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¿Murio o no Murio Enoc?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el Lun Mayo 13, 2013 7:29 pm

HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Pistos
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Jue Mayo 16, 2013 12:22 am

@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Bueno, estamos "saltando" de un versículo a otro y a otro...

Para quienes aseguran y dan por hecho que Enoc murió.

¿Como establecer esa postura sin "hacer que aparentemente la Biblia se contradiga"?

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Hebreos 11:13

Hemos redundado mucho, pero ¿Quien puede explicar esta PARADOJA?

Bendición.
Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.
Me podrias decir cual es la diferencia???

"no vio la muerte" y "no murió"
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?

Me podrias decir a que se referia Pablo cuando decia en 1 Tesalonicenses 4:16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Heber, el camino a la muerte es un algo doloroso. Ya sea por enfermedades o los achaques de la vejez; Tambien es terrible morir cruelmente a manos de impíos. Esta muerte "no vio" Enoc. Él, siendo profeta, entraba en lo que podríamos llamar trances proféticos y así fue como Dios lo transfirió a la muerte.

Pero " no ver" la muerte no significa que "no murió" pues así está escrito en la biblia que Enoc está en la lista de los fieles que aunque recibieron testimonio favorable de parte de Dios, murieron al no obtener el cumplimiento de las promesas. OJO, Enoc NO obtuvo el cumplimiento de las promesas.

Lo de 1 Tesalonicenses ya lo he explicado en su contexto y palabras de Pablo.

Atte: SuperWare.
Quisiera poder entender como lo entiendes pero, para mi tu razonamiento es en circulo porque vuelves al lugar de donde empezaste, no aclaras nada... Con respecto a la muerte sin dolor, mucha gente muere asi, duermen y ya no despiertan, o me equivoco?...

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Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren. 1 Timoteo 4:16

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Jue Mayo 16, 2013 12:30 am

@Heber escribió:
@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
@SuperWare escribió:
@Heber escribió:Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.
Me podrias decir cual es la diferencia???

"no vio la muerte" y "no murió"
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?

Me podrias decir a que se referia Pablo cuando decia en 1 Tesalonicenses 4:16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Heber, el camino a la muerte es un algo doloroso. Ya sea por enfermedades o los achaques de la vejez; Tambien es terrible morir cruelmente a manos de impíos. Esta muerte "no vio" Enoc. Él, siendo profeta, entraba en lo que podríamos llamar trances proféticos y así fue como Dios lo transfirió a la muerte.

Pero " no ver" la muerte no significa que "no murió" pues así está escrito en la biblia que Enoc está en la lista de los fieles que aunque recibieron testimonio favorable de parte de Dios, murieron al no obtener el cumplimiento de las promesas. OJO, Enoc NO obtuvo el cumplimiento de las promesas.

Lo de 1 Tesalonicenses ya lo he explicado en su contexto y palabras de Pablo.

Atte: SuperWare.
Quisiera poder entender como lo entiendes pero, para mi tu razonamiento es en circulo porque vuelves al lugar de donde empezaste, no aclaras nada... Con respecto a la muerte sin dolor, mucha gente muere asi, duermen y ya no despiertan, o me equivoco?...

Correcto, pero la diferencia es que a Enoc, LE ESPERABA con seguridad una muerte cruel y dolorosa.

Saludos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Jue Mayo 16, 2013 12:34 am

@SuperWare escribió:Correcto, pero la diferencia es que a Enoc, LE ESPERABA con seguridad una muerte cruel y dolorosa.

Saludos.
Aclarame este punto???

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Jue Mayo 16, 2013 12:48 am

La situación espiritual entre la humanidad de los días de Enoc se había deteriorado a un grado notable para cuando nació Enoc en el año 3404 antes de la era común. A través de los años las impiedades se habían hecho cada vez más numerosas. Abel el hijo de Adán, como testigo de Dios, había invocado el nombre de Jehová, y había sufrido martirio por su fidelidad. (Gén. 4:4-8; Heb. 11:4) Más de un siglo después, Set el hijo de Adán procreó un niño llamado Enós. ¿Qué sucedió en los días de Enós? Se nos dice en la Escritura: “En aquel tiempo se dio comienzo a invocar el nombre de Jehová.” (Gén. 4:25, 26; 5:3, 6) ¿Fue esto un reavivamiento de la adoración verdadera?
No, no lo fue. Doctos hebreos sustentan la opinión de que este texto debería decir “empezaron profanamente” a invocar el nombre de Dios, o, “entonces empezó la profanación.” Declara el Tárgum de Palestina, según una versión en inglés: “Aquélla fue la generación en cuyos días empezaron a errar, y a hacerse ídolos, y apellidaron a sus ídolos con el nombre de la palabra del Señor.”

