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¿Murio o no Murio Enoc?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 2:03 am

@HERALDODECRISTO escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Mmmm... Otra cosa que se me ocurre:

Si Enoc no murió y Dios lo llevó (a un lugar distinto al cielo)...

¿No significaría que Enoc es "ETERNO"? Umm

Yo concluiría que Dios lo llevó. Le preservó la vida temporalmente y a la postre... ¿MURIÓ?

Es un razonamiento infantil... pero creo que sensato.

Bendición.

¿significa que los santos que seran arrebatados al cielo son eternos por no morir despues de ello?

Que Enoc haya sido llavado a cualquier lugar menos al cielo no es argumento , es simplemente un prejuicio. NI UNA SOLA EVIDENCIA TIENES DE ELLO, SOLO TE QUEA CONJETURAR, pero esa conjetura es simplista, necesitas algo mejor...

Yo comparo mucho lo que aconteció a Enoc con lo que aconteció a Elias, algunas personas dicen que ELIAS no era Juan el Bautista, dicen que solo se parecía en la forma de predicar a Juan el bautista, algunos solo dicen que tenia el Espíritu de Juan el bautista.

Pero hay detalles importantes que no se toman en cuenta en estas declaraciones.

Por ejemplo, ELIAS no murio, la escritura enseña que los hombre solo mueren una sola vez.

Juan el Bautista nació de una mujer, al Igual que Elias, pero la escritura no dice que los hombres solo deben nacer una sola vez.

Algunos dicen que Elias Reencarno en Juan el Bautista, pero uno de los requisitos que predica la reencarnación es que primero se debe morir, Y ELIAS NO MURIÓ.

La escritura dice que JUAN EL BAUTISTA YA VENIA DESDE EL VIENTRE CON EL ESPÍRITU SANTO EN EL.

Pero ¿como es posible? si el espíritu Santo no había aun sido enviado ni descendido para morar en los hombres, porque este solo vino una vez que Cristo regreso al cielo.

La unica respuesta es que Juan el Bautista si era el Verdadero Elias, que fue enviado de nuevo.

Primero Elias no murió, fue llevado al cielo vivo, fue traspuesto, y vuelto a enviar, nació otra vez como hombre, y como el ya conocía a Dios y tenia su revelación el ya traía al espíritu santo que moraba en él desde el vientre de su madre., porque era realmente Elias, hizo lo que tenia que hacer, y MURIÓ UNA SOLA VEZ tal como esta escrito.

Si Elias hubiera muerto , no habría podido volver porque habría tenido que morir por segunda vez. Lo que hubiera contravenido lo que antes se escribió

Ademas la escritura dice que SOLO UNO A SUBIDO AL CIELO Y ES QUIEN HA DESCENDIDO DEL CIELO, Juan el Bautista esta en el paraíso, o mejor dicho en el seno de Abraham, el seno de es un lugar en el Seol en cual están las almas de los justos esperando el día de la resurrección. El seno de Abraham NO ES EL CIELO.

Ahora pienso que esto mismo puede acontecer a Enoc, esta profetizado que habrán dos testigos, pienso que uno de ellos puede ser Enoc.

Son solo conjeturas no es algo seguro, solo es una opinión personal.

Bendiciones

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 3:59 am

SoloEscritura escribió:Yo comparo mucho lo que aconteció a Enoc con lo que aconteció a Elias, algunas personas dicen que ELIAS no era Juan el Bautista, dicen que solo se parecía en la forma de predicar a Juan el bautista, algunos solo dicen que tenia el Espíritu de Juan el bautista.

Pero hay detalles importantes que no se toman en cuenta en estas declaraciones.

Por ejemplo, ELIAS no murio, la escritura enseña que los hombre solo mueren una sola vez.

Juan el Bautista nació de una mujer, al Igual que Elias, pero la escritura no dice que los hombres solo deben nacer una sola vez.

