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REINA DE LOS CIELOS

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REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Mar Ago 21, 2012 4:47 am

BENDICIONES
Aun no le consiguieron todos los titulos uno mas.
La Reina de los Cielos es un título dado a la Virgen María por la Iglesia Católica Romana, y también, en cierta medida, en la anglicana, luterana y la Iglesia ortodoxa, a los que el título es una consecuencia (en disputa) del Concilio de Éfeso en el siglo V, donde la Virgen María fue proclamada "Theotokos"("portadora de Dios"," birthgiver de Dios" o "el que da a luz a Dios", entre otras traducciones), uno de los título prestados en América es Mater Dei, "Madre de Dios", sin embargo no existe ninguna informacion en la Biblia (Las Sagradas Escrituras) acerca de esta coronacion. Esto es vital para poder comprender en donde estan los cimientos de la fe y la forma en que una "idea" se transforma en dogma, pues un dogma que esta en total desacuerdo con lo que dice la Biblia (que es el Libro Sagrado donde Dios dejo sus mandamientos, su Voluntad y por sobre todo, la forma en que se puede conocer la Verdad: por ejemplo en el Nuevo Testamento, dice que El Nadie va al Padre sino por Jesús (Juan 14:6) y el mismo Cristo es quien viene a los seres humanos sin necesidad de un intermediario entre Jesús y el hombre porque Él es quien los busca no el hombre a Cristo, sino Él a ellos(as)(lea Apocalipsis 3:20 ; Lucas 19:10). El libro de Filipenses 2:6-11 dice que Jesús recibio un nombre Por sobre todo (incluso por sobre el de María porque Jesús es Dios [filipenses 2:6)y que Jesús es Rey y dueño de todas las cosas y que Cristo intercede por hombres y mujeres y es el único entre Dios y el ser humano que puede ponerlos en paz, esto quiere decir que a través de Toda la Sangre que derramó en la cruz; pues Jesús sudó Sangre en el Huerto Getsemaní, cuando lo llevaron donde Pilato y le pegaron con látigos que laceraron su espalda, derramo Sangre cuando a la fuerza le pusieron la corona de espinas, tambien le arrancaron la barba y en el libro de Isaías hablando de Él dice que su rostro estaba tan desfigurado que ya no parecía un ser humano (Isaias 52:14) que clavaron sus manos y sus pies en la cruz y le enterraron la lanza en el costado que derramó Sangre y Agua (cuando sucede eso es porque el corazón revienta o explota por la tension, dolor, opresión) (vease colosenses 1:15-20 apocalipsis 19:11-16) pero acerca de María como "reina del cielo" o intercesora no aparece nada, por ello es vital saber que la Biblia como Libro donde contiene La Palabra de Dios,Su Voluntad y Su Revelación, y si no aparece explicitamente en Las Sagradas Escrituras ninguna referencia acerca de María como reina del cielo o intercesora o que guía al camino de la vida eterna, solo es doctrina de hombres que a su vez quebranta el mandamiento de Dios de adorarlo sólo a El (Lucas 4:8 Mateo 15:3,8-9) y por cumplir la tradicion de decirle a María como reina del cielo, la están dejando en el mismo asiento o trono donde gobierna Jesús, pues de Jesús si se dice que esta sentado a la derecha de Dios (hebreos 8:1 ; hechos 7:55-56 ; 1Timoteo 2:5) pero de María, ¿dice algun versículo en la Biblia acerca de que María es reina de cielo o que intercede por nosotros? ¿está escrito?.

Es como un enfermo que requiere ser sanado y delante de él esta la enfermera y tiene al doctor general del hospital ¿a quien le preguntaría? es obvio que al doctor; ahora bien el punto está en que Dios sabía que el precio para salvar al hombre era nada mas ni nada menos que su preciosa Sangre, la Sangre de Su Hijo Unico y que si las personas confiaran en otros seres, ya sea: "Mahoma, Buda, Confucio, María" no iban a ser salvos, porque sólo en Jesus esta la Salvacion y eso lo sabian muy bien los apostoles que dijeron lo siguiente (Hechos 4:12) "Y en ningún otro hay Salvación; porque no hay (no existe) otro nombre (sea Buda o María o Mahoma o un santo, el papa, etc) bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos... si fueron los apostoles y la Iglesia (donde estaba María tambien) reconocieron que sólo en Jesucristo hay salvación y no en otro fuera de Él, cuánto más nosotros debemos conocerle a Él a través de la Biblia, la Oración y el Ayuno para ser salvoa?... Las Escrituras demuestran que Jesús es la Salvación y es el Único y Suficiente Señor y Salvador personal (Juan 5:39 ; Romanos 10:4).

