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¿Murio o no Murio Enoc?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 6/29/2013, 7:13 am

BENDICIONES
Heb_11:5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
TORA 1999
Gén 5:24 Y Janoj anduvo con Dios; luego ya no vivió más, pues Dios se lo llevó.
TORA
http://www.tora.org.ar/

18 Iered vivió ciento sesenta y dos años, y engendró a Janoj. 19 Y Iered vivió ochocientos años después de engendrar a Janoj, y engendró hijos e hijas. 20 Todos los días de Iered fueron novecientos sesenta y dos años; y murió. 21 Janoj vivió sesenta y cinco años, y engendró a Metushelaj. 22 Janoj anduvo con Dios durante trescientos años después de engendrar a Metu­shelaj; y engendró hijos e hijas. 23 Todos los días de Janoj fueron trescientos sesenta y cinco años. 24 Y Janoj anduvo con Dios; luego ya no vivió más, pues Dios se lo llevó.
no dice que murió ni que fue transpuesto
Libro del Génesis - Parasha Bereshit - versículos 4 / 11:26
Libro del Génesis - Parasha Bereshit - versículos 5 / 17:32
Libro del Génesis - Parasha Jaiei Sará - versículos 24 /59:67 - 25/1:4
Libro del Génesis - Parasha Vaigash - versículos 46 / 4:22
Libro del Exodo - Parasha Vaera - versículos 6/ 2:16
Libro de Números - Parasha Pinjas - versículos 26 / 3:22
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el 6/29/2013, 9:14 am

Sal 89:48 ¿Qué hombre vivirá y no verá muerte?
¿Librará su vida del poder del Seol? Selah

Jua 8:51 De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra,
nunca verá muerte.


En Janok al ser el séptimo se podría interpretar que se da el pleno nivel de espiritualidad en esa generación.

Juan 3:13 nadie ha subido al cielo. Dios lo tomó”. Col.1:18 - "para que en todo tenga la preeminencia". Yeshúa tuvo que ser el primogénito de los muertos; el primero en ser resucitado a la vida eterna. Estos dos pasajes son la base para anular una supuesta existencia resucitada, o de estas dos personas vivas en los cielos.

Mt. 17,1-9 tenemos una visión, es decir algo que nunca sucedió, cuando Yeshua estuvo en tiempo de Sukot hablando con Moshé y Eliyahu. De la misma manera, notemos que en Jud 9 se nos dice que el “diablo” peleó por llevarse el cuerpo de Moshé, pero según una tradición judía, cuando Moisés murió, el arcángel Miguel vino a llevarse su cuerpo, y el diablo trató de reclamarlo para sí mismo, con el pretexto de que Moisés había sido un asesino (Éxo_2:11-12). Recordemos que Yeshua en el 17,9 les dice que era una visión.

Josefo, Antigüedades, 4. 8, dice que Dios escondió el cuerpo de Moisés, porque si hubiese sido exhibido ante el pueblo, hubiera llegado a ser objeto de adoración. Judas, por esta razón, o lo adopta del apócrifo “Ascensión de Moisés” (como piensa Orígenes, sobre Principalidades, 3.2), o si no, de la antigua tradición que sirvió de base para dicha obra.

- וְאֵינֶנּוּ כִּי־לָקַח אֹתוֹ אֱלֹהִים -

Elohim a él tomó-porque -no estuvo (dejó de estar, sin nada)

Veynenuv ki-lakaj oto Elohim

- 3947. לָקַח -lakaj; tomar, aceptar, adoptar, admitir, arrebatar, quitar, recoger, sacar…se usa con el sentido de RECOGER en:
Deu 24:19 Cuando siegues tu mies en tu campo, y olvides alguna gavilla en el campo, no volverás para recogerla; será para el extranjero, para el huérfano y para la viuda; para que te bendiga YH tu Dios en toda obra de tus manos.

Jer 7:28 Les dirás, por tanto: Esta es la nación que no escuchó la voz de YH su Dios, ni admitió corrección; pereció la verdad, y de la boca de ellos fue cortada.
- 369. אַיִן - ayin; ser nada o dejar de existir, carecer, perecer, nada…
Su traducción podría ser: “y murió porque lo recogió Elohim” Esta forma S369 se traduce MUERTE en:

Lam 5:7 Nuestros padres pecaron, y han muerto;
Y nosotros llevamos su castigo.

Job 8:22 Los que te aborrecen serán vestidos de confusión;
Y la habitación de los impíos perecerá.

Entonces se podría traducir perfectamente: “Janok pereció –no volvió a la vida física- porque lo admitió o tomó Elohim al lado suyo”

Hemos de tener presente que Janok a diferencia de algunos midrashim que dicen que era un malvado; el texto de la Torá y el autor de la carta a los hebreos desmienten esto. Leemos en hebreos:

Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios;
y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios
crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Y por contexto, se entiende que era un tzadik.

