Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

por **SuperWare** 4/24/2013, 7:04 pm

Heber escribió:
SuperWare escribió:(Colosenses 1:18) . . .Cristo es primero en todas las cosas. . .

Nadie ha ascendido al cielo primero que él.

Saludos.
Me podrias decir a donde fue Lazaro cuando murio???, antes de que Jesus lo resucitara???

Pues ¿qué contó el mismo al resucitar?

Nada. ¿por qué? porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el único lugar adonde fue. (Eclesiastés 9:10)

Nunca dijo haber estado en el cielo, ni tampoco se lamentó porque le trajeron de vuelta a un lugar lleno de pecados y enfermedades teniendo que dejar un paraíso.

Toma en cuenta además que, tal como nosotros, del polvo era y al polvo fue. Y en el polvo del suelo no hay ni cielo, ni paraíso ni infierno. Por eso Cristo predicó la única esperanza verdadera. La futura resurrección.

Atte. SuperWare.

por **Heber** 4/30/2013, 7:27 pm

SuperWare escribió:
Heber escribió:
SuperWare escribió:(Colosenses 1:18) . . .Cristo es primero en todas las cosas. . .

Nadie ha ascendido al cielo primero que él.

Saludos.
Me podrias decir a donde fue Lazaro cuando murio???, antes de que Jesus lo resucitara???

Pues ¿qué contó el mismo al resucitar?

Nada. ¿por qué? porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el único lugar adonde fue. (Eclesiastés 9:10)

Nunca dijo haber estado en el cielo, ni tampoco se lamentó porque le trajeron de vuelta a un lugar lleno de pecados y enfermedades teniendo que dejar un paraíso.

Toma en cuenta además que, tal como nosotros, del polvo era y al polvo fue. Y en el polvo del suelo no hay ni cielo, ni paraíso ni infierno. Por eso Cristo predicó la única esperanza verdadera. La futura resurrección.

Atte. SuperWare.

Cual fue el sentido de la muerte y resureccion de Lazaro???, era para que contara lo que habia pasado durante su muerte???, que es mas importante decir donde estuvo? o el milagro de la resureccion???, ademas me hablas del polvo pero a donde va el el alma y espiritu cuando muere el cuerpo???

por **iskonic** 4/30/2013, 9:13 pm

Enoc, murió su cuerpo,porque el cuerpo fisico es mortal,

por **Erika** 4/30/2013, 10:07 pm

Apologeta escribió:
Todavia debes explicar Hebreos 9:27 donde todos los hombres deben morir

.

Jal contesto:
Error de interpretación. En ese pasaje está hablando de que los hombres mueren UNA VEZ antes del juicio. Hace énfasis en las veces que se muere antes del juicio. Ningún hombre morirá más de UNA VEZ antes del juicio. Eso es lo que quiere explicar el escritor de Hebreos.
Por qué lo digo????, pues porque Pablo afirma: "no todos dormiremos (moriremos) pero todos seremos transformados

Bendiciones.

Creo que esta claro

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 8:26 pm

Hebreos 11: 5

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte. Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Por fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Reina Valera (1909)
Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
Por la fe, Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 8:29 pm

¿veran muerte los que seran arrebatados al cielo? Sino veran muerte, ¿porque no aplican el mismo principio a Enoc? Esta respuesta a Audelio, quien parece ser peor que necio.

Otra cosa, ¿esta establecido que los hombres mueran una sola vez?

¿murio dos veces o una vez solamente, alazaro, hermano de Martha y Maria?

Si Lazaro murio dos veces, entonces el pasaje de Hebreos 9: 27 es relativo y no absoluto, de alli que sea logico que Enoc no murio.

Ahora bien de que vaya a morir en un futuro es una conjetura. Si todos deben de morir, entonces ¿porque nos santos que seran arrebatados?

Esperare respuestas que sean inteligentes, sino tratare al necio como se merece...

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 8:31 pm

apologeta escribió:
Erika Montero Rosas escribió:Génesis 5:24
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

Génesis 5:20-27
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
20 Y fueron todos los días de Jared novecientos sesenta y dos años; y murió.

21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.

22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.

23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.

