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¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por apologeta el Mar Jul 24, 2012 11:15 pm

“Hagamos al hombre a nuestra imagen”


(Gn. 1:26)


Las diferentes traducciones de la Biblia en Gn. 1:26 hacen referencia a nombres y pronombres plurales aplicados a un supuesto interlocutor de Dios, como ELOHIM, ADONAI, NUESTRA, NOSOTROS.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por JAL el Jue Ago 16, 2012 12:32 am

Jehová habla con su Hijo.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Jue Ago 16, 2012 3:24 am

BENDICIONES
DIOS antes de crear el reino natural creo el celestial.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Erika el Jue Mayo 02, 2013 7:01 pm

Habla con Jesús y con el Espíritu Santo

Erika
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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 02, 2013 9:44 pm

Es interesante esta pregunta, y creo que muchos ya sabemos la respuesta.

Pero me gustaría apoyarla biblicamente.

Algunos piensan que Jesucristo es Creación, tal como nosotros, y usan este versículo para confirmarlo, pues dicen que hablaba con Jesucristo, pues ya le había creado.

Sin embargo la respuesta no es tan simple.

Primero me gustaría explicar algo antes.

En Génesis 1:1

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Si leemos este sencillo versículo, nos dice muchas cosas, primero, en el principio Dios no pide la opinión de nadie, cada uno debe preguntar al mismo Dios porque no lo hace.

Segundo, la semántica hebrea no es como la semántica castellana o mejor dicho como la semántica occidental, si leemos este versículo, en hebreo, veremos que dice.

En el principio ELOHIM, Osea (dioses), y a pesar que dice ELOHIM (dioses), la palabra CREO, es la siguiente.

בָּרָא
bara
raíz primaria; (absolutamente) crear; (calificado) cortar (madera), seleccionar, alimentar (como procesos formativos): atravesar, creación, creador, crear, criar, desmontar, desmonte, engordar, nacer, producir.

Este verbo es un verbo singular en Hebreo y es único, los hebreos no tienen en su lenguaje una palabra CREARON ademas NO HAY UN DERIVADO de BARÁ , ni tampoco proviene de ninguna palabra, ellos no dicen CREARON, porque esta idea en su lenguaje simplemente NO EXISTE. Porque saben que solo Dios crea nadie mas, BARÁ solo se usa para Dios, y BARÁ SIGNIFICA CREAR NO CREARON

Entonces este verbo asegura que en este versículo, se esta hablando en singular, POR ENDE, ELOHIM, indistintamente significa Dios ÚNICO.

Si leen el segundo versículo del Genesis.

Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Vemos que aparece inmediatamente después de la creación de los CIELOS (celestiales) y la TIERRA. (TIERRA que esta dentro del universo). Aparece el Espíritu de Dios.

La frase la tierra estaba desordenada y vacía, es una frase, que posee en si misma una cierta incoherencia, porque algo que esta vació, es imposible que este desordenado, porque no tiene nada que pueda estar desordenado. Tiende a ser una mala traducción del texto.
La palabra HEBREA que se usa para desordenada, es TÓJU, y esta también significa EN SOLEDAD.
Así que puede ser también, La tierra estaba sola en el vació. Esto tiene mas coherencia con el relato general de la creación si lo leen lo podrán cotejar.

La referencia a la palabra las Aguas, es muy grande, pero la mas conocida, es que las aguas se refiere a las almas humanas, asi que este versiculo tambien se puede interpretar como si el espiritu de Dios se moviera o estuviera sobre las almas humanas.

Y si leen el tercer versículo del Génesis:

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Este versículo dice muchas cosas implícitas.

Primero Dios no le pide consejo, ni le dice a su Espíritu hagamos la luz, por ende desde el principio la función del espíritu de Dios esta sobre las almas de los hombres, no tiene ninguna función creadora, por eso esta sobre las AGUAS.

Este versículo muestra que Dios creo los Cielos, (CELESTIALES), y la TIERRA que esta sola en el vació, SOLO.
Porque el VERBO, no estaba fuera de él, sino que estaba dentro de él.

Por eso Juan en el versículo 1 de su epístola, dice.

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Porque el verbo en el principio, estaba con Dios, unido a el, en él, y por eso era Dios.

La palabra Griega usada para decir verbo es LOGOS, y logos no solo es la palabra HABLADA, o DICHA, sino también la palabra PENSADA, o lo que esta dentro de la mente.

Así que el LOGOS de Dios, no solo es lo que Dios dice, sino también lo que esta dentro de él en su mente.

Y cuando en Génesis, después de haber creado, los cielos y la tierra, Dios habló, en ese momento su verbo, salio de él.

Por eso dice que Cristo sabía lo siguiente:

Jua_13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,

El verbo salio de Dios

Ahora tambien se debe comprender que cuando el VERBO salio de Dios, en el estaba la vida.

Por eso mas adelante, Dios dice HAGAMOS, porque la vida de los hombres estaba en el VERBO y esta es tambien la LUZ que en el principio fue creada, por el verbo cuando dice.

y DIJO DIOS (EL VERBO): Sea la luz; y fue la luz.

