oid, y vivirá vuestra alma; y haré con vosotros pacto eterno, las misericordias firmes á David.
6 Buscad á Jehová mientras puede ser hallado, llamadle en tanto que está cercano.
7 Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos; y vuélvase á Jehová, el cual tendrá de él misericordia, y al Dios nuestro, el cual será amplio en perdonar.
8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
10 Porque como desciende de los cielos la lluvia, y la nieve, y no vuelve allá, sino que harta la tierra, y la hace germinar y producir, y da simiente al que siembra, y pan al que come,
11 Así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá á mí vacía, antes hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié.

aquí dice que una ves salida la palabra de la boca de nuestro Señor, nada la puede cambiar ni regresar a la boca del Señor la palabra sale y va y cumple su cometido, nadie absolutamente nadie puede cambiar las leyes de Dios, ni el mismo abrogo su ley, asi que aquí hay algo encerrado y nuestro deber y derecho es encontrar que es lo que esta escondido,
bendiciones brother
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/14/2012, 4:06 pm

BENDICIONES
DICES.
Hermano esta condenación paso a TODOS los hombres a TODOS entonces porque excluir a Enoc?
usted no esta diciendo A TODOS usted esta poniedo la palabra CASI. y eso cambia completamente el siginificado, de este versiculo

Elias y el carro de fuego
Ascendio en el carro vivo y eliseo lo vio.
POR ELLO DIGO CASI TODOS.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 10/14/2012, 4:12 pm

BENDICIONES
Entiendo que la naturaleza carnal no debería convivir con la celestial pues la carne es para la tierra y el espiritu para todo lugar.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por JAL el 10/14/2012, 6:39 pm

Audelio, te contesto: evidentemente no se refiere a Enoc, porque fue traspuesto para NO VER muerte.
Además, muchos más no morirán cuando venga Cristo, ya que serán transformados. Eso echa por tierra tu teoría de que TODOS los hombres tienen que morir.


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