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¿Murio o no Murio Enoc?

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 12:43 pm

Jose amigo mio no es que se contradigan es que hay un cielo donde MORA DIOS, y hay cielos donde moran los demas, pero el lugar donde MORA DIOS es un lugar donde solo Dios puede subir, es decir cuando la palabra de Dios dice que nadie a subido al cielo, esta hablando del lugar Santísimo donde solo Dios puede subir.

Por lo menos así lo entiendo yo, fíjate que Pablo dice que subió al tercer Cielo, pero volvió, ahora Enoc Subio al cielo pero volverá también, el cuando eso es otra cosa. Y seguramente morirá como hombre cuando vuelva, en esto no se contradice la palabra de Dios.

Bendicion

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 12:45 pm

¿Audelio esta un poco mas claro para ti el asunto de Enoc?

Bendicion

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 6:47 pm

Cristo en Mi escribió:¿Audelio esta un poco mas claro para ti el asunto de Enoc?

Bendicion




ok hermano vayamos a la palabra.
Por supuesto Enoc desapareció como desapareció María como desapareció Moisés y como el mismo Señor Jesucristo desapareció, me imagino y que conste que digo que me imagino que el Señor no ha permitido saber de sus cuerpos por evitar la adoración a los mismos.
Por eso se ha encargado Nuestro Señor de desaparecer sus cuerpos. el diablo queriendo que aparezcan y el ángel del Señor peleando duramente por desaparecer los cuerpos, pero estoy hablando solamente del cuerpo físico.
Imagínate si no hay idolatría, que van y rezan y oran junto al muro de las lamentaciones que solo es un pedazo de tierra.
Y hay versículos para esto que digo pero se alargaría el asunto.
Primero les voy a poner estos versículos y después de esto, si sale un necio, no seque haría yo
Creo que lo agarro a jalones de orejas, solo voy a ponerlo, pero repito si algún necio empieza a decir que no es verdad, no sabría como contestarle, porque ante la necedad no hay respuesta.
1 Corintios 15:36
Reina-Valera Antigua (RVA)
36 Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muriere antes.

Este versículo es para los necios, porque de que los hay los hay, que los necios entiendan y crean que no podemos vivificarnos, o resucitar si no morimos primero, como puede haber resurrección si no hay muerte??
Enoc para poder resucitar y venir al presencia de nuestro Señor primero se tuvo que morir, la palabra lo establece Enoc camino con Dios y fue obediente igual que su Señor, y murió físicamente así como su Señor, como dice aquí “ conforme a las escrituras”

1 Corintios 15
Reina-Valera Antigua (RVA)
3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
4 Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á las Escrituras;

12 Y si Cristo es predicado que resucitó de los muertos ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
13 Porque si no hay resurrección de muertos, Cristo tampoco resucitó
:



Hermanos si alguno de ustedes niega la muerte física de Enoc estará negando la RESURRECCION DE LOS MUERTOS y entonces para que predicamos si ustedes dicen que no hay resurrección?
Si siguen creyendo que Enoc y Elías no se murieron ustedes pasaran a formar parte del grupo de Emineo y Fileto que al igual que muchos de ustedes negaban la resurrección de los muertos quieren ser de ese grupo??

22 Porque así como en Adam todos mueren, así también en Cristo todos serán vivificados.

Aquí arriba, dice claramente que TODOS MUEREN, TODOS.

Lucas 20:27-47
Reina-Valera Antigua (RVA)
35 Mas los que fueren tenidos por dignos de aquel siglo y de la resurrección de los muertos, ni se casan, ni son dados en casamiento:
36 Porque no pueden ya más morir: porque son iguales á los ángeles, y son hijos de Dios, cuando son hijos de la resurrección.
37 Y que los muertos hayan de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor: Dios de Abraham, y Dios de Isaac, y Dios de Jacob.


Moisés enseñaba, acerca de la resurrección, y que algunos de ustedes, quieren echar por tierra la enseñanza de Moisés y del mismo Señor Jesucristo?? Enseñando que Moisés y Elías no se murieron y que Moisés se equivoco?

32 Si como hombre batallé en Efeso contra las bestias, ¿qué me aprovecha? Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.
33 No erréis: las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.

Bendiciones.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 7:06 pm

Cristo en Mi escribió:Por ultimo.

Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

Bendicion

así es hermano, aquí dice que Enoc no vio muerte, una ya no le toco el diluvio y otra no vio muerte espiritual, pero aquí en ninguna parte de este versículo que pones veo que diga que Enoc no se murió físicamente, aquí solo dice que Dios lo traspuso, o sea lo puso de un lugar y se lo llevo a otro pero no dice que no murió.

y sigo esperando un versículo que diga que Enoc no murió físicamente, o solo porque aquí dice que se lo llevo Dios ya con eso basta para decir que no se murio y que esta vivo?
y si esta vivo dime porque Dios hizo acepción de personas con Enoc, si la palabra claramente dice que Dios no hace acepción de personas.


Job 34:19

Reina-Valera Antigua (RVA)


19 ¿Cuánto menos á aquel que no hace acepción de personas de príncipes, Ni el rico es de él más respetado que el pobre? Porque todos son obras de sus manos.
bendiciones

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 7:24 pm



Hermanos no debemos negar la resurrección de los muertos, creamos que tenemos que morir para poder resucitar, o que piensan que Dios tiene escondidos a Enoc a Moisés y a Elias y que cuando venga los va traer y el mismo los va matar?

No hermanos así no es, el único que ha resucitado es Nuestro Señor los demás estan durmiendo esperando la resurrección, pero yo les dije que la respuesta esta en el libro de los Hebreos espero la encuentren.
2 Timoteo 2

Reina-Valera Antigua (RVA)


2 PUES tú, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús.



7 Considera lo que digo; y el Señor te dé entendimiento en todo.

8 Acuérdate que Jesucristo, el cual fué de la simiente de David, resucitó de los muertos conforme á mi evangelio;

11 Es palabra fiel: Que si somos muertos con él, también viviremos con él:


14 Recuérdales esto, protestando delante del Señor que no contiendan en palabras, lo cual para nada aprovecha, antes trastorna á los oyentes.


17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto;

18 Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 7:48 pm

Has caído en tus propias palabras, el versículo de Hebreos es claro, y cuando dice que Enoc no vio muerte ahí mismo dice que desapareció porque Dios lo Traspuso, o se lo llevo, el versículo es clarisimo pero tu has hecho esto. Que tu mismo me has dicho que yo haría, citando y buscando una salido para no reconocer tu ignorancia. Como lo que crees que yo haría lo has hecho tu mismo.

si no tienes ese versículo, entonces por favor espera a que otro lo ponga, si es que en realidad existe, lo leo y aquí públicamente confesare mi error, pero si te traigo un solo versículo donde dice que Enoc murió físicamente y está descansando te atreverías confesar públicamente, que eres un ignorante en el tema de la muerte??

Con todo respeto hermano, te atreverías a confesarlo, o buscarías una salida para no creerlo, o creerlo pero no confesar tu ignorancia sobre el tema de la muerte, de las leyes divinas y que significa la resurrección de los muertos, te atreverías??

Así que por lo visto has decidido obviar lo escrito que mas podemos debatir con respecto a esto, nada. Tu quédate con tu idea y yo me quedare con la mía. Porque claramente no respetas la escritura, de hebreos que es muy clara, sino debates hasta el punto de buscar la salida desesperada.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 7:57 pm

"Cristo en Mi"
Has caído en tus propias palabras, el versículo de Hebreos es claro, y cuando dice que Enoc no vio muerte ahí mismo dice que desapareció porque Dios lo Traspuso, o se lo llevo, el versículo es clarisimo pero tu has hecho esto. Que tu mismo me has dicho que yo haría, citando y buscando una salido para no reconocer tu ignorancia. Como lo que crees que yo haría lo has hecho tu mismo.

hermano con todo el respeto que te mereces
me gustaría saber tu edad, y es solo por saber mas de ti, me interesa porque te considero mi hermano en Cristo.
como veo que aun leyendo no lees en el nombre que es sobre todo nombre te lo voy a explicar a mi modo y si después de esto sigues creyendo lo mismo eso es cosa tuya, pero en ningún versículo de los que he traído te veo refutandolos, porque?
solo con un solo versículo formas tu doctrina, pero deja de una vez lo escribo, solo dame unos minutos por favor.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 8:33 pm

aquí veo claramente que la palabra dice que Enoc se murió pero eso veo yo ahora falta lo que tu veas hermano.







Hebreos 11
Reina-Valera Antigua (RVA)
11 ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.
2 Porque por ella alcanzaron testimonio los antiguos.
5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
7 Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.
9 Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.


Hermano aquí menciona muchos nombres, pero por acortar el tema voy a citar solo unos cuantos que aquí menciona ok?
Y te lo repito después de esto si sigues creyendo lo que crees y buscas como esquivar lo que aquí dice, entonces no tendré ninguna respuesta para ti.

