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La justificación

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/6/2012, 12:54 pm

Boricua, quizá nos estemos saliendo del tema, pero dime algunos ejemplos de doctrinas de la Iglesia Católica que te parezcan cosas de hombres y no verdades de Dios y bien podrías abrir un nuevo foro para esas cuestiones o buscar los temas en otros foros abiertos, para seguir aquí comentando sólo sobre la justificación...
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Re: La justificación

Mensaje por Boricua777 el 9/6/2012, 2:05 pm




Amado....seria un placer....recuerda fui Catolica Romana....
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/6/2012, 5:19 pm

Veamos las palabras de Nuestro Señor Jesucristo al respecto:

Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, reciban la herencia del Reino preparado para utedes desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; era forastero, y me acogieron; estaba desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; en la cárcel, y vinieron a verme." Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?" Y el Rey les dirá: "En verdad les digo que cuanto hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicieron." Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apártense de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; era forastero, y no me acogieron; estaba desnudo, y no me vistieron; enfermo y en la cárcel, y no me visitaron." Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?" Y él entonces les responderá: "En verdad les digo que cuanto dejaron de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejaron de hacerlo."
E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.
(Mateo 25:34-46)
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/6/2012, 5:36 pm

Más enseñanzas directamente expresadas por Nuestro Salvador:

"Si alguno quiere seguirme, que se niegue a sí mismo, que tome su cruz de cada día y que me siga. El que quiera salvarse a sí mismo se perderá y el que pierda su vida por causa mía, se salvará"
(Lucas 9:23-26)

"Bienaventurados los compasivos porque obtendrán misericordia."
(Mateo 5:7)

"Este es mi mandamiento: que se amen los unos a los otros como yo los he amado. No hay amor más grande que dar la vida por sus amigos. Y ustedes son mis amigos, si CUMPLEN lo que les mando".
(Juan 15:12-14)

Y aclaro que estas últimas mayúsculas las marqué yo. Jesucristo lo dice claramente, somos sus amigos si cumplimos lo que nos manda, no dice "son mis amigos sólo si creen en mi, o si tienen fe en mi".
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/6/2012, 9:43 pm

Claro que he leído tu post y estoy tratando de entenderlo.
Dices que mediante la gracia y sólo mediante ella podemos llegar a hacer lo que es bueno.
Pero recuerda otras palabras de Cristo: "No todo el que me diga Señor Señor entrará en el reino de los cielos, sino que el que haga la voluntad de mi Padre que está en el reino de los cielos".
He conocido muchos cristianos muy devotos, muy participativos en la iglesia a la que sea que pertenezcan, que en su vida cotidiana dejan mucho que desear.
Y al revés, me encontrado con personas no cristianas que llevan su vida con total rectitud.
Claro que los cristianos llevamos ya parte la batalla ganada al contar con la gracia de Jesucristo, pero si no ponemos de nuestra parte, ese regalo que Dios nos da simplemente lo estamos desperdiciando.
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/6/2012, 9:50 pm

Sin desear salirme del tema, quiero abrir un paréntesis histórico:

Dos grandes potencias europeas llegaron al continente americano: una católica (España) y otra protestante (Inglaterra).

Ambas cometieron abusos contra la población nativa.

Pero los españoles evangelizaron a los naturales, dándoles a conocer la buena nueva de Jesucristo, a la mala quizá, pero lo hicieron.

En cambio, los ingleses sencillamente exterminaron a los nativos, misión que continuaron sus sucesores estadounidenses, llevando a muchísimas tribus indias a la extinción total y encerrando al resto en reservaciones. Y creo que rara vez se preocuparon por dar a conocer la religión cristiana a los indígenas.