24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

25 Vivió Matusalén ciento ochenta y siete años, y engendró a Lamec.

26 Y vivió Matusalén, después que engendró a Lamec, setecientos ochenta y dos años, y engendró hijos e hijas.

27 Fueron, pues, todos los días de Matusalén novecientos sesenta y nueve años; y murió.

En el primer verso dice que Enoc comino con Dios y desapareció, por que Dios se lo llevo

En los versos 5: 20-27 notamos que esta hablando de ciertos hombres, y dice que tuvieron hijos y después dice que a los tantos años murieron, pero si notamos cuando habla de Enoc no dice que vivió tantos años y murió, si no lo que esta diciendo es que Dios se lo llevo.

Si esto fuera que Dios se lo llevo a otro lado para no sufrir la muerte dolorosa como dicen algunos foreros, entonces Enoc tubo que morir en algún momento, entonces ¿por que la biblia no marca los años que tenia Enoc cuando murió?, si no, lo que dice es que Enoc se fue con Dios, y si creemos que esto sucedió nos damos cuenta que Enoc esta ahora con Dios, ¿en donde más podría estar si no es en el cielo?.

Ahora Hebreos 11:4-13

Esta hablando de la fe de algunos personajes de la biblia y al final dice que murieron.
Esto no quita que Enoc no aya muerto, pues cuando habla de Enoc enfatiza o remarca claramente que el no vio muerte y no ver muerte es que nunca murió

Veamos ahora Juan 3:13

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo

Si leemos todo el contexto notaremos que no esta hablando de que nadie a subido al cielo sin excepción, osea lo que quiero decir que ese no es el tema, si no, lo que les esta diciendo es que si las cosas terrenales no las entienden menos las celestiales, pues nadie puede hablar de lo que no a visto y que como nadie de los que están ahí a subido al cielo para mirarlo mas que el, no pueden entender las cosas celestiales pues las mismas terrenales no las entienden.

Como vemos no podemos tomar este verso para decir que Jesús esta enseñando que nadie a subido al cielo.

Por lo ya explicado, puedo decir que entiendo que Enoc nunca murió

La Paz de nuestro Señor Jesús sea con todos.
Juan 3:13 no dice que nadie ha Subido al Cielo..... :cherry:

Todavia debes explicar Hebreos 9:27 donde todos los hombres deben morir.

¿tambien deben de morir los que seran arrebatados al cielo?

por **SuperWare** 5/2/2013, 9:50 pm

Si, tambien.

por Invitado 5/2/2013, 10:05 pm

SuperWare escribió:Si, tambien.

Saludos SuperWare.

Entonces, ¿Esto?:

Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. (1 Tesalonicenses 4:17 TNM)

¿¿¿???

por Invitado 5/2/2013, 10:09 pm

Este realmente es un tema que nos martilla la cabeza, jajaja
pegon

Y me agrada mucho que lo conversemos, porque así podemos preguntar a Dios siempre en oración y con el afán de que el nos guié.

Por ejemplo Juan 3:13 dice, y lo voy a citar por millonésima vez.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Dice realemente nadie su AL CIELO, singular. Pero la palabra de Dios tambien nos habla de CIELOS.

El reino de los CIELOS, mas de uno solo.

Si el versiculo dijera.

Jua 3:13 Nadie subió a los cielos, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Convengo que se pueda pensar que nadie a subido o sido llevado a los cielos, es decir a NINGUNO.

Pero dice NADIE SUBIÓ AL CIELO.

Asi que entonces ahora la pregunta es ¿¿De que cielo esta hablando en JUAN 3:13??

Porque el mismo Jesucristo dice habla del reino de los cielos.

Yo me pongo a pensar y medito sobre este asunto.

Porque por ejemplo dice la palabra de Dios que ENOC CAMINO CON DIOS.

La pregunta es ¿donde camino con Dios?, ¿en la tierra?, ¿en el Seol?, o ¿en el cielo?, y si camino con Dios en el cielo, en cual de todos los cielos lo hizo.

Porque sabemos que hay mas de un cielo.

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Dice acá claramente FUE ARREBATADO HASTA EL TERCER CIELO.

Osea que por lo menos tenemos conocimiento de que hay al menos DOS CIELOS MAS ANTES DEL TERCERO.

Así que la escritura de Juan 3:13 es muy ambigua no se puede asegurar que nadie haya subido al otros cielos.

