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La justificación

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Jue Sep 06, 2012 6:54 pm

Boricua, quizá nos estemos saliendo del tema, pero dime algunos ejemplos de doctrinas de la Iglesia Católica que te parezcan cosas de hombres y no verdades de Dios y bien podrías abrir un nuevo foro para esas cuestiones o buscar los temas en otros foros abiertos, para seguir aquí comentando sólo sobre la justificación...

Mateoricci
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Re: La justificación

Mensaje por Boricua777 el Jue Sep 06, 2012 8:05 pm




Amado....seria un placer....recuerda fui Catolica Romana....

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Jue Sep 06, 2012 8:59 pm

Mateoricci este tema si es realmente importante, quisiera que leyeras un poco lo que tengo que decir.

Bien, tu preguntas sobre la justificación, y quieres saber si la salvación por la sola fe es verdadera, pues si lo es absolutamente como lo puedo entender, mucho he escrito de este tema, en este foro, y si buscas por ahí veras que lo que acá escribiré lo podrás ver en muchos otros posteos míos, así que no es nada nuevo.

Lo primero que debes entender es ¿que es la gracia?, creo que tu ya tienes una idea sobre ella, sabes que la gracia es un regalo de Dios, pero sin duda alguna la gracia es mucho mas que eso, la escritura nos dice que por gracia somos salvos, no hay ningún merito que nos pueda hacer salvos, pero la escritura nos dice también que por gracia ENTENDEMOS y HACEMOS lo bueno, esto muchas veces se confunde, porque algunos piensan que son ellos los que hacen lo bueno, o que pueden elegir hacer lo bueno, pero eso amigo mio no lo enseña la palabra de Dios, en ninguna parte, nosotros si llegamos en algún momento a hacer lo bueno lo hacemos porque la gracia de Dios esta en nosotros, es decir si yo hago algo bueno es porque Cristo esta en mi no por otro motivo, imposible es que el hombre sin Cristo haga lo bueno por su propio deseo, ahora acá debes preguntarte ¿Que es lo bueno entonces?, algunas personas creen que lo bueno es hacer el bien, pero resulta que no saben lo que significa el bien, porque para hacer lo bueno debemos primero distinguir lo bueno de lo malo, y esto amigo mio tampoco lo podemos hacer por nuestra propia fuerza, porque si no esta Cristo en nosotros tampoco sabemos, entonces también entra a actuar la gracia de Dios ahí en ese punto, porque solo cuando la gracia de Dios esta en nosotros es cuando comenzamos a comprender, la escritura lo dice claramente el velo se corre solo cuando Cristo esta en nosotros NO ANTES.

Ahora entonces esto es así.

El hombre sin Cristo, NO entiende la diferencia entre lo bueno y lo malo, entre lo que le conviene y lo que no le conviene, por ende solo hace siempre lo que sabe hacer, es decir agradarse a si mismo, su carne, porque esta ciego y preso de esta condición, y esto significa que el solo sabe hacer lo malo siempre.

Ahora, ¿Cuando el hombre comienza a entender?, Cuando Cristo entra en él, no antes, ahí recién comienza a diferenciar lo bueno de lo malo, y comienza a comprender, porque la gracia de Cristo lo hace entender, no porque el pueda entender por si mismo.

Entonces, ¿Significa esto que el hombre es ahí cuando comienza a hacer lo bueno por si mismo?, NO TAMPOCO, porque el hombre esta en una condición pecaminosa por defecto, el apostol Pablo hace mención de esta condición como una ley, que esta en la carne, pero él lo dice como si esta ley fuera algo parecido a la ley de gravedad, la cual ningún cuerpo puede romper, ya que todo cuerpo es tirado al suelo, y en algún momento cae inevitablemente, esta es la condición del hombre siempre, esto significa que el hombre es de continuo a caer, a hacer el mal, quiéralo o no, entendiendo o no la diferencia entre lo bueno y lo mano. ¿Porque esto es así?, para que el hombre comprenda simplemente que el nada puede hacer sin Cristo.
Entonces ¿Como el hombre comienza a hacer lo bueno ?, la única forma es que Cristo por su Gracia lo haga hacer lo bueno, asi entendiendo, y haciendo lo bueno el hombre viene por gracia absoluta a ser Justificado delante de Dios.

