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¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 9:12 pm

Tzaddik escribió:Saludos.

¿Entonces de esto ya ni hablamos, no?
SoloEscritura escribió:Si me muestras un versículo que demuestre que el Espíritu Santo TAMBIÉN es CREADOR entonces me retractaré, y podré aceptar sin problemas que cuando Dios dice HAGAMOS, también se lo dice al espíritu Santo, pero yo personalmente no lo he encontrado.
SoloEscritura escribió:Así como esta escrito ahí, en SALMOS 104:30 debo decir que es realmente convincente.

Nunca lo había leído.

Como ya te había escrito, no tengo el interés ni la intención de "enseñarte" o modificar tus convicciones (Eso le compete a Dios).

Solo te pido que cuides de no comprometer tu palabra... si no tienes la intención de cumplirla.

Fue una bendición intercambiar impresiones contigo.

Bendición

Pero TZADDIK, ¿porque te cierras conmigo?, no he descartado lo que me mostraste, solo te estoy diciendo que revisemos el versiculo en conjunto.

Pero te pones a la defensiva y pareciera que te retiras, ¿PORQUE?, o ¿es que tan contencioso me consideras?

Bendiciones


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Sáb Mayo 04, 2013 9:40 pm

Saludos SoloEscritura
Si eso es muy posible, puede que los ángeles de Dios hayan estado junto a el también en el momento de la creación, pero el HAGAMOS, no va dirigido a los ángeles porque los ángeles de Dios no tienen poder creador.

Solo Cristo y Dios Padre son creadores de vida, no los ángeles de Dios. Los ángeles no pueden hacer una tarea que no saben como hacer.
La Biblia esta llena de ejemplos donde le otorga poder y autoridad a los ángeles. ¿Tienes alguna cita bíblica para apoyar que Dios no tiena la capacidad de dar poder a quien el desea dárselo?

Este en un ejemplo de lo que digo.

Si estamos los dos en una habitación y otras 10 personas. Y solo tu y yo, sabemos muy bien carpintería. pero las otras personas no tienen la menor idea de carpintería. Y yo digo en voz ALTA, HAGAMOS UNA HERMOSA SILLA.
Las personas que NO SABEN CARPINTERÍA ¿SE VAN A DAR POR ALUDIDAS?, Claro que no, porque ellas no saben carpintería.
Pero tu me dirás esta bien hagamos una hermosa silla, porque tu si sabes carpintería.

Mas o menos asi es el HAGAMOS del Genesis
Bendiciones
[/quote]

Estaría de acuerdo con tu ejemplo si no hubiera alguien con experiencia. Un buen instructor deja que el aprendiz heche mano a la obra, y el aprendiz en cambio haría bien en seguir las instrucciones. :)

Pistos
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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 9:51 pm

¿Tienes alguna cita bíblica para apoyar que Dios no tiena la capacidad de dar poder a quien el desea dárselo?

Por su puesto que Dios da poder a quien el quiera dárselo, en eso no hay error. Te he respondido claramente esta pregunta.

Pero una pregunta mas acorde, seria:

¿Tienes la evidencia bíblica para apoyar la idea que Dios les ha dado a los ángeles poder para hacer creaciones ellos?

Se claramente que si Dios quisiera dar poder para crear a los ángeles, se los puede dar. Si es su voluntad.

¿Pero donde esta la evidencia que lo ha hecho?

Muéstrame.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 9:54 pm

Este no es problema de si Dios puede hacer algo o no puede hacerlo, SABEMOS QUE EL PUEDE HACER LO QUE EL QUIERA, Sino que este es problema de demostrar que los ángeles han recibido el poder para poder crear.

¿Donde dice en la biblia que los ángeles son creadores.?, porque si dice que El verbo es Creador, y también dice la palabra que Dios es creador.

Y debido a esto, la ausencia de un versículo que diga que los ángeles no son creadores, no es evidencia que lo sean. Porque tampoco hay un versículo que diga que lo son.

Me comprendes?

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Sáb Mayo 04, 2013 10:14 pm

SoloEscritura escribió:
¿Tienes alguna cita bíblica para apoyar que Dios no tiena la capacidad de dar poder a quien el desea dárselo?

Por su puesto que Dios da poder a quien el quiera dárselo, en eso no hay error. Te he respondido claramente esta pregunta.

