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¿La Biblia prohíbe las imágenes?

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 12:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok de acuerdo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
¿Qué en esta foto te dice a ti que Juan Pablo II está adorando una imagen?
Brother con el debido respeto no me digas que tu piensas que esta agachado para mirarle sus chones, brother que pasa, no te pongas en un plan así, analiza lo que dices para cualquier persona común esto es arrodillarse doblegarse ante una imagen, como guadalupe una serpiente con cabeza de mujer por favor brother reacciona para bien. tu puedes sirve de ejemplo para mas católicos para que se den cuenta que la palabra tiene poder.

Éxodo 23:24
No te inclinarás á sus dioses, ni los servirás, ni harás como ellos hacen; antes los destruirás del todo, y quebrantarás enteramente sus estatuas.
Vuelves a citar un texto que habla de dioses. ¿Cuántas veces tengo que repetir que no son dioses las imágenes católicas?

Pero responde a la pregunta que hice; la haré ahora de otra forma:

¿Qué te dice a ti que el estar arrodillado es signo de adoración? ¿Acaso la adoración es sólo cuestión de posición corporal o gestos, o más bien es principal y fundamentalmente cuestión de disposición del corazón? Si ves a una persona arrodillada ante una imagen ¿automáticamente dices que está en adoración? ¿Sólo por las apariencias? ¿Sólo por lo externo? ¿No vale de nada la disposición del corazón para la adoración?

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 12:53 am

Isaías 40 (RVA)

17 Como nada son todas las gentes delante de él; y en su comparación serán estimadas en menos que nada, y que lo que no es.


aquí dice que no podemos comparar a Dios con ningún ser humano, que una persona es menos que lo que ni siquiera existe, y mucha gente hace imagenes pensando que pueden con una imagen representar a Dios.



18 ¿A qué pues haréis semejante á Dios, ó qué imagen le compondréis?

Ningún ser humano pude hacer una imagen semejante a Dios y lo hacen, como "el santisimo" que dicen que es Dios mismo.

El 'papa" mando a un artista a que le hicieran esa imagen de plata, al parecer y luego besarla y humillarse ante ella.


19 El artífice apareja la imagen de talla, el platero le extiende el oro, y le funde cadenas de plata.

20 El pobre escoge, para ofrecerle, madera que no se corrompa; búscase un maestro sabio, que le haga una imagen de talla que no se mueva.
Como el "papa " pone el ejemplo sus seguidores también mandan a hacerse sus propias imagenes y arrodillarse delante de ellas como lo hace su líder,

Nadie puede mandar a hacer una imagen que pueda representar a Dios, porque quien logra ver a Dios para mandar a hacer una imagen a su semejanza


21 ¿No sabéis? ¿no habéis oído? ¿nunca os lo han dicho desde el principio? ¿no habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó?

22 El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar:

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 12:53 am

adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

La consideración requiere la inteligencia y la voluntad (disposición del corazón), no lo externo y superficial. La disposición del corazón para la adoración es lo que hace que sea adoración y no otra cosa el gesto externo. Si el gesto externo no va acompañado de la disposición del corazón para adorar, entonces no se da la adoración de ninguna forma, aunque el cuerpo realice el gesto que sea.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 1:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Isaías 40 (RVA)

17 Como nada son todas las gentes delante de él; y en su comparación serán estimadas en menos que nada, y que lo que no es.


aquí dice que no podemos comparar a Dios con ningún ser humano, que una persona es menos que lo que ni siquiera existe, y mucha gente hace imagenes pensando que pueden con una imagen representar a Dios.
Ninguna imagen hecha por mano humana representa la divinidad. Eso lo has inventado tú. Al menos, ninguna imagen católica representa la divinidad.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:18 ¿A qué pues haréis semejante á Dios, ó qué imagen le compondréis?

