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¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Lun Mayo 06, 2013 10:20 am

BENDICIONES
por SoloEscritura el Sáb Mayo 04, 2013 6:44 am
.


+

----

-





joseplluis escribió:
BENDICIONES
dices
Ese HAGAMOS, solo compete a Dios Padre y al Verbo de Dios, porque son los únicos que pueden crear.
DIOS todo lo hizo con la palabra
DIOS decide
Gen 1:3 Y dijo Dios:
Gen 1:6 Y dijo Dios
Gen 1:9 Y dijo Dios:
Gen 1:11 Y dijo Dios:
Gen 1:14 Y dijo Dios:
ETC ETC ETC
Eze 37:4 Y díjome: Profetiza sobre estos huesos, y díles: Huesos secos, oid palabra de Jehová.

el verbo pronuncia

Eze 37:7 Y profeticé como me fué mandado; y hubo un estruendo en profetizando yo; y he aquí un temblor, y los huesos se llegaron cada hueso a su hueso.

el espiritu crea.
Eze 37:9 Y díjome: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo del hombre, y dí al, espíritu: Así dijo el Señor Jehová: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.

acordaos de valle de huesos secos.
DIOS PIENSA HAGASE
EL VERBO PRONUNCIA HAGASE
Y EL ESPIRITU HACE.
DIOS le dijo a profeta pronuncia y el espiritu hizo.
Dios hace participe de la creacion a todos, no como creadores, sino como cuidadores,
DIOS no nos necesita, la creacion necesita de EL continuamente.
no es una democracia, o el bien o el mal.
(Toráh) Y dijo Di-s: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

Dios dice de adan ya es como nosotros, ese nosotros es todos pues todos eran conocedores del bien y del mal.

Gen 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí, el hombre es como uno de nos, sabiendo el bien y el mal: ahora pues, porque no meta su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
adan era como niño no sabia hasta la caida.
QUE le faltaba a adan para ser mas igual COMER DEL ARBOL DE LA VIDA.

Pienso que la palabra mas correcta en la creación seria HAGASE como en algunas traducciones.

Pero en la creación del ser humano dice hagamos.

Gen 2:7 Entonces Adonai Di-s formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.
Adan no fue creado fue formado de la tierra con las manos de DIOS.
NO ES LO MISMO CREAR QUE FORMAR.


Gen 1:1 En el principio creó Di-s los cielos y la tierra.
DIOS CREA EL REINO ESPIRITUAL Y EL MATERIAL
Gen 1:2 La tierra era caos y confusión y oscuridad por encima del abismo, y un viento de Di-s aleteaba por encima de las aguas.
El espíritu de DIOS se desplazaba por la creación material esperando ordenes.
DIOS decía y comprobaba lo creado

Gen 1:3 Dijo Di-s: "Haya luz", y hubo luz.
Gen 1:4 Vio Di-s que la luz estaba bien, y apartó Di-s la luz de la oscuridad;
Gen 1:10 Y llamó Di-s a lo seco "tierra", y al conjunto de las aguas lo llamó "mares"; y vio Di-s que estaba bien.
Gen 1:12 La tierra produjo vegetación: hierbas que dan semilla, por sus especies, y árboles que dan fruto con la semilla dentro, por sus especies; y vio Di-s que estaban bien.
Gen 1:18 y para dominar en el día y en la noche, y para apartar la luz de la oscuridad; y vio Di-s que estaba bien.
Gen 1:21 Y creó Di-s los grandes monstruos marinos y todo animal viviente, los que serpean, de los que bullen las aguas por sus especies, y todas las aves aladas por sus especies; y vio Di-s que estaba bien;