Jua_1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Primero fue creada la vida de los hombres, la cual es la luz de los hombres, también, y fue creada por el verbo de Dios.

Si escudriñamos mas aun, veremos que solo cuando Dios hablo, su verbo estaba junto a él, pero antes estaba dentro de él.

Salio de Dios, por eso es unigénito, (ÚNICO SALIDO DE).

Ahora estando en esa condición y una vez fueron creadas todas las cosas, y habiendo sido terminada la creación, el Verbo, tuvo el deseo de servir, no quedarse en la condición de Dios, junto a Dios, sino que el mismo Y NO DIOS PADRE, sino que el mismo verbo, se despojo a SI MISMO, de su divinidad, y se hizo hombre.

Esta acción es insólita, porque la voluntad de Dios es una sola, pero hubo un sentir en el verbo único. Y decidió el verbo entrar en su propia creación, como uno de nosotros, no para conocer o experimentar, sino para hacernos hijos de Dios y extender sobre nosotros su gracia.
Ahora aunque el verbo salio de Dios, y se despojo de su divinidad, Dios no le dejo, jamas, porque el verbo de Dios, siempre sera el verbo de Dios, y como tal, es Dios juntamente con Dios, es indivisible, no son dos, es uno solo, y esta idea puede ser entendida de eta manera.

Cuando uno de nosotros habla y dice algo, ese algo que dice, se desvanece, inmediatamente en el momento que lo hemos dicho, y se queda todo en silencio, por un tiempo dura en nuestra mente, pero después, lo olvidamos.

Bien pero con lo que Dios dice es completamente diferente, cuando Dios habla, sus palabras tienen vida propia, y estas son CRISTO JESÚS, todo lo que Dios dice, Cristo Jesús, lo lleva a cabo, porque Cristo Jesús es su palabra, por eso dice Cristo lo siguiente.

Mat_4:4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

cuando Cristo dijo esto, el estaba hablando de él mismo, porque en él esta la vida.
Porque toda palabra que sale de la boca de Dios, es el VERBO, o sea CRISTO JESÚS, él es ese pan.

él es el pan de VIDA.

Jua_6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

Cristo Jesús no es una creación, sino que el es TODA PALABRA DE DIOS.

Cuando leemos las escrituras, le leemos a él. Por eso cuando alguien lee la palabra de Dios y no la entiende, es porque no esta comiendo el pan de Vida, no esta comiendo del cuerpo de Cristo.

Entonces, en el principio de la creación, ¿a quien le dice Dios hagamos al Hombre?, AL VERBO, a su VERBO. A su propia palabra, que tiene vida en si misma.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por JAL el Vie Mayo 03, 2013 1:42 am

Jehová habla con Cristo. Con el Espíritu Santo no porque NO ES una tercera persona, y porque Dios creó todo por medio de Cristo. Entonces, al único que le puede decir eso es a Cristo.

Bendiciones.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mayo 03, 2013 2:14 am

@JAL escribió:Jehová habla con Cristo. Con el Espíritu Santo no porque NO ES una tercera persona, y porque Dios creó todo por medio de Cristo. Entonces, al único que le puede decir eso es a Cristo.

Bendiciones.

klap klap klap

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Sáb Mayo 04, 2013 3:20 am

bendiciones
''Gén 3:1 Ahora bien, la serpiente era más astuta que ningún animal salvaje que YAHWEH Elohim había hecho. Ella dijo a la mujer: "¿Dijo realmente Elohim: 'No comerás de ningún árbol en el paraíso'?"
''acaso hablan las serientes.
castigo DIOS a la serpiente en dejarla muda

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Sáb Mayo 04, 2013 3:29 am

BENDICIONES:
Vemos que aparece inmediatamente después de la creación de los CIELOS (celestiales) y la TIERRA. (TIERRA que esta dentro del universo). Aparece el Espíritu de Dios
DIOS creo el reino celestial antes que el terrenal.
con todos los seres espirituales.
a quienes les dijo
Gén 3:22 YAHWEH Elohim dijo: "¡Aquí está, Adam se ha hecho como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal! Ahora, para prevenir que extienda la mano y también tome del fruto del árbol de la vida, lo coma, y viva para siempre - "
no solo e habla a una persona.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 5:57 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES:
Vemos que aparece inmediatamente después de la creación de los CIELOS (celestiales) y la TIERRA. (TIERRA que esta dentro del universo). Aparece el Espíritu de Dios
DIOS creo el reino celestial antes que el terrenal.
con todos los seres espirituales.
a quienes les dijo
Gén 3:22 YAHWEH Elohim dijo: "¡Aquí está, Adam se ha hecho como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal! Ahora, para prevenir que extienda la mano y también tome del fruto del árbol de la vida, lo coma, y viva para siempre - "
no solo e habla a una persona.


tu dices ¿No solo habla a una persona?, dime una cosa amado Jose hermano.

Si tu y Yo, estamos solos los dos en una habitación en donde no hay nadie mas.

