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Porque Noe Maldijo a su nieto???

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Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por ARNACHEDESIREE el Mar Ago 07, 2012 9:09 pm

18 Los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam, que fue el padre de Canaán, y Jafet.... 21 Un día (NOE), bebió vino y se embriagó, quedándose desnudo dentro de su carpa. 22 Cam, el padre de Canaán, vio a su padre desnudo y fue a contárselo a sus hermanos que estaban afuera. 23 Entonces Sem y Jafet tomaron un manto, se lo echaron sobre los hombros, y caminando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre. Como miraban en dirección opuesta, no lo vieron desnudo.
24 Cuando Noé despertó de su borrachera y se enteró de lo que su hijo menor le había hecho, 25 declaró:

"¡Maldito sea Canaán!
Será de sus dos hermanos
el más bajo de sus esclavos"

26 Y agregó:
"¡Bendito sea el Señor, Dios de
Sem!"
¡Que Canaán sea su esclavo!
27 ¡Que Dios extienda el territorio de
Jafet!
¡Que habite Jafet en los
campamentos de Sem,
y que Canaán sea su esclavo!"



(Génesis 9:18-27, NVI)

Cuando leí este texto, me llamó la atención "Canaán", y el por qué es maldecido. Noé maldice a Canaán su nieto, no a Cam su hijo, quien es el que, aparentemente debería ser castigado, ya que es quien descubre al padre desnudo.

a la espera de sus comentarios...

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Miér Ago 08, 2012 12:24 am

Esta pregunta se encuentra basada en el relato "Noé y sus hijos" (Génesis 9: 18-29), y específicamente en el fragmento que dice: "Cuando Noé despertó de su borrachera y supo lo que su hijo menor había hecho con él, dijo: "¡Maldito sea Canaán! ¡Será el esclavo más bajo de sus dos hermanos!" (versículos 24 y 25; versión bíblica "Dios Habla Hoy").


El relato de Génesis nos cuenta de la conducta licenciosa de Cam quien tomó la borrachera y la desnudez de su padre como una ocasión para la lascivia y lujuria; descubrir la desnudez se entiende como acto sexual, observa el versículo 24: "lo que le había hecho". Lee Levítico 18:6-18 donde están prohibidos los casos de incesto incluido el incesto paterno (versículo 7). También nos cuenta de la prudencia reverente de Sem y Jafet que tomaron la ropa, la pusieron sobre sus hombros y andando hacia atrás cubrieron la desnudez de su padre.

Cuando despertó de su embriaguez Noé pronunció una sentencia profética sobre sus hijos y una maldición sobre uno de los hijos de Cam, su nieto Canaán.

Los versículos que nos invita esta explicación a leer de Levítico son todos referentes a relaciones sexuales (coito) como tales; el 7 dice: "No deshonres a tu padre teniendo relaciones sexuales con tu madre; además, ella es tu madre y no debes hacerlo." (versión bíblica "Dios Habla Hoy").

¿Sí se entiende descubrir la desnudez como acto sexual, y por eso Noé maldijo a su nieto Canaán a través de su hijo menor Cam? ¿Qué otra interpretación hay para este caso, en fin?

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Miér Ago 08, 2012 12:25 am

¿Que significa la desnudez de su padre Noé?

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por joseplluis el Miér Ago 08, 2012 3:55 am

BENDICIONES
DIOS castiga hasta la 3 y 4 generacion

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por ARNACHEDESIREE el Miér Ago 08, 2012 2:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esta pregunta se encuentra basada en el relato "Noé y sus hijos" (Génesis 9: 18-29), y específicamente en el fragmento que dice: "Cuando Noé despertó de su borrachera y supo lo que su hijo menor había hecho con él, dijo: "¡Maldito sea Canaán! ¡Será el esclavo más bajo de sus dos hermanos!" (versículos 24 y 25; versión bíblica "Dios Habla Hoy").


El relato de Génesis nos cuenta de la conducta licenciosa de Cam quien tomó la borrachera y la desnudez de su padre como una ocasión para la lascivia y lujuria; descubrir la desnudez se entiende como acto sexual, observa el versículo 24: "lo que le había hecho". Lee Levítico 18:6-18 donde están prohibidos los casos de incesto incluido el incesto paterno (versículo 7). También nos cuenta de la prudencia reverente de Sem y Jafet que tomaron la ropa, la pusieron sobre sus hombros y andando hacia atrás cubrieron la desnudez de su padre.