Gen 1:25 Hizo Di-s las alimañas terrestres de cada especie, y las bestias de cada especie, y toda sierpe del suelo de cada especie: y vio Di-s que estaba bien.
Gen 1:31 Vio Di-s cuanto había hecho, y todo estaba muy bien. Y atardecío y amaneció: día sexto.
DIOS si hace las cosas no necesita comprobarlas ES DIOS.
Puede tener errores DIOS al crear.
Cuando juzga y dice ESTA BIEN, esta COMPROBANDO el trabajo realizado.
Pero el suyo o el de otros.
Se arrepintió DIOS de su creación. SI
Gen 6:6 le pesó a Adonai de haber hecho al hombre en la tierra, y se indignó en su corazón.
Gen 6:7 Y dijo Adonai: "Voy a exterminar de sobre la haz del suelo al hombre que he creado, - desde el hombre hasta los ganados, las sierpes, y hasta las aves del cielo - porque me pesa haberlos hecho."





Versículos Jose versículo, apoyo bíblico, porque sin apoyo bíblico, solo son palabras de hombres, y cuando estamos hablando de temas tan complicados y delicados, no le presto mucho asunto a las solas palabras sin apoyo.

Bendiciones

joseplluis
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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 07, 2013 1:57 am

SoloEscritura escribió:Por ultimo Dios mismo lo dice:

44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: ‘Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;”

Dios crea todo POR SI MISMO. SOLO. y cuando dice que lo hace solo, es en UNIDAD CON SU VERBO, como UNO.

No por medio de los ángeles.

Pero seguramente negaras un versículo tan claro.

Sobre la función de los ángeles, es otra, Dios creo a los ángeles para otras funciones, no para que crearan por el. Si leyeras toda la palabra y la comprendieras, sabrías esto.

Bendiciones

Ese versiculo era el que iba a utilizar para aclarar mi punto. Ahora que ya lo citaste, aclarare algo antes que nada, yo si creo que Dios solo hizo los cielos y la tierra y todo lo que existe en el universo. Nadie mas pudo haberlo hecho, solo El y nadie mas que el. Bien, dicho esto. Te citare unos cuantos versiculos y te hare una pregunta. Comprendere si no respondes, pero espero esto te ayude a entender lo que he venido tratando de explicar a lo largo de este epigrafe:

Un día subían Pedro y Juan al *templo a las tres de la tarde,[a] que es la hora de la oración. 2 Junto a la puerta llamada Hermosa había un hombre lisiado de nacimiento, al que todos los días dejaban allí para que pidiera limosna a los que entraban en el templo. 3 Cuando éste vio que Pedro y Juan estaban por entrar, les pidió limosna. 4 Pedro, con Juan, mirándolo fijamente, le dijo:

—¡Míranos!

5 El hombre fijó en ellos la mirada, esperando recibir algo.

6 —No tengo plata ni oro —declaró Pedro—, pero lo que tengo te doy. En el nombre de *Jesucristo de Nazaret, ¡levántate y anda!

7 Y tomándolo por la mano derecha, lo levantó. Al instante los pies y los tobillos del hombre cobraron fuerza. 8 De un salto se puso en pie y comenzó a caminar. Luego entró con ellos en el templo con sus propios pies, saltando y alabando a Dios. 9 Cuando todo el pueblo lo vio caminar y alabar a Dios, 10 lo reconocieron como el mismo hombre que acostumbraba pedir limosna sentado junto a la puerta llamada Hermosa, y se llenaron de admiración y asombro por lo que le había ocurrido.

Ahora bien, ¿a quien se le debe acreditar este milagro?

a. a Pedro y Juan
b. a Dios y Juan
c. Solo a Dios

Espero tu respuesta... study

Paz.



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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 07, 2013 2:57 am

Saludos.

Honestamente, aún no comprendo como puede fundamentarse toda una doctrina a partir de "interpretaciones".

He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing

Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder.

Yo si quiero insistir en que NO SE HA DEMOSTRADO CONTUNDENTEMENTE, que los ángeles hayan intervenido CREACIONALMENTE. Una cosa es que la Biblia declare su presencia durante el acto de la creación; pero otra muy diferente es que se afirme (SIN FUNDAMENTO), que éstos (los ángeles); hayan CREADO ALGO a la par de Dios.