Ningún ser humano pude hacer una imagen semejante a Dios y lo hacen, como "el santisimo" que dicen que es Dios mismo.
El santísimo no es hecho por mano humana. ¿De dónde sacas esas cosas?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El 'papa" mando a un artista a que le hicieran esa imagen de plata, al parecer y luego besarla y humillarse ante ella.

19 El artífice apareja la imagen de talla, el platero le extiende el oro, y le funde cadenas de plata.
¿Es que crees que la custodia es el Santísimo? No puedo creer que pienses que la custodia sea el Santísimo. Pues una cosa es la custodia u ostensorio, y otra muy distinta es el Santísimo Sacramento Eucarístico.

Amigo, hay cosas que parece que confundes. El que te informó que la IC hace representaciones de la divinidad te ha engañado. El que te ha enseñado que la custodia es el Santísimo también te engañó.

Lo que decimos que es Jesucristo, Su Cuerpo, Su Sangre, Su Alma y Su Divinidad es el Santísimo Sacramento Eucarístico. Pero la substancia del Sacramento Eucarístico no la fabrica el hombre. Fue Dios con la fuerza del Espíritu Santo quien creó la substancia del Sacramento Eucarístico al encarnarse el Verbo eterno en el seno virginal de María de Nazaret.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 1:10 am

hermano, tal ves esto se vea mal porque dirás que te echamos montón pero no es así, pues todos defendemos nuestra fe y aprenderás a defenderte y con la biblia en la mano jamas ni 10 mil hombres podrán contra ti pero con la biblia en la mano, pero solo defendiendo tu punto de vista sin la biblia en la mano cualquier hijo de satanas te puede hacer ver mal, asi que por favor saca tu biblia, saca tu espada.

"Janek" ¿Cuántas veces tengo que repetir que no son dioses las imágenes católicas?

ok tu dices que son imagenes y estoy de acuerdo pero las que son de bulto esas por su forma se convierten en estatuas o no?
bueno si estas de acuerdo que como son fundidas o esculpidas son estatuas, veamos que dice Nuestro Señor Jesucristo de las estatuas para que estés mas conforme.


Isaías 42:17-18 Reina-Valera Antigua (RVA)

17 Serán vueltos atrás, y en extremo confundidos, los que confían en las esculturas, y dicen á las estatuas de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.

18 Sordos, oid; y vosotros ciegos, mirad para ver.

hermano ya estas leyendo que va a pasar en los que confían en las estatuas?

Oseas 10:2
Dividióse su corazón. Ahora serán hallados culpables: él quebrantará sus altares, asolará sus estatuas.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 1:28 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hermano, tal ves esto se vea mal porque dirás que te echamos montón pero no es así, pues todos defendemos nuestra fe y aprenderás a defenderte y con la biblia en la mano jamas ni 10 mil hombres podrán contra ti pero con la biblia en la mano, pero solo defendiendo tu punto de vista sin la biblia en la mano cualquier hijo de satanas te puede hacer ver mal, asi que por favor saca tu biblia, saca tu espada.

"Janek" ¿Cuántas veces tengo que repetir que no son dioses las imágenes católicas?

ok tu dices que son imagenes y estoy de acuerdo pero las que son de bulto esas por su forma se convierten en estatuas o no?
bueno si estas de acuerdo que como son fundidas o esculpidas son estatuas, veamos que dice Nuestro Señor Jesucristo de las estatuas para que estés mas conforme.


Isaías 42:17-18 Reina-Valera Antigua (RVA)

17 Serán vueltos atrás, y en extremo confundidos, los que confían en las esculturas, y dicen á las estatuas de fundición: Vosotros sois nuestros dioses.

18 Sordos, oid; y vosotros ciegos, mirad para ver.

hermano ya estas leyendo que va a pasar en los que confían en las estatuas?