Reina de los Cielos es un título de María, lo que estimuló la veneración que se expresa en la teología, la literatura y la liturgia, como la Liturgia de las Horas, la música y el arte. Desde el Concilio de Éfeso la presentación pictórica de María se animó, lo que dio lugar a numerosas presentaciones de María Reina a través del tiempo. Ciudades en Italia y en otros lugares proclamaron a María Reina de los cielos también como Reina de Siena, Massa Marittima, San Gimignano, así como Polonia y el Estado de Baviera.1

En los tiempos modernos, la Iglesia Católica Romana también ha utilizado el título de Reina del Universo para María, reflejo de la comprensión científica moderna del espacio exterior.2 El Papa Benedicto XVI señaló que la aceptación de María de la voluntad divina es la razón última por la cual es Reina de los Cielos. Debido a su aceptación humilde e incondicional de la voluntad de Dios: "Dios la exaltó por sobre todas las criaturas, y Cristo la coronó Reina del cielo y la tierra".3

El título de Reina del Cielo también fue utilizado en la antigüedad por diversos sistemas religiosos. En particular, fue utilizado por el profeta Jeremías, probablemente en referencia a Asera, una diosa cananea adorada como la consorte de baal (un dios pagano) en el antiguo Israel y de Judá. Como era "venerada" por el pueblo de Israel, Dios condenó tal idolatría ya que sólo se debe servir, adorar y venerar a Él, es decir a Yahweh . (Ver libro de Jeremías, 7:18 y 44:17; Mateo 4:10 Deuteronomio 6:13).

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Mar Ago 21, 2012 4:48 am

BENDICIONES
No os parece como que se intenta opacar el sacrificio de JESUS y destronar.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por JAL el Sáb Ago 25, 2012 5:54 pm

"Reina del Cielo" le dicen los romanistas a María. Otra doctrina falsa.

JAL
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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Invitado el Sáb Ago 25, 2012 7:50 pm

******************************************************
Nota de Moderación: Miembro JAL y Miembro Jose; Les pido por favor que si uds aprecian como falsas estas doctrinas, especifiquen que es solo lo que uds creen y entienden como comprensión propia, una de las cosas que estamos tratando de cambiar en este foro para un mejor convivir, es la manera de expresión, cuando aprecien una doctrina como falsa, hagan notar que este es su comprensión, solo suya, independiente que uds piensen absolutamente que lo es, debido a que para otros foristas es verdadera, por ende dejen uds el Juicio de tales cosas a Dios y uds solo lo que entienden, expresenlo justamente como que uds así lo entienden.

Usen Expresiones como:

Yo entiendo que es *****
Yo creo que es *****
Yo pienso que es *****
La escritura me hace entender que es *****


ETC ETC

O me vere en la obligacion de cerrar el tema porque va en contra de la normativa.

Administrador
*******************************************************

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Sáb Ago 25, 2012 10:20 pm

BENDICIONES
Las escrituras me dan a entender que es una doctrina humana.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Boricua777 el Dom Ago 26, 2012 12:21 am

:maestro:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
Las escrituras me dan a entender que es una doctrina humana.




:maestro:

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por apologeta el Lun Ago 27, 2012 12:01 am

ESTE TITULO ES CHOCANTE Y DEMUESTRA QUE EL ORIGEN DEL CULTO A LA VIRGEN MARIA ES PAGANO, NO BIBLICO

RESUMEN DE NOTICIAS : "Entre todas las mujeres que han vivido, la madre de Jesucristo es la más celebrada, la más venerada... Entre los católicos, la Madona es reconocida no sólo como la Madre de Dios, sino también, de acuerdo con los papas modernos, como Reina del Universo, Reina del Cielo, Asiento de la Sabiduría, e incluso Esposa del Espíritu Santo''. (Revista Time, "¿Criada o feminista?'', 30 de diciembre de 1991, págs. 62-66).

[Jeremías 7:17-18]. En esta sección de Jeremías, Dios está diciéndole a Israel por qué está a punto de destruirlo físicamente como nación. Dios está actuando en forma muy parecida al fiscal que informa al acusado de los cargos en su contra. Note que Dios está muy enojado porque estas personas se están preparando para adorar a la Reina del Cielo, ¡Dice que esta adoración a la Reina del Cielo lo está "provocando'' a ira!
2. "La palabra que nos has hablado en nombre de JEHOVA, no la oiremos de ti; sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.

Una vez la gente comenzó a adorar a la madre más que al niño, los sacerdotes babilónicos se sintieron obligados a emitir un decreto deificando también a la madre. Luego de haber pasado todavía más tiempo, "Se le otorgaron los títulos más altos. Fue llamada la reina del Cielo. En Egipto, se le llamó Athor, esto es, la Habitación de Dios, para significar que en ella moraba toda la "plenitud de la divinidad'' (p.77). A partir de este comienzo pagano, la historia de la Madre Virgen (Reina del Cielo), se propagó a través del mundo. En:
* Egipto, fue llamada Athor (p.77)

* Tibet y China, se la llamó Virgo Deipara (p.77)

* Grecia, fue llamada Hestia (Ibid)

* Roma, se le llamó Juno, o Paloma. (p.79).