Y yo digo HAGAMOS

¿ESTA ERRADO?, acaso es necesario que halla otros mas aparte de ti, para que YO DIGA HAGAMOS.

Me parece que no.

HAGAMOS, puede perfectamente ser aplicado solo dos.

Ahora, te voy a dar otro argumento para que medites acerca de lo que estas insinuando.

Solo Dios y el verbo de Dios, SON CREADORES, acaso, ¿los ángeles pueden crear?, o cualquier otro ser celestial PUEDE CREAR, como para que Dios les diga HAGAMOS, a alguien mas aparte del VERBO DE DIOS.

También me parece que NO.

Yo entiendo que cuando Dios dice, HAGAMOS, solo se lo dice al VERBO, a nadie mas.

Pues son los únicos con la facultad de Crear, y hacer nadie mas.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 6:50 am

SoloEscritura escribió:

tu dices ¿No solo habla a una persona?, dime una cosa amado Jose hermano.

Si tu y Yo, estamos solos los dos en una habitación en donde no hay nadie mas.

Y yo digo HAGAMOS

¿ESTA ERRADO?, acaso es necesario que halla otros mas aparte de ti, para que YO DIGA HAGAMOS.

Me parece que no.

HAGAMOS, puede perfectamente ser aplicado solo dos.

Ahora, te voy a dar otro argumento para que medites acerca de lo que estas insinuando.

Solo Dios y el verbo de Dios, SON CREADORES, acaso, ¿los ángeles pueden crear?, o cualquier otro ser celestial PUEDE CREAR, como para que Dios les diga HAGAMOS, a alguien mas aparte del VERBO DE DIOS.

También me parece que NO.

Yo entiendo que cuando Dios dice, HAGAMOS, solo se lo dice al VERBO, a nadie mas.

Pues son los únicos con la facultad de Crear, y hacer nadie mas.

Bendiciones

Saludos SoloEscritura:

En la inferencia que haces, también cabe la posibilidad que sean más de dos Personas... asi, sencillamente. Por que lo estableces de manera hipotética.

Soslayas el hecho de que en el verso 2 del citado capítulo 1°, está presente el Espíritu Santo:

"Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas." Génesis 1:2

¿Que hacía el Espíritu Santo "paseándose" en un planeta que aún carecía de orden?

¿Por que lo menciona inmediatamente después de la declaración del verso 1?

¿Estás seguro que el Espíritu Santo NO ES CREADOR?

En fin... Son cuestiones que vale la pena considerar.

Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 7:14 am

Tzaddik escribió:
SoloEscritura escribió:

tu dices ¿No solo habla a una persona?, dime una cosa amado Jose hermano.

Si tu y Yo, estamos solos los dos en una habitación en donde no hay nadie mas.

Y yo digo HAGAMOS

¿ESTA ERRADO?, acaso es necesario que halla otros mas aparte de ti, para que YO DIGA HAGAMOS.

Me parece que no.

HAGAMOS, puede perfectamente ser aplicado solo dos.

Ahora, te voy a dar otro argumento para que medites acerca de lo que estas insinuando.

Solo Dios y el verbo de Dios, SON CREADORES, acaso, ¿los ángeles pueden crear?, o cualquier otro ser celestial PUEDE CREAR, como para que Dios les diga HAGAMOS, a alguien mas aparte del VERBO DE DIOS.

También me parece que NO.

Yo entiendo que cuando Dios dice, HAGAMOS, solo se lo dice al VERBO, a nadie mas.

Pues son los únicos con la facultad de Crear, y hacer nadie mas.

Bendiciones

Saludos SoloEscritura:

En la inferencia que haces, también cabe la posibilidad que sean más de dos Personas... asi, sencillamente. Por que lo estableces de manera hipotética.

Soslayas el hecho de que en el verso 2 del citado capítulo 1°, está presente el Espíritu Santo:

"Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas." Génesis 1:2

¿Que hacía el Espíritu Santo "paseándose" en un planeta que aún carecía de orden?

¿Por que lo menciona inmediatamente después de la declaración del verso 1?

¿Estás seguro que el Espíritu Santo NO ES CREADOR?

En fin... Son cuestiones que vale la pena considerar.

Bendición.

La inferencia que hago pienso que tiene una base bíblica solida.

PERO.

Si me muestras un versículo que demuestre que el Espíritu Santo TAMBIÉN es CREADOR entonces me retractaré, y podré aceptar sin problemas que cuando Dios dice HAGAMOS, también se lo dice al espíritu Santo, pero yo personalmente no lo he encontrado.

Sin embargo lo que si se con certeza es que solo Dios Padre y el Verbo de Dios, son creadores, pues esta escrito claramente, así que cuando Dios dice HAGAMOS, solo se lo dice a Cristo, el verbo de Dios, porque solo ellos hacen para crear, y nadie mas. ¿O piensas tu que alguien mas es creador aparte de Dios Padre y el Verbo de Dios?
:alegre:

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Sáb Mayo 04, 2013 8:42 am

BENDICIONES
Perdonar no existian dos seres solos ni uno solo,
El reino celestial ya estaba creado.
no crea a los querubines en el momento que los necesitaba para guardar la puerta del eden.
todo el reino espiritual ya existia.
DIOS podia hablarle a cuaquiera de ellos o a todos ellos.
El espiritu que tomo la serpiente ya fue creado antes que adan y que la propia serpiente.