no hay duda de que ese blasfemo “invocar el nombre de Jehová” no resultó en un regreso a la adoración pura del Dios verdadero. Aquellas personas no andaban con Dios. No hay registro de que hombre alguno anduviera con Dios sino hasta que nació Enoc, 387 años después del nacimiento de Enós. Para el día de Enoc los hechos impíos sumamente alarmantes y desagradables eran comunes y reinaba la adoración falsa. Sin embargo, a pesar de la corrupción espiritual que lo rodeaba, Enoc “siguió andando . . . con el Dios verdadero.”—Gén. 5:22.

El fiel Enoc no permaneció callado en cuanto al error religioso y las prácticas impías. Como hombre de fe sobresaliente, fue uno de la “tan grande nube de testigos” de Jehová. (Heb. 11:5; 12:1) Enoc —un simple ser humano imperfecto que estaba como testigo aislado entre malhechores— tuvo el valor de hablar.
“¡Miren!” declaró Enoc, “Jehová vino con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra todos, y para probar la culpabilidad de todos los impíos respecto de todos sus hechos impíos que hicieron impíamente, y respecto de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos hablaron contra él.” (Jud. 14, 15) Sí, Enoc habló valerosamente como fiel profeta humano de Dios. De hecho, el profetizar de Enoc probablemente se dio a conocer por predicación, tal como Noé más tarde fue “predicador.”

¡Pero póngase a pensar en el efecto de las palabras proféticas de Enoc en los hombres impíos que vivieron en su propio día! ¿Les agradaría a aquellos malhechores oír que ‘Jehová vendrá con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra los impíos’? ¡Obviamente no! Ciertamente se requirió valor y el apoyo de Jehová para hablar en medio de aquellos practicantes injustos de la religión falsa. ¡Cuánto deben haber deseado acallar la lengua de Enoc!

Por esto, DIOS interviene y lo transfiere a la muerte.


Saludos.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Mayo 18, 2013 4:44 pm

@SuperWare escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?


La iglesia, por ejemplo, sera arrebatada y no morirá.

No es bueno contradecir a Romanos 5:12 el cual dice que TODOS pecador muere.

Ya se te explico que "todo" en la biblia no siempre tiene un significado absoluto, textos en la biblia hay un monton sobre ello. Pero te doy un pasaje.

En Malaquias se enseña que oda la nacion habia robado a Dios, ¿implicaba esto que los niños habian robado a Dios al no dar diezmos? Claro que no, entonces "toda la nacion" tiene un significado abaosluto.

Otra cosita al interpretar elpasaje de Romanos 5: 12 tienes que hacerlo con la luz del pasaje de Hebreos que nos dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte. Y cualquier pasaje que hable sobre la muerte debes entederlo a la luz de este. asi que espero una mejor respuesta tuya.

Ahora bien la muerte de la que se habla en Romanos no habla de muerte fisica, sino muerte espiritual.

Claro que hay excepcion para todos si tomas en serio el pasaje de Hebreos donde se dice que no murio Enoc, ademas ¿porque pasas por alto el caso de Elias y la iglesia?


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Mayo 18, 2013 4:46 pm

@Pistos escribió:HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Dame la evidencia de esto que acabas de decir. De las tres personas que acabas de citar. ¿podras hacerlo?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Sáb Mayo 18, 2013 4:47 pm

@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
@SuperWare escribió:

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.
Me podrias decir cual es la diferencia???

"no vio la muerte" y "no murió"
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?

Me podrias decir a que se referia Pablo cuando decia en 1 Tesalonicenses 4:16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Heber, el camino a la muerte es un algo doloroso. Ya sea por enfermedades o los achaques de la vejez; Tambien es terrible morir cruelmente a manos de impíos. Esta muerte "no vio" Enoc. Él, siendo profeta, entraba en lo que podríamos llamar trances proféticos y así fue como Dios lo transfirió a la muerte.

Pero " no ver" la muerte no significa que "no murió" pues así está escrito en la biblia que Enoc está en la lista de los fieles que aunque recibieron testimonio favorable de parte de Dios, murieron al no obtener el cumplimiento de las promesas. OJO, Enoc NO obtuvo el cumplimiento de las promesas.

Lo de 1 Tesalonicenses ya lo he explicado en su contexto y palabras de Pablo.