Yo tiendo a pensar que lo que esta diciendo Jesucristo en JUAN 3:13 es que NADIE HA SUBIDO AL CIELO, EN SINGULAR, AL CIELO donde vive Dios, y que de aquel cielo, solo ha bajado Dios que es el mismo que ha vuelto a subir. Osea Jesucristo. EL VERBO DE DIOS el cual es el único que ha visto a Dios y le conoce porque es el único que ha SALIDO DE DIOS.

1Ti_6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Por esto también dice, Jesucristo.

Jua_14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Es decir en la casa de Dios hay muchos cielos, MUCHOS, y algunos estaremos en un cielo, y otros en otro cielo, pero en el cielo donde esta Dios solo estará siempre Dios, porque es inaccesible.

Así que Enoc, puede haber sido llevado por Dios a un cielo, perfectamente, pero no al cielo desde donde desendio Dios. que es precisamente lo que dice en JUAN 3:13

NADIE HA SUBIDO AL CIELO, DESDE DONDE DESENDIO EL VERBO DE DIOS.

Así que No es determinante el versículo de Juan 3:13

Según lo que leo.

Bendiciones

por Invitado 5/2/2013, 10:25 pm

SoloEscritura escribió:Este realmente es un tema que nos martilla la cabeza, jajaja

Y me agrada mucho que lo conversemos, porque así podemos preguntar a Dios siempre en oración y con el afán de que el nos guié.

Por ejemplo Juan 3:13 dice, y lo voy a citar por millonésima vez.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Dice realemente nadie su AL CIELO, singular. Pero la palabra de Dios tambien nos habla de CIELOS.

El reino de los CIELOS, mas de uno solo.

Si el versiculo dijera.

Jua 3:13 Nadie subió a los cielos, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Convengo que se pueda pensar que nadie a subido o sido llevado a los cielos, es decir a NINGUNO.

Pero dice NADIE SUBIÓ AL CIELO.

Asi que entonces ahora la pregunta es ¿¿De que cielo esta hablando en JUAN 3:13??

Porque el mismo Jesucristo dice habla del reino de los cielos.

Yo me pongo a pensar y medito sobre este asunto.

Porque por ejemplo dice la palabra de Dios que ENOC CAMINO CON DIOS.

La pregunta es ¿donde camino con Dios?, ¿en la tierra?, ¿en el Seol?, o ¿en el cielo?, y si camino con Dios en el cielo, en cual de todos los cielos lo hizo.

Porque sabemos que hay mas de un cielo.

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Dice acá claramente FUE ARREBATADO HASTA EL TERCER CIELO.

Osea que por lo menos tenemos conocimiento de que hay al menos DOS CIELOS MAS ANTES DEL TERCERO.

Así que la escritura de Juan 3:13 es muy ambigua no se puede asegurar que nadie haya subido al otros cielos.

Yo tiendo a pensar que lo que esta diciendo Jesucristo en JUAN 3:13 es que NADIE HA SUBIDO AL CIELO, EN SINGULAR, AL CIELO donde vive Dios, y que de aquel cielo, solo ha bajado Dios que es el mismo que ha vuelto a subir. Osea Jesucristo. EL VERBO DE DIOS el cual es el único que ha visto a Dios y le conoce porque es el único que ha SALIDO DE DIOS.

1Ti_6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Por esto también dice, Jesucristo.

Jua_14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Es decir en la casa de Dios hay muchos cielos, MUCHOS, y algunos estaremos en un cielo, y otros en otro cielo, pero en el cielo donde esta Dios solo estará siempre Dios, porque es inaccesible.

Así que Enoc, puede haber sido llevado por Dios a un cielo, perfectamente, pero no al cielo desde donde desendio Dios. que es precisamente lo que dice en JUAN 3:13

NADIE HA SUBIDO AL CIELO, DESDE DONDE DESENDIO EL VERBO DE DIOS.

Así que No es determinante el versículo de Juan 3:13

Según lo que leo.

Bendiciones

Saludos SoloEscritura:

¿Sabes? Me da curiosidad como en tus consideraciones llegas a "definir" algunos términos...

En este caso ¡MORADA = CIELO! Laughing

Es solo curiosidad.

Bendición.

por **SuperWare** 5/2/2013, 10:28 pm

Tzaddik escribió:
SuperWare escribió:Si, tambien.