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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 9:06 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Perdonar no existian dos seres solos ni uno solo,
El reino celestial ya estaba creado.
no crea a los querubines en el momento que los necesitaba para guardar la puerta del eden.
todo el reino espiritual ya existia.
DIOS podia hablarle a cuaquiera de ellos o a todos ellos.
El espiritu que tomo la serpiente ya fue creado antes que adan y que la propia serpiente.



Osea que cuando dice HAGAMOS, para crear al hombre, ¿tu piensas que eso se lo dice a los seres celestiales?, que estas diciendo, ¿que otros seres celestiales, aparte de Dios pueden crear?, o ¿estas diciendo que Dios necesito ayuda para crear al hombre?

Me parece que no estas comprendiendo lo que hace rato vengo argumentando, cuando Dios dice HAGAMOS, solo se lo esta diciendo a quien también puede crear igual que el puede crear, y ese es JE SUS el Verbo de Dios.

Asi que aunque haya habido ángeles alrededor de Dios y el Verbo, aunque haya habido incontables seres celestiales con Dios y el con verbo de Dios, cuando Dios dice HAGAMOS, solo se lo dice a quien tiene poder para crear igual que el tiene poder para crear, es decir solamente se lo dice AL VERBO DE DIOS, NO SE LO ESTA DICIENDO A QUIEN NO TIENE PODER CREADOR COMO ÉL.

Ese HAGAMOS, solo compete a Dios Padre y al Verbo de Dios, porque son los únicos que pueden crear.

No importando que hayan estado rodeados de ángeles o seres celestiales, porque los ángeles NO PUEDEN CREAR, así que, el HAGAMOS que aparece en el Genesis, no era dirigido a ellos.

Lo comprendes?

Por eso te di el ejemplo en la respuesta anterior a ti, si estamos solos los dos y digo hagamos, es correcto.

Ahora un ejemplo nuevo te voy a dar.

Si estamos los dos en una habitación y otras 10 personas. Y solo tu y yo, sabemos muy bien carpintería. pero las otras personas no tienen la menor idea de carpintería. Y yo digo en voz ALTA, HAGAMOS UNA HERMOSA SILLA.
Las personas que NO SABEN CARPINTERÍA ¿SE VAN A DAR POR ALUDIDAS?, Claro que no, porque ellas no saben carpintería.
Pero tu me dirás esta bien hagamos una hermosa silla, porque tu si sabes carpintería.

ASÍ MISMO ES EL HAGAMOS DEL GÉNESIS.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 12:49 pm

Saludos.

SolaEscritura:

Aunque pasaste por alto las otras dos preguntas, te escribiré el texto donde dice la Palabra que el Espíritu Santo también es CREADOR.

No para que te retractes, ya que en posts anteriores has comentado que no aceptas enseñanzas inferiores a las que tu has aprendido (en la inteligencia de que no pretendo enseñarte, sino a mostrarte).

"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra." Salmos 104:30

Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por joseplluis el Sáb Mayo 04, 2013 1:38 pm

BENDICIONES
dices
Ese HAGAMOS, solo compete a Dios Padre y al Verbo de Dios, porque son los únicos que pueden crear.
DIOS todo lo hizo con la palabra
DIOS decide
el verbo pronuncia
el espiritu crea.
acordaos de valle de huesos secos.
DIOS PIENSA HAGASE
EL VERBO PRONUNCIA HAGASE
Y EL ESPIRITU HACE.
DIOS le dijo a profeta pronuncia y el espiritu hizo.
Dios hace participe de la creacion a todos, no como creadores, sino como cuidadores,
DIOS no nos necesita, la creacion necesita de EL continuamente.
no es una democracia, o el bien o el mal.
Dios dice de adan ya es como nosotros, ese nosotros es todos pues todos eran conocedores del bien y del mal.
adan era como niño no sabia hasta la caida.
Pienso que la palabra mas correcta seria HAGASE como en algunas traducciones.


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 1:42 pm

Tzaddik escribió:Saludos.

SolaEscritura:

Aunque pasaste por alto las otras dos preguntas, te escribiré el texto donde dice la Palabra que el Espíritu Santo también es CREADOR.

No para que te retractes, ya que en posts anteriores has comentado que no aceptas enseñanzas inferiores a las que tu has aprendido (en la inteligencia de que no pretendo enseñarte, sino a mostrarte).

"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra." Salmos 104:30

Bendición.

Primero déjame aclararte que significa una enseñanza inferior para mi.