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por JAL el Lun Ago 27, 2012 2:51 am

No vale la pena seguir discutiendo sobre una doctrina que a mi entender es completamente falsa y hasta me atrevería a decir, de demonios. Pero, quizás me equivoque.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Lun Ago 27, 2012 10:49 am

BENDICIONES
Estos escritos son para dar luz en la oscuridad pues muchos ciegos hay
Esta doctrina es muy antigua pues hay religiones donde la madre de los cielos reina de la creación CREA en el reino de lo invisible.
los icar se lo atribuye a MARIA poniendo que como es madre de DIOS la madre creo a DIOS y a todo lo que vemos y no vemos.
comienzan con poquito primero madre de Jesús cierto luego madre de DIOS falso y el resto mas falso aun.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Fuckencio el Miér Ago 29, 2012 5:10 pm

@JAL escribió:"Reina del Cielo" le dicen los romanistas a María. Otra doctrina falsa.

Falso es lo que dijo:

"La Reina de los Cielos es un título dado a la Virgen María por la Iglesia Católica Romana, y también, en cierta medida, en la anglicana, luterana y la Iglesia ortodoxa"


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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Fuckencio el Miér Ago 29, 2012 5:27 pm

@apologeta escribió:ESTE TITULO ES CHOCANTE Y DEMUESTRA QUE EL ORIGEN DEL CULTO A LA VIRGEN MARIA ES PAGANO, NO BIBLICO

RESUMEN DE NOTICIAS : "Entre todas las mujeres que han vivido, la madre de Jesucristo es la más celebrada, la más venerada... Entre los católicos, la Madona es reconocida no sólo como la Madre de Dios, sino también, de acuerdo con los papas modernos, como Reina del Universo, Reina del Cielo, Asiento de la Sabiduría, e incluso Esposa del Espíritu Santo''. (Revista Time, "¿Criada o feminista?'', 30 de diciembre de 1991, págs. 62-66).

[Jeremías 7-18]. En esta sección de Jeremías, Dios está diciéndole a Israel por qué está a punto de destruirlo físicamente como nación. Dios está actuando en forma muy parecida al fiscal que informa al acusado de los cargos en su contra. Note que Dios está muy enojado porque estas personas se están preparando para adorar a la Reina del Cielo, ¡Dice que esta adoración a la Reina del Cielo lo está "provocando'' a ira!
2. "La palabra que nos has hablado en nombre de JEHOVA, no la oiremos de ti; sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.

Una vez la gente comenzó a adorar a la madre más que al niño, los sacerdotes babilónicos se sintieron obligados a emitir un decreto deificando también a la madre. Luego de haber pasado todavía más tiempo, "Se le otorgaron los títulos más altos. Fue llamada la reina del Cielo. En Egipto, se le llamó Athor, esto es, la Habitación de Dios, para significar que en ella moraba toda la "plenitud de la divinidad'' (p.77). A partir de este comienzo pagano, la historia de la Madre Virgen (Reina del Cielo), se propagó a través del mundo. En:
* Egipto, fue llamada Athor (p.77)

* Tibet y China, se la llamó Virgo Deipara (p.77)

* Grecia, fue llamada Hestia (Ibid)

* Roma, se le llamó Juno, o Paloma. (p.79).


Algunas falacias encontradas:

Falacia de Falsa Analogia:
En una analogía se demuestra que dos objetos (o sucesos) A y B son similares. Luego se argumenta que si A tiene la propiedad P, B también debería tener la propiedad P. Una analogía falla cuando los objetos A y B son diferentes en algo que afecta que ambos tengan la propiedad P.


Post hoc, ergo propter hoc o post hoc o correlación coincidente o causa falsa o non sequitur (‘no le sigue’ en latín):
Es una expresión latina que significa «después de esto, luego a consecuencia de esto» es un tipo de falacia que asume que si un acontecimiento sucede después de otro, el segundo es consecuencia del primero. Es verdad que una causa se produce antes de un efecto pero la falacia viene de sacar una conclusión basándose solo en el orden de los acontecimientos. Es decir, no siempre es verdad que el primer acontecimiento produjo el segundo acontecimiento. Esta línea de razonamiento es la base para muchas creencias supersticiosas y de pensamiento mágico. Véase teoría del dominó o también cum hoc, ergo propter hoc que no hace hincapié en el orden aunque sí en la correlación de dos sucesos.


Luc 2, 11 "que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es Cristo el Señor"
Recordamos que en el AT se decia:

Juec 3, 9 "Entonces clamaron los hijos de Israel a Jehová, y Jehová levantó un salvador a los hijos de Israel y los libró, esto es, Otoniel"

De la misma forma entonces el Salvador, Cristo es Otoniel ya que se llaman igual.


Apoc 19, 16 "En su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: Rey de reyes y Señor de señores"

Nos habla verdad de estos tres personajes:

Esd 7, 12 "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.

Y:

Eze 26, 7 "Porque así ha dicho Jehová, el Señor: Del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes, y con tropas y mucha gente."

Y

Dan 2, 37 "[Nabucodonosor] Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad".


concluímos que Artajerjes, Nabucodonosor y Jesús son la misma persona solo por que a los tres se les llama "Rey de reyes".