Entonces no por ser ellos seguidores de la doctrina de la justificación solo por la fe, actuaron de un modo ejemplar. Sería que ellos no eran verdaderos cristianos? No habían recibido la gracia de Dios? No les había mostrado Dios el camino correcto a seguir?
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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el 9/7/2012, 9:46 am

@Mateoricci escribió:
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

Tu religión te ha enseñado de esta forma, pero en contraste con tu idea la escritura dice, según el profeta Ezequiel:

Ezequiel
36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 
36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 
36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Como podras notar Dios es quien puede cambiar el corazón de los hombres, y aunque el hombre trace sus caminos es Dios quien los endereza, también dió constancia de esto Jose hijo de Israel:

Genesis
45:4 Entonces dijo José a sus hermanos: Acercaos ahora a mí. Y ellos se acercaron. Y él dijo: Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto. 
45:5 Ahora, pues, no os entristezcáis, ni os pese de haberme vendido acá; porque para preservación de vida me envió Dios delante de vosotros. 
45:6 Pues ya ha habido dos años de hambre en medio de la tierra, y aún quedan cinco años en los cuales ni habrá arada ni siega. 
45:7 Y Dios me envió delante de vosotros, para preservaros posteridad sobre la tierra, y para daros vida por medio de gran liberación. 
45:8 Así, pues, no me enviasteis acá vosotros, sino Dios, que me ha puesto por padre de Faraón y por señor de toda su casa, y por gobernador en toda la tierra de Egipto.

Luego usted también hace uso de la historia para jusgar a los ingleses sobre como procedieron con los nativos americanos, evidentemente se nota que olvidó lo que ocurrió durante las inquisiciones de la ICAR, cuantos Judíos fueron victima en esos actos inhumanos y supuestamente hechos en nombre de dios.

Es facil jusgar y no notar la viga que esta en nuestro propio ojo, por eso debemos encomendarnos al 100% a Dios confiando que es El quien puede cambiar nuestros corazones y dirigir nuestros caminos.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/7/2012, 11:26 am

Peter: yo trabajo en el area de la docencia y digo esto para ejemplificar: no por estar en una escuela publica humilde, un estudiante va ser malo y no por el solo hecho de estar en la mas prestigiada escuela privada va a ser bueno, en todos lados hay de todo.
Asi sucede en cualquie Iglesia, en las que pese a que todos sus fieles afirmen ser fieles, en realidad hay de todo: personas muy devotas, pecadores comunes y corrientes, como yo, y verdaderos sinverguenzas. Hasta donde yo veo, no por haber recibido el evangelio seremos ya santos por decreto.
Tenemos que poner de nuestra parte, Dios nos dio el libre albedrio para elegir entre el bien y el mal, y claro que para nosotros como humanos es mucho mas facil irnos por la segunda alternativa, la primera cuesta trabajo y mucho.
Al final de nuestras vidas y de los tiempos, obtendremos misericordia de Dios si nostros en vida fuimos compasivos y misericordiosos como lo da a enter Jesucristo claramente en el Evangelio.
Claro que nosotros tenemos la ventaja de haber recibido la palabra de Dios directamente de su hijo, pero aun asi considero que tenemos el deber de corresponder a ese maravilloso y gratuito regalo que Dios nos ha concedido que es la gracia y no pretendo juzgar a los demas, yo soy el primero en reconocerme como pecador, lo que me da la motivacion para tratar de superarme dia con dia para poder llegar a ser lo mas digno posible de ese regalo de Dios.

Y en cuanto a mi Iglesia tambien reconozco que en su seno se han cometido errores, muchos y muy graves y se siguen cometiendo en nuestros dias, pero no por ello voy a juzgarla y renegar de ella. Por que? Porque se que la Iglesia esta formada por hombres y mujeres como tu y como yo, pecadores como tu y como yo. Si fueramos perfectos la Iglesia no seria necesaria, como lo dijo Jesus, el vino por los pecadores, no por los justos.

Y tu dices que tienes mucha fe, Peter? Pues haces bien y te felicito, porque hasta los demonios creen en Dios. Muestrame tu fe a traves solo de la fe que yo a traves de mi intento por vivir en el amor y la caridad te demuestro mi fe en Cristo Jesus, Rey del Universo.
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Re: La justificación

Mensaje por Fuckencio el 9/7/2012, 12:25 pm

@peter.rodriguez escribió:
@Mateoricci escribió:
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

Tu religión te ha enseñado de esta forma, pero en contraste con tu idea la escritura dice, según el profeta Ezequiel:

Ezequiel
36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 
36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 
36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Como podras notar Dios es quien puede cambiar el corazón de los hombres, y aunque el hombre trace sus caminos es Dios quien los endereza, también dió constancia de esto Jose hijo de Israel:

Genesis
45:4 Entonces dijo José a sus hermanos: Acercaos ahora a mí. Y ellos se acercaron. Y él dijo: Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto. 
45:5 Ahora, pues, no os entristezcáis, ni os pese de haberme vendido acá; porque para preservación de vida me envió Dios delante de vosotros. 
45:6 Pues ya ha habido dos años de hambre en medio de la tierra, y aún quedan cinco años en los cuales ni habrá arada ni siega. 
45:7 Y Dios me envió delante de vosotros, para preservaros posteridad sobre la tierra, y para daros vida por medio de gran liberación. 
45:8 Así, pues, no me enviasteis acá vosotros, sino Dios, que me ha puesto por padre de Faraón y por señor de toda su casa, y por gobernador en toda la tierra de Egipto.

Tu pastor, te ha enseñado lo que su propio juico privado apartado de la Iglesia de Cristo, interpreta de las Escrituras.

Los versiculos que has dado, en ningun momento, coartan la libertad de decidir del hombre, el libre albedrio, ya que el hombre es libre de aceptar o rechazar la gracia de Dios, quien no coarta su libertad. Si el hombre, decide perderse, se pierde.


Pablo por ejemplo reclama a los cristianos “resistirse al Espíritu Santo”:

“«¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ” Hechos 7,51

“Por eso, como dice el Espíritu Santo: Si oís hoy su voz, no endurezcáis vuestros corazones como en la Querella, el día de la provocación en el desierto, donde me provocaron vuestros padres y me pusieron a prueba, aun después de haber visto mis obras durante cuarenta años. Por eso me irrité contra esa generación y dije: Andan siempre errados en su corazón; no conocieron mis caminos”. Hebreos 3,7-10

«¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!” Mateo 23,37

“que bien advertí a vuestros padres el día que les hice subir de Egipto, y hasta la fecha he insistido en advertírselo: ¡Oíd mi voz! Mas no oyeron ni aplicaron el oído, sino que cada cual procedió según la terquedad de su corazón malo. Y así he aplicado contra ellos todos los términos de dicha alianza que les mandé cumplir y no lo hicieron.»” Jeremías 11,7-8



“Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: = «el perro vuelve a su vómito» = y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».” 2 Pedro 2,21-22


El texto anterior no habla de alguien que no fue “lavado”, sino de alguien lavado que ha vuelto a ensuciarse rechazando y resistiendo la gracia.

La misma idea se mantiene en el capítulo 15 de Juan en la metáfora de la vid, donde se compara a Cristo con una vid y nosotros con sus ramas. Las ramas que se separan de ella dejan de producir fruto para terminar siendo cortadas.

“Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada. Si alguno no permanece en mí, es arrojado fuera, como el sarmiento, y se seca; luego los recogen, los echan al fuego y arden. “ Juan 15,5-6






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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el 9/7/2012, 1:45 pm

@Mateoricci escribió:
Y tu dices que tienes mucha fe, Peter? Pues haces bien y te felicito, porque hasta los demonios creen en Dios. Muestrame tu fe a traves solo de la fe que yo a traves de mi intento por vivir en el amor y la caridad te demuestro mi fe en Cristo Jesus, Rey del Universo.

Pues no sé dónde textualmente he dicho que yo tengo mucha fé, pero le pido a Dios en nombre de mi señor Jesucristo que me ayude, que mi fé no falte, pues sabiendo que el justo por la fé vivirá no quisiera ser señalado como falto de fé.

Así como abraham creyó a Dios y con esa fé que el tenía no pudo negar a Dios el sacrificio de su propio hijo, ¿Crees que alguien sin esa fé no hubiera preferido negarse al sacrificio de su propio hijo?, por eso Santiago dijo que la fe sin obras es muerta en sí misma, pues no dará frutos (obras).

Puedes ver que los estudiantes que están interesados en aprender se esfuerzan mucho más que los que no están interesados, es porque su interés los motiva a ese esfuerzo, con esas obras de repasar las clases y cumplir con sus tareas de la mejor manera posible obtendrán la recompensa que es el conocimiento y reconocimiento reflejado en un título de profesional.