Una enseñanza inferior, es para mi una idea que sale solo de la mente de un hombre sin que este apoyada plenamente por la escritura, es interpretar un versículo de la biblia de una manera en que realmente no se refiere ese versículo, eso es inferior, no errada sino inferior.
Una enseñanza superior es a lo que el versículo realmente se refiere, y de lo que realmente esta hablando y de lo que realmente es lo que debemos aprender. Eso es para mi una enseñanza superior.

De un versículo de la biblia se pueden sacar cientos de enseñanzas inferiores, pero solo una enseñanza superior o divina, o mejor dicho la única verdad plena.

Nosotros lo humanos generalmente leemos un versículo y erramos cientos de veces, antes de encontrar lo que realmente esta diciendo este versículo.

Y de ahí que sacamos muchas ideas inferiores, que no son plenamente lo que el versículo esta realmente diciendo.


Bueno ahora con relación al versículo que me citas.

Así como esta escrito ahí, en SALMOS 104:30 debo decir que es realmente convincente.

Nunca lo había leído.

Ahora antes de darte la razón, me gustaría que revisaras el salmo 104:30 usando las concordancias de los números strong o el multilexico.

¿Y dime que opinas?

Y ¿donde ves en la oración en el hebreo el verbo SER (JAYA)?, Porque la traducción dice, SON CREADOS, y la palabra SON, hace alusión al verbo ser, deberia aparecer como JAYA. En el original hebreo pero no aparece.

Alcanzo a detectar BARA, en el hebreo, que es propiamente CREAR.

Pero antes de BARA, solo esta, RUAKJ, que es Espiritu.

Ahora como lo podría interpretar es de dos formas, sin el verbo JAYA.

Primero así:

1.- ENVÍAS TU ESPÍRITU, CREAS, Y RENUEVAS LA FAZ TIERRA.

Sin el SON porque no esta el verbo JAYA.

O la otra manera como alcanzo a vislumbrarlo es así.

1.- ENVÍAS TU ESPÍRITU CREADOR Y RENUEVAS LA FAZ DE LA TIERRA

Sin la coma, y sin el SON, o el verbo JAYA que significa SER.

En el primer caso definitivamente no estaría hablando de un espíritu creador. Pero en el segundo caso, indudablemente estaría hablando de un espíritu creador.

Con cual de las dos te quedas, porque el verbo SER, JAYA (SON ), nunca aparece en el hebreo, en ese versículo.

Bendiciones


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 1:44 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
dices
Ese HAGAMOS, solo compete a Dios Padre y al Verbo de Dios, porque son los únicos que pueden crear.
DIOS todo lo hizo con la palabra
DIOS decide
el verbo pronuncia
el espiritu crea.
acordaos de valle de huesos secos.
DIOS PIENSA HAGASE
EL VERBO PRONUNCIA HAGASE
Y EL ESPIRITU HACE.
DIOS le dijo a profeta pronuncia y el espiritu hizo.
Dios hace participe de la creacion a todos, no como creadores, sino como cuidadores,
DIOS no nos necesita, la creacion necesita de EL continuamente.
no es una democracia, o el bien o el mal.
Dios dice de adan ya es como nosotros, ese nosotros es todos pues todos eran conocedores del bien y del mal.
adan era como niño no sabia hasta la caida.
Pienso que la palabra mas correcta seria HAGASE como en algunas traducciones.


Versículos Jose versículo, apoyo bíblico, porque sin apoyo bíblico, solo son palabras de hombres, y cuando estamos hablando de temas tan complicados y delicados, no le presto mucho asunto a las solas palabras sin apoyo.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 2:27 pm

SoloEscritura escribió:
Tzaddik escribió:Saludos.

SolaEscritura:

Aunque pasaste por alto las otras dos preguntas, te escribiré el texto donde dice la Palabra que el Espíritu Santo también es CREADOR.

No para que te retractes, ya que en posts anteriores has comentado que no aceptas enseñanzas inferiores a las que tu has aprendido (en la inteligencia de que no pretendo enseñarte, sino a mostrarte).

"Envías tu Espíritu, son creados, y renuevas la faz de la tierra." Salmos 104:30

Bendición.

Primero déjame aclararte que significa una enseñanza inferior para mi.

Una enseñanza inferior, es para mi una idea que sale solo de la mente de un hombre sin que este apoyada plenamente por la escritura, es interpretar un versículo de la biblia de una manera en que realmente no se refiere ese versículo, eso es inferior, no errada sino inferior.
Una enseñanza superior es a lo que el versículo realmente se refiere, y de lo que realmente esta hablando y de lo que realmente es lo que debemos aprender. Eso es para mi una enseñanza superior.

De un versículo de la biblia se pueden sacar cientos de enseñanzas inferiores, pero solo una enseñanza superior o divina, o mejor dicho la única verdad plena.

Nosotros lo humanos generalmente leemos un versículo y erramos cientos de veces, antes de encontrar lo que realmente esta diciendo este versículo.

Y de ahí que sacamos muchas ideas inferiores, que no son plenamente lo que el versículo esta realmente diciendo.


Bueno ahora con relación al versículo que me citas.

Así como esta escrito ahí, en SALMOS 104:30 debo decir que es realmente convincente.