Por último, citaré un texto a título personal:

"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20
Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 07, 2013 4:22 am

Hola Tzaddik kompw

Tzaddik escribió:Saludos.

[justify]Honestamente, aún no comprendo como puede fundamentarse toda una doctrina a partir de "interpretaciones".
¿Podrías elaborar?

He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing
Yo diría de la misma manera que lo hizo en Éxodo 7:1, 4:16, 23:20-21

Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder.
Yo no diría 'ceder', eso implicaría que Dios se da por vencido. Yo diría más bien otorgar.



Yo si quiero insistir en que NO SE HA DEMOSTRADO CONTUNDENTEMENTE, que los ángeles hayan intervenido CREACIONALMENTE. Una cosa es que la Biblia declare su presencia durante el acto de la creación; pero otra muy diferente es que se afirme (SIN FUNDAMENTO), que éstos (los ángeles); hayan CREADO ALGO a la par de Dios.
¿Estas de acuerdo entonces que los ángeles de Dios estaban presentes durante la obra creativa?

En cuanto a los ángeles, de la misma manera que dijo el maestro:

Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo. Pues el padre ama al hijo y le muestra todo lo que hace. Sí, y aun cosas más grandes que éstas le mostrará, que los dejará a ustedes asombrados. (Juan 5:19, 20 NVI)

Paz. happy0025




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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 07, 2013 6:22 am

@Pistos escribió:Hola Tzaddik kompw

Tzaddik escribió:Saludos.

[justify]Honestamente, aún no comprendo como puede fundamentarse toda una doctrina a partir de "interpretaciones".
@Pistos escribió:¿Podrías elaborar?

Eso... simple y llano: Asumir que los ángeles pueden crear (igual que Dios), cuando no hay evidencia (bíblica) contundente de tal cosa.

Afirmar que es un hecho, es una interpretación (por cierto, personal).


Tzaddik escribió:He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing
@Pistos escribió:Yo diría de la misma manera que lo hizo en Éxodo 7:1, 4:16, 23:20-21

Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta. (Éxodo 7:1 RV 1960) Esto fue a Moisés, no a un ángel.

Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios. (Éxodo 4:16 RV 1960) Esto fue a Aarón... Tampoco a un ángel.

"Date cuenta, Israel, que yo envío mi ángel delante de ti, para que te proteja en el camino y te lleve al lugar que te he preparado. Préstale atención y obedécelo. No te rebeles contra él, porque va en representación mía y no perdonará tu rebelión. (Éxodo 23:20-21 NVI) Aquí el ángel NO ESTÁ CREANDO NADA, sino ejecutando un mandato de SU CREADOR.

Tzaddik escribió:Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder.
@Pistos escribió:Yo no diría 'ceder', eso implicaría que Dios se da por vencido. Yo diría más bien otorgar.

No Pistos. Dios no puede "otorgar" parte de su ATRIBUTOS NATURALES. Solo le pertenecen a Él y no son alienables. Solo Él es... Todopoderoso, Eterno, Ominsciente, Omnipresente, Inmutable... etc.

Tzaddik escribió:Yo si quiero insistir en que NO SE HA DEMOSTRADO CONTUNDENTEMENTE, que los ángeles hayan intervenido CREACIONALMENTE. Una cosa es que la Biblia declare su presencia durante el acto de la creación; pero otra muy diferente es que se afirme (SIN FUNDAMENTO), que éstos (los ángeles); hayan CREADO ALGO a la par de Dios.
@Pistos escribió:¿Estas de acuerdo entonces que los ángeles de Dios estaban presentes durante la obra creativa?

Mmmmm... Según la NVI... Aun que no entiendo como es que se tradujo "hijos de Dios" por "ángeles"; si el original en hebreo es "BEN" NO "MALAK"

@Pistos escribió:En cuanto a los ángeles, de la misma manera que dijo el maestro:

Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo. Pues el padre ama al hijo y le muestra todo lo que hace. Sí, y aun cosas más grandes que éstas le mostrará, que los dejará a ustedes asombrados. (Juan 5:19, 20 NVI)
Paz. happy0025

Este texto... ¿Tiene que ver con el tema?