Atte: SuperWare.
Quisiera poder entender como lo entiendes pero, para mi tu razonamiento es en circulo porque vuelves al lugar de donde empezaste, no aclaras nada... Con respecto a la muerte sin dolor, mucha gente muere asi, duermen y ya no despiertan, o me equivoco?...

Correcto, pero la diferencia es que a Enoc, LE ESPERABA con seguridad una muerte cruel y dolorosa.

Saludos.

Ja ja jaaaaaaaaaaa

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Dom Mayo 19, 2013 1:31 am

@SuperWare escribió:La situación espiritual entre la humanidad de los días de Enoc se había deteriorado a un grado notable para cuando nació Enoc en el año 3404 antes de la era común. A través de los años las impiedades se habían hecho cada vez más numerosas. Abel el hijo de Adán, como testigo de Dios, había invocado el nombre de Jehová, y había sufrido martirio por su fidelidad. (Gén. 4:4-8; Heb. 11:4) Más de un siglo después, Set el hijo de Adán procreó un niño llamado Enós. ¿Qué sucedió en los días de Enós? Se nos dice en la Escritura: “En aquel tiempo se dio comienzo a invocar el nombre de Jehová.” (Gén. 4:25, 26; 5:3, 6) ¿Fue esto un reavivamiento de la adoración verdadera?
No, no lo fue. Doctos hebreos sustentan la opinión de que este texto debería decir “empezaron profanamente” a invocar el nombre de Dios, o, “entonces empezó la profanación.” Declara el Tárgum de Palestina, según una versión en inglés: “Aquélla fue la generación en cuyos días empezaron a errar, y a hacerse ídolos, y apellidaron a sus ídolos con el nombre de la palabra del Señor.”

no hay duda de que ese blasfemo “invocar el nombre de Jehová” no resultó en un regreso a la adoración pura del Dios verdadero. Aquellas personas no andaban con Dios. No hay registro de que hombre alguno anduviera con Dios sino hasta que nació Enoc, 387 años después del nacimiento de Enós. Para el día de Enoc los hechos impíos sumamente alarmantes y desagradables eran comunes y reinaba la adoración falsa. Sin embargo, a pesar de la corrupción espiritual que lo rodeaba, Enoc “siguió andando . . . con el Dios verdadero.”—Gén. 5:22.

El fiel Enoc no permaneció callado en cuanto al error religioso y las prácticas impías. Como hombre de fe sobresaliente, fue uno de la “tan grande nube de testigos” de Jehová. (Heb. 11:5; 12:1) Enoc —un simple ser humano imperfecto que estaba como testigo aislado entre malhechores— tuvo el valor de hablar.
“¡Miren!” declaró Enoc, “Jehová vino con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra todos, y para probar la culpabilidad de todos los impíos respecto de todos sus hechos impíos que hicieron impíamente, y respecto de todas las cosas ofensivas que pecadores impíos hablaron contra él.” (Jud. 14, 15) Sí, Enoc habló valerosamente como fiel profeta humano de Dios. De hecho, el profetizar de Enoc probablemente se dio a conocer por predicación, tal como Noé más tarde fue “predicador.”

¡Pero póngase a pensar en el efecto de las palabras proféticas de Enoc en los hombres impíos que vivieron en su propio día! ¿Les agradaría a aquellos malhechores oír que ‘Jehová vendrá con sus santas miríadas, para ejecutar juicio contra los impíos’? ¡Obviamente no! Ciertamente se requirió valor y el apoyo de Jehová para hablar en medio de aquellos practicantes injustos de la religión falsa. ¡Cuánto deben haber deseado acallar la lengua de Enoc!

Por esto, DIOS interviene y lo transfiere a la muerte.


Saludos.

Mmmmmm, nada tiene que ver esto... Te pregunto porque con Noe no paso lo mismo???, porque???... En Genesis 6:5-7 dice:

Y vio Jehova que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazon de ellos era de continuo solamente el mal.

Luego nos dice en Genesis 6:8

Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.

Ahora te pregunto: Porque Noe murio y no fue "transpuesto para no ver muerte", si es literalmente lo mismo el relato que cuentas con el relato que yo te cuento, haber dime porque murio y no solo fue "transpuesto para no ver muerte"

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Dom Mayo 19, 2013 11:45 am

(Juan 21:22) . . .Jesús le dijo: “Si es mi voluntad que él permanezca hasta que yo venga, ¿en qué te incumbe eso? Tú continúa siguiéndome”.