Ahora debes comprender que esto es a grandes rasgos lo que todos los apostoles en conjunto enseñan.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Jue Sep 06, 2012 11:19 pm

Veamos las palabras de Nuestro Señor Jesucristo al respecto:

Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Vengan, benditos de mi Padre, reciban la herencia del Reino preparado para utedes desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; era forastero, y me acogieron; estaba desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; en la cárcel, y vinieron a verme." Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?" Y el Rey les dirá: "En verdad les digo que cuanto hicieron a uno de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicieron." Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apártense de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber; era forastero, y no me acogieron; estaba desnudo, y no me vistieron; enfermo y en la cárcel, y no me visitaron." Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?" Y él entonces les responderá: "En verdad les digo que cuanto dejaron de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejaron de hacerlo."
E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.
(Mateo 25:34-46)

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Jue Sep 06, 2012 11:36 pm

Más enseñanzas directamente expresadas por Nuestro Salvador:

"Si alguno quiere seguirme, que se niegue a sí mismo, que tome su cruz de cada día y que me siga. El que quiera salvarse a sí mismo se perderá y el que pierda su vida por causa mía, se salvará"
(Lucas 9:23-26)

"Bienaventurados los compasivos porque obtendrán misericordia."
(Mateo 5:7)

"Este es mi mandamiento: que se amen los unos a los otros como yo los he amado. No hay amor más grande que dar la vida por sus amigos. Y ustedes son mis amigos, si CUMPLEN lo que les mando".
(Juan 15:12-14)

Y aclaro que estas últimas mayúsculas las marqué yo. Jesucristo lo dice claramente, somos sus amigos si cumplimos lo que nos manda, no dice "son mis amigos sólo si creen en mi, o si tienen fe en mi".

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 12:02 am

¿¿Pero entiendes lo que has citado??, ¿Entendiste mi posteo?

Bendición

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 12:09 am

"Si alguno quiere seguirme, que se niegue a sí mismo, que tome su cruz de cada día y que me siga. El que quiera salvarse a sí mismo se perderá y el que pierda su vida por causa mía, se salvará"
(Lucas 9:23-26)
¿Sabes lo que significa NEGARSE A SI MISMO?, ¿como puede negarse a si mismo alguien que dice que es el quien elige seguir a Cristo y no que Cristo es quien le guía a Dios.?

Todo lo que tu has citado afirma lo que yo he dicho antes.

Por favor lee mi posteo Bendición

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Vie Sep 07, 2012 3:43 am

Claro que he leído tu post y estoy tratando de entenderlo.
Dices que mediante la gracia y sólo mediante ella podemos llegar a hacer lo que es bueno.
Pero recuerda otras palabras de Cristo: "No todo el que me diga Señor Señor entrará en el reino de los cielos, sino que el que haga la voluntad de mi Padre que está en el reino de los cielos".
He conocido muchos cristianos muy devotos, muy participativos en la iglesia a la que sea que pertenezcan, que en su vida cotidiana dejan mucho que desear.
Y al revés, me encontrado con personas no cristianas que llevan su vida con total rectitud.
Claro que los cristianos llevamos ya parte la batalla ganada al contar con la gracia de Jesucristo, pero si no ponemos de nuestra parte, ese regalo que Dios nos da simplemente lo estamos desperdiciando.
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Vie Sep 07, 2012 3:50 am

Sin desear salirme del tema, quiero abrir un paréntesis histórico:

Dos grandes potencias europeas llegaron al continente americano: una católica (España) y otra protestante (Inglaterra).

Ambas cometieron abusos contra la población nativa.

Pero los españoles evangelizaron a los naturales, dándoles a conocer la buena nueva de Jesucristo, a la mala quizá, pero lo hicieron.

En cambio, los ingleses sencillamente exterminaron a los nativos, misión que continuaron sus sucesores estadounidenses, llevando a muchísimas tribus indias a la extinción total y encerrando al resto en reservaciones. Y creo que rara vez se preocuparon por dar a conocer la religión cristiana a los indígenas.

Entonces no por ser ellos seguidores de la doctrina de la justificación solo por la fe, actuaron de un modo ejemplar. Sería que ellos no eran verdaderos cristianos? No habían recibido la gracia de Dios? No les había mostrado Dios el camino correcto a seguir?