Pero una pregunta mas acorde, seria:

¿Tienes la evidencia bíblica para apoyar la idea que Dios les ha dado a los ángeles poder para hacer creaciones ellos?

Se claramente que si Dios quisiera dar poder para crear a los ángeles, se los puede dar. Si es su voluntad.

¿Pero donde esta la evidencia que lo ha hecho?

Muéstrame.

Bendiciones

Esta ahí mismo en génesis 1:26 donde dice "hagamos", luego te di una cita donde te demostré que eran los ángeles los que estaban presentes cuando dijo "hagamos". Luego esta esa otra parte donde Dios dice que el hombre se ha vuelto como uno de "nosotros". Notese que no dice que se volvió como uno de "mi". Talves deba aclarar que no creo en la Trinidad...mis disculpas.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 10:29 pm

Esta ahí mismo en génesis 1:26 donde dice "hagamos", luego te di una cita donde te demostré que eran los ángeles los que estaban presentes cuando dijo "hagamos". Luego esta esa otra parte donde Dios dice que el hombre se ha vuelto como uno de "nosotros". Notese que no dice que se volvió como uno de "mi". Talves deba aclarar que no creo en la Trinidad...mis disculpas.

¿Entonces no crees que cuando Dios dice HAGAMOS, solo se refiere a el mismo Padre Y EL VERBO?

Porque como te explique antes, ese HAGAMOS, yo pienso que solo se refiere a Dios Padre y al Verbo de Dios. No a los ángeles. Porque como antes dije el hecho que los ángeles hayan estado ahí, no quiere decir que ese HAGAMOS se refiera a ellos también, porque dice HAGAMOS, se refiere a CREAR, y no veo que los ángeles sepan crear, solo Dios Padre y su Verbo pienso que saben crear, por eso te digo que me muestre donde dice claramente que los ángeles CREAN.

En la biblia dice claramente que Dios es creador, y de la misma manera dice que Cristo Jesús o el Verbo de Dios, también es creador.

Así mismo debería haber un versículo que dijera que los ángeles también lo son, ¿DONDE ESTA ESA PRUEBA?.

Porque lo que tu dices es solo una deduccion, pero lo que yo te estoy argumentando es un hecho esta escrito.

Esta escrito que Dios es creador.
Esta escrito que el Verbo de Dios es creador.

Pero donde esta la escritura que así mismo dice que los ángeles son creadores.

En génesis no dice LOS ÁNGELES SON CREADORES, eso tu lo estas deduciendo solamente.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Sáb Mayo 04, 2013 11:30 pm

¿Entonces no crees que cuando Dios dice HAGAMOS, solo se refiere a el mismo Padre Y EL VERBO?
Correcto. Para mi el verbo es simplemente eso, palabras que expresan los pensamientos y razonamiento de Dios. En los tiempos de Moisés este verbo se manifestó en piedras, luego en pergaminos, y eventualmente se manifestó a la perfección en una persona humana de carne y hueso.

Porque como te explique antes, ese HAGAMOS, yo pienso que solo se refiere a Dios Padre y al Verbo de Dios. No a los ángeles. Porque como antes dije el hecho que los ángeles hayan estado ahí, no quiere decir que ese HAGAMOS se refiera a ellos también, porque dice HAGAMOS, se refiere a CREAR, y no veo que los ángeles sepan crear, solo Dios Padre y su Verbo pienso que saben crear, por eso te digo que me muestre donde dice claramente que los ángeles CREAN.
Bueno, eso aclara el porque crees así. Yo no creo en la preexistencia de Jesús, y por ende la única lógica conclusión para mi es que eran sus ángeles.
En la biblia dice claramente que Dios es creador, y de la misma manera dice que Cristo Jesús o el Verbo de Dios, también es creador.
Concuerdo, hasta cierto punto con esto. Jesús el creador de un nueva forma de vivir y será el creador de un nuevo orden mundial, pero no el creador de los cielos y la tierra literal.

Así mismo debería haber un versículo que dijera que los ángeles también lo son, ¿DONDE ESTA ESA PRUEBA?.
Lo hay, pero tu no lo aceptas porque crees que Dios consiste de tres personas.