Algunos dicen que Elias Reencarno en Juan el Bautista, pero uno de los requisitos que predica la reencarnación es que primero se debe morir, Y ELIAS NO MURIÓ.

La escritura dice que JUAN EL BAUTISTA YA VENIA DESDE EL VIENTRE CON EL ESPÍRITU SANTO EN EL.

Pero ¿como es posible? si el espíritu Santo no había aun sido enviado ni descendido para morar en los hombres, porque este solo vino una vez que Cristo regreso al cielo.

La unica respuesta es que Juan el Bautista si era el Verdadero Elias, que fue enviado de nuevo.

Primero Elias no murió, fue llevado al cielo vivo, fue traspuesto, y vuelto a enviar, nació otra vez como hombre, y como el ya conocía a Dios y tenia su revelación el ya traía al espíritu santo que moraba en él desde el vientre de su madre., porque era realmente Elias, hizo lo que tenia que hacer, y MURIÓ UNA SOLA VEZ tal como esta escrito.

Si Elias hubiera muerto , no habría podido volver porque habría tenido que morir por segunda vez. Lo que hubiera contravenido lo que antes se escribió

Ademas la escritura dice que SOLO UNO A SUBIDO AL CIELO Y ES QUIEN HA DESCENDIDO DEL CIELO, Juan el Bautista esta en el paraíso, o mejor dicho en el seno de Abraham, el seno de es un lugar en el Seol en cual están las almas de los justos esperando el día de la resurrección. El seno de Abraham NO ES EL CIELO.

Ahora pienso que esto mismo puede acontecer a Enoc, esta profetizado que habrán dos testigos, pienso que uno de ellos puede ser Enoc.

Son solo conjeturas no es algo seguro, solo es una opinión personal.

Bendiciones


Saludos SolaEscritura:

Una buena reflexión...

¿Sabes?

Todo el mundo hemos dado sus conclusiones, unos arguyendo que se están usando "Biblias parafraseadas", otros HACIENDO CONJETURAS; los más, re-escribiendo lo que ya se ha leído...

Pienso que finalmente, LA VERDAD SALDRÁ A LA LUZ. Y eso es inevitable.

Bendición.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Miér Mayo 08, 2013 4:55 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Tambien la Biblia dice que al cielo . . .un precursor ha entrado a favor nuestro, Jesús . . .(Hebreos 6:20) ¿Cómo podría ser precursor el Cristo si otro le precedió a ÉL? Naturalmente Él es el precursor porque Él es el que es primero en todas las cosas. . .(Colosenses 1:18)

(Hebreos 10:19, 20) . . .Por lo mismo, la Biblia habla respecto al camino de entrada al cielo por la sangre de Jesús, 20 el cual él nos inauguró como camino nuevo y vivo a través de la cortina, es decir, su carne. ¿Quien inauguró el camino al cielo... Cristo o Enoc? Cristo. Porque Él es el que es primero en todas las cosas. . .(Colosenses 1:18)

Atte. SuperWare.

Los santos en el cielo no obran mas.

La iglesia que sea arrebatada no estara para inaugurar nada,ni Enoc ni Elias eso es de Cristo y no porque Elias no fue al cielo, sino que eso no les compete a ellos.

Heral, saludos.

Ni siquiera se te entiende.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Miér Mayo 08, 2013 5:07 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Hola Erika.

Solo quiero puntualizar que...

1) No está escrito por inspiración "se lo llevó Dios". Lamentablemente las típicas versiones paráfrasis se toman libertades que inducen a error. Lo que si dice es "Dios lo tomó", "Dios lo transfirió". ¿A dónde? La respuesta no es lo que alguien cree, sino lo que en otras partes encontramos en la Biblia.

2) Aunque en Hebreos se dice que Enoc efectivamente murió, Génesis no marca el total de los años de su vida como lo hace con los demás, porque Enoc no murió la misma muerte "normal" de los demás. Por eso, se dan sus años antes de engendrar, y los años que siguió viviendo hasta que "Dios lo transfirió".