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 4:39 am

@Mateoricci escribió:Claro que he leído tu post y estoy tratando de entenderlo.
Dices que mediante la gracia y sólo mediante ella podemos llegar a hacer lo que es bueno.
Pero recuerda otras palabras de Cristo: "No todo el que me diga Señor Señor entrará en el reino de los cielos, sino que el que haga la voluntad de mi Padre que está en el reino de los cielos".
He conocido muchos cristianos muy devotos, muy participativos en la iglesia a la que sea que pertenezcan, que en su vida cotidiana dejan mucho que desear.
Y al revés, me encontrado con personas no cristianas que llevan su vida con total rectitud.
Claro que los cristianos llevamos ya parte la batalla ganada al contar con la gracia de Jesucristo, pero si no ponemos de nuestra parte, ese regalo que Dios nos da simplemente lo estamos desperdiciando.
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

Mira el Señor te da la respuesta en esto que tu mismo has citado.
Espero poder llegar.

"No todo el que me diga Señor Señor entrará en el reino de los cielos, sino que el que haga la voluntad de mi Padre que está en el reino de los cielos"

Absolutamente, pero bueno, citare esto que escribí en otro lugar:

Cristo en Mi escribió:Creo que en la comprension que yo en lo personal he recibido, que la Ley no pasara ni siquiera una tilde de ella, la Ley jamas a sido abolida, ni tampoco puesta fuera de vigencia, sino quien a entrado en la gracia de Cristo es porque como dice Pablo, Justamente reconoce que la ley es buena, entonces empero ¿como puede alguien decir que esta bajo la gracia si no reconoce la ley?, ciertamente podriamos decir que no esta bajo la gracia aun.

Debemos entender que la ley es de Dios Padre, y la Gracia de su Hijo Jesucristo, comprender como funcionan ambos en nosotros es menester, Jesucristo nos enseña que, EL QUE HACE LA VOLUNTAD DE SU PADRE, ese es su hermano, ese entrara en su reino, y la voluntad de Dios Padre es la Ley, y por medio de la Gracia de Jesucristo su Hijo, podemos hacer de la Ley nuestra forma de vivir, no que nosotros podamos hacer la voluntad de Dios por nuestro propio medio y poder sino que es Jesucristo quien hizo la voluntad del Padre quien nos guia a hacerla.
Entonces ¿Como alguien puede decir que esta bajo la gracia sin hacer la voluntad de Dios Padre la cual es la Ley? Imposible amigos míos imposible.

Bendicion

Bueno esta respuesta la di en otro posteo y veras que cito lo que tu mismo citas. Pero esta dentro de la Gracia, por gracia hacemos, no como una capacidad humana, debes entender que quien dice que es el quien elige este niega que Cristo actúa en él.

Citare otra cosa que escribi:

Cristo en Mi escribió:

Aunque en este escrito se ve algo de verdad creo y veo a la luz de las escrituras que aun le falta completarse en muchas partes, lo digo con un buen afan de reforzar lo que Boricua ha mencionado. Aclarare la idea si el Señor me lo permite.

Para comprender el tema primero que todo hay que aceptar esta verdad.

Ninguna cosa que acontece esta fuera del conocimiento de Dios, y luego por ende de su Voluntad Suprema, la cual es por sobre todas las cosas prima y absoluta.

Por ejemplo Boricua dice:

La objecion mas frecuente a la doctrina de la Seguridad Eterna, es que supuestamente esta--->promueve la idea de que los "Cristianos" pueden vivir de la manera que les plazca y aun asi ser salvos.

Mientras que esto es tecnicamente cierto-- esta no es la esencia de la Seguridad eterna. Una persona que verdaderamente ha sido escogida por Dios y ha aceptado a Jesucristo como Su Salvador, puede vivir una vida pecaminosa,


Y termina con esta declaracion;

--pero no lo hara.*

En cierta forma boricua tiene razon pero en parte le falta completar la idea, primero ningun ser humano puede, NO PECAR POR SU PROPIA VOLUNTAD, espero que esto se comprenda de manera correcta, la palabra de Dios dice que NO HAY QUIEN HAGA LO BUENO, por contraste esto significa que no hay quien deje de Pecar por si mismo. Porque siempre hará solo lo malo, porque es lo único que sabe hacer. Esta es una verdad.

Sal_14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Sal_53:3 Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno.
Rom_3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Lo dice antes de la venida de Cristo y lo recalca después de la venida de Cristo.

Entonces hay que comprender toda la escritura a la luz de esta VERDAD ABSOLUTA.

Simplemente No hay ninguno que haga lo bueno por si mismo, es decir no existe ninguna persona que haga lo bueno por su propia elección. ¿PORQUE? porque el hombre se ha corrompido, está en un estado por defecto de maldad, el corazon del hombre es de continuo solamente al MAL por siempre.