Porque lo que tu dices es solo una deduccion, pero lo que yo te estoy argumentando es un hecho esta escrito.
No es una deducción. Es una verdad evidente en sí misma. Yo creo que Dios es uno, no tres personas. Es evidente que Dios a lo largo de la Biblia incluye a su creación (angeles y seres humanos) en todos sus planes. La naturaleza misma nos muestra esto. Si el presidente de los EE.UU. dice, "Vamos a reconstruir las Torres gemelas" nadie espera que el presidente mismo comienze a mezclar cemento y poner ladrillos. No, por supuesto que no. El es la máxima autoridad de su país, el dice y las cosas se hacen por manos de otras personas.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Heber el Dom Mayo 05, 2013 12:12 am

Ulugran, que dificil es pensar esto, que los angeles hallan participado de la creacion, mmmm no me convence, pero seguire viendo los aportes para poder dar mi opinion respecto al tema...

Bendiciones!!!

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 05, 2013 12:33 am

@Pistos escribió:
¿Entonces no crees que cuando Dios dice HAGAMOS, solo se refiere a el mismo Padre Y EL VERBO?
Correcto. Para mi el verbo es simplemente eso, palabras que expresan los pensamientos y razonamiento de Dios. En los tiempos de Moisés este verbo se manifestó en piedras, luego en pergaminos, y eventualmente se manifestó a la perfección en una persona humana de carne y hueso.

Porque como te explique antes, ese HAGAMOS, yo pienso que solo se refiere a Dios Padre y al Verbo de Dios. No a los ángeles. Porque como antes dije el hecho que los ángeles hayan estado ahí, no quiere decir que ese HAGAMOS se refiera a ellos también, porque dice HAGAMOS, se refiere a CREAR, y no veo que los ángeles sepan crear, solo Dios Padre y su Verbo pienso que saben crear, por eso te digo que me muestre donde dice claramente que los ángeles CREAN.
Bueno, eso aclara el porque crees así. Yo no creo en la preexistencia de Jesús, y por ende la única lógica conclusión para mi es que eran sus ángeles.
En la biblia dice claramente que Dios es creador, y de la misma manera dice que Cristo Jesús o el Verbo de Dios, también es creador.
Concuerdo, hasta cierto punto con esto. Jesús el creador de un nueva forma de vivir y será el creador de un nuevo orden mundial, pero no el creador de los cielos y la tierra literal.

Así mismo debería haber un versículo que dijera que los ángeles también lo son, ¿DONDE ESTA ESA PRUEBA?.
Lo hay, pero tu no lo aceptas porque crees que Dios consiste de tres personas.

Porque lo que tu dices es solo una deduccion, pero lo que yo te estoy argumentando es un hecho esta escrito.
No es una deducción. Es una verdad evidente en sí misma. Yo creo que Dios es uno, no tres personas. Es evidente que Dios a lo largo de la Biblia incluye a su creación (angeles y seres humanos) en todos sus planes. La naturaleza misma nos muestra esto. Si el presidente de los EE.UU. dice, "Vamos a reconstruir las Torres gemelas" nadie espera que el presidente mismo comienze a mezclar cemento y poner ladrillos. No, por supuesto que no. El es la máxima autoridad de su país, el dice y las cosas se hacen por manos de otras personas.


Concuerdo, hasta cierto punto con esto. Jesús el creador de un nueva forma de vivir y será el creador de un nuevo orden mundial, pero no el creador de los cielos y la tierra literal.

Mi reino no es de este mundo. Dijo Cristo, como entonces tu asumes que el viene a establecer un nuevo orden mundial.
Nada que ver, tus ideas son completamente antibiblicas, pero lo entiendo, porque tu asumes cosas solo a partir de los que alcanzas a entender, no mas alla. Y esta bien, esa es la comprensión que Dios te ha dado. Pero creo que debes seguir leyendo la palabra de Dios.

Ahora mira.

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Jua 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Ahora el verbo de Dios, esta en el genesis aca saliendo de Dios.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Y tal como tu has dicho, el Verbo de Dios, es lo que Dios piensa pero también lo que Dios dice.

Así cuando el Creo los cielos y la tierra, no lo dijo pero lo pensó.

Por lo tanto se cumple lo que dice Juan.

TODAS LAS COSAS POR EL VERBO FUERON HECHAS.

Pero la idea de que el verbo es creador de un nuevo ORDEN MUNDIAL. Es decir del mundo, nada que ver.

Mira lo que dice Pablo:

1Co_2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

No tiene nada que ver con el mundo. O un nuevo orden mundial.