Fue la voluntad de Dios transferir a la muerte a Enoc, el cual aparece en la lista de los hombres de fe ya muertos.

Pero no transfirió a la muerte a Noe, sino que este vio la muerte por medios naturales.

Si Dios transfirió a la muerte Enoc y no a Noe ¿qué a ti?!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Lun Mayo 20, 2013 4:45 am

@SuperWare escribió:(Juan 21:22) . . .Jesús le dijo: “Si es mi voluntad que él permanezca hasta que yo venga, ¿en qué te incumbe eso? Tú continúa siguiéndome”.

Fue la voluntad de Dios transferir a la muerte a Enoc, el cual aparece en la lista de los hombres de fe ya muertos.

Pero no transfirió a la muerte a Noe, sino que este vio la muerte por medios naturales.

Si Dios transfirió a la muerte Enoc y no a Noe ¿qué a ti?!!!
En realidad esperaba una respuesta mas solida con mayores y mejores argumentos para poder seguir dabatiendo, pero en lugar de eso recibo una respuesta pobre y con textos que nada tienen que ver con lo debatido, en otras palabras evades lo que te pregunto mencionando la cita de Juan 21:22 asi lavandote las manos diciendome: “Si es la voluntad de Dios a ti que“, entonces mejor cerremos el foro y no debatamos mas, porque si a esas vamos la voluntad de Dios fue, es y sera siempre la que se haga...

Pero te respondere con tu misma respuesta pobre:

Si Dios transfirió a Enoc para no ver muerte y eso significa que no murio ¿qué a ti?!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 5:16 am

Enoc no murió, la palabra usada en griego para decir no ver muerte es la siguiente:

EIDO, esta significa realmente percibir, reconocer, saber, ver, comprender, conocer, conocido, entender, ignorar, informar, mirar

CONOCER es la palabra adecuada.

Y ahora la palabra mas importante es la siguiente.

La palabra usada en Griego para TRASPUSO es:

metatídsemi: alejar, cambiar, convertir, trasladar, trasponer

Impresionantemente esta palabra significa dos cosas que son totalmente concordantes, para esta idea, la primera es.

ALEJAR y TRASLADAR

Y la otra es

CAMBIAR Y CONVERTIR

Así que el apóstol con una sola palabra esta diciendo lo que paso con enoc.

Dios convirtió o cambio a Enoc alejándolo o trasladándolo, para no CONOCER LA MUERTE.


Eso es lo que dice el versículo, lo cual quiere decir que Enoc no murió, porque Dios simplemente se lo llevo.

Totalmente claro.

Me parece que el versículo es ABRUMADORAMENTE claro.

Bendiciones

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Lun Mayo 20, 2013 2:21 pm

SoloEscritura escribió:Enoc no murió, la palabra usada en griego para decir no ver muerte es la siguiente:

EIDO, esta significa realmente percibir, reconocer, saber, ver, comprender, conocer, conocido, entender, ignorar, informar, mirar

CONOCER es la palabra adecuada.

Y ahora la palabra mas importante es la siguiente.

La palabra usada en Griego para TRASPUSO es:

metatídsemi: alejar, cambiar, convertir, trasladar, trasponer

Impresionantemente esta palabra significa dos cosas que son totalmente concordantes, para esta idea, la primera es.

ALEJAR y TRASLADAR

Y la otra es

CAMBIAR Y CONVERTIR

Así que el apóstol con una sola palabra esta diciendo lo que paso con enoc.

Dios convirtió o cambio a Enoc alejándolo o trasladándolo, para no CONOCER LA MUERTE.


Eso es lo que dice el versículo, lo cual quiere decir que Enoc no murió, porque Dios simplemente se lo llevo.

Totalmente claro.

Me parece que el versículo es ABRUMADORAMENTE claro.