Oseas 10:2
Dividióse su corazón. Ahora serán hallados culpables: él quebrantará sus altares, asolará sus estatuas.
Utilizaré los mismos textos que citaste. En el primero se ve claramente de qué el Señor está hablando de aquellos que creen que sus estatuas son dioses. Estas estatuas al ser consideradas dioses sí son ídolos. He explicado que una cosa es considerada un dios cuando la inteligencia y la voluntad humana así lo deciden, así lo consideran. Pero la inteligencia y la voluntad de los verdaderos católicos, los que de veras siguen la doctrina católica, nunca han considerado las imágenes de los santos como deidades o dioses. Ahí radica tu confusión. ¿Quién te habrá engañado al informarte mal de que los católicos consideramos nuestras imágenes como dioses?

No, amigo, no son dioses para nosotros nuestras imágenes. Sólo son imágenes religiosas, representaciones artísticas de personas que han sido templo del Espíritu Santo, siervos de Dios, pero no dioses. Cuando veas la diferencia entre una imagen considerada un dios, y una imagen no considerada un dios, entonces podrás darte cuenta que nuestras imágenes no están prohibidas en la Biblia, ya que sólo las imágenes de dioses, de criaturas consideradas dioses, o consideradas dignas de adoración o latría, son las únicas prohibidas por Dios.

Con respecto al segundo texto que citaste, el de Oseas 10,2: Nuestros altares sólo están dedicados a Dios. En nuestros altares sólo se ofrece un único sacrificio, el sacrificio de Cristo en la Cruz. Sólo se ofrece a Dios este único sacrificio y no a ninguna criatura. Creo que también debes diferenciar entre retablo y altar. La Biblia habla de altares, no de retablos.

Ninguno de los textos que citas pueden aplicarse a los católicos pues ni consideramos dioses a nuestras imágenes, ni los altares están dedicados a ellas, ni tampoco se ofrecen sacrificios a ellas en nuestros altares. Creo que hay mucho desconocimiento al respecto, o información mal dada, o sea, desinformación.


Última edición por Janek el Lun Sep 24, 2012 1:31 am, editado 2 veces

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 1:28 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok de acuerdo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Por supuesto que, Nuestro señor Jesucristo prohibe arrodillare ante estatuas imagenes ídolos esculturas etc, etc,

Miqueas 5:13
Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos;

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 1:36 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok de acuerdo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Por supuesto que, Nuestro señor Jesucristo prohibe arrodillare ante estatuas imagenes ídolos esculturas etc, etc,

Miqueas 5:13
Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos;
Pero mira cómo continúa ese texto. Es que si mutilas el texto mutilas la idea:

"arrancaré de en medio de ti tus cipos y aniquilaré tus ídolos". (Miqueas 5,13)

Se refiere a los ídolos. Ya he explicado varias veces que en ningún idioma o lengua ÍDOLO es sinónimo de IMAGEN. Creo que a vosotros os enseñan engañosamente que sí son sinónimos cuando nunca lo han sido. La Biblia, en todos estos textos, sólo prohíbe los ídolos, las imágenes de deidades o divinidades que recibían culto como dioses. Las imágenes católicas no son ni dioses (por eso no son ídolos) ni tampoco reciben culto como dioses (por eso tampoco son ídolos).

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 1:48 am

"Janek"

(Miqueas 5,13)
Pero mira cómo continúa ese texto. Es que si mutilas el texto mutilas la idea:
"arrancaré de en medio de ti tus cipos y aniquilaré tus ídolos"

no se que Biblia usas brother pero no mutile nada,


Miqueas 5:13-14

Reina-Valera Antigua (RVA)


13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos;

14 Y arrancaré tus bosques de en medio de ti, y destruiré tus ciudades.



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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:03 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"Janek"

(Miqueas 5,13)
Pero mira cómo continúa ese texto. Es que si mutilas el texto mutilas la idea:
"arrancaré de en medio de ti tus cipos y aniquilaré tus ídolos"

no se que Biblia usas brother pero no mutile nada,


Miqueas 5:13-14

Reina-Valera Antigua (RVA)


13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás á la obra de tus manos;

14 Y arrancaré tus bosques de en medio de ti, y destruiré tus ciudades.
Utilicé la Biblia de Jerusalén. Lo que en otras Biblias se traduce como "tus Aseras" en la Biblia de Jerusalén se traduce como "tus ídolos".