Así es la fé, yo no he dicho que tenga mucha fé mucho menos puedo decir si alguien más la tiene o le falta, pero la fé es lo que nos motiva a obrar (como a Abraham y otros personajes de las escrituras), la justificación viene por la fé y después vienen los frutos según sea la fé de cada quién.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/7/2012, 3:49 pm

Cristo en Mi escribió:Mateoricci : ¿Entonces ud es quien elige y decide seguir a Dios? y ¿no es Dios quien le ha elegido a Ud?, ¿Eso es lo que ud esta profesando?

Bendición

Cristo en mi:

Este último comentario tuyo me hace pensar que eres seguidor de la doctrina calvinista de la predestinación, que a mi propio parecer es herética. ¿Eres calvinista?
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/7/2012, 4:30 pm

Estimado hermano Cristo en mi:
No es un insulto lo que yo dije y en ningún momento le dije a usted hereje, dije que la doctrina calvinista de la predestinación me parece herética, es un sentir personal, todos somos libres de tener nuestras propias opiniones e ideas, mientras respetemos a los demás, o no? Es como los médicos homeópatas, que dicen que no hay enfermedades sino enfermos; en este caso yo diría que no hay herejes, sino herejías. Yo lo respeto a usted y por eso estamos aquí, debatiendo libremente sobre nuestras respectivas creencias. Y aclaro, nunca me he dirigido a algún hermano dándole el título de hereje, para que quede claro. (Que hay herejías, claro que las hay y en eso estamos todos de acuerdo supongo).
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Re: La justificación

Mensaje por Janek el 9/7/2012, 5:03 pm

Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.
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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el 9/7/2012, 5:13 pm

Todos tenemos esa oportunidad, pero ¿Porque algunos no lo hacemos?
Porque el amor de Dios actúa en nosotros.

2 Corintios
5:14 Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
5:15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

amen!!




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Re: La justificación

Mensaje por Janek el 9/7/2012, 5:36 pm

Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

Bendición
Pero la doctrina católica del libre albedrío no es como la que tú dices conocer. La doctrina católica del libre albedrío dice muy bien que lo que el hombre hace de bueno proviene del Espíritu Santo. El libre albedrío del hombre se ve no en que él es el que decide hacer lo bueno o lo malo, sino en que Dios no le impone su voluntad como si fuese una marioneta, sino que le respeta su libertad, le ayuda con su gracia, pero no le coacciona, ni le presiona, ni lo manipula o maneja como a un robot. Hay fuerzas que combaten a favor y en contra del hombre, pero éste no es una pura marioneta a merced de la fuerza que gane.


Última edición por Janek el 9/7/2012, 5:40 pm, editado 2 veces
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Re: La justificación

Mensaje por Janek el 9/7/2012, 5:44 pm

Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:
Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

Bendición
Pero la doctrina católica del libre albedrío no es como la que tú dices conocer. La doctrina católica del libre albedrío dice muy bien que lo que el hombre hace de bueno proviene del Espíritu Santo. El libre albedrío del hombre se ve no en que él es el que decide hacer lo bueno o lo malo, sino en que Dios no le impone su voluntad como si fuese una marioneta, sino que le respeta su libertad, le ayuda con su gracia, pero no le coacciona, ni le presiona, ni lo manipula o maneja como a un robot. Hay fuerzas que combaten a favor y en contra del hombre, pero éste no es una pura marioneta a merced de la fuerza que gane.

Yo ya estoy acostumbrado a verte dar un paso adelante y tres atrás, Como digas Janek.

Bendición
Entonces eres MERC definitivamente.

Pienso que eres tú el que crees ver tres pasos atrás, porque dijiste que era sólo tu opinión, con lo cual debo entender que reconoces que pudieras estar equivocado y que lo que posteaste no es necesariamente la Verdad. Pero ahora hablas como si tú poseyeras la Verdad y los demás no, en este caso yo.