Nunca lo había leído.

Ahora antes de darte la razón, me gustaría que revisaras el salmo 104:30 usando las concordancias de los números strong o el multilexico.

¿Y dime que opinas?

Y ¿donde ves en la oración en el hebreo el verbo SER (JAYA)?, Porque la traducción dice, SON CREADOS, y la palabra SON, hace alusión al verbo ser, deberia aparecer como JAYA. En el original hebreo pero no aparece.

Alcanzo a detectar BARA, en el hebreo, que es propiamente CREAR.

Pero antes de BARA, solo esta, RUAKJ, que es Espiritu.

Ahora como lo podría interpretar es de dos formas, sin el verbo JAYA.

Primero así:

1.- ENVÍAS TU ESPÍRITU, CREAS, Y RENUEVAS LA FAZ TIERRA.

Sin el SON porque no esta el verbo JAYA.

O la otra manera como alcanzo a vislumbrarlo es así.

1.- ENVÍAS TU ESPÍRITU CREADOR Y RENUEVAS LA FAZ DE LA TIERRA

Sin la coma, y sin el SON, o el verbo JAYA que significa SER.

En el primer caso definitivamente no estaría hablando de un espíritu creador. Pero en el segundo caso, indudablemente estaría hablando de un espíritu creador.

Con cual de las dos te quedas, porque el verbo SER, JAYA (SON ), nunca aparece en el hebreo, en ese versículo.

Bendiciones

Apreciable SoloEscritura:

Como te escribí, no requiero que me des la razón; si no que se la des a las Escrituras.

Una de las características escenciales en un estudiante de la Palabra, es actitud humilde ante la VERDAD ABSOLUTA QUE SOLO POSEE DIOS.

Y me sorprende la facilidad con que niegas de primera instancia y luego haces un análisis sobre supuestos.

En este "juego de palabras" que sueles aplicar a tus análisis, dejas entender que lo que necesitas es "acomodar" los preceptos bíblicos a tus razones; lo cual debe ser al revés.

Finalmente. No necesito "elegir" opciones cuando se que la Biblia debe ser mi directriz. Lo cierto es que, la negación anticipada de un concepto bíblico deja la puerta abierta a interpretaciones erradas de la Escritura...

P.D: Hay otras dos preguntas que has eludido...

En Bendición.

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 7:33 pm

Tzaddik escribió:

Apreciable SoloEscritura:

Como te escribí, no requiero que me des la razón; si no que se la des a las Escrituras.

Una de las características escenciales en un estudiante de la Palabra, es actitud humilde ante la VERDAD ABSOLUTA QUE SOLO POSEE DIOS.

Y me sorprende la facilidad con que niegas de primera instancia y luego haces un análisis sobre supuestos.

En este "juego de palabras" que sueles aplicar a tus análisis, dejas entender que lo que necesitas es "acomodar" los preceptos bíblicos a tus razones; lo cual debe ser al revés.

Finalmente. No necesito "elegir" opciones cuando se que la Biblia debe ser mi directriz. Lo cierto es que, la negación anticipada de un concepto bíblico deja la puerta abierta a interpretaciones erradas de la Escritura...

P.D: Hay otras dos preguntas que has eludido...

En Bendición.

¿¿"juego de palabras"??

No considero que una EXEGESIS, de las escrituras en hebreo sea un juego de palabras.

Una Exégesis, es una interpretación o revisión crítica de un texto, que es lo que he hecho.

Como me dices que he eludido las dos preguntas anteriores. Estas.

¿Que hacía el Espíritu Santo "paseándose" en un planeta que aún carecía de orden?

¿Por que lo menciona inmediatamente después de la declaración del verso 1?

No voy a escribirte algo nuevo, sino que voy a citar lo que en este mismo tema en una respuesta anterior ya escribí.


SoloEscritura escribió:Es interesante esta pregunta, y creo que muchos ya sabemos la respuesta.

Pero me gustaría apoyarla biblicamente.

Algunos piensan que Jesucristo es Creación, tal como nosotros, y usan este versículo para confirmarlo, pues dicen que hablaba con Jesucristo, pues ya le había creado.

Sin embargo la respuesta no es tan simple.

Primero me gustaría explicar algo antes.

En Génesis 1:1

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

Si leemos este sencillo versículo, nos dice muchas cosas, primero, en el principio Dios no pide la opinión de nadie, cada uno debe preguntar al mismo Dios porque no lo hace.

Segundo, la semántica hebrea no es como la semántica castellana o mejor dicho como la semántica occidental, si leemos este versículo, en hebreo, veremos que dice.

En el principio ELOHIM, Osea (dioses), y a pesar que dice ELOHIM (dioses), la palabra CREO, es la siguiente.

בָּרָא
bara
raíz primaria; (absolutamente) crear; (calificado) cortar (madera), seleccionar, alimentar (como procesos formativos): atravesar, creación, creador, crear, criar, desmontar, desmonte, engordar, nacer, producir.