13 Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos.
14 Arrancaré tus imágenes de Asera de en medio de ti, y destruiré tus ciudades
(RV 1960)
_______________________________________

13 Acabaré con tus ídolos
y con tus monumentos sagrados;
nunca más volverás a postrarte
ante las obras de tus manos.
14 Arrancaré tus imágenes de *Aserá,
y reduciré a escombros tus ciudades
(NVI)
_______________________________________

13 Exterminaré tus imágenes talladas
y tus pilares sagrados de en medio de ti,
y ya no te postrarás más
ante la obra de tus manos.
14 Arrancaré tus Aseras de en medio de ti,
y destruiré tus ciudades.
(Biblia de las Américas)
_______________________________________

13 (12) destruiré tus ídolos y piedras sagradas,
para que no vuelvas a adorar jamás
a los dioses que tú mismo hiciste.
14 (13) Arrancaré tus árboles sagrados
y destruiré por completo tus ciudades.
(DHH)
_______________________________________

13 Destruiré de en medio de ti
tus esculturas y tus imágenes,
y nunca más te inclinarás
ante la obra de tus manos.
14 Arrancaré de en medio de ti
tus imágenes de Asera
y destruiré tus ciudades.
(RV 1995)
_______________________________________

12 Et perire faciam sculptilia tua et lapides tuos de medio tui, et non adorabis ultra opera manuum tuarum;
13 et evellam palos tuos de medio tui et conteram idola tua.
(Nueva Vulgata)

En todas se está hablando de ídolos, de dioses falsos, de adoración a esos dioses. No se está hablando de lo que son las imágenes católicas, o sea, representaciones de personas que fueron siervos de Dios, y sus cuerpos fueron templos del Espíritu Santo. Hay mucha diferencia en esto.


Última edición por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:08 am, editado 2 veces

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:06 am

"
Janek Ya he explicado varias veces que en ningún idioma o lengua ÍDOLO es sinónimo de IMAGEN. Creo que a vosotros os enseñan engañosamente que sí son sinónimos cuando nunca lo han sido
.

ídolo s. m.
Imagen a la que se adora y rinde culto como una divinidad en sí, y no como una representación de ella.
Persona o cosa a la que se ama y admira en exceso

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
ídolo•fetiche, tótem, efigie, amuleto, reliquia, estatuilla, deidad, divinidad
•modelo, amado, adorado, favorito, campeón


imagen s. f.
Representación material, en forma de estatua, pintura, fotografía, etc. de una cosa o persona.
Escultura o pintura de una divinidad, un santo u otra figura religiosa: han restaurado la imagen de la Virgen.

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
imagen•representación, idea, figuración, percepción, pensamiento, concepto
•figura, efigie, perfil, reproducción, copia,
• grabado, dibujo, fotografía, estampa, ilustración, santo

estaré mal informado?
entonces hay que irse contra quienes escriben los diccionarios.
saludos.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:13 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"
Janek Ya he explicado varias veces que en ningún idioma o lengua ÍDOLO es sinónimo de IMAGEN. Creo que a vosotros os enseñan engañosamente que sí son sinónimos cuando nunca lo han sido
.

ídolo s. m.
Imagen a la que se adora y rinde culto como una divinidad en sí, y no como una representación de ella.
Persona o cosa a la que se ama y admira en exceso

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
ídolo•fetiche, tótem, efigie, amuleto, reliquia, estatuilla, deidad, divinidad
•modelo, amado, adorado, favorito, campeón


imagen s. f.
Representación material, en forma de estatua, pintura, fotografía, etc. de una cosa o persona.
Escultura o pintura de una divinidad, un santo u otra figura religiosa: han restaurado la imagen de la Virgen.

Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:
imagen•representación, idea, figuración, percepción, pensamiento, concepto
•figura, efigie, perfil, reproducción, copia,
• grabado, dibujo, fotografía, estampa, ilustración, santo

estaré mal informado?
entonces hay que irse contra quienes escriben los diccionarios.
saludos.
Analiza más despacio lo que tú mismo has escrito.
ÍDOLO es: Imagen[/color] a la que se adora y rinde culto como una divinidad en sí.

Sólo es ídolo la imagen que se adora o rinde culto como una divinidad en sí. Es lo que he estado diciendo desde hace tiempo. A las imágenes de la Virgen y de los Santos no se adoran ni se les rinde culto como una divinidad en sí.

En el concepto de IMAGEN se establece muy bien la diferencia entre una divinidad (ídolo) y un santo. Se citan distinguiéndolos. Imágenes son representaciones de divinidades, de santos, de personas. Pero sólo son ÍDOLOS las imágenes de divinidades.

No sé cómo no lo ves en tu mismo post.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:15 am

"Janek"adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

La consideración requiere la inteligencia .
jajajajaja de verdad hermano que ahora si me hiciste la tarde agradable jajajaja como vas decir eso y que incinuas que el papa carece de inteligencia cuando se postra, se inclina se arrodilla, adora se humilla, llora y hace su show delante de una imagen jajajaja, te pasaste brother.
que Dios te siga bendiciendo.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:22 am

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe: Diccionario de sinónimos y antónimos de la RAE

imagen:

  • representación, idea, figuración, percepción, pensamiento, concepto
  • figura, efigie, perfil, aspecto, apariencia, reproducción, copia, modelo
  • lámina, grabado, dibujo, fotografía, estampa, ilustración, santo
  • metáfora, símil, tropo, símbolo, alegoría



ídolo:

  • fetiche, tótem, efigie, amuleto, reliquia, estatuilla, deidad, divinidad
  • modelo, amado, adorado, favorito, campeón


Como podrás ver, entre los sinónimos de IMAGEN no aparece la palabra ÍDOLO. Pero entre los de ÍDOLO aparecen algunos que son sinónimos de IMAGEN. Y esto es porque no todas las imágenes son ídolos, sino sólo aquellas que reciben el culto como divinidad. Sólo las imágenes de deidades o divinidades son ídolos. Decir que IMAGEN e ÍDOLO es lo mismo, sin aclarar que sólo son ídolos las imágenes de deidades o divinidades, es generalizar indiscriminadamente.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:25 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"Janek"adorar.
(Del lat. adorāre).
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

La consideración requiere la inteligencia .
jajajajaja de verdad hermano que ahora si me hiciste la tarde agradable jajajaja como vas decir eso y que incinuas que el papa carece de inteligencia cuando se postra, se inclina se arrodilla, adora se humilla, llora y hace su show delante de una imagen jajajaja, te pasaste brother.
que Dios te siga bendiciendo.
¿Dónde dije tamaña barbaridad? ¿Dónde dije que el Papa carece de inteligencia cuando se arrodilla? Cita textualmente dónde dije eso, por favor.


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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 2:31 am

Cuando dije que la consideración requiere la inteligencia eso quiere decir que la consideración es un acto racional, un acto de la inteligencia humana. Por lo tanto, si el Papa se arrodilla, para que sea adoración necesita que la inteligencia considere que lo que hace exteriormente sea adoración. Y para que esto sea adoración, se necesita que el corazón adore. Arrodillarse no es adoración si el corazón (inteligencia y voluntad) no adora.

Por eso, ¿cómo puedes saber que una persona arrodillada está adorando una imagen si no puedes ver lo que hay en su corazón, no puedes ver si su corazón está adorando? Tú juzgas sólo por las apariencias, no ves el corazón. Si el corazón no adora, la persona no adora, y el cuerpo de la persona tampoco. Los católicos cuando nos arrodillamos ante una imagen no la adoramos porque nuestro corazón sólo adora a Dios. Lo que parece que no entendiste de mi post es la relación mutua entre el gesto exterior y el corazón. Lo principal es lo que hace el corazón y no el cuerpo. Tú, en cambio, pones sólo la importancia en lo que hace el cuerpo y no el corazón, al fijarte sólo en los gestos, en lo exterior.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:34 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe: Diccionario de sinónimos y antónimos de la RAE

imagen:

  • representación, idea, figuración, percepción, pensamiento, concepto
  • figura, efigie, perfil, aspecto, apariencia, reproducción, copia, modelo
  • lámina, grabado, dibujo, fotografía, estampa, ilustración, santo
  • metáfora, símil, tropo, símbolo, alegoría



ídolo:

  • fetiche, tótem, efigie, amuleto, reliquia, estatuilla, deidad, divinidad
  • modelo, amado, adorado, favorito, campeón


Como podrás ver, entre los sinónimos de IMAGEN no aparece la palabra ÍDOLO. Pero entre los de ÍDOLO aparecen algunos que son sinónimos de IMAGEN. Y esto es porque no todas las imágenes son ídolos, sino sólo aquellas que reciben el culto como divinidad. Sólo las imágenes de deidades o divinidades son ídolos. Decir que IMAGEN e ÍDOLO es lo mismo, sin aclarar que sólo son ídolos las imágenes de deidades o divinidades, es generalizar indiscriminadamente.

hermano, nadie ha dicho que cualquier imagen es un ídolo pero si se ha dicho que los ídolos son imagenes, eso es claro hermano, como clarisimo mas clarisimo que al agua es que nuestro Señor mando a hacer una imagen de una serpiente y la gente convirtió esta imagen en un ídolo, por lo cual Dios se molesto muchisimo y mando a destruir esa misma imagen que el había mandado a hacer.

2 Reyes 18:4

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4 El quitó los altos, y quebró las imágenes, y taló los bosques, é hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban perfumes los hijos de Israel; y llamóle por nombre Nehustán.

hermano de verdad que la palabra no te dice nada?
versículo tras versículo te haces a un lado, de corazón dime como te sientes cuando sabes bien que si entiendes y que te haces el desentendido.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por joseplluis el Lun Sep 24, 2012 2:34 am

BENDICIONES
Esto ya es de siquiatras no de palabra de DIOS.

joseplluis
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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
Esto ya es de siquiatras no de palabra de DIOS.
perdón tienes toda la razón y seria bueno borrar una discusión así pues nos vemos mal, es importante hacer notar que nunca se puede discutir de la palabra de Dios si no hay versículos de por medio.
Es como echarce la palabra de Dios a las espaldas.
bendiciones.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:47 am

Bueno hermanos para recomponer un poco el tema quiero ir poniendo unos versículos y que cada quien los interprete como Dios lo permita, pero cualquier persona en sus 5 sentidos sabe que no solamente esta vedado tener imagenes inclinarse ante ellas sino que Dios tiene un castigo muy severo, a quien se arrodille, adore venere rinda culto, alabe, adorne, se humille, bese, traicione a Dios, se prostituya tras una imagen, o SIMPLEMENTE SE INCLINE ANTE ELLA.

Éxodo 20:5
No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 2:56 am


las imagenes que reciben adoración o culto, son inspiración del mismo satanás que es quien las respalda es como si le prendieran veladoras al mismísimo satanás.
la palabra no fue solo para los antiguos sino para todos los tiempos.

Levítico 17:7
Y nunca más sacrificarán sus sacrificios á los demonios, tras de los cuales han fornicado: tendrán esto por estatuto perpetuo por sus edades.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 3:11 am

Aquí no hemos debatido sin versículos. Tú has citado versículos y los hemos comentado. Nos hemos basado siempre en versículos. Pero resulta que no sólo citamos sino que interpretamos lo que citamos. Y es en nuestra interpretación donde está la diferencia.

Ahora reconoces que imagen e ídolo no es lo mismo, y que toda imagen no es ídolo. Pero en posteos anteriores citaste versículos aislados para mostrar tu desacuerdo con cualquier imagen. Pero yo mismo te cité esos textos más extensamente, pues obviabas versículos que servían para aclarar que a las imágenes o esculturas a las que se referían era sólo a las que recibían culto como divinidades.