Necesitas estudiar mas las escrituras, te lo digo como hermano.

Bendiciones





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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 05, 2013 12:52 am

Lo hay, pero tu no lo aceptas porque crees que Dios consiste de tres personas.
Ahora sobre esto que dices sobre lo que tu percibes que yo creo.

Nada que ver tampoco, porque yo NO CREO QUE DIOS SEA TRES PERSONAS DISTINTAS, de hecho en este foro siempre he dicho, Que Dios no es tres personas distintas, esa es una errada concepción que esta en la trinidad.

Mira si me esperas un poco haré un up o posteare algo que hace tiempo con un católico debatí en este foro, y estuvo a punto de entender a que me refería, de hecho creo que me entendió. Y llegamos a varios puntos en acuerdo, el me enseño algunas cosas que tampoco entendía bien de como los católicos entienden la trinidad y yo le explique en que cosas yo percibía errónea la idea que ellos tenían de la trinidad.

Nos entendimos, pero eso no significa que comulgamos en nuestras ideas.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Dom Mayo 05, 2013 8:49 pm

Saludos nuevamente SolaEscritura ordn
Mi reino no es de este mundo. Dijo Cristo, como entonces tu asumes que el viene a establecer un nuevo orden mundial...
Porque la Biblia lo dice. ¿Quieres que las cosas en este mundo permanezcan como están o esperas algo mejor?
Su reino no era de este mundo, en otras palabras su reino no provenía del imperio romano. El no fue nombrado rey por el César, ni por judíos de esa época, ni por voluntad de un ser humanó, más bien el fue declarado rey por su Padre quien mora en el cielos. Esto no es difícil de comprender.


Ahora mira.

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Jua 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Ahora el verbo de Dios, esta en el genesis aca saliendo de Dios.

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Y tal como tu has dicho, el Verbo de Dios, es lo que Dios piensa pero también lo que Dios dice.
Obvio.

Así cuando el Creo los cielos y la tierra, no lo dijo pero lo pensó.
Acabas de citar un versículo que contradice esto.

TODAS LAS COSAS POR EL VERBO FUERON HECHAS.
Indiscutiblemente, pero me temo que "palabra" para ti significa algo muy diferente.
Pero la idea de que el verbo es creador de un nuevo ORDEN MUNDIAL. Es decir del mundo, nada que ver.
Si por "el verbo" te refieres al Cristo, entonces te sugiero que leas el libro de Isaías y Apocalipsis, y Daniel.
Mira lo que dice Pablo:

1Co_2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
Si, y estoy muy de acuerdo con esto.

No tiene nada que ver con el mundo. O un nuevo orden mundial.
Tiene todo que ver con el mundo. ¿Porque crees que Dios lo creo? ¿No has leído Juan 3:16?
Necesitas estudiar mas las escrituras, te lo digo como hermano.
Todo verdadero discípulo siempre tiene la necesidad de hacerlo.

La Paz sea contigo




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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 05, 2013 9:36 pm

Saludos Pistos:

He leído el post. Sin embargo, no encuentro en la Biblia un versículo donde declare EXPLÍCITAMENTE que los ángeles puedan crear (como Dios lo hace); aún cuando El les delegara tal responsabilidad.

Sé que en el GNOSTICISMO es una creencia muy popular, pero insisto... En la Biblia no he leído tal cosa.

Laughing

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Dom Mayo 05, 2013 10:29 pm

Hola kompw

Tzaddik escribió:Saludos Pistos:

He leído el post. Sin embargo, no encuentro en la Biblia un versículo donde declare EXPLÍCITAMENTE que los ángeles puedan crear (como Dios lo hace); aún cuando El les delegara tal responsabilidad.

Sé que en el GNOSTICISMO es una creencia muy popular, pero insisto... En la Biblia no he leído tal cosa.

Laughing

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Ciertamente los ángeles no pueden crear como lo hace Dios, el tiene el último decir en el asunto, esto es innegable. Pero los ángeles fueron otorgados poder (que viene de La Máxima Autoridad por supuesto) para que se involucren en el proceso de la creación. Como esta escrito:

Alaben al Señor, ustedes sus ángeles, paladines que ejecutan su palabra y obedecen su mandato. Alaben al Señor, todos sus ejércitos, siervos suyos que cumplen su voluntad. Alaben al Señor, todas sus obras en todos los ámbitos de su dominio. ¡Alaba, alma mía, al Señor ! (Salmos 103:20-22 NVI)

Y

Haces de los vientos tus mensajeros, y de las llamas de fuego tus servidores. (Salmos 104:4 NVI)

Entonces, como puedes ver, cuando Dios dice algo, los siervos se mueven para hacer su voluntad.