¿Con lo que dices entonces afirmas que Dios impone su voluntad y nos maneja como marionetas? ¿Con lo que dices entonces afirmas que la responsabilidad de que pequemos es de Dios por hacernos pecar sin que podamos evitarlo?
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Re: La justificación

Mensaje por Janek el 9/7/2012, 6:06 pm

Cristo en Mi escribió:

¿Con lo que dices entonces afirmas que Dios impone su voluntad y nos maneja como marionetas? ¿Con lo que dices entonces afirmas que la responsabilidad de que pequemos es de Dios por hacernos pecar sin que podamos evitarlo?

¿Cuantas veces te he explicado esto?

El Pecado que sale del hombre sale de el solamente, porque de su propia concupiscencia peca, no que Dios le haga pecar, porque es imposible que el pueda hacer lo bueno por si mismo, esclavo es del pecado, por ende no puede hacer nada mas que solo pecar.

¿Cuando el Hombre deja de Pecar?, cuando Cristo quien en este hombre le hace dejar de pecar NO ANTES.
Eso lo sé y así lo creo. Está en consonancia con lo que expuse más arriba.

Cristo en Mi escribió:Ahora te vuelvo a decir, Llámame Cristo en Mi por favor respeta mi nick. No seas imprudente.
OK, como quieras, perdona, no volverá a pasar.

Dios te bendiga mucho.
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/8/2012, 12:17 am

Una disculpa hermano Cristo en mi, estuve ocupado todo el día, gracias a Dios tengo trabajo de sobre en estos tiempos de crisis.

Te respondo a tu pregunta con un extracto de las palabras del padre Clemente González:

La Iglesia Católica, fiel al mensaje de Cristo, no niega la doctrina de la predestinación, sino que nos la recuerda constantemente. San Pablo, en la primera carta a los Efesios, nos habla del "designio benevolente" (Ef 1,9) que concibió Dios para nosotros antes de la creación del mundo, "predestinándonos a la adopción filial en él" (Ef 1, 4-5) Esta predestinación, entonces, consiste en que Dios nos ha designado para ser felices a su lado. Nos ha creado para salvarnos, para la vida eterna, para el amor que no tiene fin...

Nosotros los hombres, creados con libertad, voluntad e inteligencia, debemos encaminarnos hacia nuestro destino último por elección libre y amor. Si hubiera un destino fatalista, caminaríamos hacia él sin tener que hacer elecciones, pero al no ser así, podemos desviarnos; Dios lo permite respetando la libertad de su criatura, y misteriosamente, sacando de él el bien, como señala san Agustín: Porque el Dios Todopoderoso... por ser soberanamente bueno, no permitiría jamás que en sus obras existiera ningún mal, si Él no fuera suficientemente bueno y poderoso para hacer surgir un bien del mismo mal.

Uno de los atributos de Dios es la bondad, por lo tanto, no puede ser cruel y arbitrario y crear a los hombres para la salvación o la condenación según su capricho. De hecho, Cristo nos enseñó que Dios es nuestro Padre y quiere que todos los hombres se salven.

Junto a este misterio de la misericordia divina, encontramos el misterio de la libertad humana. Dios crea al hombre con inteligencia y voluntad, y además como un ser libre. El hombre por su libertad decide aceptar o rechazar con su voluntad la salvación que Dios le ofrece.

Como dice el Catecismo de la Iglesia Católica (1036 ss.), las afirmaciones de la Escritura y las enseñanzas de la Iglesia son un llamamiento a la responsabilidad con la que el hombre debe hacer uso de su libertad en relación con su destino eterno.

Dios no predestina a nadie al Infierno, para que eso suceda es necesaria una aversión voluntaria a Dios (un pecado mortal), y persistir en él hasta el final.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/8/2012, 12:30 am

Esto es, a mi propio y personal entender (a la luz de las enseñanzas de mi iglesia, claro está), que Dios en su infinita bondad y misericordia, algo que los humanos jamás lograremos entender, nos ha predestinado a todos a la salvación eterna, Él quiere que todos nosotros lleguemos a gozar de su reino. Pero está en nosotros mismos elegir si aceptamos o no ese regalo que Dios nos da, Él no nos va a imponer nada, no es un titiritero manejándonos a su antojo, además de la gracia, otro gran regalo que nos da es la libertad.