Gén_6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.

Ahora Bien entonces cabe preguntar si nosotros estamos en un estado de defecto solamente al mal, ¿cuando hacemos lo bueno? Nunca es la respuesta.

es imposible que el hombre que ha caido pueda hacer el bien, no estando CRISTO EN ÉL.

Ahora bien este estado de maldad nos a cegado a tal punto que nosotros cada vez que hacemos algo no lo entendemos cabalmente y no comprendemos realmente lo que hacemos, la simple verdad es que no entendemos las cosas en perfeccion, es dificil transmitir esta idea claramente pero quien comprende que solamente a travez de Cristo es la unica manera de hacer lo bueno y dar lo bueno, comprendera de que hablo, pero la persona que sigue pensando que es de ella misma de quien puede salir lo bueno y lo malo a eleccion, esta persona aun sigue estando ciega, porque sigue pensando que es de ella misma y por ella misma que comprende y hace todas las cosas.

Por ende cuando la palabra de Dios nos enseña a travez de Juan que el Cristiano verdadero el que tiene a Cristo con el no puede pecar, se debe comprender que no es a travez de la propia fuerza de este que ya no peca, sino que es Cristo actuando en el, pues solo cuando Cristo actua en uno es cuando comenzamos a ver la verdad de las cosas NO ANTES.


Boricua dice:

****Nadie que vive en Cristo...sigue pecando!!!

Creo que lo que realmente debe ser dicho para una mejor comprension y que alcance una verdad mas pura e Inmaculada es esto:

EN NADIE EN QUIEN VIVE CRISTO SIGUE PECANDO. ¡¡¡¡

Por esto Pablo nos enseña... diciendo

Gál_2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Por esto Pablo dijo que no eran ellos, sino Cristo en ellos:

Col_1:27 a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria,

Y así mismo como es Cristo en ellos el que hacia las obras, y así como cualquier cosa buena que uds puedan hacer no son UDs sino que es Cristo en Uds, así mismo no soy yo quien hace lo bueno sino que es Cristo en mi, y si Cristo en mi ya no soy yo quien hace las obras sino que es el Padre quien las hace en mi por medio de Cristo Jesús, entonces ¿donde elijo alguna cosa, si lo bueno es Cristo en mi quien lo hace y lo malo lo hago por defecto porque sin Cristo soy de continuo al mal ? Ups¡¡ ¿libre albeldrio?, mmmmm no sé, no sé, se que alguno quizás no entiendan, y se que habrá quienes entiendan, pero no creerán, y se que habrá quienes entenderán y creerán, pues así mismo pase por todo esto también hasta entender lo que hoy entiendo.

Este mismo sentir les transmitió Jesucristo a los discípulos que el tuvo diciéndoles:

Jua_14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Así mismo no somos nosotros los que hacemos lo bueno o cuando dejamos de pecar no somos nosotros los que lo hacemos, sino que es Cristo en nosotros quien lo hace, en esto consiste en negarse a si mismo, y una vez nos negamos de este modo somos discípulos de Cristo, el mismo lo dijo;

Mat 16:24 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.
Luc_14:27 Y el que no lleva su cruz y viene en pos de mí, no puede ser mi discípulo.

Esta claro, primero hay que negarse a si mismo, después toma tu cruz y ve en pos y sigue a Cristo, porque es Cristo quien te hace tomar tu cruz e ir en pos de el, pues ya te has negado, y cuando te niegas es cuando entiendes esto, y recién podrás ser su discípulo. EN ESE ORDEN.

pero el que sigue pensando y afirmando que es el mismo quien hace y elige, no se esta negando a si mismo se esta reafirmando en su propia potestad negando el poder de Cristo en si mismo para hacer lo bueno y dejar lo malo.

Con mucho amor y humildad Cristo en Mi



Esta es una respuesta que también puede servirte si Dios quiere, la verdad es que quizás esto sea largo pero sera de bendición estoy en Cristo seguro.