Bendiciones
De acuerdo con tu razonamiento!!! -Amen klap klap

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Lun Mayo 20, 2013 3:00 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?
La iglesia, por ejemplo, sera arrebatada y no morirá.
No es bueno contradecir a Romanos 5:12 el cual dice que TODOS pecador muere.
Ya se te explico que "todo" en la biblia no siempre tiene un significado absoluto, textos en la biblia hay un monton sobre ello. Pero te doy un pasaje. En Malaquias se enseña que oda la nacion habia robado a Dios, ¿implicaba esto que los niños habian robado a Dios al no dar diezmos? Claro que no, entonces "toda la nacion" tiene un significado abaosluto. Otra cosita al interpretar elpasaje de Romanos 5: 12 tienes que hacerlo con la luz del pasaje de Hebreos que nos dice que Enoc fue traspuesto para no ver muerte. Y cualquier pasaje que hable sobre la muerte debes entederlo a la luz de este. asi que espero una mejor respuesta tuya. Ahora bien la muerte de la que se habla en Romanos no habla de muerte fisica, sino muerte espiritual. Claro que hay excepcion para todos si tomas en serio el pasaje de Hebreos donde se dice que no murio Enoc, ademas ¿porque pasas por alto el caso de Elias y la iglesia?
Todos, puede que no sean todos, pero si hay una lista en la que aparece tu nombre, pues... eres parte de aquellos todos. Enoc está en la lista de los hombres fieles, ¿o eran todos fieles excepto él? La lista dice que todos los fieles de la antigüedad murieron, porque la vida eterna viene por la sangre de Cristo!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Lun Mayo 20, 2013 3:03 pm

@Heber escribió:
@SuperWare escribió:(Juan 21:22) . . .Jesús le dijo: “Si es mi voluntad que él permanezca hasta que yo venga, ¿en qué te incumbe eso? Tú continúa siguiéndome”. Fue la voluntad de Dios transferir a la muerte a Enoc, el cual aparece en la lista de los hombres de fe ya muertos. Pero no transfirió a la muerte a Noe, sino que este vio la muerte por medios naturales. Si Dios transfirió a la muerte Enoc y no a Noe ¿qué a ti?!!!
En realidad esperaba una respuesta mas solida con mayores y mejores argumentos para poder seguir dabatiendo, pero en lugar de eso recibo una respuesta pobre y con textos que nada tienen que ver con lo debatido, en otras palabras evades lo que te pregunto mencionando la cita de Juan 21:22 asi lavandote las manos diciendome: “Si es la voluntad de Dios a ti que“, entonces mejor cerremos el foro y no debatamos mas, porque si a esas vamos la voluntad de Dios fue, es y sera siempre la que se haga... Pero te respondere con tu misma respuesta pobre: Si Dios transfirió a Enoc para no ver muerte y eso significa que no murio ¿qué a ti?!!!
¿Qué a mi? Lo acepto. Pero no paso por alto que está en la lista de los fieles que murieron. Ni mucho menos paso por alto que la vida eterna es por la sangre del Cristo.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Erika el Lun Mayo 20, 2013 8:44 pm

si, Enoc aparece en la lista de las personas con fe, pero de Enoc dice que fue tras puesto para no ver muerte
Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Esta palabra es la misma de Génesis y esta ya la explico SoloEscritura

Enoc no murió, la palabra usada en griego para decir no ver muerte es la siguiente:

EIDO, esta significa realmente percibir, reconocer, saber, ver, comprender, conocer, conocido, entender, ignorar, informar, mirar

CONOCER es la palabra adecuada.

Y ahora la palabra mas importante es la siguiente.

La palabra usada en Griego para TRASPUSO es:

metatídsemi: alejar, cambiar, convertir, trasladar, trasponer

Impresionantemente esta palabra significa dos cosas que son totalmente concordantes, para esta idea, la primera es.

ALEJAR y TRASLADAR

Y la otra es

CAMBIAR Y CONVERTIR

Así que el apóstol con una sola palabra esta diciendo lo que paso con enoc.

Dios convirtió o cambio a Enoc alejándolo o trasladándolo, para no CONOCER LA MUERTE.


Eso es lo que dice el versículo, lo cual quiere decir que Enoc no murió, porque Dios simplemente se lo llevo.

Totalmente claro.

Me parece que el versículo es ABRUMADORAMENTE claro.

Bendiciones

Se sigue mostrando que Enoc no murió

Erika
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Mayo 20, 2013 10:31 pm

Enoc no murio porque los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Asi los que murieron en estos pasajes se refieren solo a Abraham y sus descendientes.

Antes de Abraham habian creyentes que murieron, pero el escritor a los hebreos se refiere solo a los muertos que habian recibido la promesa. tanto Abraham como sus descendientes, no era la promesa para Noe ni Enoc.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20, 2013 11:01 pm

@HERALDODECRISTO escribió:Enoc no murio porque los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Asi los que murieron en estos pasajes se refieren solo a Abraham y sus descendientes.

Antes de Abraham habian creyentes que murieron, pero el escritor a los hebreos se refiere solo a los muertos que habian recibido la promesa. tanto Abraham como sus descendientes, no era la promesa para Noe ni Enoc.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Jun 29, 2013 7:03 am

Shalom

Si murió....