Asi que concluimos que llamar a Cristo Rey de Reyes es darle un titulo pagano y Juan asi lo hizo de esta forma San Juan es el primer pagano de todos, pues usa un título pagano para designar a Cristo.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Fuckencio el Miér Ago 29, 2012 5:36 pm



Argumentos basados en razonamientos falaces

Para poder comprender la falla de raíz de estos argumentos, hay que conocer un poco las falacias a las que recurren para establecer sus silogismos. Para ilustrar esto voy a citar un ejemplo que pone Greg Oatis en su artículo “El Paganismo de la Iglesia Católica”

“Los arcos dorados” son conocidos en todo el mundo como el símbolo identificativo de McDonald’s. Sin embargo, debemos señalar que el arco fue usado habitualmente por los antiguos babilonios en sus puertas y palacios. De hecho, en pinturas realizadas por los babilonios, ¡vemos que sus reyes son representados en marcos con forma de arco! También sabemos que Nabucodonosor, rey babilónico, ordenó a sus súbditos que adoraran una imagen de oro (Daniel 3, 5-10). Y Babilonia era conocida en el mundo antiguo como “la ciudad dorada". Finalmente, nótese que la primera letra de McDonald’s, la M, es la decimotercer letra del alfabeto (inglés), un número reconocido como poseedor de un poder místico y que trae mala suerte. ¿Puede ser eso una simple coincidencia? Incluso, ¿a qué señala la M además de a McDonald’s? Claramente a Moloc, el dios pagano del fuego adorado en Babilonia. ¿Y qué se utiliza para calentar la comida en un McDonald’s moderno? La electricidad, ¡que muchos asociarían con una forma controlada de fuego! Por tanto, ¿quién puede dudar que la cadena de restaurantes de McDonald’s, conocida por sus arcos dorados, es en realidad un culto mistérico relacionado con el dios de fuego adorado por la antigua realeza babilónica?



Bajo el mismo razonamiento falaz, podremos "paganizar" muchas creencias bíblicas, encontrando semejanzas en religiones antiguas:

Ejemplo 1: "Moises"
Moisés nunca existió, sino que es la réplica de una leyenda réplica de la historia del gobernante de los sumerios Sargón de Akkad (2334-2279 a.C.), el cual fue depositado en una canasta de juncos y abandonado en las aguas del Eufrates hasta que fue rescatado por un aguador que le adoptó y crió.


Ejemplo 2: "El diluvio"
El diluvio es un plagio de una leyenda sumeria mucho más antigua, conocida como el «Ciclo de Ziusudra». En esa leyenda los dioses deciden destruir a la humanidad a causa de las muchas culpas cometidas por ésta. Sin embargo, el dios Enki advierte de esto al rey Ziusudra de Shuruppak, y le ordena construir una nave para que pueda salvarse con su familia, junto con animales y plantas de todas clases.

El diluvio se produjo dice la leyenda, y después de siete días y siete noches, cesó y Ziusudra pudo salir de la barca.

Ejemplo 3
Lo mismo se puede decir de la historia de Esaú y Jacob, donde una historia similar, donde Acrisio (hijo de Abante, rey de Argos, y de Aglaye. Padre de Dánae) y su hermano gemelo Preto luchaban entre sí cuando aún estaban en el vientre de su madre. Ya adultos, se disputaron el trono y, habiendo vencido Acrisio, Preto fue expulsado del reino, pero volvió con un ejército y obligó a su hermano a dividir la Argólide: Argos y sus alrededores serían para Acrisio, mientras Preto se quedaba con Tirinte, Midea y la zona costera. Casó con Eurídice, hija de Lacedemón, y tuvo una hija, Dánae. Habiendo sabido por un oráculo que el hijo de Dánae causaría su muerte y como quiera que las precauciones tomadas para impedir la maternidad de la muchacha resultaron infructuosas, ya que esta fue fecundada por Zeus, la arrojó al mar en un arca junto con el recién nacido Perseo, pero ambos se salvaron. Años después, Perseo quiso ver a su abuelo, quien, al saberlo, huyó a Larisa, ciudad de Tesalia muy alejada de Argos; sin embargo, el rey de Larisa, Teutámides, organizó por entonces unos juegos a los que acudió Perseo. Acrisio estaba allí como espectador, y el disco lanzado por su nieto, desviado fatalmente por el viento, le dio en la cabeza y lo hirió de muerte, cumpliéndose así el oráculo. La fábula de Preto y Acrisio corresponde al tema mitológico de los mellizos rivales, y en el detalle de la disputa dentro del seno materno coincide con la historia de Esaú y Jacob referida en el Génesis.


Ejemplo 4: La Resureccion de Cristo

la resurrección de Cristo salió del paganismo que enseñaba que Osiris y Dionisos, dioses de la fertilidad morían y resucitaban


Ejemplo 5: El Bautismo

El bautismo fue antes un rito religioso pagano practicado entre los pueblos de la antigüedad y eran comunes a muchas religiones antiguas, como los ritos eléusicos o el hinduismo y el budismo. Los romanos del tiempo de Cristo se interesaron en las religiones místicas de Egipto y Babilonia en algunas de las cuales se practicaba el bautismo como ritual. Por ejemplo en los ritos de iniciación del culto de Isis, el iniciado confesaba sus pecados delante de otros devotos y era luego bautizado en la creencia que el baño ritual lo purificaba de sus faltas y lo enrolaba en las filas de la diosa salvadora.