Este verbo es un verbo singular en Hebreo y es único, los hebreos no tienen en su lenguaje una palabra CREARON ademas NO HAY UN DERIVADO de BARÁ , ni tampoco proviene de ninguna palabra, ellos no dicen CREARON, porque esta idea en su lenguaje simplemente NO EXISTE. Porque saben que solo Dios crea nadie mas, BARÁ solo se usa para Dios, y BARÁ SIGNIFICA CREAR NO CREARON

Entonces este verbo asegura que en este versículo, se esta hablando en singular, POR ENDE, ELOHIM, indistintamente significa Dios ÚNICO.

Si leen el segundo versículo del Genesis.

Gén 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Vemos que aparece inmediatamente después de la creación de los CIELOS (celestiales) y la TIERRA. (TIERRA que esta dentro del universo). Aparece el Espíritu de Dios.

La frase la tierra estaba desordenada y vacía, es una frase, que posee en si misma una cierta incoherencia, porque algo que esta vació, es imposible que este desordenado, porque no tiene nada que pueda estar desordenado. Tiende a ser una mala traducción del texto.
La palabra HEBREA que se usa para desordenada, es TÓJU, y esta también significa EN SOLEDAD.
Así que puede ser también, La tierra estaba sola en el vació. Esto tiene mas coherencia con el relato general de la creación si lo leen lo podrán cotejar.

La referencia a la palabra las Aguas, es muy grande, pero la mas conocida, es que las aguas se refiere a las almas humanas, asi que este versiculo tambien se puede interpretar como si el espiritu de Dios se moviera o estuviera sobre las almas humanas.

Y si leen el tercer versículo del Génesis:

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

Este versículo dice muchas cosas implícitas.

Primero Dios no le pide consejo, ni le dice a su Espíritu hagamos la luz, por ende desde el principio la función del espíritu de Dios esta sobre las almas de los hombres, no tiene ninguna función creadora, por eso esta sobre las AGUAS.

Este versículo muestra que Dios creo los Cielos, (CELESTIALES), y la TIERRA que esta sola en el vació, SOLO.
Porque el VERBO, no estaba fuera de él, sino que estaba dentro de él.

Por eso Juan en el versículo 1 de su epístola, dice.

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Porque el verbo en el principio, estaba con Dios, unido a el, en él, y por eso era Dios.

La palabra Griega usada para decir verbo es LOGOS, y logos no solo es la palabra HABLADA, o DICHA, sino también la palabra PENSADA, o lo que esta dentro de la mente.

Así que el LOGOS de Dios, no solo es lo que Dios dice, sino también lo que esta dentro de él en su mente.

Y cuando en Génesis, después de haber creado, los cielos y la tierra, Dios habló, en ese momento su verbo, salio de él.

Por eso dice que Cristo sabía lo siguiente:

Jua_13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,

El verbo salio de Dios

Ahora tambien se debe comprender que cuando el VERBO salio de Dios, en el estaba la vida.

Por eso mas adelante, Dios dice HAGAMOS, porque la vida de los hombres estaba en el VERBO y esta es tambien la LUZ que en el principio fue creada, por el verbo cuando dice.

y DIJO DIOS (EL VERBO): Sea la luz; y fue la luz.

Jua_1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Primero fue creada la vida de los hombres, la cual es la luz de los hombres, también, y fue creada por el verbo de Dios.

Si escudriñamos mas aun, veremos que solo cuando Dios hablo, su verbo estaba junto a él, pero antes estaba dentro de él.

Salio de Dios, por eso es unigénito, (ÚNICO SALIDO DE).

Ahora estando en esa condición y una vez fueron creadas todas las cosas, y habiendo sido terminada la creación, el Verbo, tuvo el deseo de servir, no quedarse en la condición de Dios, junto a Dios, sino que el mismo Y NO DIOS PADRE, sino que el mismo verbo, se despojo a SI MISMO, de su divinidad, y se hizo hombre.

Esta acción es insólita, porque la voluntad de Dios es una sola, pero hubo un sentir en el verbo único. Y decidió el verbo entrar en su propia creación, como uno de nosotros, no para conocer o experimentar, sino para hacernos hijos de Dios y extender sobre nosotros su gracia.
Ahora aunque el verbo salio de Dios, y se despojo de su divinidad, Dios no le dejo, jamas, porque el verbo de Dios, siempre sera el verbo de Dios, y como tal, es Dios juntamente con Dios, es indivisible, no son dos, es uno solo, y esta idea puede ser entendida de eta manera.

Cuando uno de nosotros habla y dice algo, ese algo que dice, se desvanece, inmediatamente en el momento que lo hemos dicho, y se queda todo en silencio, por un tiempo dura en nuestra mente, pero después, lo olvidamos.

Bien pero con lo que Dios dice es completamente diferente, cuando Dios habla, sus palabras tienen vida propia, y estas son CRISTO JESÚS, todo lo que Dios dice, Cristo Jesús, lo lleva a cabo, porque Cristo Jesús es su palabra, por eso dice Cristo lo siguiente.

