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¿La Biblia prohíbe las imágenes?

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/23/2012, 10:30 pm

de verdad que tristeza ver tanta ingenuidad y tanta ignorancia buscar como lavarse las manos pero ante Dios lo mejor es obedecer sin reclamar nada, para poder agradarle, pero si nos ponemos alegar con Dios que ganaremos?, nada, mejor obedecer que ser castigados,
si nuestro Señor nos prohibe doblarnos ante las imagenes pues adelante a obedecer antes que llegue el castigo.



Habacuc 2:18-19

Reina-Valera Antigua (RVA)


18 ¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición, que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?

19 Ay del que dice al palo; Despiértate; y á la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí él está cubierto de oro y plata, y no hay dentro de él espíritu.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/23/2012, 10:56 pm

Ahora viendo estos versículos tan claros que pero le ponen o que interpretación le dan mas claro ni el agua purificada.



Jeremías 7:17-19

Reina-Valera Antigua (RVA)


17 ¿No ves lo que estos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalem?

18 Los hijos cogen la leña, y los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas á la reina del cielo y para hacer ofrendas á dioses ajenos, por provocarme á ira.

19 ¿Provocaránme ellos á ira, dice Jehová, y no más bien obran ellos mismos para confusión de sus rostros?


ahora que dicen los que adoran a la reyna del cielo? a pero como dice que eso se hace en Jerusalem, entonces lo que se hace en otros paises, fuera de Jerusalem no es idolatría aunque se paresca.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 10:32 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando Nuestro Señor venga con su venganza en LA IRA DE DIOS, castigara muy duro a los idolatras pero muchos en lugar de reconocerlo como su Dios, van a preferir adorar a sus imagenes o demonios.
Ya eso es responsabilidad de cada cual en su idolatría. Al menos en el verdadero catolicismo no se adora a otro que no sea Dios. A las imágenes y a los santos no los adoramos. Y nuestro culto de latría siempre es única y exclusivamente a Dios.

El que adore a otro que no sea Dios y lo sepa ya dará cuentas de sus actos. Nada podemos hacer al respecto, sólo predicar el Evangelio, que es, sobre todo, Evangelio de Amor.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 10:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mucha gente la gran mayoría en lugar de consultar la Biblia, para así escuchar la voz de Dios mejor agarran un pedazo de palo y se arrodillan ante el, y un pedazo de palo no sirve mas que para prender fuego pero le achacan divinidad cuando solamente es un pedazo de leño con forma de alguna imagen
Oseas 4:12

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12 Mi pueblo á su madero pregunta, y su palo le responde: porque espíritu de fornicaciones lo engañó, y fornicaron debajo de sus dioses.
Los que consultan al palo y a la piedra, como los paleros, los santeros, los babalaos, los espiritistas, los hechiceros y brujos, si conocen al Dios verdadero y siguen haciendo esas cosas entonces son responsables de sus actos y responderán ante el tribunal el día del juicio.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 10:37 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:de verdad que tristeza ver tanta ingenuidad y tanta ignorancia buscar como lavarse las manos pero ante Dios lo mejor es obedecer sin reclamar nada, para poder agradarle, pero si nos ponemos alegar con Dios que ganaremos?, nada, mejor obedecer que ser castigados,
si nuestro Señor nos prohibe doblarnos ante las imagenes pues adelante a obedecer antes que llegue el castigo.



Habacuc 2:18-19

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18 ¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición, que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?

19 Ay del que dice al palo; Despiértate; y á la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí él está cubierto de oro y plata, y no hay dentro de él espíritu.
Ahí está lo que no logras ver de todo lo que dije. El verdadero católico no inclina su corazón en adoración a una imagen, ni siquiera al santo que ella representa, sino que el corazón se levanta hacia el Dios redentor.

Sigues juzgando superficialmente, basándote sólo en lo exterior. De la abundancia del corazón habla la boca (Mt 12,34). Si tu boca sólo habla de lo externo y no de lo interior y espiritual, ¿pudiera ser signo de lo que en tu corazón abunda? Sólo pregunto basándome en lo que el Señor dice.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 10:43 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora viendo estos versículos tan claros que pero le ponen o que interpretación le dan mas claro ni el agua purificada.



Jeremías 7:17-19

Reina-Valera Antigua (RVA)


17 ¿No ves lo que estos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalem?