En resumen, tú tienes razón, Dios me escogió a mi, pero yo tengo la responsabilidad de decidir si lo acepto o no. Y, ¿cómo demuestro que lo estoy aceptándo? Muy sencillo, cumpliendo su voluntad... amar a todos mis semejantes como Él nos amó cuando se encarnó, se hizo hombre y vivió entre nosotros...
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/8/2012, 7:01 pm

Lamentablemente, así es, hay gente que se resiste a Dios. Tenemos ejemplos históricos:
Los colonos europeos cristianos que despedazaron a las culturas americanas.
La inquisición católica, reconociendo que cometió algunos abusos.
La quema de "brujas" en Salem (Massachussets, Estados Unidos). (Por puritanos protestantes)
El mismísimo reformador francés, Calvino, mandó quemar vivas a muchas personas, entre ellas el español Servet, impulsor de la herejía unitaria antitrinitaria
El padre de la Reforma, Martín Lutero, que según entiendo llegó a dar el siguiente consejo: "Peca mucho y cree mucho".
Todas estas actitudes arriba mencionadas me parecen muy poco cristianas y fueron cometidas por cristianos, la historia no me dejará mentir.

Además a mi modo de ver tu amor es egoísta, le dejas a Dios toda la responsabilidad y tú te vas por lo fácil, diciendo que el hombre no tiene nada que ver en la batalla entre el bien y el mal.

Todo amor debe ser correspondido, sino, no ahí no hay amor verdadero.

Saludos.
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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el 9/10/2012, 10:04 am

Cristo en Mí.
Estoy muy deacuerdo con tu interpretación de las escrituras acerca de la gracia, pero hay un punto en el el tengo de diferir. Pues la escritura es muy clara en lo que expresa.

Apocalipsis 3:20
3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

Recuerda que uno de los requisitos para ser constituido hijo de Dios es creer en Cristo de corazón, pero no solo creer sino también confesarle. como verás y sabrás son dos condiciones. Tú dices que Dios no necesita permiso para entrar en los corazones y es cierto pues para El no hay nada imposible, pero su voluntad es que primero en nuestro corazon le creamos (He aquí, yo estoy a la puerta y llamo), luego nos concede según su voluntad la libertas para elegir, pues hay quienes se resisten al espíritu y no le confiesan, pero otros como tu y yo hemos decidido dar el segundo paso (si alguno oye mi voz y abre la puerta), bien dicen las escrituras que por el oir palabra de Dios viene la fé:

Romanos
10:14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?
10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!

Tu dices no estar deacuerdo cuando se le dice a las personas que acepten a Cristo, pero si nosotros callaramos las piedras hablarían, cuando yo estoy compartiendo el evangelio con una persona, primero le hago ver que todos somos pecadores por naturaleza, como tu también lo piensas, luego le hago ver que es necesario que Crea en Cristo de corazón si la persona lo afirma entonces le doy oportunidad que le confiece aceptandolo con una pequeña oración.

Si la persona cree y le confiesa entonces se ha cumplido lo que Dios quiere en esa persona (entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo)

Otro ejemplo de esto es en el pentecostés pues el espiritu de Dios actuó en los apostoles para que por la palabra se convirtieron muchas personas, pero antes tenían que escuchar esas benditas palabras. Como te dije antes estoy deacuerdo en que Dios no necesita permiso para entrar en las personas, pero su voluntad es que por medio del evangelio de Cristo las personas crean y le confiesen.

Este es mi punto de vista.


Última edición por peter.rodriguez el 9/10/2012, 12:01 pm, editado 1 vez

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Re: La justificación

Mensaje por Fuckencio el 9/10/2012, 11:43 am

Cristo en Mi escribió:
Nosotros los hombres pensamos muchas veces que podemos elegir, que Dios nos ha dado este poder este don, pero te digo nadie elige,

La Libertad de elegir entre el bien y el mal existe:

“Dios hizo al hombre desde el principio y le dejó en manos de su albedrío.” Eco. 15, 14

“Ante el hombre están la vida y la muerte; lo que cada uno quiere le será dado” Eco. 15, 18

La vida y la muerte, la bendición y la maldición fueron propuestos al pueblo de Israel en el monte Sinaí:

“Escoge, pues, la vida” (Dt. 30, 19)


Con posterioridad, los profetas exhortan constantemente al pueblo a que no abuse de su libertad.