5 Por la fe Enoc...
7 Por la fe Noé...
8 Por la fe Abraham...
Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
11 Por la fe también la misma Sara...



Ok aquí tienes 6 héroes de la fe entre ellos al mismísimo Enoc quien fue traspuesto por Dios.

Pero la pregunta es: QUE FIN TUVIERON, TODOS ESTOS QUE AQUÍ MENCIONA???


Y AQUÍ TIENES LA RESPUESTA


13 Conforme á la fe murieron todos éstos

y lo voy a repetir para ver si me logro dar a entender ok?


13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos



Dices que Enoc no se murió?? Y aquí leo que todos estos se murieron, dime tienes algo más que decir al respecto?? Como vas a empezar a explicar tu doctrina?
Si tienes algo en contra de la muerte física de Enoc ahora si tráeme un solo versículo que me diga que aquí está mal escrito, por favor
Recuerda todos estos murieron y están esperando la misma promesa LA PRIMER RESURRECION aquí abajo lo dice:
sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

Que el Señor Jesucristo te de entendimiento, y que nuestra boca no abra sin meditar despacio tranquilo pidiendo orando, y reconociendo que la palabra de Dios jamás se contradice. Recibe un saludo hermano y te lo digo de todo corazon, es emocionante la palabra pero cada quien lo entiende de forma diferente



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 9:19 pm

@Audelio escribió:aquí veo claramente que la palabra dice que Enoc se murió pero eso veo yo ahora falta lo que tu veas hermano.







Hebreos 11
Reina-Valera Antigua (RVA)
11 ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.
2 Porque por ella alcanzaron testimonio los antiguos.
5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
7 Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.
9 Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.


Hermano aquí menciona muchos nombres, pero por acortar el tema voy a citar solo unos cuantos que aquí menciona ok?
Y te lo repito después de esto si sigues creyendo lo que crees y buscas como esquivar lo que aquí dice, entonces no tendré ninguna respuesta para ti.

5 Por la fe Enoc...
7 Por la fe Noé...
8 Por la fe Abraham...
Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
11 Por la fe también la misma Sara...



Ok aquí tienes 6 héroes de la fe entre ellos al mismísimo Enoc quien fue traspuesto por Dios.

Pero la pregunta es: QUE FIN TUVIERON, TODOS ESTOS QUE AQUÍ MENCIONA???


Y AQUÍ TIENES LA RESPUESTA


13 Conforme á la fe murieron todos éstos

y lo voy a repetir para ver si me logro dar a entender ok?


13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos

13 Conforme á la fe murieron todos éstos



Dices que Enoc no se murió?? Y aquí leo que todos estos se murieron, dime tienes algo más que decir al respecto?? Como vas a empezar a explicar tu doctrina?
Si tienes algo en contra de la muerte física de Enoc ahora si tráeme un solo versículo que me diga que aquí está mal escrito, por favor
Recuerda todos estos murieron y están esperando la misma promesa LA PRIMER RESURRECION aquí abajo lo dice:
sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

Que el Señor Jesucristo te de entendimiento, y que nuestra boca no abra sin meditar despacio tranquilo pidiendo orando, y reconociendo que la palabra de Dios jamás se contradice. Recibe un saludo hermano y te lo digo de todo corazon, es emocionante la palabra pero cada quien lo entiende de forma diferente


Pero leela
Acá esta tu respuesta y bien meditada y la dejare clara, porque no me demore mucho en ver tu confusión gracias Dios, no puedes jugar así con la palabra de Dios sin darte cuenta de lo que lees, ni puedes negar un versículo que es un faro CLARISIMO sin leer bien todo lo que citas.

A diferencia de ti colocare todo y lo detallare en los puntos que has mencionado y en que erras y porque lo entiendes como lo entiendes es porque no lees todo el verso sino solo un pedacito de el.

Heb 11:4 Por la fe Abel ofreció a Dios más excelente sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y muerto, aún habla por ella.
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
Heb 11:7 Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe.
Heb 11:8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber a dónde iba.
Heb 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Heb 11:11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
Heb 11:12 Por lo cual también, de uno, y ése ya casi muerto, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.
Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
Heb 11:14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
Heb 11:15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.

Mira el versículo 5 dice que claramente que ENOC NO VIO MUERTE y se refiere a la física, porque especifica claramente lo siguiente que desapareció y nadie lo encontró, es decir no fue enterrado, porque Dios le llevo en cuerpo.