18 Los hijos cogen la leña, y los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas á la reina del cielo y para hacer ofrendas á dioses ajenos, por provocarme á ira.

19 ¿Provocaránme ellos á ira, dice Jehová, y no más bien obran ellos mismos para confusión de sus rostros?


ahora que dicen los que adoran a la reyna del cielo? a pero como dice que eso se hace en Jerusalem, entonces lo que se hace en otros paises, fuera de Jerusalem no es idolatría aunque se paresca.
Seguro que si te pregunto de qué reina del cielo se hablaba ahí en ese texto no me podrás decir que se trata de la Reina del Cielo del catolicismo, la Virgen María. ¿Es que no te das cuenta que habla de dioses? ¿Es que no te das cuenta que habla de adoración a deidades que no son Yahveh? Tú eres el que, basándote en las apariencias, en lo externo y superficial, juzgas que los católicos adoramos imágenes, que las consideramos deidades. Pero las apariencias nunca han sido y nunca serán argumento o fundamento para ningún juicio o criterio auténtico. No ves más que con los ojos de la cara, y de lo que tus ojos de la cara ven, de eso formas tus concepciones y juicios. Es una pena que tus criterios estén basados en lo superficial, en lo externo, en lo que sólo es aparente, en lo que captan los sentidos corporales. Si no pasas de ahí, entonces te quedarás en esa misma superficie.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 10:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ahora viendo estos versículos tan claros que pero le ponen o que interpretación le dan mas claro ni el agua purificada.



Jeremías 7:17-19

Reina-Valera Antigua (RVA)


17 ¿No ves lo que estos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalem?

18 Los hijos cogen la leña, y los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas á la reina del cielo y para hacer ofrendas á dioses ajenos, por provocarme á ira.

19 ¿Provocaránme ellos á ira, dice Jehová, y no más bien obran ellos mismos para confusión de sus rostros?


ahora que dicen los que adoran a la reyna del cielo? a pero como dice que eso se hace en Jerusalem, entonces lo que se hace en otros paises, fuera de Jerusalem no es idolatría aunque se paresca.

Como puedes ver, tu base para formar un criterio es siempre la apariencia, lo que parece, lo externo, lo superficial, lo sensible. Es el mismo criterio de los mundanos. Es una pena que así sea, pero no tiene vuelta de hoja. Lo peor es que lees la Biblia desde tus criterios humanos, y por eso la entiendes como la entiendes, desde las apariencias que tú mismo revelas como criterio para formular tus juicios o conceptos.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por peter.rodriguez el 9/24/2012, 11:07 am

Hola janek, hay muchos textos biblicos que prohiben arrodillarse ante las imágenes, tú alegas que los católicos no lo hacen de corazón y por eso no es idolatría, ¿Puedes fundamentar esta posición bíblicamente.?

Por otra parte, sí te puedo creer que no lo hacen de corazón, pues he observado la forma en que hacen los resos, cuando están recitando el rosario, sus ojos no paran de moverse de un lado a otro, como si lo más interesante fuera ver a las demás personas que participan en el reso, y su pensamiento obviamente esta en cualquier lado menos en lo que están haciendo, por eso me es fácil de creer cuando dices que no lo hacen de corazón.

Lo que me pregunto es si es diferente cuando le resan a un ídolo y le oran a Dios, o si saben la diferencia entre resar y orar, no lo digo por tu persona pues no dudo que tienes claro el concepto de cada una de las acciones que he mencionado, pero considero que hay muchas personas que podrían no hacer distinción entre una acción y la otra, asi como cuando se dirigen a una imagen o a Dios.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 11:34 am

Los católicos de ninguna manera pretendemos hacer que ustedes, hermanos separados, veneren o rindan culto a las imágenes, si ustedes no desean hacerlo, están en su derecho. Además, el uso de imágenes no es un dogma de fe, por lo tanto, no obliga. Simplemente deseamos defender nuestro derecho al uso de imágenes, sin ser condenados por tal cosa, basándose en interpretaciones parciales de la Sagrada Biblia.
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por peter.rodriguez el 9/24/2012, 11:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los católicos de ninguna manera pretendemos hacer que ustedes, hermanos separados, veneren o rindan culto a las imágenes, si ustedes no desean hacerlo, están en su derecho. Además, el uso de imágenes no es un dogma de fe, por lo tanto, no obliga. Simplemente deseamos defender nuestro derecho al uso de imágenes, sin ser condenados por tal cosa, basándose en interpretaciones parciales de la Sagrada Biblia.