Estimado Pistos.
Ya en una de tus respuestas anteriores, has reconocido que los ángeles NO TIENEN LA FACULTAD DE CREAR, AL IGUAL QUE DIOS. Ese es el meollo del asunto.

Se sabe que son MENSAJEROS, que ejecutan la palabra de Dios y mas cosas que ya se han considerado.

La cuestión es ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Pudieron estar presentes los ángeles... Pero eso no tiene nada que ver con el asunto de la Creación.


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Mar Mayo 07, 2013 12:07 pm

BENDICIONES
DICES
He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing

Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder

DIOS no cede su poder a nadie.

Lo que da es autoridad y misión para servir.
DIOS no creo nada para que este sentado en una silla y vea como DIOS hace.
La semilla de mostaza.
si un hombre tiene la suficiente FE como una semilla de mostaza dira a esa montaña que se traslade al mar y se cumplirá.
si un angel dice a una montaña bajo del mar que salga del mar se cumplirá.
quien tiene el poder DIOS quien lo hace el espíritu,
los cielos y el agua y la tierra fueron creados por DIOS.
las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo

joseplluis
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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 07, 2013 7:14 pm

Tzaddik escribió:
Eso... simple y llano: Asumir que los ángeles pueden crear (igual que Dios), cuando no hay evidencia (bíblica) contundente de tal cosa.

Afirmar que es un hecho, es una interpretación (por cierto, personal).
Esa es una mala representación de mi postura. Yo nunca he dicho que los ángeles pueden crear "igual" que Dios.

Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta. (Éxodo 7:1 RV 1960) Esto fue a Moisés, no a un ángel.
Estoy consciente de eso, por eso lo cité.


"Date cuenta, Israel, que yo envío mi ángel delante de ti, para que te proteja en el camino y te lleve al lugar que te he preparado. Préstale atención y obedécelo. No te rebeles contra él, porque va en representación mía y no perdonará tu rebelión. (Éxodo 23:20-21 NVI) Aquí el ángel NO ESTÁ CREANDO NADA, sino ejecutando un mandato de SU CREADOR.
Evidentemente. Los cielos y la tierra ya han sido creados. No hay necesidad de hacerlo nuevamente.

No Pistos. Dios no puede "otorgar" parte de su ATRIBUTOS NATURALES. Solo le pertenecen a Él y no son alienables. Solo Él es... Todopoderoso, Eterno, Ominsciente, Omnipresente, Inmutable... etc.
Yo no he argumentado en contra de esto.

Mmmmm... Según la NVI... Aun que no entiendo como es que se tradujo "hijos de Dios" por "ángeles"; si el original en hebreo es "BEN" NO "MALAK"
Muy buena observación:)

@Pistos escribió:En cuanto a los ángeles, de la misma manera que dijo el maestro:

Entonces Jesús afirmó: —Ciertamente les aseguro que el hijo no puede hacer nada por su propia cuenta, sino solamente lo que ve que su padre hace, porque cualquier cosa que hace el padre, la hace también el hijo. Pues el padre ama al hijo y le muestra todo lo que hace. Sí, y aun cosas más grandes que éstas le mostrará, que los dejará a ustedes asombrados. (Juan 5:19, 20 NVI)
Paz. happy0025

Este texto... ¿Tiene que ver con el tema?
Esto demuestra de una manera natural, que esta en el carácter de Dios incluir a personas en su obra.
Estimado Pistos.
Ya en una de tus respuestas anteriores, has reconocido que los ángeles NO TIENEN LA FACULTAD DE CREAR, AL IGUAL QUE DIOS. Ese es el meollo del asunto.
Esto es correcto. Yo sostengo que Dios tiene la facultad de crear atraves de sus ángeles. De la misma manera que hace milagros atraves de hombres.¿Ves la diferencia?