Cuando despertó de su embriaguez Noé pronunció una sentencia profética sobre sus hijos y una maldición sobre uno de los hijos de Cam, su nieto Canaán.

Los versículos que nos invita esta explicación a leer de Levítico son todos referentes a relaciones sexuales (coito) como tales; el 7 dice: "No deshonres a tu padre teniendo relaciones sexuales con tu madre; además, ella es tu madre y no debes hacerlo." (versión bíblica "Dios Habla Hoy").

¿Sí se entiende descubrir la desnudez como acto sexual, y por eso Noé maldijo a su nieto Canaán a través de su hijo menor Cam? ¿Qué otra interpretación hay para este caso, en fin?

lo planteado anteriormente por ti lo tengo claro. pero ¿porque Noe maldijo a su nieto y no a su hijo quien fue quien vio su desnudez???

vamos a hondar un poco mas en el tema:

Cam es el hijo que efectivamente ve desnudo al padre. Y lo cuenta a sus hermanos. (Pregunto ¿Probablemente entre estos, sus hermanos, estaría su hijo, Canaán? ¿Si no es así, como entonces, Canaán -el nieto- se entera que su abuelo estaba borracho? Esto es cierto que se entera de ésta situación -¿o en el peor de los casos, la descubre por sí solo?-, ya que se desprende que le hizo algo a su abuelo en ese estado. Esto Significara, que el término sus hermanos, se extendía incluso para los hijos, y sobrinos???

en espera de sus comentarios...

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por ARNACHEDESIREE el Miér Ago 08, 2012 2:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
DIOS castiga hasta la 3 y 4 generacion

Correcto, pero, igualmente Noe pudo haber Maldecido a Cam y aun asi aplicaria la Maledicencia a sus generaciones venideras...Porque su nieto, quien en este caso seria la primera generación de Cam??

Recordemos que Noe en el Relato Maldice primero: "¡Maldito sea Canaán!Será de sus dos hermanos
el más bajo de sus esclavos"

posteriormente hace una profecia o revelación (no se cual seria el termino correcto)

26 Y agregó:
"¡Bendito sea el Señor, Dios de
Sem!"
¡Que Canaán sea su esclavo!
27 ¡Que Dios extienda el territorio de
Jafet!
¡Que habite Jafet en los
campamentos de Sem,
y que Canaán sea su esclavo!"

en este caso la maldicion fue dirigida directamente al nieto, porque no hacerlo directamente al hijo?? ya que la "profecia" ya incluia al nieto?? no se si me doy a entender...

Bendecidos..

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Vie Ago 10, 2012 12:42 am

Algunos dicen que Noe Maldijo al Hijo por que habia tenido relaciones con su propia madre.

Miren este enlace [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Vie Ago 10, 2012 12:45 am

A continuación el autor pasa a relatar el hecho central. Un día Noé se embriagó con el vino que producía su viña, y se durmió desnudo en su tienda. En ese momento entró su hijo Cam, que aparece presentado como el “padre de Canaán”. ¿Por qué el relato insiste en que es el padre de Canaán (dos veces lo dice, en los
vv.18 y 22), cuando Cam todavía ni siquiera tiene hijos? Entonces, sigue la narración, Cam vio la desnudez de su padre y avisó a sus dos hermanos que estaban afuera, los cuales no vieron la desnudez de su padre. ¿Qué pecado hay aquí? ¿Qué falta de respeto es ver a un padre desnudo? Y cuando Noé se despierta y advierte lo que ha pasado, reacciona de una manera doblemente inesperada. Primero, lanza una dura maldición, que hoy nos parece tremendamente exagerada para lo que Cam ha hecho. Y segundo, no maldice a Cam, responsable del hecho, sino al hijo de éste, esto es, a Canaán. ¿Por qué Noé maldice a su futuro nieto y no al hijo que cometió el pecado? A esta altura del relato ya no entendemos nada.¿Con quién, entonces, tuvo relaciones sexuales Cam? Aquí el Levítico nos ayuda otra vez. Cuando “la desnudez” que se prohibe ver a un hombre no es la de una mujer, sino la de otro hombre, no se está prohibiendo la relación homosexual con “ese” hombre (las relaciones sexuales entre hombres se sobreentendían prohibidas), sino con la esposa de ese hombre. Para decirlo con otras palabras: en la Biblia, la desnudez de un hombre es “su esposa”. Por ejemplo, la desnudez del padre es “la esposa” del padre. La desnudez del hermano es “la esposa” del hermano. Eso lo expresa claramente también el Levítico: “No descubrirás la desnudez del hermano de tu padre, es decir, la de su esposa”. (18,14). O: “Si un hombre se acuesta con la mujer de su padre, ha descubierto la desnudez de su padre” (20,11). O también: “Un hombre ha descubierto la desnudez de su hermano, si se casa con la mujer de él” (20,21).
¿ En todos los casos, “la desnudez” de un hombre es su esposa. Por lo tanto, y volviendo a nuestra historia, que Cam haya visto la desnudez de su padre Noé significa, en lenguaje bíblico, que se acostó con la esposa de Noé. En definitiva, con su propia madre.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Vie Ago 10, 2012 12:46 am