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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Sep 07, 2012 3:46 pm

@Mateoricci escribió:
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

Tu religión te ha enseñado de esta forma, pero en contraste con tu idea la escritura dice, según el profeta Ezequiel:

Ezequiel
36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 
36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 
36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Como podras notar Dios es quien puede cambiar el corazón de los hombres, y aunque el hombre trace sus caminos es Dios quien los endereza, también dió constancia de esto Jose hijo de Israel:

Genesis
45:4 Entonces dijo José a sus hermanos: Acercaos ahora a mí. Y ellos se acercaron. Y él dijo: Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto. 
45:5 Ahora, pues, no os entristezcáis, ni os pese de haberme vendido acá; porque para preservación de vida me envió Dios delante de vosotros. 
45:6 Pues ya ha habido dos años de hambre en medio de la tierra, y aún quedan cinco años en los cuales ni habrá arada ni siega. 
45:7 Y Dios me envió delante de vosotros, para preservaros posteridad sobre la tierra, y para daros vida por medio de gran liberación. 
45:8 Así, pues, no me enviasteis acá vosotros, sino Dios, que me ha puesto por padre de Faraón y por señor de toda su casa, y por gobernador en toda la tierra de Egipto.

Luego usted también hace uso de la historia para jusgar a los ingleses sobre como procedieron con los nativos americanos, evidentemente se nota que olvidó lo que ocurrió durante las inquisiciones de la ICAR, cuantos Judíos fueron victima en esos actos inhumanos y supuestamente hechos en nombre de dios.

Es facil jusgar y no notar la viga que esta en nuestro propio ojo, por eso debemos encomendarnos al 100% a Dios confiando que es El quien puede cambiar nuestros corazones y dirigir nuestros caminos.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Vie Sep 07, 2012 5:26 pm

Peter: yo trabajo en el area de la docencia y digo esto para ejemplificar: no por estar en una escuela publica humilde, un estudiante va ser malo y no por el solo hecho de estar en la mas prestigiada escuela privada va a ser bueno, en todos lados hay de todo.
Asi sucede en cualquie Iglesia, en las que pese a que todos sus fieles afirmen ser fieles, en realidad hay de todo: personas muy devotas, pecadores comunes y corrientes, como yo, y verdaderos sinverguenzas. Hasta donde yo veo, no por haber recibido el evangelio seremos ya santos por decreto.
Tenemos que poner de nuestra parte, Dios nos dio el libre albedrio para elegir entre el bien y el mal, y claro que para nosotros como humanos es mucho mas facil irnos por la segunda alternativa, la primera cuesta trabajo y mucho.
Al final de nuestras vidas y de los tiempos, obtendremos misericordia de Dios si nostros en vida fuimos compasivos y misericordiosos como lo da a enter Jesucristo claramente en el Evangelio.
Claro que nosotros tenemos la ventaja de haber recibido la palabra de Dios directamente de su hijo, pero aun asi considero que tenemos el deber de corresponder a ese maravilloso y gratuito regalo que Dios nos ha concedido que es la gracia y no pretendo juzgar a los demas, yo soy el primero en reconocerme como pecador, lo que me da la motivacion para tratar de superarme dia con dia para poder llegar a ser lo mas digno posible de ese regalo de Dios.

Y en cuanto a mi Iglesia tambien reconozco que en su seno se han cometido errores, muchos y muy graves y se siguen cometiendo en nuestros dias, pero no por ello voy a juzgarla y renegar de ella. Por que? Porque se que la Iglesia esta formada por hombres y mujeres como tu y como yo, pecadores como tu y como yo. Si fueramos perfectos la Iglesia no seria necesaria, como lo dijo Jesus, el vino por los pecadores, no por los justos.

Y tu dices que tienes mucha fe, Peter? Pues haces bien y te felicito, porque hasta los demonios creen en Dios. Muestrame tu fe a traves solo de la fe que yo a traves de mi intento por vivir en el amor y la caridad te demuestro mi fe en Cristo Jesus, Rey del Universo.

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Re: La justificación

Mensaje por Fuckencio el Vie Sep 07, 2012 6:25 pm

@peter.rodriguez escribió:
@Mateoricci escribió:
Dios no hace que mágicamente seamos buenos, el nos da el libre albedrío para que nosotros decidamos lo que mejor nos acomode.