Mat_4:4 El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

cuando Cristo dijo esto, el estaba hablando de él mismo, porque en él esta la vida.
Porque toda palabra que sale de la boca de Dios, es el VERBO, o sea CRISTO JESÚS, él es ese pan.

él es el pan de VIDA.

Jua_6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

Cristo Jesús no es una creación, sino que el es TODA PALABRA DE DIOS.

Cuando leemos las escrituras, le leemos a él. Por eso cuando alguien lee la palabra de Dios y no la entiende, es porque no esta comiendo el pan de Vida, no esta comiendo del cuerpo de Cristo.

Entonces, en el principio de la creación, ¿a quien le dice Dios hagamos al Hombre?, AL VERBO, a su VERBO. A su propia palabra, que tiene vida en si misma.

Bendiciones


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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 7:54 pm

Saludos.

¿Entonces de esto ya ni hablamos, no?
SoloEscritura escribió:Si me muestras un versículo que demuestre que el Espíritu Santo TAMBIÉN es CREADOR entonces me retractaré, y podré aceptar sin problemas que cuando Dios dice HAGAMOS, también se lo dice al espíritu Santo, pero yo personalmente no lo he encontrado.
SoloEscritura escribió:Así como esta escrito ahí, en SALMOS 104:30 debo decir que es realmente convincente.

Nunca lo había leído.

Como ya te había escrito, no tengo el interés ni la intención de "enseñarte" o modificar tus convicciones (Eso le compete a Dios).

Solo te pido que cuides de no comprometer tu palabra... si no tienes la intención de cumplirla.

Fue una bendición intercambiar impresiones contigo.

Bendición

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 8:02 pm

TZADDIK

Sin embargo, a pesar que para mi no hay aun una evidencia totalmente clara, de que el Espíritu Santo también sea creador, en el caso que también lo fuera, no existiría un gran problema, ni tampoco me costaría aceptarlo, porque el Espíritu Santo, es el espíritu de Dios, así que ese solo hecho, lo justifica.

En cambio lo que vengo diciendo es que yo creo que tanto Dios Padre, como El Verbo de Dios, y el Espíritu Santo de Dios, cumplen funciones diferentes en la creación de Dios.

Para mi y esto que diré no digo que es indispensable, ni tampoco obligatorio, creerlo, sino que es lo que alcanzo a percibir, de la palabra de Dios. nada mas, para mi solo Dios Padre, y el Verbo tienen funciones creadoras, su Espíritu tiene funciones, renovadoras, y de preservación de la vida, de gestación y de conocimiento.

Podría hacer citas bíblicas que lo demuestran pero pienso que te vendrán a la mente.

Yo aprendo mucho de estos debates, mas que de las Criticas al debate.

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 8:03 pm

Esto te confieso que no lo comprendí

Solo te pido que cuides de no comprometer tu palabra... si no tienes la intención de cumplirla.

¿En que he faltado a mi palabra?

Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Pistos el Sáb Mayo 04, 2013 8:34 pm

»¿Dónde estabas cuando puse las bases de la tierra? ¡Dímelo, si de veras sabes tanto! ¡Seguramente sabes quién estableció sus dimensiones y quién tendió sobre ella la cinta de medir! ¿Sobre qué están puestos sus cimientos, o quién puso su piedra angular mientras cantaban a coro las estrellas matutinas y todos los ángeles gritaban de alegría? (Job 38:4-7 NVI)

Sus ángeles estaban presentes cuando dijo "hagamos".

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 04, 2013 8:46 pm

@Pistos escribió:»¿Dónde estabas cuando puse las bases de la tierra? ¡Dímelo, si de veras sabes tanto! ¡Seguramente sabes quién estableció sus dimensiones y quién tendió sobre ella la cinta de medir! ¿Sobre qué están puestos sus cimientos, o quién puso su piedra angular mientras cantaban a coro las estrellas matutinas y todos los ángeles gritaban de alegría? (Job 38:4-7 NVI)

Sus ángeles estaban presentes cuando dijo "hagamos".

Si eso es muy posible, puede que los ángeles de Dios hayan estado junto a el también en el momento de la creación, pero el HAGAMOS, no va dirigido a los ángeles porque los ángeles de Dios no tienen poder creador.

Solo Cristo y Dios Padre son creadores de vida, no los ángeles de Dios. Los ángeles no pueden hacer una tarea que no saben como hacer.

Este en un ejemplo de lo que digo.

Si estamos los dos en una habitación y otras 10 personas. Y solo tu y yo, sabemos muy bien carpintería. pero las otras personas no tienen la menor idea de carpintería. Y yo digo en voz ALTA, HAGAMOS UNA HERMOSA SILLA.
Las personas que NO SABEN CARPINTERÍA ¿SE VAN A DAR POR ALUDIDAS?, Claro que no, porque ellas no saben carpintería.
Pero tu me dirás esta bien hagamos una hermosa silla, porque tu si sabes carpintería.

Mas o menos asi es el HAGAMOS del Genesis
Bendiciones

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Re: ¿Con quien habla Jehová en el Génesis...?

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