De este modo se aclaran todos los interrogantes; a)se entiende por qué Noé al enterarse lanzó una maldición: porque su hijo, aprovechando su borrachera, cometió un incesto, uno de los pecados más aberrantes que existe en la Biblia; b)se entiende por qué Noé no maldice a su hijo Cam sino a su nieto Canaán: porque nacerá como producto del incesto; c)se entiende por qué se insiste que Cam es el padre de Canaán: porque el relato no pretende centrar la atención en Cam el pecador, sino en su futuro hijo Canaán, que será maldito desde sus orígenes por haber nacido como fruto de un pecado. Después de que Cam “vio la desnudez de su padre”, dice el Génesis que “avisó a sus dos hermanos que estaban afuera”. Este “aviso” era, evidentemente, una invitación para que ellos hicieran lo mismo. Pero el libro aclara que ellos “no vieron la desnudez de su padre”, sino que entraron a la tienda de espaldas y lo cubrieron. Con esto se muestra la negativa de Sem y Jafet a caer en el incesto, y explica la posterior bendición que su padre les dio a ellos.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por fede77 el Vie Ago 10, 2012 12:46 am

Cuando se menciona en levítico 18:8 sobre la desnudez de tu padre, se refiere única y exclusivamente a tomar la mujer del padre.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por ARNACHEDESIREE el Vie Ago 10, 2012 2:54 pm

Excelente explicación fede77, tenia unas cuantas preguntas con respecto a este tema, pero la tuya parece muy lógica, sin embargo aun tengo una duda, tu dices que Cam no tenia hijos pero en Genesis 8:18 Entonces salió Noé, y sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos con él.

Tal vez Canan si existia. :alegre:
ademas puede ser que Noé no maldijo a Cam porque en genesis 9:1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.
Recuerda el caso de BALAAM donde Dios Le hizo que NO MALDIJERA LO Q EL HABIA BENDECIDO... tambien me parece lógico.







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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por apologeta el Sáb Ago 11, 2012 6:37 pm

La realidad es que el texto por si mismo deja un mensaje claro sobre el incesto al parecer las personas en esos tiempos tenían sus desviaciones.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Miér Sep 05, 2012 10:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Excelente explicación fede77, tenia unas cuantas preguntas con respecto a este tema, pero la tuya parece muy lógica, sin embargo aun tengo una duda, tu dices que Cam no tenia hijos pero en Genesis 8:18 Entonces salió Noé, y sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos con él.

Tal vez Canan si existia. :alegre:
ademas puede ser que Noé no maldijo a Cam porque en genesis 9:1 Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.
Recuerda el caso de BALAAM donde Dios Le hizo que NO MALDIJERA LO Q EL HABIA BENDECIDO... tambien me parece lógico.






Génesis 9:18-29
Reina-Valera Antigua (RVA)
18 Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron
Sem,
Châm quien vió la desnudez de Noé y es el padre de Canaán.
Japhet:

20 Y comenzó Noé á labrar la tierra, y plantó una viña:
21 Y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Se embriagó y se quedo dormido y el nieto aprovecha esto para quitarle su ropa, y se llevo la ropa de Noé para afuera de la tienda. Canaán su nieto o su hijo más joven que es lo mismo, le jugó esta broma inocente que terminó en una maldición.
22 Y Châm, padre de Canaán, vió la desnudez de su padre, y díjolo á sus dos hermanos á la parte de afuera.
De los tres hermanos, Châm es el de en medio y el que vió la desnudes de Noé.
23 Entonces Sem y Japhet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
Sem y Japhet tomaron la ropa, que estaba afuera de la tienda pues alguien la puso afuera y este tuvo que haber sido Canaán el nieto.
24 Y despertó Noé de su vino, y supo lo que había hecho con él su hijo el más joven;
Alguien le dijo: padre, cuando estabas dormido Canaán te quito la ropa. Y la reacción de Noé al enterarse fue de enojo porque esta escrito que no le puedes quitar la ropa tus padres.