Debemos dejar las suposiciones de lado. Y tambien las libertades de las versiones paráfrasis.

Atte. SuperWare.

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

¿que nos asegura que "Dios lo tomo" sea la mejor traduccion?

Despues de todo si Enoc no murio, entonces la mejor traduccion segun el contexto es "traspuesto" o "se lo llevo" Dios.

Ahora en ninguna parte se dice que Enoc murio.

Las excepciones existen.

El mismo pasaje que dice que esta establecido que todos mueran una sola vez, no dice que no puedan haber exepciones porque muchas personas que murieron y fueron resucitadas tuvieron que morir por segunda vez. Asi los pasajes que dicen que los seres humanos moriran no contradicen los pasajes que dicen que Enoc y Elias no murieron, ni muestan que la iglesia arrebatada morira.

Bendiciones

En Heb. 11:5 La palabra griega que aquí se vierte “transferido” significa “transferir,” “transportar” o “cambiar el lugar de".

Pregunto ¿A dónde? ¿De tierra a cielo? ¿De vida a muerte?

La biblia pone a Enoc en la lista de los que aunque recibieron testimonio favorable de parte de Dios, no obtuvieron el cumplimiento de la promesa y en fe TODOS murieron esperando una mejor resurrección.

Tu dices que la biblia no dice que Enoc murió.

Además dices que hay excepciones en la lista de los TODOS que murieron.

Pero aclaro que, lo que NO dice la biblia es que en la lista de los TODOS que murieron hayan excepciones.

No fuerces la Biblia para que diga lo que tu quieres que diga.

EN cuanto al pasaje que tomas para decir que los hombres mueren solo una vez, y que las resurrecciones antiguas demuestran que hay excepciones... Estas interpretando mal, pues te recuerdo que hasta hay una muerte segunda para los resucitados que pequen al final de los mil años. De modo que la interpretación privada tuya de que la muerte es solo una vez y que hay excepciones, está muy equivocada y no apoya la torcedura de que en la lista de todos los hombres de fe que murieron tambien haya excepciones.

Saludos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Miér Mayo 08, 2013 5:12 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Enoc era un hombre imperfecto. De su antepasado Adán, había heredado el pecado y la muerte. “Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado,” escribió el apóstol Pablo, “y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado.” (Rom. 5:12)

Enoc recibió la paga que se merecía, la muerte. Solo le queda esperar la resurrección, tal como está escrito en la doctrina verdadera para todo el que tiene fe.

Atte. SuperWare.

Elias y la iglesia tambien eran imperfectos, pero no morira, cuando sean arrebatadas, lo qu demuestra que tu postura se contradice.

Estás muy equivocado por no conocer las escrituras...

Elías murió!

Y los arrebatados tambien morirán antes de ser arrebatados. Esto lo expliqué antes...

@SuperWare escribió:

Como decia Hugo Gambetta, texto sin contexto es un pretexto.

Por si solo el texto que citas parece decirnos que es sin morir que serán arrebatados los escogidos que esten vivos al momento de la parousía del Señor. Pero en su contexto vemos de que se está hablando...

(1 Tesalonicenses 4:13, 14) . . .hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.

Como ves, el tema es que la muerte no es el final, sino una pausa. Jesús murió y resucitó, así tambien los escogidos.

Luego en el versiculo 15 en adelante se aclara que los escogidos que esten vivos para el tiempo de la parousía no tendran que "dormir" en la muerte, esperando nada, no. Ellos, obviamente como el contexto viene hablando, moriran pero será como en un abrir y cerrar de ojos, por lo que se puede decir... serán arrebatados.

(1 Tesalonicenses 4:15-18) . . .Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Fíjate que el hecho que se diga "los que están durmiendo en la muerte se levantarán primero" lleva implícita la verdad que los demás "se levantarán después" ¿Y quienes son los demás? los vivientes en la parousía del Señor. Pero este morir y levantarse después de los primeros será en un abrir y cerrar de ojos por lo que se dice serán arrebatados.