¿Defender su derecho al uso de imágnes?. Pues según el tema de este post, estamos hablando de lo que las escrituras dicen acerca de las imágenes. Ustedes se están defendiendo del juicio que hay en las escrituras a las imágenes, pues todo el tiempo les citamos diversos textos bíblicos, a los cuales ustedes alegan que solo es externo, que su corazón no está en ello, al final ninguno de nosotros los jusgará por sus imágenes mucho menos los condenará, porque sólo hay uno que juzga y condena haber si en su día estas alegaciones que presentan a los textos bíblicos les sirven para salvarse de la ira de Dios.

Solo Dios sabe...

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 1:07 pm

es increíble pero es real nadie los obliga a dejar su idolatría nadie ni la misma Biblia puede convencer a nadie ni el Espíritu Santo pues carecen de el, pero bueno sigamos poniendo versículos Bíblicos y ustedes ataquenlos e intrepretenlos como gusten.


Romanos 1:23-25

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23 Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.

24 Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:

25 Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador, el cual es bendito por los siglos. Amén


Sigan poniendo sus animalitos en el nacimiento sigan poniendo un hipie de cabello largo colgado en las paredes y diganle a sus seguidores que ese hippie mal echo es su dios, vomitan la gloria de Dios por un "cristo" de palo echo en serie pero lo repito que cada quien cambie en su vida lo que guste


Última edición por Audelio el 9/24/2012, 1:08 pm, editado 1 vez
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 1:07 pm

La cuestión Peter y que ya lo hemos comentado también es que la Biblia prohibe la adoración de ídolos y de imágenes que los representen, no las imágenes en sí mismas. Ya vimos que Dios mismo mandó hacer querubines de oro y serpientes de bronce y que el templo de Salomón estaba lleno de imágenes y aún así la nube de Dios se quedó sobre el templo.

Además comenté que en el NT Jesucristo hizo sólo dos menciones a imágenes, y no para condenarlas, como sí lo hizo claramente con otras prácticas del AT.

A mi modo de ver, en ningún lugar de las Escrituras se nos prohibe tener imágenes para veneración. Lo que se prohibe son ídolos para adoración.

No se porqué tienen ustedes un criterio tan estrecho.

Es como si yo les dijera a ustedes que las iglesias cristianas de la vertiente protestante son antibíblicas, debido a la siguiente cita:

"Todavía, hermanos, os ruego por el Nombre del Señor nuestro, Jesús, el Cristo, que habléis todos una misma cosa y que no haya entre vosotros divisiones, antes, seáis perfectos, unidos en un mismo entendimiento y en un mismo parecer". (Corintios 1:10)
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 1:14 pm

Nuestro Señor les advirtió que no se fueran a contaminar pero por necios se contaminaron.

Por desobedientes, y ahora ya contaminados quien los rescata?
Si ustedes mismos no quieren digan quien otro puede si a Dios mismo le cierran sus puertas es imposible.


Éxodo 34:14-16

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14 Porque no te has de inclinar á dios ajeno; que Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.

15 Por tanto no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y sacrificarán á sus dioses, y te llamarán, y comerás de sus sacrificios;

16 O tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán también fornicar á tus hijos en pos de los dioses de ellas.


Esto se ha cumplido así que con todo gusto sigan contaminando a sus hijos.


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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 1:19 pm

ha llegado tal la corrupción que ahora no solo fornican las hijas de los mal llamados sacerdotes sino que ellos mismos hombres con hombres es increíble de donde sacan fuerza para defender a sus lideres corruptos ahhh y todo por las imagenes como la imagen dice que se den amor ellos se dan amor pues su imagen representa al amor, por eso los lideres espirituales les dan amor a los mismos niños según ellos que predican el amor y quien los quema? nadie antes si alguno fallaba era castigado ahora su castigo es que lo lleven a otra iglesia que castigo no?






Levítico 21:9

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9 Y la hija del varón sacerdote, si comenzare á fornicar, á su padre amancilla: quemada será al fuego.

Fornican, violan niños y fornican con sus imagenes...