Cuando dijo Dios, "hágase la luz" los ángeles no se quedaron con las manos cruzadas. Estos ejecutaron su palabra y obedecieron al mandato.

Cuando dijo: "hagamos al hombre" no se estaba hablando a sí mismo, porque escrito esta:

»¿Dónde estabas cuando puse las bases de la tierra? ¡Dímelo, si de veras sabes tanto! ¡Seguramente sabes quién estableció sus dimensiones y quién tendió sobre ella la cinta de medir! ¿Sobre qué están puestos sus cimientos, o quién puso su piedra angular mientras cantaban a coro las estrellas matutinas y todos los ángeles gritaban de alegría? (Job 38:4-7 NVI)

Los ángeles estaban ahí con el durante todo el proceso.

Espero haberme aclarado un poco.

Paz



Última edición por Pistos el Dom Mayo 05, 2013 10:42 pm, editado 1 vez (Razón : Se me olvido saludar)

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06, 2013 1:02 am

@Pistos escribió:Hola kompw

Tzaddik escribió:Saludos Pistos:

He leído el post. Sin embargo, no encuentro en la Biblia un versículo donde declare EXPLÍCITAMENTE que los ángeles puedan crear (como Dios lo hace); aún cuando El les delegara tal responsabilidad.

Sé que en el GNOSTICISMO es una creencia muy popular, pero insisto... En la Biblia no he leído tal cosa.

Laughing

Bendición.
Ciertamente los ángeles no pueden crear como lo hace Dios, el tiene el último decir en el asunto, esto es innegable. Pero los ángeles fueron otorgados poder (que viene de La Máxima Autoridad por supuesto) para que se involucren en el proceso de la creación. Como esta escrito:

Alaben al Señor, ustedes sus ángeles, paladines que ejecutan su palabra y obedecen su mandato. Alaben al Señor, todos sus ejércitos, siervos suyos que cumplen su voluntad. Alaben al Señor, todas sus obras en todos los ámbitos de su dominio. ¡Alaba, alma mía, al Señor ! (Salmos 103:20-22 NVI)

Y

Haces de los vientos tus mensajeros, y de las llamas de fuego tus servidores. (Salmos 104:4 NVI)

Entonces, como puedes ver, cuando Dios dice algo, los siervos se mueven para hacer su voluntad.

Cuando dijo Dios, "hágase la luz" los ángeles no se quedaron con las manos cruzadas. Estos ejecutaron su palabra y obedecieron al mandato.

Cuando dijo: "hagamos al hombre" no se estaba hablando a sí mismo, porque escrito esta:

»¿Dónde estabas cuando puse las bases de la tierra? ¡Dímelo, si de veras sabes tanto! ¡Seguramente sabes quién estableció sus dimensiones y quién tendió sobre ella la cinta de medir! ¿Sobre qué están puestos sus cimientos, o quién puso su piedra angular mientras cantaban a coro las estrellas matutinas y todos los ángeles gritaban de alegría? (Job 38:4-7 NVI)

Los ángeles estaban ahí con el durante todo el proceso.

Espero haberme aclarado un poco.

Paz


A pesar que has citado estos versículos ninguno de estos versículos que tu quieres interpretar como que los ángeles de Dios han recibido poder para crear, ninguno es determinante y ninguno confirma lo que tu intentas interpretar, les falta consistencia.

Ahora voy a seguir tu lógica mas básica de lo que planteas, tu dices que los ángeles son quienes han recibido de Dios para crear.

Bien, primero nosotros sabemos que Dios ha sido el único que siempre ha existido, todo lo demás es creación, eso supongo que lo tienes mas que claro. y que nadie creo a Dios.

Cierto?

Ahora si Dios siempre ha existido, ¿quien creo a los ángeles?. Porque esta claro que no fueron los ángeles. Ya que no existían.