Después te pedí que demostraras que las imágenes católicas eran divinidades, y hablaste de arrodillarse ante ellas como culto de adoración. Yo luego hablé que no podemos basarnos en lo externo solamente para juzgar que se está adorando, porque la adoración no consiste fundamentalmente en un gesto corporal o externo sino en un acto del alma, del corazón del hombre, de su inteligencia y su voluntad. Dije que si el corazón no adora el cuerpo tampoco lo está haciendo. El mismo Salmo lo dice:

Te doy gracias, Yahveh , de todo corazón, cantaré todas tus maravillas (Salmos 9,2)

Mi corazón tú sondas (Salmos 17,3)

¡Sean gratas las palabras de mi boca, y el susurro de mi corazón, sin tregua ante ti, Yahveh , roca mía, mi redentor. (Salmos 19,15)

[Yahveh] Se acuerde de todas tus ofrendas, halle sabroso tu holocausto; te otorgue según tu corazón, cumpla todos tus proyectos. (Salmos 20,4-5)

mi corazón por eso te salmodiará sin tregua; Yahveh , Dios mío, te alabaré por siempre. (Salmos 30,13)

El sacrificio a Dios es un espíritu contrito; un corazón contrito y humillado, oh Dios, no lo desprecias. (Salmos 51,19)

De corazón te ofreceré sacrificios, celebraré tu nombre, porque es bueno, (Salmos 54,8)

A punto está mi corazón, oh Dios, mi corazón a punto; voy a cantar, voy a salmodiar, ¡gloria mía, despierta! , ¡despertad, arpa y cítara!, ¡a la aurora he de despertar! (Salmos 57,8-9)

confiad en él, oh pueblo, en todo tiempo; derramad ante él vuestro corazón (Salmos 62,9)

Anhela mi alma y languidece tras de los atrios de Yahveh, mi corazón y mi carne gritan de alegría hacia el Dios vivo. (Salmos 84,3)

Inclina mi corazón hacia tus dictámenes, y no a ganancia injusta. (Salmos 119,36)

Con el siguiente texto Jesús muestra que los actos externos no son siempre signo de lo que hay en el corazón. No podemos guiarnos por lo que vemos para hacer juicios:

« ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, pues sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera parecen bonitos, pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia! Así también vosotros, por fuera aparecéis justos ante los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía y de iniquidad. (Mateo 23,27-28)

Jesús dice que no juzguemos por las apariencias (Jn 7,24). Lo externo es sólo la apariencia, lo que se ve. El corazón del hombre nadie lo ve sino sólo Dios. Sólo Dos sabe si una persona está adorando o no, sea a un ídolo o a Él. Por ver a una persona arrodillada no puedes saber si está adorando o no lo que tiene delante, porque la adoración viene de dentro, del corazón, del alma, del espíritu del hombre. Aún, cuando la adoración a Dios la produzca el Espíritu Santo, no es un acto fundamentalmente externo sino interno, del corazón, del alma, del espíritu humano.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Audelio el Lun Sep 24, 2012 3:14 am

Es triste ver que la gran mayoría de seres humanos no se sujeta a Dios, tiene la palabra de Dios en poco, y curioso ver que los demonios si se sujetan ellos si temen a Dios pues conocen de su poder, así que es recomendable doblar nuestras rodillas y reconocer que la biblia es la palabra escrita de Dios.



Lucas 10:16-17

Reina-Valera Antigua (RVA)

16 El que á vosotros oye, á mí oye; y el que á vosotros desecha, á mí desecha; y el que á mí desecha, desecha al que me envió.