Entonces podríamos preguntarnos ¿Cuál es el sentido de esta frase? Pues sencillamente que el Eterno, rescata de una perversa generación a un tzadik para que no sea contaminado por ella. Esto podría entenderse de esta manera, porque aquella generación que le rodeaba ya estaba condenada al fracaso y la extinción debido a su continuo pecado. Además hemos de notar que en el siguiente capítulo se nos dice de aquellas gentes, que el pensamiento de ellos y sus planes en sus corazones era de continuo el mal (6,5), y eso está escrito en sentido de futuro, y por lo tanto no había esperanza posible de redención.

Entonces la idea de morir, era que él no vivió el tiempo que le podría corresponder, pero también implicaría que él murió de una forma en que nadie de su entorno entendiera porque murió ya que seguramente no fue ni por enfermedad o ataque externo de ningún tipo. Podría decirse que se durmió y no volvió a levantarse del sueño.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por apologeta el 6/30/2013, 5:34 pm

Si tomamos en cuenta el Historial de quienes subieron al cielo y quienes no.Segun Juan 3:13 Nadie ha subido a los cielos.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el 7/3/2013, 1:06 pm

@apologeta escribió:Si tomamos en cuenta el Historial de quienes subieron al cielo y quienes no.Segun Juan 3:13 Nadie ha subido a los cielos.
No te desvies del tema, estamos hablando de la muerte de Enoc, no de si alguien aparte de Cristo a entrado al cielo...

Son dos cosas muy distintas!!!

Bendiciones!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el 7/4/2013, 2:50 pm

@HERALDODECRISTO escribió:
@Pistos escribió:HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Dame la evidencia de esto que acabas de decir. De las tres personas que acabas de citar. ¿podras hacerlo?

Es un placer.

Nuevamente, tomando en cuenta que ser traspuesto no significa 'ir al cielo', más bien ser llevado de un lugar a otro, podemos comenzar a apreciar lo que el escritor quiere dar a entender.

El Cristo traspuesto a Egipto para no ver muerte:

Cuando ya se habían ido, un ángel del Señor se le apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y huye a Egipto. Quédate allí hasta que yo te avise, porque Herodes va a buscar al niño para matarlo.» Así que se levantó cuando todavía era de noche, tomó al niño y a su madre, y partió para Egipto, donde permaneció hasta la muerte de Herodes. De este modo se cumplió lo que el Señor había dicho por medio del profeta: «De Egipto llamé a mi hijo.» (Mateo 2:13-15 NVI)

Moisés traspuesto a la casa de la hija de faraón para no ver muerte:

El faraón, por su parte, dio esta orden a todo su pueblo: —¡Tiren al río a todos los niños hebreos que nazcan! A las niñas, déjenlas con vida. (Éxodo 1:22 NVI)
Hubo un levita que tomó por esposa a una mujer de su propia tribu. La mujer quedó embarazada y tuvo un hijo, y al verlo tan hermoso lo escondió durante tres meses. Cuando ya no pudo seguir ocultándolo, preparó una cesta de papiro, la embadurnó con brea y asfalto y, poniendo en ella al niño, fue a dejar la cesta entre los juncos que había a la orilla del Nilo. Pero la hermana del niño se quedó a cierta distancia para ver qué pasaría con él. En eso, la hija del faraón bajó a bañarse en el Nilo. Sus doncellas, mientras tanto, se paseaban por la orilla del río. De pronto la hija del faraón vio la cesta entre los juncos, y ordenó a una de sus esclavas que fuera por ella. Cuando la hija del faraón abrió la cesta y vio allí dentro un niño que lloraba, le tuvo compasión, pero aclaró que se trataba de un niño hebreo. (Éxodo 2:1-6 NVI)

Noé traspuesto para no ver muerte:

Al ver Dios tanta corrupción en la tierra, y tanta perversión en la gente, le dijo a Noé: «He decidido acabar con toda la gente, pues por causa de ella la tierra está llena de violencia. Así que voy a destruir a la gente junto con la tierra. Constrúyete un arca de madera resinosa, hazle compartimentos, y cúbrela con brea por dentro y por fuera. (Génesis 6:12-14 NVI)
Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca. Y la tierra quedó inundada ciento cincuenta días. (Génesis 7:23, 24 NVI)

Etc, etc...

Espero que esto ayudé.

Paz y bendiciones.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el 7/5/2013, 1:46 pm

@Pistos escribió:
@HERALDODECRISTO escribió:
@Pistos escribió:HERALDODECRISTO,

Enoc no fue el único hombre que fue traspuesto para no ver muerte, en la Biblia hay ejemplos de otros que lo fueron...Noé, Caín, Moisés, por ejemplo.