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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por daniel0 el Jue Ago 30, 2012 3:08 pm

Buenas noches,
Creo que Maria es la Madre De Dios en el sentido que es la Madre u Origen de la Naturaleza Humana de Jesus pero No de su Naturaleza Divina la cual proviene del Espiritu Santo ..(lucas1;35.-"el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Así que al Santo Niño que va a nacer lo llamarán Hijo de Dios"). Como Madre de Jesus y Sierva Obediente de Dios recibe el alto honor que ella misma refiere (luc.1:48.-"me llamarán dichosa todas las generaciones"), pero eso dista de Convertirla en "Reyna del Cielo" (que Reina en el Cielo o Universo con Cristo teniendo Igual Autoridad) y a quien el Papado le adjudica que ASCENDIO AL CIELO EN CUERPO Y ALMA, basado en ciertas Conjeturas:
- Para que Cristo sea Sin Pecado Original ELLA TENDRIA QUE SER Inmaculada, es decir Sin Pecado Original e Inmune al Pecado..
- Si era Inmune al Pecado ENTONCES TENDRIA QUE SER INMUNE A LA CORRUPCION que es consecuencia del Pecado..
- Estando Completa de la Gracia de Dios y Honrada con ser Madre de Jesus, ENTONCES DIOS HIJO NO HUBIERA PERMITIDO QUE EL CUERPO DE SU MADRE SE CORROMPIERA..
Por tanto, la Conclusion a la que llega el Papado en el siglo XIX es que cuando Acabo la Vida Terrenal de Maria, TUVO QUE SER ASUNTA AL CIELO.
Pero el Espiritu Santo no lo Testimonio asi, a travez de quienes la Amaron en Vida como fueron Jesus, Apostoles e hijo adoptivo Juan.
Siguiendo la misma linea, el titulo de "Reyna del Cielo" es Otra Conjetura que El Espiritu Santo no lo Testimonio en las Escrituras.
Sin embargo, Reconozco que Si podemos Considerarla Madre, como Juan y declararla Reyna de Nuestro Corazon como seguramente hemos declarado tambien a nuestra propia Madre o Esposa, ademas quien no Anhela una Esposa como Maria, aunque esa seria una bendicion inmerecida para cualquier hombre, excepto para alguien como Jose.

Pero dice: "Para poder comprender la falla de raíz de estos argumentos, hay que conocer un poco las falacias a las que recurren para establecer sus silogismos."

Los comentarios a los que se refiere no pretenden ser argumentos para refutar el titulo de Reyna del Cielo, sino señalar la por demas extraña coincidencia del titulo atribuido a Maria Madre de Jesus y a las diosas paganas.
Los argumentos que Refutan tal titulo radican en que el Espiritu Santo no estuvo interesado en una Revelacion semejante por lo que NO LO TESTIMONIO en las Escrituras. La mujer de Revelacion 12:1-6 no es Maria porque si fuera Maria el Espiritu Santo lo hubiera testimoniado añadiendo que estaba encinta SIENDO VIRGEN, porque a Maria se la Conoce y fue Profetizada a travez de otra Señal, la "excluyente" (en relacion a todas las mujeres) Condicion Virginal de su Embarazo. La mujer se explica a travez de Jose quien tuvo una vision mientras soñaba con el Sol, la Luna y las Estrellas y Jacob su padre dio la explicacion señalando que el era el Sol, su esposa Raquel la Luna, los hermanos de Jose las Estrellas ( ) y el Espiritu Santo lo confirmo posteriomente cuando se cumplio la Vision estando el pueblo de Israel en Egipto. La mujer coronada en el Cielo es la Iglesia de Jesucristo, o Esposa del Cordero, no Maria.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Janek el Jue Ago 30, 2012 4:30 pm

En verdad es un tema muy complejo porque entraña hablar de varios dogmas marianos a la vez, a saber, los dogmas sobre la Maternidad divina de María, la Inmaculada Concepción de María y su Asunción a los Cielos. Para comprender por qué se le llama a María con el título de "Reina de los Cielos" hay que comprender cada uno de estos dogmas además de otras razones.

Pienso que hay que ir tratando una por una las razones y tener mucha paciencia y tratar de comprender bien las razones sin sarcasmos ni juicios peyorativos inútiles que no traen más que impedimentos para el diálogo y el debate verdaderamente serio. Con lo que digo no estoy juzgando los posteos anteriores sino sólo dando mi opinión de cómo pueden ser los posteos siguientes si se quiere llevar un buen debate que ayude a todos a comprender y a tomar decisiones personales al respecto en caso de que sea necesario para algunos de los que posteemos en este tema.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Fuckencio el Jue Ago 30, 2012 4:54 pm

@daniel0 escribió:pero eso dista de Convertirla en "Reyna del Cielo" (que Reina en el Cielo o Universo con Cristo teniendo Igual Autoridad)


Las Escrituras dicen que reinaremos junto a Cristo:

II Timoteo 2:12
"si nos mantenemos firmes, también reinaremos con él; si le negamos, también él nos negará"


Romanos 5:17
"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por uno solo, por Jesucristo!"