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.


Y para que no haya duda el Pablo termina recalcando el tema del contexto...

18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Este consuelo es respecto a la muerte y el levantarse de los escogidos de Dios, los que duermen en la muerte y los que en tiempos de la parousía mueren y son levantados después para que como Jesús murió y volvió a levantarse, así tambien ocurra con ellos.

Atte. SuperWare.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 6:05 am

Saludos.

Y a todo esto... Alguien se ha preguntado:
¿DE CUAL ENOC ESTAMOS HABLANDO?

Gén 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.
ENOC, HIJO DE CAÍN


Gén 5:18 Vivió Jared ciento sesenta y dos años, y engendró a Enoc.
Gén 5:19 Y vivió Jared, después que engendró a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
Gén 5:20 Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió.
Gén 5:21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.

ENOC, HIJO DE JARED; PADRE DE MATUSALEN

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Erika el Miér Mayo 08, 2013 7:02 pm

Y los arrebatados tambien morirán antes de ser arrebatados. Esto lo expliqué antes...



SuperWare escribió:

Como decia Hugo Gambetta, texto sin contexto es un pretexto.

Por si solo el texto que citas parece decirnos que es sin morir que serán arrebatados los escogidos que esten vivos al momento de la parousía del Señor. Pero en su contexto vemos de que se está hablando...

(1 Tesalonicenses 4:13, 14) . . .hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.

Como ves, el tema es que la muerte no es el final, sino una pausa. Jesús murió y resucitó, así tambien los escogidos.

Luego en el versiculo 15 en adelante se aclara que los escogidos que esten vivos para el tiempo de la parousía no tendran que "dormir" en la muerte, esperando nada, no. Ellos, obviamente como el contexto viene hablando, moriran pero será como en un abrir y cerrar de ojos, por lo que se puede decir... serán arrebatados.

(1 Tesalonicenses 4:15-18) . . .Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Fíjate que el hecho que se diga "los que están durmiendo en la muerte se levantarán primero" lleva implícita la verdad que los demás "se levantarán después" ¿Y quienes son los demás? los vivientes en la parousía del Señor. Pero este morir y levantarse después de los primeros será en un abrir y cerrar de ojos por lo que se dice serán arrebatados.

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.


Y para que no haya duda el Pablo termina recalcando el tema del contexto...

18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Este consuelo es respecto a la muerte y el levantarse de los escogidos de Dios, los que duermen en la muerte y los que en tiempos de la parousía mueren y son levantados después para que como Jesús murió y volvió a levantarse, así tambien ocurra con ellos.

Atte. SuperWare.

Perdone que difiera con usted, pero los arrebatados no morirán (cabe mencionar que no creo en el arrebatamiento que enseñan los pentecostales)

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron

Aquí nos dice que los que estemos vivos en ese momento no seremos primeros que los que durmieron

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero

Aquí dice que los muertos en Cristo serán los que resuciten primero, pero no habla aquí que los segundos serán los que Allan quedado vivos, y como entiendo que usted dice que los que estén vivos morirán
esto no nos dice esto, pues de los que esta hablando y se entiende es que los segundos son los que no durmieron en el Señor

Veamos este verso


Apocalipsis 20:5

Reina-Valera 1960 (RVR1960)


5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección
.

con este verso (para su mejor contexto ver desde el 4) notamos que los muertos en Cristo resucitan primero y los que resucitan después son los que resucitarán después de los mil años. como vemos no puede estar hablando lo que usted dice ¿Quiénes son los demás? y su respuesta es los que estén en la parusía del Señor.


17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.

Aquí claramente podemos ver que dice los que vivimos seremos arrebatados, ¿en que parte dice que primero mueren luego son arrebatados? R= en ninguna parte, pues esto no es así

Veamos estos versos


1 Corintios 15:51-53

Reina-Valera 1960 (RVR1960)


51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.