Jueces 2:17
Y tampoco oyeron á sus jueces, sino que fornicaron tras dioses ajenos, á los cuales adoraron: apartáronse bien presto del camino en que anduvieron sus padres obedeciendo á los mandamientos de Jehová; mas ellos no hicieron así.


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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 1:19 pm

Audelio, yo nunca me he inclinado ante falsos dioses. No se por qué dices eso. Ya he comentado que solo Dios concede milagros y el culto que le damos a los santos y a la virgen está por debajo del que le ofrecemos a Dios.

Todos esos versículos que has mencionado, hacen referencia a los pueblo politeistas, paganos e idólatras que convivían en el mismo espacio que los israelitas (egipcios, sirios, fenicios, filisteos, babilonios).

Ya estos en pleno siglo XXI, las referencias históricas del AT ya no aplican para nosotros, ya no hacemos holocaustos de ovejas, carneros o palomas, por ejemplo...

No puedes dejar de lado esa cerrazón de mente tan grande que tienes???
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 1:44 pm

"Mateoricci" Audelio, yo nunca me he inclinado ante falsos dioses. No se por qué dices eso.
Brother no lo tomes personal creo que nadie en este foro esta en contra de ustedes pero en lo particular detesto las religiones porque son peligrosas se llevan de la mano a los hombres directamente al infierno, si tu no te inclinas ante ningún dios, no te preocupes no es para ti



Ya he comentado que solo Dios concede milagros
Brother tu dices eso pero al palabra dice otra cosa

2 Tesalonicenses 2:9-11 (RVA)


9 A aquel inicuo, cuyo advenimiento es según operación de Satanás, con grande potencia, y señales, y milagros mentirosos,

10 Y con todo engaño de iniquidad en los que perecen; por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por tanto, pues, les envía Dios operación de error, para que crean á la mentira;


Aquí dice claramente que también satanás y sus seguidores hacen milagros.




y el culto que le damos a los santos y a la virgen está por debajo del que le ofrecemos a Dios.
hermano ese seria otro tema pero las imagenes no son SANTOS y María la madre de Nuestro Señor Jesucristo, no es una virgen no te brules de ella pues tuvo mas por lo menos 6 hijos, y todavía llamarle virgen se convierte en burla

Todos esos versículos que has mencionado, hacen referencia a los pueblo politeistas, paganos e idólatras que convivían en el mismo espacio que los israelitas (egipcios, sirios, fenicios, filisteos, babilonios).

NO SE TE HACE QUE SE TE OLVIDARON LOS ROMANOS?
que fueron ellos precisamente quienes dieron muerte a nuestro Señor Jesucristo, o ya se te olvido que fueron los romanos?

Ya estos en pleno siglo XXI, las referencias históricas del AT ya no aplican para nosotros, ya no hacemos holocaustos de ovejas, carneros o palomas, por ejemplo...
pues en ustedes no aplica pero en los catolicos de mi pueblo si a lo mejor seran catolicos extraterrestres, porque son diferentes a ustedes.

No puedes dejar de lado esa cerrazón de mente tan grande que tienes???

No hermano, no puedo.
saludos


Última edición por Audelio el 9/24/2012, 3:19 pm, editado 1 vez
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por peter.rodriguez el 9/24/2012, 2:12 pm

Mateoricci ya que estas tan bíblico fundamente en que parte de la biblia de alguna forma da Dios permiso para que su pueblo se arrodille ante una imagen.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 2:27 pm

Audelio:

Estoy de acuerdo contigo en que las imágenes no son santos, en realidad, son representaciones de los santos.

María permaneció virgen antes, durante y después del parto. No tuvo más hijos, no se de donde sacas que tuvo 6. Recuerda que en su martirio dijo Jesús: "Madre he ahí a tu hijo, Juan he ahí a tu madre". Jesús le encarga a Juan el cuidado de su propia madre (Juan era hijo de Zebedeo y de Cleofas), si María hubiera tenido otros hijos, Jesús no hubiera tenido la necesidad de encargársela a uno de sus discípulos.

Y qué pena que no puedas abrir tu mente, que te dejes llevar por una visión parcial e incompleta de la Bilbia. Por tus palabras, me suena a que eres testigo de Jehovah, estoy en lo correcto???