¿No recibio Maria, abundante gracia?


El ángel Gabriel le dijo a María que su Hijo reinaría. Ella es entonces la Reina Madre.

Su reino no es otro que el de Jesús, por el que rezamos "Venga tu Reino". Es el Reino de Jesús y de María. Jesús por naturaleza, María por designio divino. En 1 Reyes 2,19 - 20, ¿Donde se sienta la madre del Rey?

@daniel0 escribió:
y a quien el Papado le adjudica que ASCENDIO AL CIELO EN CUERPO Y ALMA, basado en ciertas Conjeturas:
- Para que Cristo sea Sin Pecado Original ELLA TENDRIA QUE SER Inmaculada, es decir Sin Pecado Original e Inmune al Pecado..
- Si era Inmune al Pecado ENTONCES TENDRIA QUE SER INMUNE A LA CORRUPCION que es consecuencia del Pecado..
- Estando Completa de la Gracia de Dios y Honrada con ser Madre de Jesus, ENTONCES DIOS HIJO NO HUBIERA PERMITIDO QUE EL CUERPO DE SU MADRE SE CORROMPIERA..
Por tanto, la Conclusion a la que llega el Papado en el siglo XIX es que cuando Acabo la Vida Terrenal de Maria, TUVO QUE SER ASUNTA AL CIELO.
Pero el Espiritu Santo no lo Testimonio asi, a travez de quienes la Amaron en Vida como fueron Jesus, Apostoles e hijo adoptivo Juan.

de donde sacas que el Espiritu Santo no lo Testimonio así?

@daniel0 escribió:
Pero dice: "Para poder comprender la falla de raíz de estos argumentos, hay que conocer un poco las falacias a las que recurren para establecer sus silogismos."

Los comentarios a los que se refiere no pretenden ser argumentos para refutar el titulo de Reyna del Cielo, sino señalar la por demas extraña coincidencia del titulo atribuido a Maria Madre de Jesus y a las diosas paganas.

Precisamente esto es una falacia de falsa analogia. Puesto que los ejemplos que cite de las escrituras acerca del Bautismo, Moises, la Resureccion de Cristo, el "titulo de Rey de Reyes" de jesus, atribuido tambien a Nabucodonosor, entre otras, tambien tienen "extrañas coincidencias" a dioses paganos.

@daniel0 escribió:Los argumentos que Refutan tal titulo radican en que el Espiritu Santo no estuvo interesado en una Revelacion semejante por lo que NO LO TESTIMONIO en las Escrituras.

¿Donde dice en las Escrituras que todo quedo testimoniado en las Escrituras?

@daniel0 escribió:La mujer de Revelacion 12:1-6 no es Maria porque si fuera Maria el Espiritu Santo lo hubiera testimoniado añadiendo que estaba encinta SIENDO VIRGEN, porque a Maria se la Conoce y fue Profetizada a travez de otra Señal, la "excluyente" (en relacion a todas las mujeres) Condicion Virginal de su Embarazo. La mujer se explica a travez de Jose quien tuvo una vision mientras soñaba con el Sol, la Luna y las Estrellas y Jacob su padre dio la explicacion señalando que el era el Sol, su esposa Raquel la Luna, los hermanos de Jose las Estrellas ( ) y el Espiritu Santo lo confirmo posteriomente cuando se cumplio la Vision estando el pueblo de Israel en Egipto. La mujer coronada en el Cielo es la Iglesia de Jesucristo, o Esposa del Cordero, no Maria.

Disculpa pero de JESUCRISTO NACIÓ LA IGLESIA y no de la Iglesia Nació Jesucristo.

Fuckencio
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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Vie Ago 31, 2012 2:26 am

BENDICIONES
II Timoteo 2:12
"si nos mantenemos firmes, también reinaremos con él; si le negamos, también él nos negará"
SI PERO NO COMO REYES AL IGUAL
Y NO TODOS.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Vie Ago 31, 2012 2:37 am

BENDICIONES
Con estas ineciones teminamos siendo todos reyes del cielo y padres y madres de DIOS.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por JAL el Vie Ago 31, 2012 4:31 am

Como dice Fuke: "Roma ha hablado, el caso está cerrado" (Roma locuta est, causa finita est). San Agustín 354-430

Así es Fuke..... para los romanistas.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por daniel0 el Vie Ago 31, 2012 9:59 am

@Janek escribió:Pienso que hay que ir tratando una por una las razones y tener mucha paciencia y tratar de comprender bien las razones sin sarcasmos ni juicios peyorativos inútiles que no traen más que impedimentos para el diálogo y el debate verdaderamente serio.

..quienes creen en estos dogmas son los llamados a explicarlos clara y seriamente, porque quienes no los seguimos exponemos las razones del porque no creemos en ellos, si he escrito algo al respecto es porque "los vacios se llenan". Tambien creo que el dialogo y debate siempre sera fructifero.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por joseplluis el Vie Ago 31, 2012 10:24 am

BENDICIONES
DICHO ATRIBUIDO A UN TAL AGUSTIN.