Se sabe que son MENSAJEROS, que ejecutan la palabra de Dios y mas cosas que ya se han considerado.

La cuestión es ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Pudieron estar presentes los ángeles... Pero eso no tiene nada que ver con el asunto de la Creación.

[/quote]

Este fue el punto crítico que se presenta para contrarrestar mi argumento, yo simplemente defiendo mi posición.

Bendiciones: ordn

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Mar Mayo 07, 2013 7:25 pm

Saludos joseplluis
@joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing

Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder

DIOS no cede su poder a nadie.

Lo que da es autoridad y misión para servir.
DIOS no creo nada para que este sentado en una silla y vea como DIOS ha
ce.
La semilla de mostaza.
si un hombre tiene la suficiente FE como una semilla de mostaza dira a esa montaña que se traslade al mar y se cumplirá.
si un angel dice a una montaña bajo del mar que salga del mar se cumplirá.
quien tiene el poder DIOS quien lo hace el espíritu,
los cielos y el agua y la tierra fueron creados por DIOS.
las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo
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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 07, 2013 8:13 pm

===================================
Nota de Moderación

Apreciables Foristas, Saludos:

Solo para recordarles el título del tema:

¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

En los últimos comentarios se ha estado desviando la temática del epígrafe.

Les pido por favor que se retome, o que en su defecto; abran un tema adecuado para debatir las cuestiones que se han estado tratando.

CONSERVEMOS EL MAYOR ORDEN EN NUESTRO FORO.

Gracia, Paz y Adelante.
================================

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 07, 2013 8:16 pm

@Pistos escribió:Saludos joseplluis
@joseplluis escribió:BENDICIONES
DICES
He leído una y otra vez los textos presentados... y no encuentro como es que se le puede conferir a UN SER CREADO, LAS FACULTADES DE SU CREADOR. Laughing

Es cierto que hay ángeles "poderosos", pero por su naturaleza; Dios NO PUEDE CEDER su Poder

DIOS no cede su poder a nadie.

Lo que da es autoridad y misión para servir.
DIOS no creo nada para que este sentado en una silla y vea como DIOS ha
ce.
La semilla de mostaza.
si un hombre tiene la suficiente FE como una semilla de mostaza dira a esa montaña que se traslade al mar y se cumplirá.
si un angel dice a una montaña bajo del mar que salga del mar se cumplirá.
quien tiene el poder DIOS quien lo hace el espíritu,
los cielos y el agua y la tierra fueron creados por DIOS.
las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo
nice

Saludos.

Ammm... :alegre:

Lo pensaré...

Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 3:21 am

El tema es Con quien habla Dios cuando dice HAGAMOS, , la respuesta es habla con aquel que puede hacer igual que el hace, no quien no tiene poder para hacer.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 4:20 am

SoloEscritura escribió:El tema es Con quien habla Dios cuando dice HAGAMOS, , la respuesta es habla con aquel que puede hacer igual que el hace, no quien no tiene poder para hacer.

Bendiciones

Saludos.

Lo que pasa SoloEscritura, es que no asimilo todavía la parte final del mensaje de José.

@Joseplluis escribió:las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo

Aún sigo meditándolo...

Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 4:29 am

Tzaddik escribió:
SoloEscritura escribió:El tema es Con quien habla Dios cuando dice HAGAMOS, , la respuesta es habla con aquel que puede hacer igual que el hace, no quien no tiene poder para hacer.

Bendiciones

Saludos.

Lo que pasa SoloEscritura, es que no asimilo todavía la parte final del mensaje de José.

@Joseplluis escribió:las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo

Aún sigo meditándolo...

Bendición.

Jose es muy carismático, y a veces sus mensajes solo los entiende el.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Miér Mayo 08, 2013 5:44 am

BENDICIONES
DECIMOS



Joseplluis escribió:las plantas animales y hombres vienen del agua y la tierra la vida solo del cielo


Aún sigo meditándolo...

Bendición.

Jose es muy carismático, y a veces sus mensajes solo los entiende el.