25 Y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será á sus hermanos.

26 Dijo más: Bendito Jehová el Dios de Sem, Y séale Canaán siervo.
27 Engrandezca Dios á Japhet, Y habite en las tiendas de Sem, Y séale Canaán siervo.
Aquí bendice a los tres hermanos nunca maldice a Châm que fue quien solamente lo vió desnudo por accidente, eso no fue el pecado, el pecado fue descubrir su desnudes eso si fue el pecado que cometió el nieto
He aquí ejemplo de la bendición a Châm
1 Crónicas 4:40
Y hallaron gruesos y buenos pastos, y tierra ancha y espaciosa, y quieta y reposada, porque los de Châm la habitaban de antes.
Salmos 106:22
Maravillas en la tierra de Châm, Cosas formidables sobre el mar Bermejo.
Es muy claro que al nieto lo maldijo por esto:
Levítico 18:7
Reina-Valera Antigua (RVA)
7 La desnudez de tu padre, ó la desnudez de tu madre, no descubrirás: tu madre es, no descubrirás su desnudez.

Canaán, descubrió la desnudez de Noé por lo cual recibió maldición. descubrir v. tr.
1 Quitar la tapa o lo que cubre una cosa de manera que se vea lo que hay dentro o debajo: descubrir los muebles. destapar.

Châm, solo vió por accidente la denudes de su padre por lo cual Noé nunca le quito su bendición.
ver
tr. Percibir [los objetos materiales] por el sentido de la vista.



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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por joseplluis el Jue Sep 06, 2012 2:48 am

BENDICIONES
Fijaos hasta donde llego la maldicion de noe
25 Y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será á sus hermanos.

26 Dijo más: Bendito Jehová el Dios de Sem, Y séale Canaán siervo.
27 Engrandezca Dios á Japhet, Y habite en las tiendas de Sem, Y séale Canaán siervo.
Cam padre de loscananeos

Gen 10:6 Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
Gen 10:7 Y los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Y los hijos de Raama: Seba y Dedán.
Gen 10:8 Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra.
Gen 10:9 Este fue vigoroso cazador delante de Jehová; por lo cual se dice: Así como Nimrod, vigoroso cazador delante de Jehová.
Gen 10:10 Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
Gen 10:11 De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, Rehobot, Cala,
Gen 10:12 y Resén entre Nínive y Cala, la cual es ciudad grande.
Gen 10:13 Mizraim engendró a Ludim, a Anamim, a Lehabim, a Naftuhim,
Gen 10:14 a Patrusim, a Casluhim, de donde salieron los filisteos, y a Caftorim.
Gen 10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
Gen 10:16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
Gen 10:17 al heveo, al araceo, al sineo,
Gen 10:18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.
Gen 10:19 Y fue el territorio de los cananeos desde Sidón, en dirección a Gerar, hasta Gaza; y en dirección de Sodoma, Gomorra, Adma y Zeboim, hasta Lasa.
La descendencia de cam trabajo la tierra durante muchos años haciendola muy fructifera leche y mil daba para luego darsela a los descendientes de sem, los israelitas,
NOE Indirectamente tambien maldijo a toda la descendencia de cam por muchos años.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Jue Sep 06, 2012 4:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
Fijaos hasta donde llego la maldicion de noe
25 Y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será á sus hermanos.