Ahora el Apostol Pablo dice que el mismo fue llevado al tercer cielo, y el dice claramente que fue llevado pero no sabe si en cuerpo o sin el, con esto que dice deja claro que es posible que sea llevado en cuerpo por Dios o sin el cuerpo también.

Ahora bien cual es tu error es que citas donde dice por la fe, como queriendo encadenar todo para despues citar donde dice que CONFORME a la fe todos estos murieron, pero resulta que tu error es justamente que no lees todo el verso y manipulas la escritura de una manera astuta para hacer pensar algo que no es lo que dice:
Fijate lo que dice este verso que tu citas pero completo.

Heb 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

Ahora La promesa no fue entregada a ENOC, sino que la promesa fue entregada a Abraham y la promesa recae sobre Isaac, por lo tanto cuando dice claramente CONFORME A LA FE MURIERON TODOS ESTOS SIN HABER RECIBIDO LO PROMETIDO, se refiere a quienes les llego la PROMESA, ahora fíjate en un detalle ENOC nace mucho antes que Dios diera la promesa, por ende el verso habla sobre quienes recae la promesa para adelante, osea desde Abraham, pero tu tergiversando la escritura NIEGAS un verso clarisimo que dice textualmente que ENOC NO VIO MUERTE, e interpretas que es muerte espiritual mezclando las cosas para justificar lo que tu haces de no leer todo el contexto del verso sino solo un pedacito para confundir.

Ese verso dice claramente que murieron esperando la promesa cual promesa, ver al Cristo, pero a ENOC no fue la promesa de hecho ni siquiera se le prometió a el, a pesar que el tuvo revelación de Cristo y lo profetizo, el no nació en el tiempo de la promesa.

Por favor lee todo el contexto no solo acomodes las palabras como una sopa de letras. Porque NO ES UNA SOPA DE LETRAS O UN PUZZLE. Si quieres hacer puzzles comprate un diario.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Jue Oct 11, 2012 10:39 pm

Sabes brother, quiera tener la libertad de contestar como contestas y que triste ver que solo hablas y habla s y nada de la palabra.
cuando vengas, como dices a enseñarme algo trae versículos bíblicos no palabras tuyas por favor.
Mi pregunta es bien sencilla y te la voy ha hacer
quienes dice aqui que murieron?

pero no me des palabrerias, mencioname aquí quienes murieron segun este versículo, que desglosé solo Para darme a entender si de verdad tienes ese conocimiento del cual presumes porque empiezo a ver presunción y ni una gota de sencillez en ti, con toda esa presunción de sabiduría ponme aquí los nombres de las personas que aquí dice que murieron sin quitar uno solo
espero tu respuesta pero no como un simple sino como todo un hijo de Dios, con la palabra.
son mas de 6 nombres pero solo puse 6
pon una lista, porfavor y esperare pacientemente voy de salida pero regreso, y te voya pedir algo si quieres respeto respeta y bajale dos rayitas al volumen de tu escritura, esperare esa lista
saludos.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 11, 2012 11:01 pm

@Audelio escribió:Sabes brother, quiera tener la libertad de contestar como contestas y que triste ver que solo hablas y habla s y nada de la palabra.
cuando vengas, como dices a enseñarme algo trae versículos bíblicos no palabras tuyas por favor.
Mi pregunta es bien sencilla y te la voy ha hacer
quienes dice aqui que murieron?

pero no me des palabrerias, mencioname aquí quienes murieron segun este versículo, que desglosé solo Para darme a entender si de verdad tienes ese conocimiento del cual presumes porque empiezo a ver presunción y ni una gota de sencillez en ti, con toda esa presunción de sabiduría ponme aquí los nombres de las personas que aquí dice que murieron sin quitar uno solo
espero tu respuesta pero no como un simple sino como todo un hijo de Dios, con la palabra.
son mas de 6 nombres pero solo puse 6
pon una lista, porfavor y esperare pacientemente voy de salida pero regreso, y te voya pedir algo si quieres respeto respeta y bajale dos rayitas al volumen de tu escritura, esperare esa lista
saludos.