Bendiciones

De que esta compuesto toda la materia de tierra y agua
composición química del hombre.
Oxígeno 65%
Carbono 18%
Hidrógeno 10%
Nitrógeno 3%
Calcio 1.6%
Fósforo 1.2%
Potasio 0.2%
Azufre 0.2%
Cloro 0.2%
Sodio 0.1%
Magnesio 0.05%
Menores que 0.05%
Hierro
Cobalto
Cobre
Zinc
Yodo
Selenio
Flúor
no hay nada de fuera de la tierra.
composición química de animales y plantas.
animal:
60% de agua
3,4% de sales minerales
0,6 de carbohidratos
20% de lipidos
16% de proteinas

Planta:
74% de agua
3% de sales minerales !!
19% de lipidos
0,8% de carbohidratos
3,2% de proteínas
bien quien da la vida a todos ellos.
DIOS.
TODO se formo de la tierra y el agua.
ya todo estaba creado solo quedaba formar.
con quien hablaba DIOS diciendo ya son como nosotros.
con quien hablaba DIOS diciendo hagamos o hágase.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Miér Mayo 08, 2013 12:46 pm

BENDICIONES
En ningún momento intento inventar doctrina, medito sobre la palabra y intento profundizar en ella, hay escritos extra canon que hablan sobre los seres creados en el reino celestial que son con los que habla DIOS.
pero son dudosos,
En la palabra hay varios versículos donde habla de dioses tal vez incorrectamente o el escritor lo pensó a si y los describió de esta forma.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Erika el Miér Mayo 08, 2013 4:55 pm


Génesis 1:2

Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)



2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[a] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.

En mi humilde opinión yo creo que estaban en la creación el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (la trinidad es otro tema) pues como vemos en Gn. 1:2 dice que el Espíritu de Dios iba y venia, y este creo que es el mismo Espíritu Santo

Los que creemos en la trinidad sabemos que estos tres son un mismo Dios, por lo cual yo creo que tenían que estar los tres presentes en la creación.

dtb

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 8:03 pm

Erika Montero Rosas escribió:
Génesis 1:2

Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)



2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[a] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.

En mi humilde opinión yo creo que estaban en la creación el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (la trinidad es otro tema) pues como vemos en Gn. 1:2 dice que el Espíritu de Dios iba y venia, y este creo que es el mismo Espíritu Santo

Los que creemos en la trinidad sabemos que estos tres son un mismo Dios, por lo cual yo creo que tenían que estar los tres presentes en la creación.

dtb

Saludos.

Asi es Erika... Me sumo a tu comentario... kompa

okay +1

Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 08, 2013 11:27 pm

Tzaddik escribió:
Erika Montero Rosas escribió:
Génesis 1:2

Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)



2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[a] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.

En mi humilde opinión yo creo que estaban en la creación el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (la trinidad es otro tema) pues como vemos en Gn. 1:2 dice que el Espíritu de Dios iba y venia, y este creo que es el mismo Espíritu Santo

Los que creemos en la trinidad sabemos que estos tres son un mismo Dios, por lo cual yo creo que tenían que estar los tres presentes en la creación.

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Bendición.

Es un gran misterio, y explicarlo es tremendamente difícil sin que las personas terminen mal entendiendo lo que a veces uno dice.

Pero me arriesgaré.

Dios es uno, esta frase significa que Dios nunca han sido tres, sin embargo, como para Dios no hay cosa difícil, el puede ser tres perfectamente aun siendo uno, o ser uno aun siendo tres, esto para nuestra mente es completamente incomprensible, porque según como lo podemos percibir por nuestros sentidos, TRES SON TRES, y UNO ES UNO, y TRES NO PUEDEN SER UNO, Y UNO NO PUEDEN SER TRES..

Así que las únicas dos opciones que nos quedan son, ACEPTAR o RECHAZAR, esta creencia.

Cuando yo fui a la universidad, en una clase de Química un profesor estaba en plena clase, y nos hizo una pregunta. El pregunto lo siguiente.