"Roma ha hablado, el caso está cerrado" (Roma locuta est, causa finita est). San Agustín 354-430

Un Argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o Magister dixit es una forma de FALACIA. Consiste en defender algo como verdadero porque quien lo afirma tiene autoridad en la materia.
FALACIA
Todo razonamiento falaz es inválido, es decir que sus premisas no garantizan la verdad de su conclusión, pero en ocasiones pueden ser muy sutiles y persuasivas, y puede hacer falta mucha atención para detectarlas

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Janek el Vie Ago 31, 2012 5:10 pm

@daniel0 escribió:
@Janek escribió:Pienso que hay que ir tratando una por una las razones y tener mucha paciencia y tratar de comprender bien las razones sin sarcasmos ni juicios peyorativos inútiles que no traen más que impedimentos para el diálogo y el debate verdaderamente serio.

..quienes creen en estos dogmas son los llamados a explicarlos clara y seriamente, porque quienes no los seguimos exponemos las razones del porque no creemos en ellos, si he escrito algo al respecto es porque "los vacios se llenan". Tambien creo que el dialogo y debate siempre sera fructifero.
No siempre los diálogos son fructíferos, sobre todo cuando no se hace en el respeto mutuo y la tolerancia, la seriedad y el amor a la verdad.

Como mismo somos llamados a explicar clara y seriamente estos dogmas los que creemos en ellos, de la misma manera sois llamados a ser serios los que no creen en ellos a la hora de intentar entender nuestras explicaciones, y a no usar términos peyorativos o sarcasmos que ningún fruto bueno aportan al diálogo ni muestran una actitud verdaderamente cristiana en quienes los usan para hacer valer sus argumentos y humillar al otro.

¿Seremos capaces todos de mantener un verdadero diálogo sin sarcasmos y términos peyorativos en nuestros posteos? ¿Seremos capaces de no dejarnos llevar por los impulsos animales de la carne cuando otro exponga su opinión? ¿Seremos capaces de ser humildes y siempre aclarar que lo que exponemos son opiniones personales o colectivas pero no la opinión de Dios? Lo digo porque aunque la Escritura diga una cosa que a muchos parece clara, para otros dice también claramente otra cosa, a veces lo contrario. Por lo tanto, como está en la Normativa del Foro, y como pienso que está para que todos podamos debatir agradablemente, siempre expongamos los posteos como opiniones personales y no como verdades absolutas si queremos que parezca un Foro verdaderamente cristiano.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por JAL el Vie Ago 31, 2012 7:33 pm

Reina del Cielo es un título dado a María por los romanistas. Un invento más de tantos que tienen. Una doctrina diversa y extraña como tantas otras del romanismo. Un cuento de hadas.

Revisado: Por administrador. Evite agregar comentarios que no son necesarios.


Última edición por Administrador el Miér Feb 06, 2013 1:34 am, editado 1 vez (Razón : Reportado y revisado se llama a evitar hacer comentarios innecesarios)

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Josue el Vie Ago 31, 2012 7:42 pm

La expresión "reina de los cielos" se usa en la Biblia; pero ... ¡ironías! ... se le llama así a la diosa pagana Astoret. Vean lo que se dice de esta "reina del cielo":