No te he faltado el respeto, solo te dije que la palabra de Dios no es un PUZZLE si quieres jugar puzzle compra un periódico ahí hay muchos, porque lo haces esta clarisimo tu lo que buscas en la palabra de Dios asi como tratas son códigos escondidos e interpretaciones personales obviando lo obvio de los versículos, lo que se dice claramente, tomando una que otra palabra de un verso para mostrar que es lo que tu ves, Enoc NO VIO MUERTE, porque se lo llevo Dios eso es clarisimo y no rebuscado como lo estas haciendo ver tu y te lo dije claramente no esta escondido ni nada, y si tratas la palabra de Dios como un puzzle no esperes una respuesta diferente a esta, porque aca no somos reveladores de acertijos, comos Cristianos que con sencillez leemos lo escrito no buscando cosas ocultas.

Así que quédate con tu acertijo que yo me quedo con la palabra de Dios clara y sencilla. Te parece

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por JAL el Vie Oct 12, 2012 3:00 am

Hebreos 9:27
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
"27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,..."

Este pasaje significa que los hombres que mueren, lo hacen una sola vez antes del juicio, no dos veces ni tres. Pero no significa que todos los hombres van a morir físicamente.
Porque le recuerdo, Audelio, que el apóstol Pablo manifestó: "no todos dormiremos (moriremos), pero todos seremos transformados". De lo contrario, Pablo estaría contradiciendo al escritor de Hebreos, y eso no es posible. Cuando venga Cristo, muchas personas estarán vivas y no conocerán la muerte física, sino que serán transformados.
Por lo tanto, como dice la Escritura, Enoc NO murió físicamente, sino que fue llevado por Dios. Si hubiera muerto, la Biblia lo diría, como lo dice respecto de todos sus antepasados. ¿entiende, Audelio?
Lamento decirle que usted está totalmente equivocado, como todos los que creen que Enoc murió y que necesariamente TODOS los hombres van a morir. Eso no es verdad.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Heber el Vie Oct 12, 2012 3:07 am

Hay dos personajes en la biblia de la cual no se habla que hubieren muerto y ellos son Enoc y Elias...

_________________
Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren. 1 Timoteo 4:16

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por JAL el Vie Oct 12, 2012 4:28 am

Además, muchos estarán en vivos cuando venga Cristo, y no morirán físicamente, sino que serán transformados.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 4:53 am

"Cristo en Mi"
Así que quédate con tu acertijo que yo me quedo con la palabra de Dios clara y sencilla. Te parece
me parece perfecto, es mas perfectisimo, que Dios te siga bendiciendo.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 12, 2012 6:09 am

BENDICIONES
Aqui es donde mueren ELIAS y ENOC
Rev 10:8 La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.
Rev 10:9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel.
Rev 10:10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
Rev 10:11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.
Rev 11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Rev 11:4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra.
Rev 11:5 Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera.
Rev 11:6 Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran.
Rev 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
Rev 11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
Rev 11:9 Y los de los pueblos, tribus, lenguas y naciones verán sus cadáveres por tres días y medio, y no permitirán que sean sepultados.
Rev 11:10 Y los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra.
Rev 11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.
Rev 11:12 Y oyeron una gran voz del cielo, que les decía: Subid acá. Y subieron al cielo en una nube; y sus enemigos los vieron.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 12, 2012 6:18 am

bendiciones
Pero no os calentaseis mucho la cabeza con las doctrinas de la muerte pues hay una tercera que la biblia no habla pero si existe.
Que hay de los resucitados en el at. y el nt.
murieron una vez y DIOS los resucito, hay muchos, volvieron a morir pues tenían naturaleza carnal segunda muerte.
y la tercera en el juicio de JESUS.
en el lago de fuego.
Tendrán dos resurrecciones.


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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 6:22 am



"JAL"

Enoc NO murió físicamente.
Si hubiera muerto, la Biblia lo diría,







Hermano Jal un placer volver a leerlo.
Quiero ver hermano si usted puede explicarme esto, que el hermano no quiso contestar, le ruego delante de Dios que me lo conteste.

Hebreos 11
Reina-Valera Antigua (RVA)

5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.

Aquí dice que no vio muerte, y no ver muerte para usted es igual a no morir cierto?

Bueno ahora veamos esto, pero detenidamente.
Aquí se mencionan 7 nombres cierto o falso??
Si estoy mal puede llamarme mentiroso.


Hebreos 11
Reina-Valera Antigua (RVA)
11 ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.
2 Porque por ella alcanzaron testimonio los antiguos.
3 Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
4 Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio á sus presentes; y difunto, aun habla por ella.
5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
6 Empero sin fe es imposible agradar á Dios; porque es menester que el que á Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

7 Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.
9 Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
10 Porque esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios.
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.
12 Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena inmunerable que está á la orilla de la mar.


13 Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.