Entonces como esto no demuestra nada sigo creyendo que Enoc esta con Dios, pues creo que no es forzoso que allá tenido que morir para ir al cielo

Erika
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér Mayo 08, 2013 11:50 pm

Tzaddik escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Mmmm... Otra cosa que se me ocurre:

Si Enoc no murió y Dios lo llevó (a un lugar distinto al cielo)...

¿No significaría que Enoc es "ETERNO"? Umm

Yo concluiría que Dios lo llevó. Le preservó la vida temporalmente y a la postre... ¿MURIÓ?

Es un razonamiento infantil... pero creo que sensato.

Bendición.

¿significa que los santos que seran arrebatados al cielo son eternos por no morir despues de ello?

Que Enoc haya sido llavado a cualquier lugar menos al cielo no es argumento , es simplemente un prejuicio. NI UNA SOLA EVIDENCIA TIENES DE ELLO, SOLO TE QUEA CONJETURAR, pero esa conjetura es simplista, necesitas algo mejor...

Saludos.

Te equivocas y juzgas demasiado pronto...

Los santos que sean llevados a los cielos ¡¡YA SON ETERNOS!!

Pones palabras que yo no he escrito... ¿Sabes? Mejor tómate tu tiempo para leer.

La discrepancia generada por que NO PUEDAS PROBAR QUE ENOC FUE LLEVADO AL CIELO ¡¡¡POR QUE LA BIBLIA NO LO DICE!!! Te lleva a emitir juicios apresurados.

¿Que le vamos a hacer? Laughing Laughing Laughing

¿como sabes que los santos que fueron arrebatados ya seran eternos?

¿porque no son eternos por la misma razon Elias y Enoc?

¿adonde se fueron Elias y Enoc?

¿a fantasilandia?, ¿ala purgatorio?, ¿al limbo? NO NO NOOOOOOOOOO

Se fueron al cielo porque Dios se los levo, ¿adonde se los llevaria? Adone Dios vive, en el cielo, el tercer cielo.

Hasta ahora no has demostrado que Enoc fue al limbo, ni al purgatorio, ni a fantasilandia, espero tus respuestas biblicas.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér Mayo 08, 2013 11:54 pm

Superware no ha demostrado que Elias murio.

El supone facilmente lo que quiere creer como todos los que no usan la biblia correctamente.

Denos el pasaje que dice que ELIAS MURIO,

Y diganos cuando murio.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Miér Mayo 08, 2013 11:56 pm

No nos has demostrado que Elias y Enoc no sean eternos eh...

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Vie Mayo 10, 2013 12:54 am

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Enoc era un hombre imperfecto. De su antepasado Adán, había heredado el pecado y la muerte. “Por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo y la muerte por medio del pecado,” escribió el apóstol Pablo, “y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado.” (Rom. 5:12)

Enoc recibió la paga que se merecía, la muerte. Solo le queda esperar la resurrección, tal como está escrito en la doctrina verdadera para todo el que tiene fe.

Atte. SuperWare.

Elias y la iglesia tambien eran imperfectos, pero no morira, cuando sean arrebatadas, lo que demuestra que tu postura se contradice.
Me sumo a este razonamiento!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Vie Mayo 10, 2013 12:55 am

Tzaddik escribió:Saludos.

Bueno, estamos "saltando" de un versículo a otro y a otro...

Para quienes aseguran y dan por hecho que Enoc murió.

¿Como establecer esa postura sin "hacer que aparentemente la Biblia se contradiga"?

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Hebreos 11:13

Hemos redundado mucho, pero ¿Quien puede explicar esta PARADOJA?

Bendición.
Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Vie Mayo 10, 2013 2:42 am

Responder esa paradoja es facil

Primero el termino [b]todo[/b] no siempre tiene un significado absoluto, de eso hay muchos pasajes para citarlos.