Si sumamos, 1+1 ¿CUANTO ES?, y dijo enseguida, es una pregunta facil verdad, porque 1+1 es 2, ¿o Estoy Equivocado?.

A lo que todos nos quedamos callados, fue un silencio abrumador, era una pregunta tan sencilla al parecer, sin embargo como nadie se atrevió a contestar, el profesor prosiguió diciendo.

¿O acaso 1+1 puede ser 3?

A lo que el silencio en la clase si hizo mas patente, ya que si no habíamos respondido la primera pregunta, menos íbamos a responder esa ultima porque a nuestra mente le parecía inconcebible.

Entonces por medio de ese profesor y lo que el enseño ese día en esa clase, puede comprender tiempo después que lo único que a nosotros nos falta es CONOCIMIENTO.

Ese día el profesor nos dijo lo siguiente.

En la matemática convencional, nos dijo, 1+1 nunca puede ser 3, pero en la matemática química nos dijo, 1+1 puede ser 3 como puede ser infinito.

Ese fue el inicio de nuestra introducción a la química.

Porque realmente si yo sumo en química 1 mol de algo mas 1 mol de otra cosa, me puede resultar 3 moles de otra cosa.

Entonces años mas tarde comprendí, que lo que a nosotros nos falta para comprender el misterio de Dios, es conocimiento, pero no conocimiento humano, sino de las ciencias de Dios, es decir conocimiento sobre la ciencia divina, sobre las cosas de Dios, y para eso es que debemos tener la mente de Cristo.

Pero todo aquel que trata de comprender las cosas de Dios con el pensamiento humano, jamas podrá.

Esto seria equivalente a lo que el profesor nos dijo ese día, seria como tratar de comprender la MATEMÁTICA QUÍMICA, USANDO LA MATEMÁTICA CONVENCIONAL.

Es decir jamas podríamos. Y lo que no se puede comprender SE TERMINA NEGANDO porque no se puede comprender.

UN EJEMPLO es este, por eso que algunas religiones, niegan la deidad de Cristo porque ellos usan MATEMÁTICA CONVENCIONAL PARA COMPRENDER LA MATEMÁTICA QUÍMICA., lo que digo es que usan otra matemática.

Entonces al no conseguir la respuesta según su matemática, dicen que esta mal, pero lo que no se dan cuenta es que es OTRA MATEMÁTICA.

La ciencia de Dios es Espiritual, no es RACIONAL.

O en otras palabras, la MATEMÁTICA DE DIOS ES ESPIRITUAL, NO HUMANA.

Y así como lo que nos dijo el profesor a nosotros ese día, en un primer momento nos pareció una LOCURA así mismo la matemática de Dios o la ciencia de Dios a los hombres también les parece locura, pero es simplemente porque no la pueden comprender con el conocimiento y con la capacidad que poseen, por eso solo debe ser creída, y una vez siendo creída, Dios la enseña.

Por eso Dios puede ser TRES, y a la vez es UNO, por eso nosotros siendo muchos también podemos llegar a ser UNO, y uno con Cristo, y por medio de Cristo llegar a Dios PADRE.

Pero aun no lo comprendemos totalmente bien, lo importante es entender que la MATEMÁTICA DE DIOS, NO ES LA MISMA QUE USAMOS NOSOTROS, por eso debemos solo creer. en otras palabras nos falta conocimiento.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Jue Mayo 09, 2013 12:39 am

SolaEscritura escribió:
Es un gran misterio, y explicarlo es tremendamente difícil sin que las personas terminen mal entendiendo lo que a veces uno dice.
Esta es exactamente la razón por la cual yo deje de creer en la Trinidad. Ultimadamente esa es la única conclusión a la que se puede llegar, es un "misterio". Y por ser un misterio causa mucha confusión, tanto que hay muchas diferentes versiones del dicho "misterio".