Por ende tu teoría ahí tiene un punto de quiebre, porque el único que hizo las primeras creaciones tiene que haber sido Dios mismo. NADIE LO AYUDO, NADIE EJECUTO SU MANDATO, Y A NADIE ENTREGO PODER PARA CREAR. PUES NO HABÍA NADIE MAS QUE EL.

Así que después de crear a los ángeles tu asumes ¿que el ha dado poder a los ángeles, para crear?

Me parece que no tiene sentido alguno eso.

Ahora vamos a suponer que lo que tu dices es asi, y que Dios les mando a los angeles a hacer lo que el queria, osea a nosotros y a toda la creacion.

Es decir el solo les dijo vayan y hagan lo que yo les ordeno.

Entonces porque dice.

¿QUE DIOS REPOSO?, ¿reposar de que?, ¿de no hacer nada mas que solo dar ordenes?, nadie necesita reposar si no hace nada, si solo manda.

Bajo este punto de vista, tampoco tiene sentido tu interpretación. Porque primero Dios no se cansa ni necesita reposar, entonces esto significa decir que el REPOSO, esta idea en el texto es intrínseco a que el fue quien hizo el TRABAJO, no los ángeles.-

Y aunque sabemos que Dios NO NECESITA REPOSAR O DESCANSAR. La frase Dios reposo es equivalente a descansar también, y no es para indicar que el esta cansado o que necesita reposo, sino que es para indicar que el fue quien TRABAJO HACIENDO LA CREACIÓN NADIE MAS.

Comprendes esto ultimo que te digo.

Eso significa que el reposo, lo que esta diciendo con esta frase, para que comprendamos que el fue quien trabajo, no que les dijo a otros que lo hicieran, porque solo así podríamos comprenderle, porque cuando un humano tanto trabaja, necesita reposar. El lo dice así para que entendamos que el y solo el TRABAJO EN LA CREACIÓN.

Pero bueno eso significa escudriñar las escrituras.

Bendiciones


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por apologeta el Lun Mayo 06, 2013 1:44 am

“Entonces dijo Dios: ‘Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.” (Gn 1:26).

“Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.” (Gn 3:22).

Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.” (Gn 11:7).

“Después oí la voz del Señor, que decía: ‘¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?’ Entonces respondí yo: ‘Heme aquí, envíame a mí.” (Is 6:8).

Con relación a Gn 1:26, aquellos que niegan la Trinidad dicen que cuando Dios dice: “Hagamos…” Él está hablando teniendo en Su mente a los ángeles. El problema con esto es que los ángeles no crean. No existe ninguna evidencia bíblica de que los ángeles hayan creado algo. Vemos en Isaías 44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: ‘Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” Dios hizo todas las cosas. Por lo tanto, el “nosotros” en “Hagamos al hombre a nuestra imagen” no puede provenir de los ángeles. Aún más, las personas no están creadas a la imagen de los ángeles, sino de Dios.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por apologeta el Lun Mayo 06, 2013 1:46 am

Un dato note la fuerza del versículo en Isaías 6:8, que Dios está hablando en singular y después, cambia al plural. Él dice: “‘¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?’” Esta es la forma inusual de la construcción en la oración. Quien habla en el singular se refiere a sí mismo en el plural.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06, 2013 1:47 am

@apologeta escribió:“Entonces dijo Dios: ‘Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.” (Gn 1:26).

“Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.” (Gn 3:22).

Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.” (Gn 11:7).

“Después oí la voz del Señor, que decía: ‘¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?’ Entonces respondí yo: ‘Heme aquí, envíame a mí.” (Is 6:8).

Con relación a Gn 1:26, aquellos que niegan la Trinidad dicen que cuando Dios dice: “Hagamos…” Él está hablando teniendo en Su mente a los ángeles. El problema con esto es que los ángeles no crean. No existe ninguna evidencia bíblica de que los ángeles hayan creado algo. Vemos en Isaías 44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: ‘Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” Dios hizo todas las cosas. Por lo tanto, el “nosotros” en “Hagamos al hombre a nuestra imagen” no puede provenir de los ángeles. Aún más, las personas no están creadas a la imagen de los ángeles, sino de Dios.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por JAL el Lun Mayo 06, 2013 2:03 am

Dios le habla solamente a Cristo cuando dice: "hagamos al hombre", ya que todas las cosas fueron hechas por medio de Cristo, según la clara enseñanza apostólica.
Por lo tanto, solo a Cristo, el Verbo de Dios, le pudo haber dicho Dios: "hagamos...."