Saludos SuperWare.

Entonces, ¿Esto?:

Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. (1 Tesalonicenses 4:17 TNM)

¿¿¿???

Como decia Hugo Gambetta, texto sin contexto es un pretexto.

Por si solo el texto que citas parece decirnos que es sin morir que serán arrebatados los escogidos que esten vivos al momento de la parousía del Señor. Pero en su contexto vemos de que se está hablando...

(1 Tesalonicenses 4:13, 14) . . .hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza. 14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.

Como ves, el tema es que la muerte no es el final, sino una pausa. Jesús murió y resucitó, así tambien los escogidos.

Luego en el versiculo 15 en adelante se aclara que los escogidos que esten vivos para el tiempo de la parousía no tendran que "dormir" en la muerte, esperando nada, no. Ellos, obviamente como el contexto viene hablando, moriran pero será como en un abrir y cerrar de ojos, por lo que se puede decir... serán arrebatados.

(1 Tesalonicenses 4:15-18) . . .Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

Fíjate que el hecho que se diga "los que están durmiendo en la muerte se levantarán primero" lleva implícita la verdad que los demás "se levantarán después" ¿Y quienes son los demás? los vivientes en la parousía del Señor. Pero este morir y levantarse después de los primeros será en un abrir y cerrar de ojos por lo que se dice serán arrebatados.

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.

Y para que no haya duda el Pablo termina recalcando el tema del contexto...

18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Este consuelo es respecto a la muerte y el levantarse de los escogidos de Dios, los que duermen en la muerte y los que en tiempos de la parousía mueren y son levantados después para que como Jesús murió y volvió a levantarse, así tambien ocurra con ellos.

Atte. SuperWare.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 10:32 pm

SuperWare escribió:Si, tambien.

Falso. La biblia dice que los que son arrebatados, tendran un cuerpo de gloria, y ese cuerpo de gloria como el de los angeles no muere, porque esto inmortal se vestira de inmortalidad, asi que los arrebatados no moriran.

Ojala respondieran con la biblia, superware solo dice : "Si, tambien" y punto.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 10:34 pm

SoloEscritura escribió:Este realmente es un tema que nos martilla la cabeza, jajaja

Y me agrada mucho que lo conversemos, porque así podemos preguntar a Dios siempre en oración y con el afán de que el nos guié.

Por ejemplo Juan 3:13 dice, y lo voy a citar por millonésima vez.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Dice realemente nadie su AL CIELO, singular. Pero la palabra de Dios tambien nos habla de CIELOS.

El reino de los CIELOS, mas de uno solo.

Si el versiculo dijera.

Jua 3:13 Nadie subió a los cielos, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Convengo que se pueda pensar que nadie a subido o sido llevado a los cielos, es decir a NINGUNO.

Pero dice NADIE SUBIÓ AL CIELO.

Asi que entonces ahora la pregunta es ¿¿De que cielo esta hablando en JUAN 3:13??

Porque el mismo Jesucristo dice habla del reino de los cielos.

Yo me pongo a pensar y medito sobre este asunto.

Porque por ejemplo dice la palabra de Dios que ENOC CAMINO CON DIOS.

La pregunta es ¿donde camino con Dios?, ¿en la tierra?, ¿en el Seol?, o ¿en el cielo?, y si camino con Dios en el cielo, en cual de todos los cielos lo hizo.

Porque sabemos que hay mas de un cielo.

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Dice acá claramente FUE ARREBATADO HASTA EL TERCER CIELO.

Osea que por lo menos tenemos conocimiento de que hay al menos DOS CIELOS MAS ANTES DEL TERCERO.

Así que la escritura de Juan 3:13 es muy ambigua no se puede asegurar que nadie haya subido al otros cielos.

Yo tiendo a pensar que lo que esta diciendo Jesucristo en JUAN 3:13 es que NADIE HA SUBIDO AL CIELO, EN SINGULAR, AL CIELO donde vive Dios, y que de aquel cielo, solo ha bajado Dios que es el mismo que ha vuelto a subir. Osea Jesucristo. EL VERBO DE DIOS el cual es el único que ha visto a Dios y le conoce porque es el único que ha SALIDO DE DIOS.

1Ti_6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Por esto también dice, Jesucristo.