Segundo los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Tercero Por ejemplo tambien el pasaje de Hebreos 9: 27 donde se dice que esta establecido que los hombres mueran una sola vez, sin embargo hay ejemplos de personas que despues de haber muerto por primera vez, al ser resucitados, tuvieron que morir y por lo tanto murieron dos veces, asi que lejos de ver una contradiccion hay que entender que en la biblia se habla tambien de excepciones.

Si el verso 13 incluye a Enoc, pues que no se tome de manera abssoluta como no se toman de manera absoluta en otros pasajes de la biblia.

Por ejemplo en Malaquias se nos dice que la nacion toda habia robado a Dios al no dar diezmos (lo cual no creo que este vigente, pero es otro tema).

Toda la nacion incluye aun a niños, pero eso no significa que los niños y bebes hayan robado al no dar diezmos porque ellos no trabajan.

Este punto tambien refuta la doctrina del bautismo de los niños enseñada por la ICAR, ya que en una nacion o una casa no siempre se incluyen a todos.

En mi Manual "Manual del lider cristiano" puede leer este argumento, mas desarrollado.

Bendiciones



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Vie Mayo 10, 2013 9:16 pm

@Heber escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Bueno, estamos "saltando" de un versículo a otro y a otro...

Para quienes aseguran y dan por hecho que Enoc murió.

¿Como establecer esa postura sin "hacer que aparentemente la Biblia se contradiga"?

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Hebreos 11:13

Hemos redundado mucho, pero ¿Quien puede explicar esta PARADOJA?

Bendición.
Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Vie Mayo 10, 2013 9:18 pm

Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Sáb Mayo 11, 2013 12:23 am

@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Bueno, estamos "saltando" de un versículo a otro y a otro...

Para quienes aseguran y dan por hecho que Enoc murió.

¿Como establecer esa postura sin "hacer que aparentemente la Biblia se contradiga"?

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Hebreos 11:13

Hemos redundado mucho, pero ¿Quien puede explicar esta PARADOJA?

Bendición.
Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.
Me podrias decir cual es la diferencia???

"no vio la muerte" y "no murió"
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?

Me podrias decir a que se referia Pablo cuando decia en 1 Tesalonicenses 4:16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Dom Mayo 12, 2013 12:28 am

BNEDICIONES
Mar_9:1 TAMBIÉN les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios que viene con potencia.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Dom Mayo 12, 2013 6:24 am

@joseplluis escribió:BNEDICIONES
Mar_9:1 TAMBIÉN les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios que viene con potencia.

Joseplluis, lo dices como si fuera un argumento para nuestro tema.

Pero ese pasaje habla de aquellos apóstoles que efectivamente no murieron sin ver "figurativamente" al Cristo en la gloria del reino cuando fue transfigurado.

Lo vieron en su gloria, antes de que murieran.

Antes de morir lo vieron en su gloria.

De ningún modo murieron antes de verlo en la gloria del reino.

Esto nada tiene que ver con nuestro tema.

Saludos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Dom Mayo 12, 2013 6:30 am

@Heber escribió:
@SuperWare escribió:
@Heber escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

Bueno, estamos "saltando" de un versículo a otro y a otro...

Para quienes aseguran y dan por hecho que Enoc murió.

¿Como establecer esa postura sin "hacer que aparentemente la Biblia se contradiga"?

Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios. Hebreos 11:5

Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra. Hebreos 11:13

Hemos redundado mucho, pero ¿Quien puede explicar esta PARADOJA?

Bendición.
Seria bueno que alguien contestara tu paradoja, mejor no puede estar... klap

Está escrito que "no vio la muerte".

No está escrito que "no murió".

Saludos.
Me podrias decir cual es la diferencia???

"no vio la muerte" y "no murió"
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?

Me podrias decir a que se referia Pablo cuando decia en 1 Tesalonicenses 4:16-17

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Heber, el camino a la muerte es un algo doloroso. Ya sea por enfermedades o los achaques de la vejez; Tambien es terrible morir cruelmente a manos de impíos. Esta muerte "no vio" Enoc. Él, siendo profeta, entraba en lo que podríamos llamar trances proféticos y así fue como Dios lo transfirió a la muerte.