CONFORME A LA FE....MURIERON TODOS ESTOS (He. 11)

Repasen las formas hebreas de la Torá.

Shalom

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Sáb Jun 29, 2013 1:13 pm

BENDICIONES
Heb_11:5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
TORA 1999
Gén 5:24 Y Janoj anduvo con Dios; luego ya no vivió más, pues Dios se lo llevó.
TORA
http://www.tora.org.ar/

18 Iered vivió ciento sesenta y dos años, y engendró a Janoj. 19 Y Iered vivió ochocientos años después de engendrar a Janoj, y engendró hijos e hijas. 20 Todos los días de Iered fueron novecientos sesenta y dos años; y murió. 21 Janoj vivió sesenta y cinco años, y engendró a Metushelaj. 22 Janoj anduvo con Dios durante trescientos años después de engendrar a Metu­shelaj; y engendró hijos e hijas. 23 Todos los días de Janoj fueron trescientos sesenta y cinco años. 24 Y Janoj anduvo con Dios; luego ya no vivió más, pues Dios se lo llevó.
no dice que murió ni que fue transpuesto
Libro del Génesis - Parasha Bereshit - versículos 4 / 11:26
Libro del Génesis - Parasha Bereshit - versículos 5 / 17:32
Libro del Génesis - Parasha Jaiei Sará - versículos 24 /59:67 - 25/1:4
Libro del Génesis - Parasha Vaigash - versículos 46 / 4:22
Libro del Exodo - Parasha Vaera - versículos 6/ 2:16
Libro de Números - Parasha Pinjas - versículos 26 / 3:22

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Jun 29, 2013 3:14 pm

Sal 89:48 ¿Qué hombre vivirá y no verá muerte?
¿Librará su vida del poder del Seol? Selah

Jua 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra,
nunca verá muerte.


En Janok al ser el séptimo se podría interpretar que se da el pleno nivel de espiritualidad en esa generación.

Juan 3:13 nadie ha subido al cielo. Dios lo tomó”. Col.1:18 - "para que en todo tenga la preeminencia". Yeshúa tuvo que ser el primogénito de los muertos; el primero en ser resucitado a la vida eterna. Estos dos pasajes son la base para anular una supuesta existencia resucitada, o de estas dos personas vivas en los cielos.

Mt. 17,1-9 tenemos una visión, es decir algo que nunca sucedió, cuando Yeshua estuvo en tiempo de Sukot hablando con Moshé y Eliyahu. De la misma manera, notemos que en Jud 9 se nos dice que el “diablo” peleó por llevarse el cuerpo de Moshé, pero según una tradición judía, cuando Moisés murió, el arcángel Miguel vino a llevarse su cuerpo, y el diablo trató de reclamarlo para sí mismo, con el pretexto de que Moisés había sido un asesino (Éxo_2:11-12). Recordemos que Yeshua en el 17,9 les dice que era una visión.

Josefo, Antigüedades, 4. 8, dice que Dios escondió el cuerpo de Moisés, porque si hubiese sido exhibido ante el pueblo, hubiera llegado a ser objeto de adoración. Judas, por esta razón, o lo adopta del apócrifo “Ascensión de Moisés” (como piensa Orígenes, sobre Principalidades, 3.2), o si no, de la antigua tradición que sirvió de base para dicha obra.

- וְאֵינֶנּוּ כִּי־לָקַח אֹתוֹ אֱלֹהִים -

Elohim a él tomó-porque -no estuvo (dejó de estar, sin nada)

Veynenuv ki-lakaj oto Elohim

- 3947. לָקַח -lakaj; tomar, aceptar, adoptar, admitir, arrebatar, quitar, recoger, sacar…se usa con el sentido de RECOGER en:
Deu 24:19 Cuando siegues tu mies en tu campo, y olvides alguna gavilla en el campo, no volverás para recogerla; será para el extranjero, para el huérfano y para la viuda; para que te bendiga YH tu Dios en toda obra de tus manos.

Jer 7:28 Les dirás, por tanto: Esta es la nación que no escuchó la voz de YH su Dios, ni admitió corrección; pereció la verdad, y de la boca de ellos fue cortada.
- 369. אַיִן - ayin; ser nada o dejar de existir, carecer, perecer, nada…
Su traducción podría ser: “y murió porque lo recogió Elohim” Esta forma S369 se traduce MUERTE en:

Lam 5:7 Nuestros padres pecaron, y han muerto;
Y nosotros llevamos su castigo.

Job 8:22 Los que te aborrecen serán vestidos de confusión;
Y la habitación de los impíos perecerá.