Jua_14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Es decir en la casa de Dios hay muchos cielos, MUCHOS, y algunos estaremos en un cielo, y otros en otro cielo, pero en el cielo donde esta Dios solo estará siempre Dios, porque es inaccesible.

Así que Enoc, puede haber sido llevado por Dios a un cielo, perfectamente, pero no al cielo desde donde desendio Dios. que es precisamente lo que dice en JUAN 3:13

NADIE HA SUBIDO AL CIELO, DESDE DONDE DESENDIO EL VERBO DE DIOS.

Así que No es determinante el versículo de Juan 3:13

Según lo que leo.

Bendiciones

Geisler dice:

En este contexto, Jesús está estableciendo su superior conocimiento de las cosas celestiales. En esencia, está diciendo: "Ningún otro ser humano puede hablar, con conocimiento de primera mano, acerca de estas cosas, como yo, puesto que yo vine del cielo". Está afirmando que nadie ha ascendido al cielo para traer el mensaje que él trajo. No está negando en manera alguna que otra persona esté en el cielo, como Elías y Enoc (Gén. 5:24). Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje como el que él les ofrecía a ellos.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 10:37 pm

¿moriran una sola vez? ¿que de los que fueron resucitados? ¿no mueren dos veces? Si hay excepciones; ¿porque no puede ser tambien Elias, Enoc esas personas, ademas de los que seran arrebatados?

Conteste con la biblia.

por Invitado 5/2/2013, 10:53 pm

Geisler dice:

En este contexto, Jesús está estableciendo su superior conocimiento de las cosas celestiales. En esencia, está diciendo: "Ningún otro ser humano puede hablar, con conocimiento de primera mano, acerca de estas cosas, como yo, puesto que yo vine del cielo". Está afirmando que nadie ha ascendido al cielo para traer el mensaje que él trajo. No está negando en manera alguna que otra persona esté en el cielo, como Elías y Enoc (Gén. 5:24). Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje como el que él les ofrecía a ellos.

es interesante y concuerdo en cierta forma, pero no estoy de acuerdo con la ultima oración, esta. porque esta persona GEISIER, esta diciendo algo que no es exacto. Lo voy a detallar.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Esta frase esta mal.

Porque en Juan 3:13 en ninguna manera esta diciendo eso.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Yo personalmente soy muy cuidadoso y muy meticuloso en lo que leo y trato de ser en la medida que Dios me lo permite, muy cuidadoso también en lo que YO ESCRIBO.

Fíjese muy bien en la frase, de Jesús, esa frase esta invertida, no es una frase común, lo que dice en Juan 3 :13 lo que Jesucristo esta diciendo es:

QUE NADIE DESENDIO DEL CIELO, Y VOLVIÓ AL CIELO.

La premisa esta en que la frase de Jesús esta invertida con relación a lo que el hizo, porque Jesucristo NO SUBIÓ PRIMERO DE LA TIERRA Y DESPUÉS DESENDIO A LA TIERRA., ¿entiende? eso nunca paso.

Así que lo que esta interpretando esta persona GEISIER en esta frase que parece correcta, es un error.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Porque Jesucristo NO fue desde la tierra al cielo primero y después volvió del cielo a la tierra.

En ninguna manera. Y esta frase, que dice Jesús en Juan 3:13 no habla de nadie mas, sino que de el mismo Jesús.

Lo que GEISIER dice en esa sola ultima linea lo considero un error.

Bendiciones

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 11:07 pm

SoloEscritura escribió:
Geisler dice:

En este contexto, Jesús está estableciendo su superior conocimiento de las cosas celestiales. En esencia, está diciendo: "Ningún otro ser humano puede hablar, con conocimiento de primera mano, acerca de estas cosas, como yo, puesto que yo vine del cielo". Está afirmando que nadie ha ascendido al cielo para traer el mensaje que él trajo. No está negando en manera alguna que otra persona esté en el cielo, como Elías y Enoc (Gén. 5:24). Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje como el que él les ofrecía a ellos.

es interesante y concuerdo en cierta forma, pero no estoy de acuerdo con la ultima oración, esta. porque esta persona GEISIER, esta diciendo algo que no es exacto. Lo voy a detallar.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Esta frase esta mal.