Pero " no ver" la muerte no significa que "no murió" pues así está escrito en la biblia que Enoc está en la lista de los fieles que aunque recibieron testimonio favorable de parte de Dios, murieron al no obtener el cumplimiento de las promesas. OJO, Enoc NO obtuvo el cumplimiento de las promesas.

Lo de 1 Tesalonicenses ya lo he explicado en su contexto y palabras de Pablo.

Atte: SuperWare.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Dom Mayo 12, 2013 7:10 pm

@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?


La iglesia, por ejemplo, sera arrebatada y no morirá.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Dom Mayo 12, 2013 7:11 pm

@HERALDODECRISTO escribió:Responder esa paradoja es facil

Primero el termino [b]todo[/b] no siempre tiene un significado absoluto, de eso hay muchos pasajes para citarlos.


Segundo los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Tercero Por ejemplo tambien el pasaje de Hebreos 9: 27 donde se dice que esta establecido que los hombres mueran una sola vez, sin embargo hay ejemplos de personas que despues de haber muerto por primera vez, al ser resucitados, tuvieron que morir y por lo tanto murieron dos veces, asi que lejos de ver una contradiccion hay que entender que en la biblia se habla tambien de excepciones.

Si el verso 13 incluye a Enoc, pues que no se tome de manera abssoluta como no se toman de manera absoluta en otros pasajes de la biblia.

Por ejemplo en Malaquias se nos dice que la nacion toda habia robado a Dios al no dar diezmos (lo cual no creo que este vigente, pero es otro tema).

Toda la nacion incluye aun a niños, pero eso no significa que los niños y bebes hayan robado al no dar diezmos porque ellos no trabajan.

Este punto tambien refuta la doctrina del bautismo de los niños enseñada por la ICAR, ya que en una nacion o una casa no siempre se incluyen a todos.

En mi Manual "Manual del lider cristiano" puede leer este argumento, mas desarrollado.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Dom Mayo 12, 2013 9:29 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
@SuperWare escribió:Romanos 5:12 tambien dice que "todos" tienen herencia de pacado y muerte. ¿Tambien hay excepción en este "todos"?


La iglesia, por ejemplo, sera arrebatada y no morirá.

No es bueno contradecir a Romanos 5:12 el cual dice que TODOS pecador muere.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el Dom Mayo 12, 2013 10:02 pm

Saludos
@HERALDODECRISTO escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:Responder esa paradoja es facil

Primero el termino [b]todo[/b] no siempre tiene un significado absoluto, de eso hay muchos pasajes para citarlos.


Segundo los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Tercero Por ejemplo tambien el pasaje de Hebreos 9: 27 donde se dice que esta establecido que los hombres mueran una sola vez, sin embargo hay ejemplos de personas que despues de haber muerto por primera vez, al ser resucitados, tuvieron que morir y por lo tanto murieron dos veces, asi que lejos de ver una contradiccion hay que entender que en la biblia se habla tambien de excepciones.

Si el verso 13 incluye a Enoc, pues que no se tome de manera abssoluta como no se toman de manera absoluta en otros pasajes de la biblia.

Por ejemplo en Malaquias se nos dice que la nacion toda habia robado a Dios al no dar diezmos (lo cual no creo que este vigente, pero es otro tema).

Toda la nacion incluye aun a niños, pero eso no significa que los niños y bebes hayan robado al no dar diezmos porque ellos no trabajan.

Este punto tambien refuta la doctrina del bautismo de los niños enseñada por la ICAR, ya que en una nacion o una casa no siempre se incluyen a todos.

En mi Manual "Manual del lider cristiano" puede leer este argumento, mas desarrollado.

Bendiciones



UHMMMMMMMMMMMMMMM?
¿Qué entiendes cuando se dice que Noé fue hecho 'heredero de la justicia que viene por fe?