Peter, dime en qué parte de la Biblia Dios le da permiso a los hombres de fundar sus propias iglesias (mormones, testigos, evangélicos, presbiterianos, reformados, anglicanos, bautistas, metodistas, pentecostales, etc, etc, etc, etc...) si lo haces, yo responderé a tu pregunta...
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 2:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mateoricci ya que estas tan bíblico fundamente en que parte de la biblia de alguna forma da Dios permiso para que su pueblo se arrodille ante una imagen.
Perdon creo que al pregunta no era para mi pero ya puse un versiculo espero no molestar.
Cuando el templo existía oraban con la cara al templo de rodillas pero ahora le templo es nuestro Señor Jesucristo y es el único Sacerdote que existe, los demás son charlatanes.


1 Reyes 8:54

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54 Y fué, que como acabó Salomón de hacer á Jehová toda esta oración y súplica, levantóse de estar de rodillas delante del altar de Jehová con sus manos extendidas al cielo;
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el 9/24/2012, 3:17 pm

"Mateoricci" Audelio:

imágenes no son santos, en realidad, son representaciones de los santos.
No bro, el Señor le llama las cosas que no son como si hubieran sido, hay llamado a santidad pero la santidad es un premio el mas grande de todos mucho mas grande que la salvación misma, si pusiéramos del 5 al 10, la salvación ocupa un seis y la santidad ocupa un diez es muy alto, para cualquier ser humano, y ese titulo solo lo entregara el Señor personalmente, cuando venga, a quienes en verdad lograron pagar los precios,



María permaneció virgen antes, durante y después del parto. No tuvo más hijos, no se de donde sacas que tuvo 6.

este es otro tema pero mira solo te dejo un versículo
Éxodo 13:2

Reina-Valera 1960 (RVR1960)
2 Conságrame todo primogénito. Cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales, mío es.(A)

Éxodo 13:2 (RVA)

2 Santifícame todo primogénito, cualquiera que abre matriz entre los hijos de Israel, así de los hombres como de los animales: mío es.
Nuestro Señor rompió la matriz de María.
Como podía seguir siendo virgen?
Es un tema difícil pues estamos hablando de la Madre de Nuestro Señor Jesucristo


Ahora lo de sus otros hijos esta escrito en la palabra.
saludos

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por peter.rodriguez el 9/24/2012, 3:37 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Audelio:

Estoy de acuerdo contigo en que las imágenes no son santos, en realidad, son representaciones de los santos.

María permaneció virgen antes, durante y después del parto. No tuvo más hijos, no se de donde sacas que tuvo 6. Recuerda que en su martirio dijo Jesús: "Madre he ahí a tu hijo, Juan he ahí a tu madre". Jesús le encarga a Juan el cuidado de su propia madre (Juan era hijo de Zebedeo y de Cleofas), si María hubiera tenido otros hijos, Jesús no hubiera tenido la necesidad de encargársela a uno de sus discípulos.

Y qué pena que no puedas abrir tu mente, que te dejes llevar por una visión parcial e incompleta de la Bilbia. Por tus palabras, me suena a que eres testigo de Jehovah, estoy en lo correcto???

Peter, dime en qué parte de la Biblia Dios le da permiso a los hombres de fundar sus propias iglesias (mormones, testigos, evangélicos, presbiterianos, reformados, anglicanos, bautistas, metodistas, pentecostales, etc, etc, etc, etc...) si lo haces, yo responderé a tu pregunta...

Talvez me equivoque pero cuando me replicas con otrapegunta, me indicas que no tienes una respuesta adecuada a la What que antes te dirigí.
Pero bien aunque esté fuera de tema, a todas las denominaciones que antes mencionaste se te olvidó agregar la católica Romana, fundada por Constantino, con una mezcla de doctrina cristiana y tradiciones paganas como las procesiones etc, etc, etc...
En ninguna parte de la biblia Cristo ordenó fundar iglesias porque el fundo la suya, y todos los que oigan sus palabras, las guarden y le obedecen forman parte en esa iglesia, siendo bautizados con el Espíritu Santo, según la voluntad de Dios.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 3:50 pm

Peter:

Disculpa que te contradiga en lo del fundador de la Iglesia Católica. Constantino no fue el fundador de ninguna iglesia, simplemente dio la libertad a los cristianos de practicar su religión dentro del Imperio Romano, cosa que antes estuvo prohibida y de ahí tantas persecusiones.