Porque en Juan 3:13 en ninguna manera esta diciendo eso.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Yo personalmente soy muy cuidadoso y muy meticuloso en lo que leo y trato de ser en la medida que Dios me lo permite, muy cuidadoso también en lo que YO ESCRIBO.

Fíjese muy bien en la frase, de Jesús, esa frase esta invertida, no es una frase común, lo que dice en Juan 3 :13 lo que Jesucristo esta diciendo es:

QUE NADIE DESENDIO DEL CIELO, Y VOLVIÓ AL CIELO.

La premisa esta en que la frase de Jesús esta invertida con relación a lo que el hizo, porque Jesucristo NO SUBIÓ PRIMERO DE LA TIERRA Y DESPUÉS DESENDIO A LA TIERRA., ¿entiende? eso nunca paso.

Así que lo que esta interpretando esta persona GEISIER en esta frase que parece correcta, es un error.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Porque Jesucristo NO fue desde la tierra al cielo primero y después volvió del cielo a la tierra.

En ninguna manera. Y esta frase, que dice Jesús en Juan 3:13 no habla de nadie mas, sino que de el mismo Jesús.

Lo que GEISIER dice en esa sola ultima linea lo considero un error.

Bendiciones

No he visto ningun cuidado en tus palabras aparte de que pasas por alto el contexto.

Nadie ha subido de la tierra al cielo para hablar y testificar lo que Cristo enseño.

Versos anteriores hablan del mensaje de salvacion.

3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, -- y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

3:12 -- Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

¿te das cuenta?

aqui no se esta diciendo que Elias ni enoc estuvieron en otros lugares que no fueran el cielo simplemente que ningun mortal ha ido al cielo para traernos la palabra como es el caso de Cristo.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 11:07 pm

3:13 -- Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre,

-- Por eso, solamente El puede enseñar las cosas celestiales.

por **HERALDODECRISTO** 5/2/2013, 11:10 pm

nadie subió al cielo?

Jamiesson - Faussett - Brown dicen:

—Hay algo paradójico en este lenguaje: “Nadie fué arriba sino el que vino abajo; aun el que está al mismo tiempo arriba y abajo.” Sin duda, fué propuesto para asombrar y constreñir a su oyente a pensar que tenía que haber elementos misteriosos en la persona de Cristo. Los viejos socinianos, para pervertir la doctrina de la preexistencia de Cristo, se apoderaron de este pasaje, como si enseñara que el hombre Jesús fué secretamente arrebatado al cielo para recibir sus enseñanzas, y entonces “descendió del cielo” para entregarlas. Pero el sentido evidentemente es éste: “El perfecto conocimiento de Dios no se consigue, subiendo el hombre desde la tierra al cielo para recibirlo, pues ningún hombre ha ascendido así, sino aquel cuya habitación propia, en su naturaleza esencial y eterna, es el cielo, tomando carne humana, ha descendido como el ‘Hijo del hombre’ para hacer conocer al Padre, a quien él conoce por mirada íntima lo mismo en la carne como antes que la asumiera, siendo esencial e inmutablemente ‘en el seno del Padre’ ” (cap. 1:18).

por Invitado 5/2/2013, 11:38 pm

HERALDODECRISTO escribió:
SoloEscritura escribió:
Geisler dice:

En este contexto, Jesús está estableciendo su superior conocimiento de las cosas celestiales. En esencia, está diciendo: "Ningún otro ser humano puede hablar, con conocimiento de primera mano, acerca de estas cosas, como yo, puesto que yo vine del cielo". Está afirmando que nadie ha ascendido al cielo para traer el mensaje que él trajo. No está negando en manera alguna que otra persona esté en el cielo, como Elías y Enoc (Gén. 5:24). Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje como el que él les ofrecía a ellos.

es interesante y concuerdo en cierta forma, pero no estoy de acuerdo con la ultima oración, esta. porque esta persona GEISIER, esta diciendo algo que no es exacto. Lo voy a detallar.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Esta frase esta mal.

Porque en Juan 3:13 en ninguna manera esta diciendo eso.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Yo personalmente soy muy cuidadoso y muy meticuloso en lo que leo y trato de ser en la medida que Dios me lo permite, muy cuidadoso también en lo que YO ESCRIBO.