No alcanzo en esta parte de este capítulo a ver más de 7 nombres, si usted Jal, o cualquier hermano ve más o menos de 7 nombres díganmelo porque uso lentes, pero yo veo 7 nombres.

Los nombres que aquí aparecen los voy a extraer y los voy a aponer en forma de lista, para hacer más sencillo esto.

Abel
Enoc
Noé
Abraham
Isaac
Jacob
Sara
Ahora va mi pregunta:
Conforme a la fe, que les pasó a todos estos??



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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 6:33 am

@Heber escribió:
Hay dos personajes en la biblia de la cual no se habla que hubieren muerto y ellos son Enoc y Elias...
hermano estas invitado a que contestes la pregunta que le estoy haciendo al hermano Jal, te ruego que lo hagas.
Bendiciones.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 6:35 am

@joseplluis escribió:
Que hay de los resucitados en el at. y el nt.

Hermano por favor puedes participar, y contestarme que alcanzas a ver en hebreos 11 por favor quiero ver como lo ves, y porfavor contesta la misma pregunta.
Bendiciones

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 12, 2012 6:37 am

ok

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 12, 2012 6:40 am

BENDICIONES
QUE VERSICULO EN PARTICULAR O SOLO ESTE
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 6:42 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
QUE VERSICULO EN PARTICULAR O SOLO ESTE
Heb 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
no hermano, quiero que contestes la pregunta que le estoy haciedo a jal, pero no traigas ningun otro versiculo solo lee lo que le puse y de ahi mismo saca una respuesta

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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por joseplluis el Vie Oct 12, 2012 7:25 am

BENDICIONES
5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
Personalmente entiendo por no ver muerte no sufrirla no enterarse de ella,
13 Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.

Enoc camino con DIOS conoció a DIOS

Jud 1:14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,Gen 5:21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén.
Gen 5:22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
Gen 5:23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años.
Gen 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
La verdad por los sucesos posteriores del nt y revelación podría entenderse que no muere Pues es traspuesto.
la palabra traspuesto al parecer significa trasladado, cambiado.








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Re: ¿Murio o no Murio Enoc?

Mensaje por Audelio el Vie Oct 12, 2012 7:47 am

@joseplluis escribió:La verdad por los sucesos posteriores del nt y revelación podría entenderse que no muere Pues es traspuesto.
la palabra traspuesto al parecer significa trasladado, cambiado.




así es hermano eso significa traspuesto pero la misma pregunta va para ti, y porfavor contestala.

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Veamos esto, pero detenidamente.
Aquí se mencionan 7 nombres cierto o falso??
Si estoy mal puede llamarme mentiroso.


Hebreos 11
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11 ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.
2 Porque por ella alcanzaron testimonio los antiguos.
3 Por la fe entendemos haber sido compuestos los siglos por la palabra de Dios, siendo hecho lo que se ve, de lo que no se veía.
4 Por la fe Abel ofreció á Dios mayor sacrificio que Caín, por la cual alcanzó testimonio de que era justo, dando Dios testimonio á sus presentes; y difunto, aun habla por ella.
5 Por la fe Enoc fué traspuesto para no ver muerte, y no fué hallado, porque lo traspuso Dios. Y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado á Dios.
6 Empero sin fe es imposible agradar á Dios; porque es menester que el que á Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

7 Por la fe Noé, habiendo recibido respuesta de cosas que aun no se veían, con temor aparejó el arca en que su casa se salvase: por la cual fe condenó al mundo, y fué hecho heredero de la justicia que es por la fe.
8 Por la fe Abraham, siendo llamado, obedeció para salir al lugar que había de recibir por heredad; y salió sin saber dónde iba.
9 Por fe habitó en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en cabañas con Isaac y Jacob, herederos juntamente de la misma promesa:
10 Porque esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios.
11 Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir simiente; y parió aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó ser fiel el que lo había prometido.
12 Por lo cual también, de uno, y ése ya amortecido, salieron como las estrellas del cielo en multitud, y como la arena inmunerable que está á la orilla de la mar.

13 Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra.


No alcanzo en esta parte de este capítulo a ver más de 7 nombres, si usted, o cualquier hermano ve más o menos de 7 nombres díganmelo porque uso lentes, pero yo veo 7 nombres.

Los nombres que aquí aparecen los voy a extraer y los voy a aponer en forma de lista, para hacer más sencillo esto.

Abel
Enoc
Noé
Abraham
Isaac
Jacob
Sara

Ahora va mi pregunta:
Conforme a la fe, que les pasó a todos estos??









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