“Si vosotros queréis, si sois dóciles, comeréis los bienes de la tierra, si no queréis y os rebeláis, seréis devorados por la espada” Isaias 1, 19

“ Pero ellos no me escucharon, no me dieron oídos, y se fueron todos en pos de la dureza de su perverso corazón” Jer 11, 8



«¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!” Mateo 23,37

Esta es una de las mas claras. Queria reunir a los hijos de Jerusalen. Jerusalen no quiso, se resistio. Decir que la gracia de Dios es irresistible, creo que es no seguir las enseñanzas de las escrituras.

Cristo en Mi escribió:
solo hay dos cosas, el Bien y el Mal, y Dios esta en la primera no en la segunda, lo cual no quiere decir que Dios no haya hecho la segunda, sino que el la hizo para que sus creaciones puedan comprender la bondad de su amor, Te pregunto para que lo medites, ¿Como podría un hombre saber lo bueno y lo perfecto sin antes haber pasado por lo contrario?, ¿Como podría alguna creación de Dios saber y conocer la bondad de Dios sin antes haber pasado por un mal?, La respuesta es no podríamos.

Y la base bíblica de esto es?. es totalmente antibiblico. ¿Dios hizo tambien hizo el mal???? Susto Susto Susto Susto

No amigo, Dios no hizo el mal. Todo lo que hace Dios es bueno. "y vio Dios que todo lo que habia hecho era bueno". El mal no proviene de Dios, sino del hombre.

Cristo en Mi escribió:
¿Como puede un hombre resistir la voluntad de Dios, si Dios te escogio, como puedes tu, resistirle, cuando la palabra de Dios nos enseña que;

Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,

Dice que las ovejas oyen su voz y que el las conoce y le siguen, no dice que piensan si le seguirán o no, solo que le siguen porque el las conoce.

Si el te escogió, es imposible amigo mio que tu puedas resistirlo.

es posible resistirlo:

“«¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ” Hechos 7,51


Desde el principio Dios creo a Adan y Eva en estado de Gracia, con libertad para decidir. Ellos, estando en estado de Gracia con Dios, decidieron libremente, desobedecerlo, como consecuencia el pecado original.

Es tambien equivocado lo que dices, porque Dios nos escoje a todos, porque Dios quiere que todos se salven, y si la gracia de Dios es irresistible, deberian salvarse todos. Pero no es asi, porque el hombre libremente elige aceptar o rechazar la gracia de Dios.


Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: «el perro vuelve a su vómito» y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».” 2 Pedro 2,21-22


Es decir, alguien quien CONOCIO EL CAMINO DE LA JUSTICIA, Y HABIENDO ESTADO LAVADO, PUEDE VOLVER A ENSUCIARSE.


Cristo en Mi escribió:
Bueno por lo menos así siento yo, pero ese soy yo.

Bendición

Respetable tu opinion, pero contradice las escrituras.

Saludos.
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Re: La justificación

Mensaje por Fuckencio el 9/10/2012, 12:03 pm

Cristo en Mi escribió:
La escritura nos enseña claramente que todo lo malo que el hombre haga sale solo de su propia condición de concupiscencia, no que Dios lo haga, sino que el hombre no sabe hacer otra cosa, ahora bien acá puedo citar algo que Agustin de Hiponia menciona, el dice:

Que el poder de Dios es tan excelso que la maldad, la puede transformar en bondad.
¿Como es esto posible?, a través del arrepentimiento, el hombre entendiendo lo malo que hace, puede rechazarlo pero el hecho de poder entenderlo y rechazarlo no significa que pueda dejar de hacerlo, porque en eso consiste todo, que el hombre puede entender solo cuando el mismo Jesucristo corre el velo de la ignorancia, y una vez el hombre a entendido, el hombre comienza a actuar pero no que el hombre actúe sino que Dios actúa a través de él.