Si no lo sabías, Constantino, hijo de madre cristiana, no practicó la religión cristiana a lo largo de su vida, se bautizó hasta muy poco antes de su muerte y lo hizo por el obispo de su preferencia, un arriano. (El arrianismo era una herejía contraria al cristianismo, que acabó por ser erradicada, gracias a Dios). Así que Constantino si fue cristiano, lo fue hasta el final de su vida y no de la iglesia católica, sino de una iglesia herética como las muchas que hay hoy en día, así que cuidado con lo que dices, mejor ponte a estudiar historia universal y de preferencia, de fuentes confiables...
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por peter.rodriguez el 9/24/2012, 4:05 pm

Pues lahistoria como tu la presentas es según tu iglesia y religión, hay otras versiones de la historia y desde otras perspectivas, tú sabes una versión y yo otra, no me mandes a estudiar historia por favor, pues para mí tus fuentes no son nada confiables, si esas fuentes son de los mismos autores de las inquisiciones y muchas doctrinas mas que dudosas.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Mateoricci el 9/24/2012, 5:29 pm

No, nada de eso, te recomiendo leer libros seculares de historia (fuentes independientes de cualquier iglesia).
Ahora que si lees libros editados por los testigos de Jehovah, seguramente sí encontrarás que Constantino fue el fundador de la iglesia católica.
Y si Constantino fuera como dices el fundador de la iglesia católica, entonces donde quedaron los verdaderos cristianos? No me dirás que resurgieron como por arte de magia en los tiempos de Martín Lutero????


Última edición por Mateoricci el 9/24/2012, 5:31 pm, editado 1 vez (Razón : Agregar información)
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el 9/24/2012, 5:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola janek, hay muchos textos biblicos que prohiben arrodillarse ante las imágenes, tú alegas que los católicos no lo hacen de corazón y por eso no es idolatría, ¿Puedes fundamentar esta posición bíblicamente.?
Hola Peter.

Me resulta extraño leer un post tuyo tan diferente a los demás. Pero de todos modos empezaré aclarando cosas que veo que has confundido de todo lo que he explicado ya varias veces.

En primer lugar, no he dicho que los católicos no nos arrodillamos de corazón ante las imágenes. Ésa ha sido una mala interpretación tuya de todo lo que dije, y de hecho, tergiversa absolutamente el sentido de lo que en verdad expliqué. Cuando hablé del corazón, lo hice hablando de la disposición del corazón a la adoración y no al acto de arrodillarse. Yo me referí a lo interno, en tu post tú te refieres a lo externo; yo hablo de la disposición del corazón a la adoración, tú hablas de la disposición del corazón para arrodillarse. Arrodillarse no es adorar, pues para que un acto o un gesto corporal tenga significado, ese significado lo tiene que dar el corazón.

Decir que al arrodillamos no lo hacemos de corazón es afirmar que existe hipocresía en los católicos cuando se arrodillan, que no lo hacen sino sólo de manera externa. Y esto no tiene sentido, porque si no hacemos de corazón las cosas mejor es no hacerlas ya que no tendrían sentido. Sin embargo, el sentido de orar ante las imágenes es otro muy diferente, y lo he explicado varias veces ya. también he explicado hacia quién se eleva el corazón cuando oramos, y por qué existen las imágenes en el catolicismo. No creo que me hagáis repetir por enésima vez lo mismo. Si no habéis prestado atención hasta ahora no creo que la prestéis de aquí en adelante.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por otra parte, sí te puedo creer que no lo hacen de corazón, pues he observado la forma en que hacen los resos, cuando están recitando el rosario, sus ojos no paran de moverse de un lado a otro, como si lo más interesante fuera ver a las demás personas que participan en el reso, y su pensamiento obviamente esta en cualquier lado menos en lo que están haciendo, por eso me es fácil de creer cuando dices que no lo hacen de corazón.
Todo esto que cuentas es una generalización que mete a todos en el mismo saco, en la misma categoría. Sin embargo no me refería a esto, que no son más que distracciones, las cuales invalidan la oración. Santa Teresa de Ávila decía que si cuando estás en oración tu mente viaja hacia la cocina y se entretiene en lo que después de la oración vas a cocinar, mejor deja de orar y ponte a cocinar y luego ven a orar con la mente puesta en el Señor, porque es una ofensa grave a nuestro Señor estar hablando con Él pero pensando en otra cosa sin prestar atención a lo que Él en la oración te dice.