Paz.

Dame la evidencia de esto que acabas de decir. De las tres personas que acabas de citar. ¿podras hacerlo?

Es un placer.

Nuevamente, tomando en cuenta que ser traspuesto no significa 'ir al cielo', más bien ser llevado de un lugar a otro, podemos comenzar a apreciar lo que el escritor quiere dar a entender.

El Cristo traspuesto a Egipto para no ver muerte:

Cuando ya se habían ido, un ángel del Señor se le apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y huye a Egipto. Quédate allí hasta que yo te avise, porque Herodes va a buscar al niño para matarlo.» Así que se levantó cuando todavía era de noche, tomó al niño y a su madre, y partió para Egipto, donde permaneció hasta la muerte de Herodes. De este modo se cumplió lo que el Señor había dicho por medio del profeta: «De Egipto llamé a mi hijo.» (Mateo 2:13-15 NVI)

Moisés traspuesto a la casa de la hija de faraón para no ver muerte:

El faraón, por su parte, dio esta orden a todo su pueblo: —¡Tiren al río a todos los niños hebreos que nazcan! A las niñas, déjenlas con vida. (Éxodo 1:22 NVI)
Hubo un levita que tomó por esposa a una mujer de su propia tribu. La mujer quedó embarazada y tuvo un hijo, y al verlo tan hermoso lo escondió durante tres meses. Cuando ya no pudo seguir ocultándolo, preparó una cesta de papiro, la embadurnó con brea y asfalto y, poniendo en ella al niño, fue a dejar la cesta entre los juncos que había a la orilla del Nilo. Pero la hermana del niño se quedó a cierta distancia para ver qué pasaría con él. En eso, la hija del faraón bajó a bañarse en el Nilo. Sus doncellas, mientras tanto, se paseaban por la orilla del río. De pronto la hija del faraón vio la cesta entre los juncos, y ordenó a una de sus esclavas que fuera por ella. Cuando la hija del faraón abrió la cesta y vio allí dentro un niño que lloraba, le tuvo compasión, pero aclaró que se trataba de un niño hebreo. (Éxodo 2:1-6 NVI)

Noé traspuesto para no ver muerte:

Al ver Dios tanta corrupción en la tierra, y tanta perversión en la gente, le dijo a Noé: «He decidido acabar con toda la gente, pues por causa de ella la tierra está llena de violencia. Así que voy a destruir a la gente junto con la tierra. Constrúyete un arca de madera resinosa, hazle compartimentos, y cúbrela con brea por dentro y por fuera. (Génesis 6:12-14 NVI)
Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca. Y la tierra quedó inundada ciento cincuenta días. (Génesis 7:23, 24 NVI)

Etc, etc...

Espero que esto ayudé.

Paz y bendiciones.
Bendiciones Pistos, es un gusto poder saludarte y leer cada uno de tus post!!!

De todo lo que dices es muy cierto, ya que segun leemos, los que tu mencionas, sino se hubieran movido de lugar hubiesen sufrido y hasta hubiesen llegado hasta la misma muerte, peeeroooo, debemos tener en cuenta que todos esos que en su momento fueron librados de la muerte tambien nos menciona que en su momento habiendo cumplido su proposito murieron....

Ese datelle no se nos menciona con Enoc, si leemos todo el Genesis 5, se nos dice asi: Adan engrendro a Set, Set engendro a Enós, Enós engendro a Cainán y asi sucesivamente. Entre tanto detalle, se nos menciona la edad que vivieron y que murieron, un detalle que me llama la atencion es poder leer que ninguno de los mencionados en este capitulo fue muerto o asesinado, sino que todos fueron muertos por su avanzada edad... Otro detalle que me llama la atencion es que Enoc dice que camino con Dios, en otras palabras, hizo la voluntad de Dios pero solo vivio 365 años  y desaparecio porque le llevo Dios... ¿¿¿Porque Enoc no vivio mas años???, porque no vivio 900 años como sus antepasados y sus descendientes y murio???...

Son detalles que me llaman la atencion y no me dejan creen que Enoc halla muerto.

Y aclaro que es opinion personal...

Bendiciones!!!

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el 7/6/2013, 9:22 pm

@Heber escribió:
Bendiciones Pistos, es un gusto poder saludarte y leer cada uno de tus post!!!

De todo lo que dices es muy cierto, ya que segun leemos, los que tu mencionas, sino se hubieran movido de lugar hubiesen sufrido y hasta hubiesen llegado hasta la misma muerte, peeeroooo, debemos tener en cuenta que todos esos que en su momento fueron librados de la muerte tambien nos menciona que en su momento habiendo cumplido su proposito murieron....