26 Dijo más: Bendito Jehová el Dios de Sem, Y séale Canaán siervo.
27 Engrandezca Dios á Japhet, Y habite en las tiendas de Sem, Y séale Canaán siervo.
Cam padre de loscananeos

Gen 10:6 Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
Gen 10:7 Y los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Y los hijos de Raama: Seba y Dedán.
Gen 10:8 Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra.
Gen 10:9 Este fue vigoroso cazador delante de Jehová; por lo cual se dice: Así como Nimrod, vigoroso cazador delante de Jehová.
Gen 10:10 Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
Gen 10:11 De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, Rehobot, Cala,
Gen 10:12 y Resén entre Nínive y Cala, la cual es ciudad grande.
Gen 10:13 Mizraim engendró a Ludim, a Anamim, a Lehabim, a Naftuhim,
Gen 10:14 a Patrusim, a Casluhim, de donde salieron los filisteos, y a Caftorim.
Gen 10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
Gen 10:16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
Gen 10:17 al heveo, al araceo, al sineo,
Gen 10:18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.
Gen 10:19 Y fue el territorio de los cananeos desde Sidón, en dirección a Gerar, hasta Gaza; y en dirección de Sodoma, Gomorra, Adma y Zeboim, hasta Lasa.
La descendencia de cam trabajo la tierra durante muchos años haciendola muy fructifera leche y mil daba para luego darsela a los descendientes de sem, los israelitas,
NOE Indirectamente tambien maldijo a toda la descendencia de cam por muchos años.
Brother haber si entiendo, Canaán y su descendencia fueron maldecidos no así los demás hijos de Cam, ni al mismo cam maldijo, estamos de acuerdo? aunque el mismo cam haya visto la desnudez de su Padre, jamas recibió maldición.
la maldicion comenzo de Canaán en adelante.
estoy bien?

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Renacido el Mar Oct 16, 2012 11:46 pm

Noe maldijo a Canaán porque Dios ya había bendecido a Noe y a sus tres hijos (Gen. 9:1) Y los que Dios bendice ningún hombre puede maldecir.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Miér Oct 17, 2012 12:18 pm



Hermanos cuando los leo hablando de la lascivia de Cam y del incesto de verdad me da tristeza que ustedes escriban esto
Creen que Dios permitiría que violen a uno de sus hijos??


Por favor les ruego que no añadan nada a la palabra, no digan lo que no dice porque eso se convierte en una mentira’



Si esto que ustedes dicen es una verdad Bíblica, esperaré un versículo, donde diga que Noé fue Violado.


Lean esto y vean como los hijos de Dios fueron rescatados de una violación, nuestro Señor puede permitir las humillaciones más duras sobre sus hijos pero JAMAS una violación,


Génesis 19
Reina-Valera Antigua (RVA)
4 Y antes que se acostasen, cercaron la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo;
5 Y llamaron á Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron á ti esta noche? sácanoslos, para que los conozcamos.
6 Entonces Lot salió á ellos á la puerta, y cerró las puertas tras sí,
7 Y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad.
8 He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré afuera, y haced de ellas como bien os pareciere:
solamente á estos varones no hagáis nada, pues que vinieron á la sombra de mi tejado.
9 Y ellos respondieron: Quita allá: y añadieron: Vino éste aquí para habitar como un extraño, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que á ellos. Y hacían gran violencia al varón, á Lot, y se acercaron para romper las puertas.10 Entonces los varones alargaron la mano, y metieron á Lot en casa con ellos, y cerraron las puertas.
11 Y á los hombres que estaban á la puerta de la casa desde el menor hasta el mayor, hirieron con ceguera; mas ellos se fatigaban por hallar la puerta.
12 Y dijeron los varones á Lot: ¿Tienes aquí alguno más? Yernos, y tus hijos y tus hijas, y todo lo que tienes en la ciudad, sácalo de este lugar:


.Existen violaciones de mujeres pero no he leído la violación de un hombre que siendo hijo de Dios haya pasado por algo así.
la palabra “deshonra”, no necesariamente significa violación.

Deuteronomio 27
Reina-Valera Antigua (RVA)
16 Maldito el que deshonrare á su padre ó á su madre. Y dirá todo el pueblo: Amén.


Deshonra no quiere decir violar, por favor pongan atención a lo que se imaginan.

Proverbios 19:26
El que roba á su padre y ahuyenta á su madre, Hijo es avergonzador y deshonrador.


Juan 8:49
Respondió Jesús: Yo no tengo demonio, antes honro á mi Padre; y vosotros me habéis deshonrado.

Ezequiel 18:10-12
Reina-Valera Antigua (RVA)
10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, ó que haga alguna cosa de éstas,
11 Y que no haga las otras; antes comiere sobre los montes, ó violare la mujer de su prójimo,
12 Al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no tornare la prenda, ó alzare sus ojos á los ídolos, é hiciere abominación,
13 Diere á usura, y recibiere aumento: ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá; su sangre será sobre él.