Tu religión te ha enseñado de esta forma, pero en contraste con tu idea la escritura dice, según el profeta Ezequiel:

Ezequiel
36:25 Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré. 
36:26 Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 
36:27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Como podras notar Dios es quien puede cambiar el corazón de los hombres, y aunque el hombre trace sus caminos es Dios quien los endereza, también dió constancia de esto Jose hijo de Israel:

Genesis
45:4 Entonces dijo José a sus hermanos: Acercaos ahora a mí. Y ellos se acercaron. Y él dijo: Yo soy José vuestro hermano, el que vendisteis para Egipto. 
45:5 Ahora, pues, no os entristezcáis, ni os pese de haberme vendido acá; porque para preservación de vida me envió Dios delante de vosotros. 
45:6 Pues ya ha habido dos años de hambre en medio de la tierra, y aún quedan cinco años en los cuales ni habrá arada ni siega. 
45:7 Y Dios me envió delante de vosotros, para preservaros posteridad sobre la tierra, y para daros vida por medio de gran liberación. 
45:8 Así, pues, no me enviasteis acá vosotros, sino Dios, que me ha puesto por padre de Faraón y por señor de toda su casa, y por gobernador en toda la tierra de Egipto.

Tu pastor, te ha enseñado lo que su propio juico privado apartado de la Iglesia de Cristo, interpreta de las Escrituras.

Los versiculos que has dado, en ningun momento, coartan la libertad de decidir del hombre, el libre albedrio, ya que el hombre es libre de aceptar o rechazar la gracia de Dios, quien no coarta su libertad. Si el hombre, decide perderse, se pierde.


Pablo por ejemplo reclama a los cristianos “resistirse al Espíritu Santo”:

“«¡Duros de cerviz, incircuncisos de corazón y de oídos! ¡Vosotros siempre resistís al Espíritu Santo! ¡Como vuestros padres, así vosotros! ” Hechos 7,51

“Por eso, como dice el Espíritu Santo: Si oís hoy su voz, no endurezcáis vuestros corazones como en la Querella, el día de la provocación en el desierto, donde me provocaron vuestros padres y me pusieron a prueba, aun después de haber visto mis obras durante cuarenta años. Por eso me irrité contra esa generación y dije: Andan siempre errados en su corazón; no conocieron mis caminos”. Hebreos 3,7-10

«¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido!” Mateo 23,37

“que bien advertí a vuestros padres el día que les hice subir de Egipto, y hasta la fecha he insistido en advertírselo: ¡Oíd mi voz! Mas no oyeron ni aplicaron el oído, sino que cada cual procedió según la terquedad de su corazón malo. Y así he aplicado contra ellos todos los términos de dicha alianza que les mandé cumplir y no lo hicieron.»” Jeremías 11,7-8



“Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido. Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: = «el perro vuelve a su vómito» = y «la puerca lavada, a revolcarse en el cieno».” 2 Pedro 2,21-22


El texto anterior no habla de alguien que no fue “lavado”, sino de alguien lavado que ha vuelto a ensuciarse rechazando y resistiendo la gracia.

La misma idea se mantiene en el capítulo 15 de Juan en la metáfora de la vid, donde se compara a Cristo con una vid y nosotros con sus ramas. Las ramas que se separan de ella dejan de producir fruto para terminar siendo cortadas.

“Yo soy la vid; vosotros los sarmientos. El que permanece en mí y yo en él, ése da mucho fruto; porque separados de mí no podéis hacer nada. Si alguno no permanece en mí, es arrojado fuera, como el sarmiento, y se seca; luego los recogen, los echan al fuego y arden. “ Juan 15,5-6







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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Sep 07, 2012 7:45 pm

@Mateoricci escribió:
Y tu dices que tienes mucha fe, Peter? Pues haces bien y te felicito, porque hasta los demonios creen en Dios. Muestrame tu fe a traves solo de la fe que yo a traves de mi intento por vivir en el amor y la caridad te demuestro mi fe en Cristo Jesus, Rey del Universo.

Pues no sé dónde textualmente he dicho que yo tengo mucha fé, pero le pido a Dios en nombre de mi señor Jesucristo que me ayude, que mi fé no falte, pues sabiendo que el justo por la fé vivirá no quisiera ser señalado como falto de fé.

Así como abraham creyó a Dios y con esa fé que el tenía no pudo negar a Dios el sacrificio de su propio hijo, ¿Crees que alguien sin esa fé no hubiera preferido negarse al sacrificio de su propio hijo?, por eso Santiago dijo que la fe sin obras es muerta en sí misma, pues no dará frutos (obras).

Puedes ver que los estudiantes que están interesados en aprender se esfuerzan mucho más que los que no están interesados, es porque su interés los motiva a ese esfuerzo, con esas obras de repasar las clases y cumplir con sus tareas de la mejor manera posible obtendrán la recompensa que es el conocimiento y reconocimiento reflejado en un título de profesional.