Ese datelle no se nos menciona con Enoc, si leemos todo el Genesis 5, se nos dice asi: Adan engrendro a Set, Set engendro a Enós, Enós engendro a Cainán y asi sucesivamente. Entre tanto detalle, se nos menciona la edad que vivieron y que murieron, un detalle que me llama la atencion es poder leer que ninguno de los mencionados en este capitulo fue muerto o asesinado, sino que todos fueron muertos por su avanzada edad... Otro detalle que me llama la atencion es que Enoc dice que camino con Dios, en otras palabras, hizo la voluntad de Dios pero solo vivio 365 años  y desaparecio porque le llevo Dios... ¿¿¿Porque Enoc no vivio mas años???, porque no vivio 900 años como sus antepasados y sus descendientes y murio???...

Son detalles que me llaman la atencion y no me dejan creen que Enoc halla muerto.

Y aclaro que es opinion personal...

Bendiciones!!!

Hola Heber, gracias por tu comentario.

Para serte sincero, no culpo a nadie que haya llegado a esa conclusión. El texto en Genesis 5 acerca de Enoch en realidad parece muy peculiar, y presenta un reto difícil para muchos. Incluso, yo mismo luche con esto por mucho tiempo hasta que me encontre con versículos como este:

Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. (Romanos 5:12 RVR60)

Aquí se nos presenta un principio fundamental. Esto demanda la pregunta: ¿Era Enoch más especial que todos los demás hombres, incluyendo a Cristo mismo, que no tuvo que experimentar la muerte?

Notemos también, que el escritor de Génesis no menciona nada acerca de no 'ver muerte'. Es el escritor a los hebreos quien añade esta frase en el Nuevo Testamento, esto es después de la muerte y resurrección de Jesús (mantengamos esto en mente pues llega ser muy relevante después). En el recuento de Génesis simplemente se nos dice que Enoch 'desapareció' y que 'Dios se lo llevo'. Esa palabra que se traduce en genesis 'desapareció' en nuestras Biblias castellanas en el lenguaje hebreo esto quiere decir 'no existe', implicando la muerte de alguien. Es la misma palabra que se usa en este versículo:

Y su padre Jacob les dijo: Me habéis privado de mis hijos; José ya no existe, y Simeón ya no existe, y os queréis llevar a Benjamín; todas estas cosas son contra mí.
(Génesis 42:36 LBLA)

Con esto el siguiente pasaje llega a ser muy revelador:

La gente buena se muere; muchas veces, los justos mueren antes de que llegue su hora. Pero a nadie parece importarle el porqué, tampoco se lo preguntan a sí mismos. Parece que nadie entiende que Dios los está protegiendo del mal que vendrá. Pues los que andan por el camino de la justicia descansarán en paz cuando mueran. (Isaías 57:1, 2 NTV) escojo está traducción por su simpleza.

Pero la pregunta permanece, ¿porque el escritor a los hebreos dice que no vio muerte?

Puesto que hebreos 11 es acerca de la fe, podemos empezar a ponerlo de una perspectiva espiritual. Por ejemplo, escrito esta:

Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan. (Hebreos 11:6 RVR60)

De cierto, de cierto les digo que, el que obedece mi palabra, nunca verá la muerte.» (San Juan 8:51 RVC)

Y

el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, (Colosenses 1:13 RVR60)

Es de mi opinión que Enoch, en medio de una generación perversa fue asesinado (tal vez por su contemporáneo Lamech en Gen 4:23) por su testimonio, era único en su fe hacía Dios sabiendo que había algo mejor que el mundo que lo rodeaba y que no gustaría de una muerte eterna, y que sería en un tiempo futuro traslado al reino del Cristo.

Paz y bendiciones.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por fede77 el 7/12/2013, 11:42 am

Tengo mis dudas sobre Elias ya que despues mando una carta amonestando al Rey y es claro que la carta no la mando desde los cielos sino desde algun lugar.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Pistos el 7/13/2013, 11:02 pm

@fede77 escribió:Tengo mis dudas sobre Elias ya que despues mando una carta amonestando al Rey y es claro que la carta no la mando desde los cielos sino desde algun lugar.

Concuerdo contigo Fede. Ese es uno de los detalles que se nos escapa al leer la Biblia.
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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el 7/14/2013, 8:56 am

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por apologeta el 7/16/2013, 2:20 pm

@Pistos escribió:
@fede77 escribió:Tengo mis dudas sobre Elias ya que despues mando una carta amonestando al Rey y es claro que la carta no la mando desde los cielos sino desde algun lugar.

Concuerdo contigo Fede. Ese es uno de los detalles que se nos escapa al leer la Biblia.
Dios llevo a Elias a otro continente quisas.
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