Entonces se podría traducir perfectamente: “Janok pereció –no volvió a la vida física- porque lo admitió o tomó Elohim al lado suyo”

Hemos de tener presente que Janok a diferencia de algunos midrashim que dicen que era un malvado; el texto de la Torá y el autor de la carta a los hebreos desmienten esto. Leemos en hebreos:

Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios;
y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios
crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Y por contexto, se entiende que era un tzadik.

Entonces podríamos preguntarnos ¿Cuál es el sentido de esta frase? Pues sencillamente que el Eterno, rescata de una perversa generación a un tzadik para que no sea contaminado por ella. Esto podría entenderse de esta manera, porque aquella generación que le rodeaba ya estaba condenada al fracaso y la extinción debido a su continuo pecado. Además hemos de notar que en el siguiente capítulo se nos dice de aquellas gentes, que el pensamiento de ellos y sus planes en sus corazones era de continuo el mal (6,5), y eso está escrito en sentido de futuro, y por lo tanto no había esperanza posible de redención.

Entonces la idea de morir, era que él no vivió el tiempo que le podría corresponder, pero también implicaría que él murió de una forma en que nadie de su entorno entendiera porque murió ya que seguramente no fue ni por enfermedad o ataque externo de ningún tipo. Podría decirse que se durmió y no volvió a levantarse del sueño.



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por apologeta el Dom Jun 30, 2013 11:34 pm

Si tomamos en cuenta el Historial de quienes subieron al cielo y quienes no.Segun Juan 3:13 Nadie ha subido a los cielos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Miér Jul 03, 2013 7:06 pm

@apologeta escribió:Si tomamos en cuenta el Historial de quienes subieron al cielo y quienes no.Segun Juan 3:13 Nadie ha subido a los cielos.
No te desvies del tema, estamos hablando de la muerte de Enoc, no de si alguien aparte de Cristo a entrado al cielo...

Son dos cosas muy distintas!!!

Bendiciones!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el Jue Jul 04, 2013 8:50 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
@Pistos escribió:HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Dame la evidencia de esto que acabas de decir. De las tres personas que acabas de citar. ¿podras hacerlo?

Es un placer.

Nuevamente, tomando en cuenta que ser traspuesto no significa 'ir al cielo', más bien ser llevado de un lugar a otro, podemos comenzar a apreciar lo que el escritor quiere dar a entender.

El Cristo traspuesto a Egipto para no ver muerte:

Cuando ya se habían ido, un ángel del Señor se le apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y huye a Egipto. Quédate allí hasta que yo te avise, porque Herodes va a buscar al niño para matarlo.» Así que se levantó cuando todavía era de noche, tomó al niño y a su madre, y partió para Egipto, donde permaneció hasta la muerte de Herodes. De este modo se cumplió lo que el Señor había dicho por medio del profeta: «De Egipto llamé a mi hijo.» (Mateo 2:13-15 NVI)

Moisés traspuesto a la casa de la hija de faraón para no ver muerte:

El faraón, por su parte, dio esta orden a todo su pueblo: —¡Tiren al río a todos los niños hebreos que nazcan! A las niñas, déjenlas con vida. (Éxodo 1:22 NVI)
Hubo un levita que tomó por esposa a una mujer de su propia tribu. La mujer quedó embarazada y tuvo un hijo, y al verlo tan hermoso lo escondió durante tres meses. Cuando ya no pudo seguir ocultándolo, preparó una cesta de papiro, la embadurnó con brea y asfalto y, poniendo en ella al niño, fue a dejar la cesta entre los juncos que había a la orilla del Nilo. Pero la hermana del niño se quedó a cierta distancia para ver qué pasaría con él. En eso, la hija del faraón bajó a bañarse en el Nilo. Sus doncellas, mientras tanto, se paseaban por la orilla del río. De pronto la hija del faraón vio la cesta entre los juncos, y ordenó a una de sus esclavas que fuera por ella. Cuando la hija del faraón abrió la cesta y vio allí dentro un niño que lloraba, le tuvo compasión, pero aclaró que se trataba de un niño hebreo. (Éxodo 2:1-6 NVI)

Noé traspuesto para no ver muerte:

Al ver Dios tanta corrupción en la tierra, y tanta perversión en la gente, le dijo a Noé: «He decidido acabar con toda la gente, pues por causa de ella la tierra está llena de violencia. Así que voy a destruir a la gente junto con la tierra. Constrúyete un arca de madera resinosa, hazle compartimentos, y cúbrela con brea por dentro y por fuera. (Génesis 6:12-14 NVI)
Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca. Y la tierra quedó inundada ciento cincuenta días. (Génesis 7:23, 24 NVI)

Etc, etc...