Así es la fé, yo no he dicho que tenga mucha fé mucho menos puedo decir si alguien más la tiene o le falta, pero la fé es lo que nos motiva a obrar (como a Abraham y otros personajes de las escrituras), la justificación viene por la fé y después vienen los frutos según sea la fé de cada quién.

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 9:25 pm

Mateoricci : ¿Entonces ud es quien elige y decide seguir a Dios? y ¿no es Dios quien le ha elegido a Ud?, ¿Eso es lo que ud esta profesando?

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Vie Sep 07, 2012 9:49 pm

Cristo en Mi escribió:Mateoricci : ¿Entonces ud es quien elige y decide seguir a Dios? y ¿no es Dios quien le ha elegido a Ud?, ¿Eso es lo que ud esta profesando?

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Cristo en mi:

Este último comentario tuyo me hace pensar que eres seguidor de la doctrina calvinista de la predestinación, que a mi propio parecer es herética. ¿Eres calvinista?

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 10:15 pm

@Mateoricci escribió:
Cristo en Mi escribió:Mateoricci : ¿Entonces ud es quien elige y decide seguir a Dios? y ¿no es Dios quien le ha elegido a Ud?, ¿Eso es lo que ud esta profesando?

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Cristo en mi:

Este último comentario tuyo me hace pensar que eres seguidor de la doctrina calvinista de la predestinación, que a mi propio parecer es herética. ¿Eres calvinista?

No amigo mio, y de partida, no creo que sea muy adecuado que ud me diga hereje, porque si no fuera Cristo en Mi quien me hace hacer lo bueno entonces yo no podría hacer lo bueno, que mal que no sea transparente en responder una pregunta sencilla, no soy calvinista porque le digo, antes de leer alguna cosa de calvino, el señor me hizo entender , no después de leer a calvino, por ende no soy calvinista, comprende?.
Ahora respondí claramente su respuesta, no como ud que con mala educación me juzgo primero y ni siquiera respondió la pregunta, no juegue conmigo porque detrás de mi hay alguien mucho mayor que yo , así que le pido que solo responda la pregunta que antes le hice.

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Re: La justificación

Mensaje por Mateoricci el Vie Sep 07, 2012 10:30 pm

Estimado hermano Cristo en mi:
No es un insulto lo que yo dije y en ningún momento le dije a usted hereje, dije que la doctrina calvinista de la predestinación me parece herética, es un sentir personal, todos somos libres de tener nuestras propias opiniones e ideas, mientras respetemos a los demás, o no? Es como los médicos homeópatas, que dicen que no hay enfermedades sino enfermos; en este caso yo diría que no hay herejes, sino herejías. Yo lo respeto a usted y por eso estamos aquí, debatiendo libremente sobre nuestras respectivas creencias. Y aclaro, nunca me he dirigido a algún hermano dándole el título de hereje, para que quede claro. (Que hay herejías, claro que las hay y en eso estamos todos de acuerdo supongo).

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 10:33 pm

@Mateoricci escribió:Estimado hermano Cristo en mi:
No es un insulto lo que yo dije y en ningún momento le dije a usted hereje, dije que la doctrina calvinista de la predestinación me parece herética, es un sentir personal, todos somos libres de tener nuestras propias opiniones e ideas, mientras respetemos a los demás, o no? Es como los médicos homeópatas, que dicen que no hay enfermedades sino enfermos; en este caso yo diría que no hay herejes, sino herejías. Yo lo respeto a usted y por eso estamos aquí, debatiendo libremente sobre nuestras respectivas creencias. Y aclaro, nunca me he dirigido a algún hermano dándole el título de hereje, para que quede claro. (Que hay herejías, claro que las hay y en eso estamos todos de acuerdo supongo).

Ya y ????, La respuesta que estoy esperando??

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Re: La justificación

Mensaje por Janek el Vie Sep 07, 2012 11:03 pm

Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

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Re: La justificación

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Sep 07, 2012 11:13 pm

Todos tenemos esa oportunidad, pero ¿Porque algunos no lo hacemos?
Porque el amor de Dios actúa en nosotros.

2 Corintios
5:14 Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
5:15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

amen!!