Lo único que yo alcanzo a ver es que el nieto, se aprovecho de la embriaguez de su abuelo y le quito la ropa y fue y la puso afuera de la tienda donde la encontraron sus tíos.

Esa burla fue la que Noé no soportó y por eso lo maldijo, pero eso de inventar una violación es muy grave.

El descubrir o quitar la ropa del cuerpo de un familiar cercano era y es algo muy grave..

Levítico 18:5-7
Reina-Valera Antigua (RVA)
6 Ningún varón se allegue á ninguna cercana de su carne, para descubrir su desnudez: Yo Jehová.
7 La desnudez de tu padre, ó la desnudez de tu madre, no descubrirás: tu madre es, no descubrirás su desnudez.


Levítico 18:8
La desnudez de la mujer de tu padre no descubrirás; es la desnudez de tu padre.

Levítico 18:9
La desnudez de tu hermana, hija de tu padre, ó hija de tu madre, nacida en casa ó nacida fuera, su desnudez no descubrirás.

Levítico 18:17
La desnudez de la mujer y de su hija no descubrirás: no tomarás la hija de su hijo, ni la hija de su hija, para descubrir su desnudez: son parientas, es maldad
.

Al descubrir su cuerpo puede llegar a algo más grave como acostarse a allegarse, de eso no cabe duda pero mientras no lo diga, no lo inventen por favor

Levítico 18:19
Y no llegarás á la mujer en el apartamiento de su inmundicia, para descubrir su desnudez
.


Los hijos de Benjamín cometieron una violación y el asesinato de una mujer por lo cual Dios casi los desaparece del mapa.

Jueces 20
Reina-Valera Antigua (RVA)
3 Y los hijos de Benjamín oyeron que los hijos de Israel habían subido á Mizpa. Y dijeron los hijos de Israel: Decid cómo fué esta maldad.
4 Entonces el varón Levita, marido de la mujer muerta, respondió y dijo: Yo llegué á Gabaa de Benjamín con mi concubina, para tener allí la noche.
5 Y levantándose contra mí los de Gabaa, cercaron sobre mí la casa de noche, con idea de matarme, y oprimieron mi concubina de tal manera, que ella fué muerta.
6 Entonces tomando yo mi concubina, cortéla en piezas, y enviélas por todo el término de la posesión de Israel: por cuanto han hecho maldad y crimen en Israel.
7 He aquí que todos vosotros los hijos de Israel estáis presentes; daos aquí parecer y consejo.
8 Entonces todo el pueblo, como un solo hombre, se levantó, y dijeron: Ninguno de nosotros irá á su tienda, ni nos apartaremos cada uno á su casa,
9 Hasta que hagamos esto sobre Gabaa: que echemos suertes contra ella;


Hermanos dentro de muy poco tiempo la nación de Irack se levantará nuevamente en guerra, y entonces habrá y una persecución mundial de Cristianos, mataran a nuestras mujeres a nuestros hijos, nos harán pedazos, a eso Dios le llama GRAN TRIBULACION pasaremos por dolores espantosos, satanas actuara bajo permiso de Dios, pero jamás escúchenlo jamás Dios permitirá que uno solo de nosotros sus hijos, pasemos por una vergüenza así como es una violación, todo menos eso.

Espero que esto que escribo sirva para meditar y no para pelear.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Boricua777 el Miér Oct 17, 2012 1:41 pm

Audelio



Veo que usted es muy religioso y no tiene mucha malicia en cuanto algunos temas en la Biblia...Pero si Noe fue violado...y porque un texto en la Biblia no da la informacion completa de dicho versiculo, si en la tradicion judia lo expone. Hasta un Judio fundamentalista y extremista lo sabe... A veces un texto tiene informacion mas profunda , pero como siempre nos enfocamos en leer por leer, nunca escudriñamos mas alla del mismo. Con Adan, hubo cosas peores, porque lo que hizo Satanas en aquel entonces fue un desastre para el ser humano...
Siempre hay ultrajes desde el principio, por eso se expuso la Ley, pero con todo y eso, el ser humano no se subordina a Dios, sino que hace lo que quiere....
Yo fui un tiempo asi como usted, ignorante en algunos temas, pero Dios ha ido mostrandonos por medio de su Palabra Escrita, mas alla de lo oculto , como el dijo en Jer. 33:3...para poder entender y no irme a los limites y no fanatizarme....