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por apologeta el Lun Mayo 06, 2013 2:27 am

@JAL escribió:Dios le habla solamente a Cristo cuando dice: "hagamos al hombre", ya que todas las cosas fueron hechas por medio de Cristo, según la clara enseñanza apostólica.
Por lo tanto, solo a Cristo, el Verbo de Dios, le pudo haber dicho Dios: "hagamos...."

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06, 2013 2:30 am

@JAL escribió:Dios le habla solamente a Cristo cuando dice: "hagamos al hombre", ya que todas las cosas fueron hechas por medio de Cristo, según la clara enseñanza apostólica.
Por lo tanto, solo a Cristo, el Verbo de Dios, le pudo haber dicho Dios: "hagamos...."

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Así es le habla al Verbo, Pero eso no implica que Dios no haya participado, de hecho la palabra HAGAMOS, significa justamente eso, HAGAMOS, osea Dios y El Verbo, no solo el Verbo, porque de lo contrario hubiera dicho HACE.
Porque así como Juan dice, que por medio del Verbo, Dios hizo todas las cosas, también por medio de Dios, El Verbo pudo hacerlas, lo cual indica que ambos trabajaron, Juntos, eso significa HAGAMOS. Ambos.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por JAL el Lun Mayo 06, 2013 2:52 am

Claro que ambos. Dios lo hace por medio de Cristo.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Lun Mayo 06, 2013 4:26 am

SoloEscritura escribió:
A pesar que has citado estos versículos ninguno de estos versículos que tu quieres interpretar como que los ángeles de Dios han recibido poder para crear, ninguno es determinante y ninguno confirma lo que tu intentas interpretar, les falta consistencia.
No una interpretación. Es evidencia que responde a la pregunta propuesta.
Te he demostrado con la Biblia que
1. Los ángeles estaban presentes durante el proceso de la creación.
2. Que ellos ejecutan la palabra de Dios.
3. Que obedecen su mandatato.
4. Que ellos están para servir a Dios
5. Que hacen la voluntad de Dios

Y que por lo tanto cuando Dios dice "hagamos" se refiere a los ángeles que están con el.

Tu en cambio me has presentado una conjetura basada en tu entendimiento de la Trinidad, y de como defines "verbo".



Ahora voy a seguir tu lógica mas básica de lo que planteas, tu dices que los ángeles son quienes han recibido de Dios para crear.

Bien, primero nosotros sabemos que Dios ha sido el único que siempre ha existido, todo lo demás es creación, eso supongo que lo tienes mas que claro. y que nadie creo a Dios.

Cierto?

Ahora si Dios siempre ha existido, ¿quien creo a los ángeles?. Porque esta claro que no fueron los ángeles. Ya que no existían.

Por ende tu teoría ahí tiene un punto de quiebre, porque el único que hizo las primeras creaciones tiene que haber sido Dios mismo. NADIE LO AYUDO, NADIE EJECUTO SU MANDATO, Y A NADIE ENTREGO PODER PARA CREAR. PUES NO HABÍA NADIE MAS QUE EL.
No hay ningún punto de quiebre. Dios creo a los ángeles. Esto no cambia nada. No los Creo para tenerlos de adorno mientras emprendía la obra creativa. La Biblia demuestra que Dios incluye a su creación, es decir tanto ángeles como humanos para llevar a cabo sus planes.

Así que después de crear a los ángeles tu asumes ¿que el ha dado poder a los ángeles, para crear?
Los ángeles no pueden hacer nada por sí mismos, el poder de Dios en ellos hace la obra. ¿Se te hace difícil creer esto?

Dime. ¿No crees que los ángeles ejecutan la palabra de Dios?
Me parece que no tiene sentido alguno eso.

Ahora vamos a suponer que lo que tu dices es asi, y que Dios les mando a los angeles a hacer lo que el queria, osea a nosotros y a toda la creacion.

Es decir el solo les dijo vayan y hagan lo que yo les ordeno.

Entonces porque dice.

¿QUE DIOS REPOSO?, ¿reposar de que?, ¿de no hacer nada mas que solo dar ordenes?, nadie necesita reposar si no hace nada, si solo manda.