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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 11:14 pm

@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

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Re: La justificación

Mensaje por Janek el Vie Sep 07, 2012 11:36 pm

Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

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Pero la doctrina católica del libre albedrío no es como la que tú dices conocer. La doctrina católica del libre albedrío dice muy bien que lo que el hombre hace de bueno proviene del Espíritu Santo. El libre albedrío del hombre se ve no en que él es el que decide hacer lo bueno o lo malo, sino en que Dios no le impone su voluntad como si fuese una marioneta, sino que le respeta su libertad, le ayuda con su gracia, pero no le coacciona, ni le presiona, ni lo manipula o maneja como a un robot. Hay fuerzas que combaten a favor y en contra del hombre, pero éste no es una pura marioneta a merced de la fuerza que gane.


Última edición por Janek el Vie Sep 07, 2012 11:40 pm, editado 2 veces

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Re: La justificación

Mensaje por Invitado el Vie Sep 07, 2012 11:39 pm

@Janek escribió:
Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

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Pero la doctrina católica del libre albedrío no es como la que tú dices conocer. La doctrina católica del libre albedrío dice muy bien que lo que el hombre hace de bueno proviene del Espíritu Santo. El libre albedrío del hombre se ve no en que él es el que decide hacer lo bueno o lo malo, sino en que Dios no le impone su voluntad como si fuese una marioneta, sino que le respeta su libertad, le ayuda con su gracia, pero no le coacciona, ni le presiona, ni lo manipula o maneja como a un robot. Hay fuerzas que combaten a favor y en contra del hombre, pero éste no es una pura marioneta a merced de la fuerza que gane.

Yo ya estoy acostumbrado a verte dar un paso adelante y tres atrás, Como digas Janek.

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Re: La justificación

Mensaje por Janek el Vie Sep 07, 2012 11:44 pm

Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:
Cristo en Mi escribió:
@Janek escribió:Al menos, yo no he sido quien ha elegido seguir a Dios, sino ha sido Dios quien me ha elegido primero y me dio las gracias necesarias para seguirle. Es sencillo. Sin embargo, creo que tuve la oportunidad de decirle que no porque la tentación estuvo al principio como le pasa a la semilla a la orilla del camino, o la que cayó entre abrojos y piedras.

Esto tiene mas sentido, y te agrego algo, cuando alguien logra elegir entre lo bueno y lo malo, humanamente hablando puede decir que es el , pero es la humanidad, mas realmente no es él quien elige hacer lo bueno, si no estuviera Cristo en él Jamas podría hacer lo bueno. Y ahí la utopía para los hombres del libre albeldrio, cuando los apostoles hablan de seguir perseverando les hablan a los que no pueden entender bien que no son ellos mismos los que hacen, pero el fin del mensaje es justamente ese, Ningún Hombre puede elegir lo bueno si no estuviera Dios en el. Porque el único que puede hacer lo bueno y lo correcto es Dios, y para que alguna criatura haga lo mismo que su creador, el creador debe habitar en él, y el creador decide en quien entrar y en quien no.
Pero bueno esta es solo mi personal muy personal opinión y realmente es muy satisfactorio entenderlo así. Porque comprendo que cuando logro hacer lo bueno, y cuando logro entender así, no soy yo quien entiende ni quien hace, sino que es el señor actuando en MI.
Por ende doy gloria a Dios por apiadarse de mi.

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Pero la doctrina católica del libre albedrío no es como la que tú dices conocer. La doctrina católica del libre albedrío dice muy bien que lo que el hombre hace de bueno proviene del Espíritu Santo. El libre albedrío del hombre se ve no en que él es el que decide hacer lo bueno o lo malo, sino en que Dios no le impone su voluntad como si fuese una marioneta, sino que le respeta su libertad, le ayuda con su gracia, pero no le coacciona, ni le presiona, ni lo manipula o maneja como a un robot. Hay fuerzas que combaten a favor y en contra del hombre, pero éste no es una pura marioneta a merced de la fuerza que gane.

Yo ya estoy acostumbrado a verte dar un paso adelante y tres atrás, Como digas Janek.

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Entonces eres MERC definitivamente.

Pienso que eres tú el que crees ver tres pasos atrás, porque dijiste que era sólo tu opinión, con lo cual debo entender que reconoces que pudieras estar equivocado y que lo que posteaste no es necesariamente la Verdad. Pero ahora hablas como si tú poseyeras la Verdad y los demás no, en este caso yo.

¿Con lo que dices entonces afirmas que Dios impone su voluntad y nos maneja como marionetas? ¿Con lo que dices entonces afirmas que la responsabilidad de que pequemos es de Dios por hacernos pecar sin que podamos evitarlo?

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Re: La justificación

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