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por joseplluis el Miér Oct 17, 2012 11:23 pm

BENDICIONES
25. Maldito sea Canaán—Esta maldición se ha cumplido en la destrucción de los cananeos, la degradación de Egipto, y la esclavitud de los africanos, todos descendientes de Cam.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Jue Oct 18, 2012 12:05 am

"Boricua777"




Pero si Noe fue violado..

si en la tradicion judia lo expone.

Hasta un Judio fundamentalista y extremista lo sabe...

pero como siempre nos enfocamos en leer por leer,

Con Adan, hubo cosas peores,

Siempre hay ultrajes desde el principio,

Yo fui un tiempo asi como usted, ignorante en algunos temas,

Dios ha ido mostrandonos por medio de su Palabra Escrita, mas alla de lo oculto ,
Es un placer para mi estar ante una persona con este conocimiento, tan amplio.
Siga adelante a seguir descubriendo estos misterios, que yo jamás había visto en mi vida. A lo mejor porque se cumple la profecía que dice: cosas que ojo no vio ni oreja oyó, porque yo jamás las había visto en la Biblia, ni la había escuchado.
Pero como usted dice porque tenemos la costumbre de leer por leer.

Que Nuestro Señor Jesucristo la siga llenado de bendiciones.


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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por joseplluis el Jue Oct 18, 2012 12:17 am

BENDICIONES
Si escuche el tema de la violación en varios mensajes de presuntos pastores, la biblia no dice nada de ello.
no e encontrado aun referencias al tema aun.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por joseplluis el Jue Oct 18, 2012 12:40 am