Espero que esto ayudé.

Paz y bendiciones.

Pistos
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Vie Jul 05, 2013 7:46 pm

@Pistos escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@Pistos escribió:HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Dame la evidencia de esto que acabas de decir. De las tres personas que acabas de citar. ¿podras hacerlo?

Es un placer.

Nuevamente, tomando en cuenta que ser traspuesto no significa 'ir al cielo', más bien ser llevado de un lugar a otro, podemos comenzar a apreciar lo que el escritor quiere dar a entender.

El Cristo traspuesto a Egipto para no ver muerte:

Cuando ya se habían ido, un ángel del Señor se le apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y huye a Egipto. Quédate allí hasta que yo te avise, porque Herodes va a buscar al niño para matarlo.» Así que se levantó cuando todavía era de noche, tomó al niño y a su madre, y partió para Egipto, donde permaneció hasta la muerte de Herodes. De este modo se cumplió lo que el Señor había dicho por medio del profeta: «De Egipto llamé a mi hijo.» (Mateo 2:13-15 NVI)

Moisés traspuesto a la casa de la hija de faraón para no ver muerte:

El faraón, por su parte, dio esta orden a todo su pueblo: —¡Tiren al río a todos los niños hebreos que nazcan! A las niñas, déjenlas con vida. (Éxodo 1:22 NVI)
Hubo un levita que tomó por esposa a una mujer de su propia tribu. La mujer quedó embarazada y tuvo un hijo, y al verlo tan hermoso lo escondió durante tres meses. Cuando ya no pudo seguir ocultándolo, preparó una cesta de papiro, la embadurnó con brea y asfalto y, poniendo en ella al niño, fue a dejar la cesta entre los juncos que había a la orilla del Nilo. Pero la hermana del niño se quedó a cierta distancia para ver qué pasaría con él. En eso, la hija del faraón bajó a bañarse en el Nilo. Sus doncellas, mientras tanto, se paseaban por la orilla del río. De pronto la hija del faraón vio la cesta entre los juncos, y ordenó a una de sus esclavas que fuera por ella. Cuando la hija del faraón abrió la cesta y vio allí dentro un niño que lloraba, le tuvo compasión, pero aclaró que se trataba de un niño hebreo. (Éxodo 2:1-6 NVI)

Noé traspuesto para no ver muerte:

Al ver Dios tanta corrupción en la tierra, y tanta perversión en la gente, le dijo a Noé: «He decidido acabar con toda la gente, pues por causa de ella la tierra está llena de violencia. Así que voy a destruir a la gente junto con la tierra. Constrúyete un arca de madera resinosa, hazle compartimentos, y cúbrela con brea por dentro y por fuera. (Génesis 6:12-14 NVI)
Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca. Y la tierra quedó inundada ciento cincuenta días. (Génesis 7:23, 24 NVI)

Etc, etc...

Espero que esto ayudé.

Paz y bendiciones.
Bendiciones Pistos, es un gusto poder saludarte y leer cada uno de tus post!!!

De todo lo que dices es muy cierto, ya que segun leemos, los que tu mencionas, sino se hubieran movido de lugar hubiesen sufrido y hasta hubiesen llegado hasta la misma muerte, peeeroooo, debemos tener en cuenta que todos esos que en su momento fueron librados de la muerte tambien nos menciona que en su momento habiendo cumplido su proposito murieron....

Ese datelle no se nos menciona con Enoc, si leemos todo el Genesis 5, se nos dice asi: Adan engrendro a Set, Set engendro a Enós, Enós engendro a Cainán y asi sucesivamente. Entre tanto detalle, se nos menciona la edad que vivieron y que murieron, un detalle que me llama la atencion es poder leer que ninguno de los mencionados en este capitulo fue muerto o asesinado, sino que todos fueron muertos por su avanzada edad... Otro detalle que me llama la atencion es que Enoc dice que camino con Dios, en otras palabras, hizo la voluntad de Dios pero solo vivio 365 años  y desaparecio porque le llevo Dios... ¿¿¿Porque Enoc no vivio mas años???, porque no vivio 900 años como sus antepasados y sus descendientes y murio???...

Son detalles que me llaman la atencion y no me dejan creen que Enoc halla muerto.

Y aclaro que es opinion personal...

Bendiciones!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

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