Fíjese muy bien en la frase, de Jesús, esa frase esta invertida, no es una frase común, lo que dice en Juan 3 :13 lo que Jesucristo esta diciendo es:

QUE NADIE DESENDIO DEL CIELO, Y VOLVIÓ AL CIELO.

La premisa esta en que la frase de Jesús esta invertida con relación a lo que el hizo, porque Jesucristo NO SUBIÓ PRIMERO DE LA TIERRA Y DESPUÉS DESENDIO A LA TIERRA., ¿entiende? eso nunca paso.

Así que lo que esta interpretando esta persona GEISIER en esta frase que parece correcta, es un error.

Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje

Porque Jesucristo NO fue desde la tierra al cielo primero y después volvió del cielo a la tierra.

En ninguna manera. Y esta frase, que dice Jesús en Juan 3:13 no habla de nadie mas, sino que de el mismo Jesús.

Lo que GEISIER dice en esa sola ultima linea lo considero un error.

Bendiciones

No he visto ningun cuidado en tus palabras aparte de que pasas por alto el contexto.

Nadie ha subido de la tierra al cielo para hablar y testificar lo que Cristo enseño.

Versos anteriores hablan del mensaje de salvacion.

3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, -- y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

3:12 -- Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

¿te das cuenta?

aqui no se esta diciendo que Elias ni enoc estuvieron en otros lugares que no fueran el cielo simplemente que ningun mortal ha ido al cielo para traernos la palabra como es el caso de Cristo.

Veo que sigue pensando que lo que esta persona GEISIER esta en lo correcto.

Ahora le voy a explicar como percibo yo el versículo de JUAN 3:13 y lo que significa para mi. Y después compara lo que dice GEISIER y lo que alcanzo a percibir yo.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Sabemos que Jesús ha descendido del cielo primero trajo un mensaje desde el cielo a la tierra y volvió al cielo desde donde el vino.

En Juan 3:13 dice esto en forma de misterio como están escritos la mayoría de los evangelio.

Pero la connotación que tiene en Juan 3:13 va en relación a la falsedad de cualquiera de las otras religiones que dicen tener dioses descendidos de los cielos, con un mensaje divino.

Eso significa que NADIE SUBIÓ AL CIELO SINO EL QUE DESCENDIÓ DEL CIELO.

Esta declaración dice claramente que todas las religiones que cuenta que algún ser divino ha descendido de los cielos, para traer un mensaje antes o después de Cristo, son totalmente falsas.

Por ejemplo:

EL INDUISMO, reconoce dioses descendidos del cielo, CRISTO CON ESTA DECLARACIÓN LES DICE, ESO ES MENTIRA, NADIE A DESCENDIDO DEL CIELO SINO TAN SOLO YO, QUE TAMBIÉN HE VUELTO A SUBIR

Lo mismo acontece con el BUDISMO, con las religiones, paganas u otras, que pregonan tener revelaciones divinas.

Esta declaración de Jesucristo va dirigida al ataque directo de cualquiera que diga que un ángel o un ser celestial le ha traído revelación DESDE EL CIELO y después ha vuelto al CIELO.

Esta declaración de Jesús, destruye la religión de los mormones, por ejemplo. También toda religión basada en revelación del cielo, o a cualquiera que diga que vino un ser celestial y le dijo tal cosa, o vino un ángel y le dijo tal cosa.

Destruye la idea de la virgen maría trayendo revelación DESDE EL CIELO Y DESPUÉS HA VUELTO AL CIELO.

Comprender este versículo Juan 3:13 de esta manera es mayor, que la comprensión que le esta dando GIESIER.

Aprecio toda buen enseñanza, pero no puedo apreciar una enseñanza inferior que la que Dios me ha dado, porque eso seria menospreciar lo que Dios me ha hecho entender.

Bendiciones

por **HERALDODECRISTO** 5/3/2013, 6:55 pm

Okey Sola Scriptura

por **Heber** 5/4/2013, 6:21 pm

HERALDODECRISTO escribió:
SoloEscritura escribió:Este realmente es un tema que nos martilla la cabeza, jajaja

Y me agrada mucho que lo conversemos, porque así podemos preguntar a Dios siempre en oración y con el afán de que el nos guié.

Por ejemplo Juan 3:13 dice, y lo voy a citar por millonésima vez.