Bajo este punto de vista, tampoco tiene sentido tu interpretación. Porque primero Dios no se cansa ni necesita reposar, entonces esto significa decir que el REPOSO, esta idea en el texto es intrínseco a que el fue quien hizo el TRABAJO, no los ángeles.-

Y aunque sabemos que Dios NO NECESITA REPOSAR O DESCANSAR. La frase Dios reposo es equivalente a descansar también, y no es para indicar que el esta cansado o que necesita reposo, sino que es para indicar que el fue quien TRABAJO HACIENDO LA CREACIÓN NADIE MAS.

Comprendes esto ultimo que te digo.

Eso significa que el reposo, lo que esta diciendo con esta frase, para que comprendamos que el fue quien trabajo, no que les dijo a otros que lo hicieran, porque solo así podríamos comprenderle, porque cuando un humano tanto trabaja, necesita reposar. El lo dice así para que entendamos que el y solo el TRABAJO EN LA CREACIÓN.
La palabra traducida como "reposo" en hebreo simplemente significa "cesar". Dios ceso o termino su obra mediante sus ángeles. El hecho de que sus angeles participaron en esta obra no significa que sea menos suya, o que no se le tenga que atribuir a el.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Lun Mayo 06, 2013 4:31 am

@apologeta escribió:Un dato note la fuerza del versículo en Isaías 6:8, que Dios está hablando en singular y después, cambia al plural. Él dice: “‘¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?’” Esta es la forma inusual de la construcción en la oración. Quien habla en el singular se refiere a sí mismo en el plural.

Lee el contexto y te darás cuenta de lo contrario. Te daré una pista, hay un Serafín en la escena. happy0025

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06, 2013 5:00 am

¿No crees que los ángeles ejecutan la palabra de Dios?

¿Y tu no crees que Cristo es Dios?, ¿Se te hace difícil creer eso?

Si vas a cuestionar mi fe y en lo que yo creo vamos a entrar en des calificaciones, yo no cuestiono tu fe, tu no cuestiones la mia y lo que logro entender.

Yo se que los ángeles de Dios hacen la voluntad de Dios, pero tu citas versículos inconexos para asumir que pueden crear, si tu quieres creer que NO SOLO DIOS ES CREADOR, es tu comprensión, yo no he hallado en ninguna de tus respuesta algo solido, que demuestre tu TEORÍA.

Así de simple.

No me has demostrado por lo menos a mi absolutamente nada. Todas tus citas son para inconsistentes.

Antes veo que haces citas que no son concluyentes en este tema.

En cambio he visto de otros foreros que han hecho citas bíblicas que son muy claras.

Argumentos completamente sólidos, referentes a este tema. La mayoría de tus deducciones solo son conjeturas TUYAS. Que tu entiendes así.

Podría hacer cientos de citas, para seguir con esta discusión de la cual no veo ningún provecho.

La respuesta de apologeta por ejemplo es tremenda-mente clara, y el solo hizo cita bíblica, ni siquiera escribió mas de lo necesario.

@apologeta escribió:“Entonces dijo Dios: ‘Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.” (Gn 1:26).

“Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.” (Gn 3:22).

Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.” (Gn 11:7).

“Después oí la voz del Señor, que decía: ‘¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?’ Entonces respondí yo: ‘Heme aquí, envíame a mí.” (Is 6:8).

Con relación a Gn 1:26, aquellos que niegan la Trinidad dicen que cuando Dios dice: “Hagamos…” Él está hablando teniendo en Su mente a los ángeles. El problema con esto es que los ángeles no crean. No existe ninguna evidencia bíblica de que los ángeles hayan creado algo. Vemos en Isaías 44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: ‘Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” Dios hizo todas las cosas. Por lo tanto, el “nosotros” en “Hagamos al hombre a nuestra imagen” no puede provenir de los ángeles. Aún más, las personas no están creadas a la imagen de los ángeles, sino de Dios.

Creo que tu comprensión es tuya.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06, 2013 5:04 am

Por ultimo Dios mismo lo dice:

44:24: “Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: ‘Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;”

Dios crea todo POR SI MISMO. SOLO. y cuando dice que lo hace solo, es en UNIDAD CON SU VERBO, como UNO.

No por medio de los ángeles.

Pero seguramente negaras un versículo tan claro.

Sobre la función de los ángeles, es otra, Dios creo a los ángeles para otras funciones, no para que crearan por el. Si leyeras toda la palabra y la comprendieras, sabrías esto.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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