Reitero que no dije que no nos arrodillamos de corazón, ni que no rezamos de corazón. Dije que cuando oramos ante una imagen nuestro corazón no adora la imagen, no está nuestro corazón movido por la adoración hacia la imagen ni hacia el santo que ella representa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que me pregunto es si es diferente cuando le resan a un ídolo y le oran a Dios, o si saben la diferencia entre resar y orar, no lo digo por tu persona pues no dudo que tienes claro el concepto de cada una de las acciones que he mencionado, pero considero que hay muchas personas que podrían no hacer distinción entre una acción y la otra, asi como cuando se dirigen a una imagen o a Dios.
Te diré que la diferencia entre rezar y orar sólo existe en tan marcadamente en las definiciones protestantes. En el catolicismo ambas son el mismo movimiento del espíritu. Siempre que se reza se ora, aunque no siempre para orar hay que rezar. Rezar entra dentro de orar, pero no viceversa. Rezar es orar con oraciones ya hechas de antemano por uno mismo o por otras personas pero bajo la inspiración del Espíritu. Para rezar se debe tener la misma disposición del corazón que para hacer oraciones espontáneas. Rezar no es repetir palabras. Eso no sería rezar. Por ejemplo, cuando rezamos con los Salmos, pronunciamos con los labios las palabras de cada Salmo, pero también con el corazón. Hay una armonía entre el espíritu del que reza, el cuerpo (en este caso la boca), y el Espíritu Santo que mueve a la persona a la oración.

Ahora paso a responder la primera pregunta que haces en ese párrafo: "¿es diferente cuando le resan a un ídolo y le oran a Dios?"

Aquí partes de varios prejuicios o errores a la vez, y primero hay que aclarar algunos puntos para que se elimines estos prejuicios que muestras en tu pregunta. En primer lugar, hay que aclarar que no tenemos ídolos. Los ídolos son dioses distintos al único Dios. Nosotros no tenemos dioses, sólo tenemos un único Dios, que es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Le llamas quizás ÍDOLOS a las IMÁGENES, pero sabemos todos que no son la misma cosa, de hecho, cuando Dios manda fundir los dos querubines para el Arca no podemos pensar que manda a fundir ídolos. Cuando manda fundir la serpiente de bronce tampoco podemos pensar que mandó a fundir un ídolo, ésta se convirtió en ídolo cuando los hombres empezaron a considerarla supersticiosamente como una divinidad distinta del único Dios. En este ejemplo de la imagen de la serpiente de bronce podemos constatar que no por ser una imagen es un ídolo, sino que sólo las imágenes que son consideradas divinidades son las que Dios prohíbe y detesta. ¿Las imágenes de los santos son divinidades? Pues, ninguno de nosotros en la IC considera a los santos o a sus imágenes como divinidades. Eso sería absurdo. Y al no considerarlas como imágenes no pueden ser consideradas ídolos porque no lo son, son como lo que era la serpiente de bronce antes de que la adorasen, una simple imagen. Hacia ella levantaban la vista buscando la sanación, pero no ponían su confianza en la materialidad de la imagen ni consideraban que ella era la que producía la cura, todos sabían que era Dios el que curaba a través de la imagen. El culto se corrompió cuando separaron la imagen de la serpiente del culto a Dios. Mientras la serpiente de bronce estaba sometida al culto de Dios no había problema; en el momento que hicieron su culto individual a la serpiente, entonces se convirtió en un ídolo.

En segundo lugar, ¿qué te hace pensar que ante las imágenes rezamos y no oramos, y que ante Dios oramos pero no rezamos? De veras que vienes con una concepción errónea ya preconcebida y hace que tu pregunta no tenga ningún sentido para un católico, porque ni tenemos ídolos ni separamos las imágenes o los santos de Dios; no consideramos a los santos por un lado y a Dios por otro, sino que los santos existen en Dios, porque todo espíritu retorna a Dios.

Querido hermano, tienes muchísimos prejuicios que has hecho evidentes en tu post. Mientras no los elimines o superes no te dejarán ver la realidad del catolicismo y seguirás teniendo una imagen del catolicismo falsa, que sólo existe en tu mente y no en la realidad. Creo que tú también te basas en lo externo, como Audelio.
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