Jer.7:16 ”Y en cuanto a ti, no ores a favor de este pueblo, ni levantes a favor de ellos un clamor rogativo ni una oración, ni me implores, porque no te estaré escuchando. 17 ¿No ves lo que andan haciendo en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? 18 Los hijos están recogiendo trozos de leña, y los padres están prendiendo el fuego, y las esposas están amasando pasta de harina a fin de hacer tortas de sacrificio a la ‘reina de los cielos’; y hay un derramar de libaciones a otros dioses con el propósito de ofenderme. 19 ‘¿Es a mí a quien están ofendiendo? —es la expresión de Jehová—. ¿No es a sí mismos, con el propósito de [acarrear] vergüenza a sus rostros?’ 20 Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘¡Mira! Mi cólera y mi furia se derraman sobre este lugar, sobre humanidad y sobre animal doméstico, y sobre el árbol del campo y sobre el fruto del suelo; y tiene que arder, y no se extinguirá’.
... 44:15 Y todos los hombres que sabían que sus esposas habían estado haciendo humo de sacrificio a otros dioses, y todas las esposas que estaban de pie como una gran congregación, y toda la gente que moraba en la tierra de Egipto, en Patrós, procedieron a responder a Jeremías, y decir: 16 “En cuanto a la palabra que nos has hablado en el nombre de Jehová, no te estamos escuchando; 17 sino que positivamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para hacer humo de sacrificio a la ‘reina de los cielos’ y para derramarle libaciones, tal como hicimos nosotros mismos y nuestros antepasados, nuestros reyes y nuestros príncipes en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, cuando estábamos hartos de pan y colmados de bien, y no veíamos ninguna calamidad. 18 Y desde el tiempo en que cesamos de hacer humo de sacrificio a la ‘reina de los cielos’, y de derramarle libaciones, nos ha faltado todo, y por la espada y por el hambre hemos sido acabados.
19 ”También, cuando nosotras hacíamos humo de sacrificio a la ‘reina de los cielos’ y [estábamos dispuestas a] derramarle libaciones, ¿acaso fue sin preguntar a nuestros esposos como le hicimos tortas de sacrificio, para hacer una imagen de ella, y para derramarle libaciones?”.
20 A su vez Jeremías dijo a toda la gente, a los hombres físicamente capacitados y a las esposas y a toda la gente, que le respondían con una palabra, y dijo: 21 “En cuanto al humo de sacrificio que ustedes hicieron en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén, ustedes y sus antepasados, sus reyes y sus príncipes y la gente de la tierra, ¿acaso no fue esto lo que Jehová recordó y lo que procedió a subir a su corazón? 22 Por fin Jehová ya no pudo aguantarlo a causa de la maldad de los tratos de ustedes, a causa de las cosas detestables que habían hecho, y por eso su tierra llegó a ser un lugar devastado y objeto de pasmo e invocación de mal, sin habitante alguno, como sucede este día. 23 Por el hecho de que ustedes hicieron humo de sacrificio y que pecaron contra Jehová y no obedecieron la voz de Jehová y no anduvieron en su ley y en sus estatutos y en sus recordatorios, por eso les ha acaecido esta calamidad como sucede este día”.
24 Y, continuando, Jeremías dijo a todo el pueblo y a todas las mujeres: “Oigan la palabra de Jehová, todos [los de] Judá que están en la tierra de Egipto. 25 Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos, el Dios de Israel: ‘En cuanto a ustedes y sus esposas, ustedes las mujeres también hablan con su boca (y con sus manos [todos] ustedes han efectuado un cumplimiento), y dicen: “Sin falta ejecutaremos nuestros votos que hemos hecho, de hacer humo de sacrificio a la ‘reina de los cielos’ y de derramarle libaciones”. Ustedes las mujeres sin falta llevarán a cabo sus votos, y sin falta ejecutarán sus votos’.
26 ”Por lo tanto, oigan la palabra de Jehová, todos [los de] Judá que están morando en la tierra de Egipto: ‘“Aquí yo mismo he jurado por mi gran nombre —ha dicho Jehová— que mi nombre ya no resultará ser algo que clame la boca de hombre alguno de Judá, diciendo: ‘¡Tan ciertamente como que vive el Señor Soberano Jehová!’, en toda la tierra de Egipto. 27 ¡Miren!, me mantengo alerta respecto a ellos para calamidad y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en la tierra de Egipto ciertamente serán acabados por la espada y por el hambre, hasta que dejen de ser. 28 Y en cuanto a los que escapen de la espada, ellos regresarán de la tierra de Egipto a la tierra de Judá, pocos en número; y todos los del resto de Judá, que entran en la tierra de Egipto para residir allí como forasteros, ciertamente sabrán la palabra de quién es la que se realiza: la mía, o la de ellos”’”.
29 “‘Y esta es la señal para ustedes —es la expresión de Jehová— de que estoy dirigiendo mi atención a ustedes en este lugar, para que sepan que sin falta se realizarán mis palabras sobre ustedes para calamidad: 30 Esto es lo que ha dicho Jehová: “Aquí voy a dar a Faraón Hofrá, el rey de Egipto, en la mano de sus enemigos y en la mano de los que buscan su alma, tal como he dado a Sedequías el rey de Judá en la mano de Nabucodorosor el rey de Babilonia, su enemigo y el que buscaba su alma”.’”

Así se hará con los actuales adoradores de la moderna "reina de los cielos".

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Fuckencio el Vie Ago 31, 2012 8:13 pm

@Josue escribió:La expresión "reina de los cielos" se usa en la Biblia; pero ... ¡ironías! ... se le llama así a la diosa pagana Astoret. Vean lo que se dice de esta "reina del cielo":


Interesante, a quien llama la Biblia "Rey de Reyes"? :


Esd 7, 12 "Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.

Y:

Eze 26, 7 "Porque así ha dicho Jehová, el Señor: Del norte traigo yo contra Tiro a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes, y con tropas y mucha gente."

Y

Dan 2, 37 "[Nabucodonosor] Tú, rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad".


concluímos que Artajerjes, Nabucodonosor y Jesús son la misma persona solo por que a los tres se les llama "Rey de reyes".


Ustedes solo se enredan con sus falacias.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

Mensaje por Janek el Vie Ago 31, 2012 8:43 pm

Siempre que intentan hacer esos paralelismo siempre salen mal parados los mismos personajes bíblicos. Los emperadores romanos se hacían llamar "Gran Dios y Salvador" pero el Tit 2,13 se le llama así a Jesucristo. ¿Valen de esta manera los paralelismos? Por no hablar las similitudes asombrosas entre Jesús y muchos dioses paganos, Moisés y otros dioses paganos.

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Re: REINA DE LOS CIELOS

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