bendiciones
Levítico 18:22 y 20:13, ¿solamente prohibe el incesto entre padre e hijo? Lev 18:6, 14, 22 y 20:13 solamente
prohiben el incesto entre padre e hijo según David Stewart (“Leviticus,” The Queer Bible Commentary, 2006:96-
99, que cita su tesis doctoral del 2000). Nótese la importancia de preguntar “a quien” está dirigido el texto”. Si
leemos Lev 18:22 y 20:13 como dirigido a mujeres, ellas podrían entenderlo como una prohibición de la
heterosexualidad e incitación a las relaciones lesbianas, en lugar de una “prohibición de la homosexualidad”.
(Stewart 2006:96, que cita a Irene S. Travis Take Back the Word, 2000:37): "No te acostarás con un hombre como
uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación” (Lev 18: 22). Suponiendo que el texto se dirige a lectores
varones, la biblística reciente propone otras interpretaciones, que el texto prohibe:
· solamente pederastia (Elliger 1966:241);
· solamente los actos homoeróticos de judíos, antiguos o modernos, que residían en la tierra de Israel (J.
Milgrom, 1993, 1994);
· solamente el coito anal entre varones (Olyan 1994:186, basado en el análisis filológico; Boyarin 1995:336, en
la historia de la interpretación rabínica de estos textos; Daube 1986:447-8, en el derecho comparado). Si la
prohibición fuera general, la frase “como uno se acuesta con una mujer” hubiera sido omitida. Gen 49:4
muestra que el plural de “acostarse con X” refiere específicamente al incesto (Stewart 2006:96).
Radicalmente nueva, la interpretación de Stewart resuelve cinco problemas tradicionales:
1 La ausencia total de prohibición del coito anal entre varones en los códigos legales anteriores (cf. el muy
antiguo Libro de la Alianza, Ex 21-23; 22:19; Deut 22:30; 27:20, 22f). Si las relaciones homoeróticas eran
contrarias a la voluntad del Creador quien requería la “complementaridad” varón- mujer según lo revela Gen 1-2,
¿por qué las prohibiciones vinculadas están ausentes de los primeros códigos? ¿Por qué las relaciones
homoeróticas masculinas fueron admitidas desde Moisés, hacia 1300, hasta el Deuteronomio, siglo séptimo antes
de Cristo, hasta ser castigadas repentinamente con la pena de muerte en Lev 20:13 (pos/Exilico, siglo sexto y
quinto, ver David y Jonatán ca 1000 antes de Cristo)?
2 El contexto de Lev 18 y 20 enfatiza casi exclusivamente lo que llamaríamos prohibiciones del “incesto” (18:6 -
18; 20:11-12, 17, 19-21). Según las lecturas heterosexistas tradicionales, no obstante, Lev 18 y 20 prohiben
solamente el abuso masculino incestuoso de mujeres pero no el de otros varones aunque este abuso fue el primero
descrito en la Biblia (ver 3: Ham y Noé en Gen 9:21-22). Entendido como la prohibición del abuso incestuoso
masculino, 18:22 y 20:13 simplemente extienden las prohibiciones del capítulo a los varones de la familia, del
mismo modo que 18:6-18 lo hace para las mujeres.
3 En el Cercano Oriente antiguo, la ley hitita 189 prohibe la violación sexual del hijo (Hoffner 1997). Gen 9:21-
22 refiere, probablemente, a la violación incestuosa de Noé, dormido borracho desnudo, por su hijo Ham (según
sostiene Gagnon 2001:63-71). A menos que incluyamos a Caín quien habría tomado como esposa a su hermana
(Gen 4), este es el primer caso en la Biblia de abuso incestuoso que corresponde al primer ejemplo de Lev 18:7a,
“No descubrirás la desnudez de tu padre y/ni [Hebrew “waw”] la desnudez de tu madre” (NBJ; LXX; cf RVR;
NVI; DHH). En este caso, la conjunción hebrea waw se traduce mejor “y” o “ni” que “pues” que haría
equivalentes más bien que distintos los objetos de abuso incestuoso. Así mismo, Lev 18:14a y b deben traducirse
para distinguir los objetos masculino (14a, tío paterno) y femenino (14b) del abuso incestuoso (como en la NBJ).
De ese modo la inclusión de los objetos masculinos de abuso incestuoso en Lev 18 y 20 es comprensible y se
adapta al Cercano Oriente como a las normas bíblicas (ver el abuso de Lot borracho por sus hijas, Gen 19:32-35).
4 Durante siglos los comentaristas bíblicos permanecieron perplejos ante la ausencia de prohibición del abuso
incestuoso de la hija por el padre, el más frecuente en el pasado como en el presente. Susan Rattray resolvió el
problema (1987 SBL Seminar Papers), citando Lev 21:2 donde la referencia a “pariente cercano” incluye a la
madre, la hija y la hermana casadera. A causa de su heterosexismo internalizado, Rattray omite a los varones
incluidos en Lev 21:2, en 18:6-7a y 14 (padre, hijo, hermano, tío).
5 Ningún otro texto de la Biblia Hebrea repite las prohibiciones de Lev 18:22 y 20:13, de modo que las primeras
interpretaciones homofóbicas judías aparecen en las obras apócrifas, deuterocanónicas y intertestamentarias
mostrando el resentimiento contra la violencia y opresión de los funcionarios griegos y romanos. Para el incesto en
el Nuevo Testamento, ver Pablo (1 Cor 5) y Juan el Bautista (Mc 6:18.).
En ningún caso aparece la violación mencionada puras suposiciones
Si que se puede considerar una violación el ver la desnudez del padre.
Porque buscar mas pies al gato.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Jue Oct 18, 2012 8:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
Si escuche el tema de la violación en varios mensajes de presuntos pastores, la biblia no dice nada de ello.
no e encontrado aun referencias al tema aun.
así es hermano son puros rumores, recuerden de la abundancia del corazón habla la boca. para nosotros como cristianos esta estrictamente prohibido andar rumorando cosas que los impíos inventan, y que porque son mayoría ya por eso o por una simple tradición ya nosotros nos dejemos llevar, por sus fantasías llenas de maldad.

Éxodo 23:1-2

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23 NO admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso.

2 No seguirás á los muchos para mal hacer; ni responderás en litigio inclinándote á los más para hacer agravios;

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por Audelio el Jue Oct 18, 2012 8:55 am


Éxodo 23:7

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7 De palabra de mentira te alejarás, y no matarás al inocente y justo; porque yo no justificaré al impío.

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

Mensaje por luis vargas el Vie Oct 26, 2012 7:33 pm

los felicito por abordar de una manera brillante y con valentia un tema poco inusual, casi como prohibido, hablar de las cosas oscuras de este personaje biblico.. añado lo siguiente: Escuche tambien un comentario de que en la lengua hebrea , lo que daba a entender literalmente era que noe fue violado por uno de sus hijos....y por eso su reaccion posterior...¿ tendra esta postura razones consistentes?

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Re: Porque Noe Maldijo a su nieto???

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