Agustín de Hipona, Replica a Juliano IV,47
Tomado de Obras Completas de San Agustín XXXV. BAC 457, pag 703
:

Afirmas que en otro de mis libros dije: «Se niega el libre albedrío si se defiende la gracia, y se niega la gracia si se defiende el libre albedrío». Pura calumnia. No dije esto;"

Dije hacia el final del primer libro, dedicado al virtuoso Piniano, cuyo título es De gratia contra Pelagium: «En esta cuestión que trata del libre albedrío y de la gracia de Dios es tan difícil delimitar el campo, que, cuando se defiende el libre albedrío, parece se niega la gracia de Dios, y cuando se defiende la gracia de Dios, parece se destruye el libre albedrío». Pero tú, varón honesto y verás, suprimes las palabras que dije y pones otras de tu invención. Dije, sí, que esta cuestión era difícil de resolver, no que fuera imposible. Y mucho menos afirmé, como falsamente me acusas, que, si se defiende la gracia, se niega el libre albedrío, si se defiende el libre albedrío, se niega la gracia de Dios. Cita mis palabras textuales y se evaporan tus calumnias


Agustin de Hipona Rechaza la posición calvinista y declara que es el hombre por su propia elección quien pierde la gracia y se hace malvado:

Agustín de Hipona, Amonestación y Gracia 6,9
Traducido de The Faith of the Early Fathers, Vol III, William A. Jurgens, pág. 157
:

“Pero si alguien ya regenerado y justificado tendría, por voluntad propia, que recaer en su mala vida, ciertamente ese hombre no puede decir: Yo no lo he recibido; porque él perdió la gracia que él recibió de Dios y por su propia libre elección se hizo malvado
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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el 9/10/2012, 1:02 pm

Estimado hermano Cristo en mi:

Se que estos temas son muy apasionantes y solemos tomarlos muy a pecho, pero no por eso debemos dejarnos llevar por posturas o interpretaciones heterodoxas que se alejen de la realidad bíblica.
Debemos mantenernos muy centrados en todas estas cuestiones doctrinales.

En cuanto al tema propiamente dicho, te dirpé que la salvación es una gracia de Dios. Gracia significa “don", “regalo". El hombre en su estado caído no podía salvarse a sí mismo, no había obra que él pudiera hacer para rescatarse.

Dios tiene entonces la iniciativa de salir al encuentro con el hombre, y le da su gracia por pura bondad. Esta gracia le mueve a creer y luego a obrar.

Dios también ha dado al hombre otro don, que es el libre albedrío, posibilidad de elegir. Para que este don sea realmente del hombre, el tiene que poder ejercerlo, con todas las consecuencias que puede implicar.

Así cuando Dios infunde su gracia al hombre, el hombre es libre de dejarse o no mover por la gracia. Al momento de la justificación, el hombre se deja mover cuando cree o no cree, pero esta elección es completamente del hombre, aunque impulsada y motivada por Dios.

Algo que se debe tener claro, es que Dios da su gracia a todos los hombres, y quiere realmente que cada hombre se salve y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. La diferencia entre el hombre que decide creer y no creer, no reside en que Dios no quiso derramar su gracia sobre él, porque esto implicaría que lo predestinó a condenarse o a salvarse, sino que este hombre haciendo ejercicio de su libertad aceptó o rechazó la gracia.

A este respecto, puedo mencionarte una frase de San Agustín de Hipona: "El Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti".
Y en cuanto a la fe, se que te parecerá duro, pero te diré que los católicos pensamos que la fe sola no salva, sino la fe que produce obras (en ninguna parte decimos que las obras solas nos salvan). Las obras son un sí a la iniciativa de Dios de salvarnos por pura gracia.

Espero, Cristo en mi, que con esto te quede clara mi posición y aunque no comulgues con ella, te pido la respetes y si difieres, con todo gusto y respeto podré leer tu opinión al respecto, con sus respectivos fundamentos.
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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el 9/10/2012, 2:03 pm

@Mateoricci escribió:
Y en cuanto a la fe, se que te parecerá duro, pero te diré que los católicos pensamos que la fe sola no salva, sino la fe que produce obras (en ninguna parte decimos que las obras solas nos salvan)

Nos salva la fé y la fé produce obras. Deacuerdo!!!

“El justo por la fé vivirá”

“¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?“

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