17 Y volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.


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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 3:20 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno hermanos para recomponer un poco el tema quiero ir poniendo unos versículos y que cada quien los interprete como Dios lo permita, pero cualquier persona en sus 5 sentidos sabe que no solamente esta vedado tener imagenes inclinarse ante ellas sino que Dios tiene un castigo muy severo, a quien se arrodille, adore venere rinda culto, alabe, adorne, se humille, bese, traicione a Dios, se prostituya tras una imagen, o SIMPLEMENTE SE INCLINE ANTE ELLA.

Éxodo 20:5
No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,
La inclinación a la que se refieren los textos bíblicos no es sólo ni principalmente la física, sino sobre todo, la espiritual. Cuando hay inclinación corporal pero el espíritu no se inclina en adoración, entonces no hay adoración.

Entender esos textos sólo como inclinación corporal, creo, a mi entender, que es reducirlos a las solas apariencias. Lo que hace que una inclinación externa sea adoración es precisamente la inclinación interior, o del corazón. Se necesita, sobre todo, que la persona quiera adorar, que lo que haga tenga ese significado para él. De lo contrario el gesto corporal no sería adoración sino lo que esa persona sienta en su interior.

Es imprescindible tener en cuenta esto, porque vosotros juzgáis a cualquiera con mucha facilidad basándoos sólo en lo externo, en lo superficial, en la apariencia. Pero es al corazón adonde mira Dios, cosa que vosotros no podéis hacer. ¿Cómo os atrevéis a juzgar sólo por las apariencias cuando eso también está prohibido? No queréis las imágenes porque creéis que están prohibidas, pero hacéis otra cosa que también está vedada, "juzgar por las apariencias". Leed la carta de Santiago y veréis que el juicio sólo corresponde a Dios. Juzgar por las apariencias es cosa mundana.

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Re: ¿La Biblia prohíbe las imágenes?

Mensaje por Janek el Lun Sep 24, 2012 3:27 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es triste ver que la gran mayoría de seres humanos no se sujeta a Dios, tiene la palabra de Dios en poco, y curioso ver que los demonios si se sujetan ellos si temen a Dios pues conocen de su poder, así que es recomendable doblar nuestras rodillas y reconocer que la biblia es la palabra escrita de Dios.



Lucas 10:16-17

Reina-Valera Antigua (RVA)

16 El que á vosotros oye, á mí oye; y el que á vosotros desecha, á mí desecha; y el que á mí desecha, desecha al que me envió.

17 Y volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Aquí todos reconocemos que la Biblia es Palabra de Dios. Lo que yo no puedo reconocer como Palabra de Dios es la interpretación que algunos dais de la Escritura. No es correcto coger un versículo, sacarlo de contexto e interpretarlo literalmente. Eso es falsear la Palabra de Dios, adulterarla, hacerla decir lo que no ha dicho. Es reduccionismo puro y duro.

La Biblia no prohíbe todas las imágenes, sólo prohíbe las imágenes idolátricas. Pero también es clara en explicar qué es idolatría. Y la idolatría no se basa en gestos externos sino en la adoración del hombre a divinidades que no son el verdadero Dios. Los santos no son divinidades. Los santos no son objeto de adoración. Porque la adoración no es un listado de gestos corporales sino una disposición del corazón. Entender la adoración como gestos corporales (arrodillarse, postrarse, encender velas, procesiones, etc.) es entender superficialmente lo que de verdad es adoración. Y es superficial porque se basa sólo en lo externo, en lo aparente, en lo que no tiene valor real ante Dios. Dios no se fija en lo externo, Dios sondea el corazón del hombre. Dios no quiere gestos vacíos, Dios quiere un corazón humillado y contrito. Es el corazón lo que define si hay adoración o no. Por lo tanto, si una persona está arrodillada ante una imagen sólo la puede estar adorando si su corazón la considera una divinidad y le rinde espiritualmente un culto de latría. Si el corazón no adora, la persona que está arrodillada no está adorando. Pero si el corazón del que está arrodillado considera que la imagen es una divinidad o de una divinidad y le rinde espiritualmente culto de latría, entonces sí es idolatría.


Última edición por Janek el Lun Sep 24, 2012 3:30 am, editado 1 vez

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