Pero esto ya esta fuera de tópico. Crash

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Jue Mayo 09, 2013 2:27 am

BENDICIONES
Hermanos en ningún caso cuestiono la trinidad.
pues nada que ver tiene en esto CREO pero al final puede que sea
porque lo expongo.
Para quien fue la creación.
Heb 1:2 En estos porstreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:
Heb 1:3 El cual siendo el resplandor de su gloria, y la misma imagen de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su potencia, habiendo hecho la purgación de nuestros pecados por sí mismo, se sentó á la diestra de la Majestad en las alturas,

Heb 1:4 Hecho tanto más excelente que los ángeles, cuanto alcanzó por herencia más excelente nombre que ellos.
Heb 1:5 Porque ¿á cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?
Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en la tierra, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
Heb 1:7 Y ciertamente de los ángeles dice: El que hace á sus ángeles espíritus, Y á sus ministros llama de fuego.
Heb 1:8 Mas al hijo: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Vara de equidad la vara de tu reino;
Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad; Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que á tus compañeros.
Heb 1:10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra; Y los cielos son obras de tus manos:
Heb 1:11 Ellos perecerán, mas tú eres permanente; Y todos ellos se envejecerán como una vestidura;
Heb 1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados; Empero tú eres el mismo, Y tus años no acabarán.
Heb 1:13 Pues, ¿á cuál de los ángeles dijo jamás: Siéntate á mi diestra, Hasta que ponga á tus enemigos por estrado de tus pies?
Heb 1:14 ¿No son todos espíritus administradores, enviados para servicio á favor de los que serán herederos de salud?

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Jue Mayo 09, 2013 2:54 am

BENDICIONES
Es un estudio libre y comunal si respetamos no tocar doctrinas tal vez DIOS nos ayude, si intentamos meter doctrina religiosas no funcionara.
y nos quedaremos sin saber quienes hablaban.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Heber el Vie Mayo 10, 2013 1:10 am

Tzaddik escribió:
Erika Montero Rosas escribió:
Génesis 1:2

Nueva Versión Internacional (Castilian) (CST)



2 La tierra era un caos total,
las tinieblas cubrían el abismo,
y el Espíritu[a] de Dios iba y venía
sobre la superficie de las aguas.

En mi humilde opinión yo creo que estaban en la creación el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo (la trinidad es otro tema) pues como vemos en Gn. 1:2 dice que el Espíritu de Dios iba y venia, y este creo que es el mismo Espíritu Santo

Los que creemos en la trinidad sabemos que estos tres son un mismo Dios, por lo cual yo creo que tenían que estar los tres presentes en la creación.

dtb

Saludos.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Vie Mayo 10, 2013 4:09 am

BENDICIONES
NO TIENE NADA QUE VER CON LA TRINIDAD
Pero seguís en lo mismo HABLABAN con sigo mismo.
como un loco que se habla y se escucha.
el espíritu no necesita hablar y menos sin lengua.
pues los espiritus no tienen lengua ni boca ni labios ni cuerdas vocales.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por ArcAngel el Vie Mayo 10, 2013 7:02 pm



Cuando el Señor creaba el Universo, hablaba con sus Santos Ángeles, Hijos de Dios, creados ANTES de todo. Primero fue hecho lo espiritual, y después lo material.

En el libro de Job, el Señor habla con el autor del libro y le dice que él también tiene infinito número de años, puesto que fue creado antes del mundo material, lo que prueba, además, que hubo una pre-existencia de los Hijos de Dios.



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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Vie Mayo 10, 2013 9:22 pm

@ArcAngel escribió:

Cuando el Señor creaba el Universo, hablaba con sus Santos Ángeles, Hijos de Dios, creados ANTES de todo. Primero fue hecho lo espiritual, y después lo material.

En el libro de Job, el Señor habla con el autor del libro y le dice que él también tiene infinito número de años, puesto que fue creado antes del mundo material, lo que prueba, además, que hubo una pre-existencia de los Hijos de Dios.



los angeles no son hijos de Dios y tampoco fueron participes de la creacion.

Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Hebreos 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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