@SuperWare escribió:

Heber, el camino a la muerte es un algo doloroso. Ya sea por enfermedades o los achaques de la vejez; Tambien es terrible morir cruelmente a manos de impíos. Esta muerte "no vio" Enoc.
Concuerdo en esto. La palabra 'traspuesto' no significa ir al cielo, simplemente indica que fue llevado de un lugar a otro y no necesariamente al cielo.

Muchas personas al considerar Hebreos 11:5 toman por desapercibido la clase de muerte que muchos de los profetas y apóstoles sufrieron incluyendo a Cristo mismo.

El siguiente es un pasaje para meditar:

De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas a donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos, y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras. Esto dijo, dando a entender con qué muerte había de glorificar a Dios. Y dicho esto, añadió: Sígueme. Volviéndose Pedro, vio que les seguía el discípulo a quien amaba Jesús, el mismo que en la cena se había recostado al lado de él, y le había dicho: Señor, ¿quién es el que te ha de entregar? Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? (S.Juan 21:18-20, 22, 23 RVR60)

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por HERALDODECRISTO el Lun Mayo 13, 2013 3:29 am

Responder esa paradoja es facil

Primero el termino todo no siempre tiene un significado absoluto, de eso hay muchos pasajes para citarlos.


Segundo los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Tercero Por ejemplo tambien el pasaje de Hebreos 9: 27 donde se dice que esta establecido que los hombres mueran una sola vez, sin embargo hay ejemplos de personas que despues de haber muerto por primera vez, al ser resucitados, tuvieron que morir y por lo tanto murieron dos veces, asi que lejos de ver una contradiccion hay que entender que en la biblia se habla tambien de excepciones.

Si el verso 13 incluye a Enoc, pues que no se tome de manera abssoluta como no se toman de manera absoluta en otros pasajes de la biblia.

Por ejemplo en Malaquias se nos dice que la nacion toda habia robado a Dios al no dar diezmos (lo cual no creo que este vigente, pero es otro tema).

Toda la nacion incluye aun a niños, pero eso no significa que los niños y bebes hayan robado al no dar diezmos porque ellos no trabajan.

Este punto tambien refuta la doctrina del bautismo de los niños enseñada por la ICAR, ya que en una nacion o una casa no siempre se incluyen a todos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por SuperWare el Lun Mayo 13, 2013 7:18 pm

@HERALDODECRISTO escribió:Responder esa paradoja es facil

Primero el termino todo no siempre tiene un significado absoluto, de eso hay muchos pasajes para citarlos.


Segundo los que murieron son solo los que recibieron la promesa de recibir un "lugar que había de recibir como herencia".

Estos que recibieron la promesa comienzan con Abraham, no con Enoc, ni otros, sino desde Abraham y su descendecia.

8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;

10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.

12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Lo notan?

Despues los pasajes que nos hablan en adelante en el mismo capitulo nos vuelven a hablar de Abraham y los demas creyentes.

Tercero Por ejemplo tambien el pasaje de Hebreos 9: 27 donde se dice que esta establecido que los hombres mueran una sola vez, sin embargo hay ejemplos de personas que despues de haber muerto por primera vez, al ser resucitados, tuvieron que morir y por lo tanto murieron dos veces, asi que lejos de ver una contradiccion hay que entender que en la biblia se habla tambien de excepciones.

Si el verso 13 incluye a Enoc, pues que no se tome de manera abssoluta como no se toman de manera absoluta en otros pasajes de la biblia.

Por ejemplo en Malaquias se nos dice que la nacion toda habia robado a Dios al no dar diezmos (lo cual no creo que este vigente, pero es otro tema).

Toda la nacion incluye aun a niños, pero eso no significa que los niños y bebes hayan robado al no dar diezmos porque ellos no trabajan.

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Si ya se mostró evidencia de razonamiento superior a esto ¿por qué insistir?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

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