Jua 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Dice realemente nadie su AL CIELO, singular. Pero la palabra de Dios tambien nos habla de CIELOS.

El reino de los CIELOS, mas de uno solo.

Si el versiculo dijera.

Jua 3:13 Nadie subió a los cielos, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

Convengo que se pueda pensar que nadie a subido o sido llevado a los cielos, es decir a NINGUNO.

Pero dice NADIE SUBIÓ AL CIELO.

Asi que entonces ahora la pregunta es ¿¿De que cielo esta hablando en JUAN 3:13??

Porque el mismo Jesucristo dice habla del reino de los cielos.

Yo me pongo a pensar y medito sobre este asunto.

Porque por ejemplo dice la palabra de Dios que ENOC CAMINO CON DIOS.

La pregunta es ¿donde camino con Dios?, ¿en la tierra?, ¿en el Seol?, o ¿en el cielo?, y si camino con Dios en el cielo, en cual de todos los cielos lo hizo.

Porque sabemos que hay mas de un cielo.

2Co_12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Dice acá claramente FUE ARREBATADO HASTA EL TERCER CIELO.

Osea que por lo menos tenemos conocimiento de que hay al menos DOS CIELOS MAS ANTES DEL TERCERO.

Así que la escritura de Juan 3:13 es muy ambigua no se puede asegurar que nadie haya subido al otros cielos.

Yo tiendo a pensar que lo que esta diciendo Jesucristo en JUAN 3:13 es que NADIE HA SUBIDO AL CIELO, EN SINGULAR, AL CIELO donde vive Dios, y que de aquel cielo, solo ha bajado Dios que es el mismo que ha vuelto a subir. Osea Jesucristo. EL VERBO DE DIOS el cual es el único que ha visto a Dios y le conoce porque es el único que ha SALIDO DE DIOS.

1Ti_6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Por esto también dice, Jesucristo.

Jua_14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Es decir en la casa de Dios hay muchos cielos, MUCHOS, y algunos estaremos en un cielo, y otros en otro cielo, pero en el cielo donde esta Dios solo estará siempre Dios, porque es inaccesible.

Así que Enoc, puede haber sido llevado por Dios a un cielo, perfectamente, pero no al cielo desde donde desendio Dios. que es precisamente lo que dice en JUAN 3:13

NADIE HA SUBIDO AL CIELO, DESDE DONDE DESENDIO EL VERBO DE DIOS.

Así que No es determinante el versículo de Juan 3:13

Según lo que leo.

Bendiciones

Geisler dice:

En este contexto, Jesús está estableciendo su superior conocimiento de las cosas celestiales. En esencia, está diciendo: "Ningún otro ser humano puede hablar, con conocimiento de primera mano, acerca de estas cosas, como yo, puesto que yo vine del cielo". Está afirmando que nadie ha ascendido al cielo para traer el mensaje que él trajo. No está negando en manera alguna que otra persona esté en el cielo, como Elías y Enoc (Gén. 5:24). Más bien, Jesús simplemente está diciendo que nadie en la tierra ha ido al cielo y regresado con un mensaje como el que él les ofrecía a ellos.

Estoy de acuerdo con este razonamiento!!!

por **iskonic** 5/4/2013, 8:49 pm

TODOS SOMOS INMORTALES . 2 Tim. 1.10.. pues Cristo quitó la muerte y sacó a luz la inmortalidad por el evangelio. Y Enoc esta en el cielo

por Invitado 5/4/2013, 9:23 pm

Saludos.

Se ha llevado y traído tanto este tema que muchos de nosotros hemos dejado de lado que la Escritura lo deja bien claro:

"Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios." Hebreos 11:5

Ahora, tocante a donde puso Dios a Enoc... ¡LA BIBLIA NO LO DICE!

Fuera de esto lo que hacemos como humanos son solo especulaciones.

Bendición.

por Invitado 5/4/2013, 9:31 pm

Tzaddik escribió:Saludos.

Se ha llevado y traído tanto este tema que muchos de nosotros hemos dejado de lado que la Escritura lo deja bien claro:

"Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios." Hebreos 11:5

Ahora, tocante a donde puso Dios a Enoc... ¡LA BIBLIA NO LO DICE!

Fuera de esto lo que hacemos como humanos son solo especulaciones.

Bendición.

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