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SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Turokam el Vie Ago 10, 2012 6:43 pm

Bendiciones y paz para todos.
Esta escrito:

Mat 24:1 Cuando salió Jesús del templo, y se iba, se le acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Mas respondiendo El, les dijo: ¿Veis todo esto? En verdad os digo: no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada.
Mat 24:3 Y estando El sentado en el monte de los Olivos, se le acercaron los discípulos en privado, diciendo: Dinos, ¿cuándo sucederá esto, y cuál será la señal de tu venida y de la consumación de este siglo?
Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mat 24:5 Porque muchos vendrán en mi nombre, diciendo: "Yo soy el Cristo", y engañarán a muchos.
Mat 24:6 Y habréis de oír de guerras y rumores de guerras. ¡Cuidado! No os alarméis, porque es necesario que todo esto suceda; pero todavía no es el fin.
Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino, y en diferentes lugares habrá hambre y terremotos.
Mat 24:8 Pero todo esto es sólo el comienzo de dolores.
Mat 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis odiados de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Muchos tropezarán entonces y caerán , y se traicionarán unos a otros, y unos a otros se odiarán.
Mat 24:11 Y se levantarán muchos profetas falsos, y a muchos engañarán.
Mat 24:12 Y debido al aumento de la iniquidad, el amor de muchos se enfriará.
Mat 24:13 Pero el que persevere hasta el fin, ése será salvo.
Mat 24:14 Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;
Mat 24:17 el que esté en la azotea, no baje a sacar las cosas de su casa;
Mat 24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
Mat 24:19 Pero, ¡ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días!
Mat 24:20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en día de reposo,
Mat 24:21 porque habrá entonces una gran tribulación, tal como no ha acontecido desde el principio del mundo hasta ahora, ni acontecerá jamás.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fueran acortados, nadie se salvaría; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
Mat 24:23 Entonces si alguno os dice: "Mirad, aquí está el Cristo", o "Allí está", no le creáis.
Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y mostrarán grandes señales y prodigios, para así engañar, de ser posible, aun a los escogidos.
Mat 24:25 Ved que os lo he dicho de antemano.
Mat 24:26 Por tanto, si os dicen: "Mirad, El está en el desierto", no vayáis; o "Mirad, El está en las habitaciones interiores", no les creáis.
Mat 24:27 Porque así como el relámpago sale del oriente y resplandece hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.Mat 24:28 Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres.
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Mat 24:32 Y de la higuera aprended la parábola: cuando su rama ya se pone tierna y echa las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Mat 24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, sabed que El está cerca, a las puertas.
Mat 24:34 En verdad os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Mat 24:37 Porque como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:38 Pues así como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en matrimonio, hasta el día en que entró Noé en el arca,
Mat 24:39 y no comprendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos; así será la venida del Hijo del Hombre.
Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; uno será llevado y el otro será dejado.
Mat 24:41 Dos mujeres estarán moliendo en el molino; una será llevada y la otra será dejada.
Mat 24:42 Por tanto, velad, porque no sabéis en qué día vuestro Señor viene.
Mat 24:43 Pero comprended esto: si el dueño de la casa hubiera sabido a qué hora de la noche iba a venir el ladrón, hubiera estado alerta y no hubiera permitido que entrara en su casa.
Mat 24:44 Por eso, también vosotros estad preparados, porque a la hora que no pensáis vendrá el Hijo del Hombre.
Mat 24:45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente a quien su señor puso sobre los de su casa para que les diera la comida a su tiempo?
Mat 24:46 Dichoso aquel siervo a quien, cuando su señor venga, lo encuentre haciendo así.
Mat 24:47 De cierto os digo que lo pondrá sobre todos sus bienes.
Mat 24:48 Pero si aquel siervo es malo, y dice en su corazón: "Mi señor tardará";
Mat 24:49 y empieza a golpear a sus consiervos, y come y bebe con los que se emborrachan,
Mat 24:50 vendrá el señor de aquel siervo el día que no lo espera, y a una hora que no sabe,
Mat 24:51 y lo azotará severamente y le asignará un lugar con los hipócritas; allí será el llanto y el crujir de dientes.

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por davidben el Sáb Ago 11, 2012 12:48 pm

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Si deseas hablar de alguna creencia bíblica específica, abre un tema. Ví una invitación tuya por algún lugar, pero no tuve tiempo para participar. No me gustan las discusiones vanas ...

Saludos Josué;

En algo estamos de acuerdo; a mi tampoco me gustan las discusiones vanas... pero me parece que no teneis razón en querer rehuir de preguntas que llevan como proposito el poner en duda la firmesa de sus comvicciones, pues el que está seguro de lo que cree, no teme enfrentar estas interrogantes, mucho mas cuando esos criterios, segun nuestro parecer estan sustentadas en La Palabra.

Por otra parte, yo particularmente no sigo organizacion alguna ni denominacion religiosa... por lo que estoy abierto a cualquier reflexion y posible cambio de mis criterios... no tengo hombres a quien seguir...
Por eso, a mi SI me gustaria confrontarlo con dos aspectos escriturales;
1) la Participacion de la Pesaj (Pascua o cena del Señor)
2) El Nombre Divino que ustedes declaran que es "Jehová".

Me gustaria compartir muchos otros, pero para comenzar, creo que estos serian suficientes.
Y una "advertencia"; estoy bien familiarizado con sus doctrinas y sus literaturas... solo para que sea cauteloso a la hora de hacer alguna declaración... no vaya a ser que le pase como algunos de sus hermanos, que negaron aspectos que les corroboré con su propia literatura.
En en caso del Nombre, me remitiré a su propia literatura para demostrar que "Jehova" NO es el Nombre, y puede que hablemos un poco de idiomatica.

Si le parece bien, tenga la amabilidad de hacermelo saber.

Gracias de antemano.

Mis respetos lleguen a usted.

David

ESPERANDO MI RESPUESTA AMIGO JOSÚE...

David

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por apologeta el Sáb Ago 11, 2012 7:12 pm

Libro “Enseña” WTB&T, Páginas 215-217


1914: año importante en las profecías bíblicas.



ANTES de 1914, un grupo de estudiantes de la Biblia estuvo anunciando por varias décadas que en ese año tendrían lugar sucesos significativos. ¿Qué sucesos serían? ¿Qué pruebas demuestran que 1914 fue un año muy importante?

¿Es verdad esto? Luego lo veremos.

Continúan diciendo: logico

En Lucas 21:24 encontramos estas palabras de Jesús: “Jerusalén será hollada [o pisoteada] por las naciones, hasta que se cumplan los tiempos señalados de las naciones”, o “los tiempos de los Gentiles”, según la versión Reina-Valera de 1865.

Tal y como ellos cortan el texto de la Biblia parecería ser cierto; pero leamos el texto completo:

Reina Valera 1995

Lucas 21

24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan

Aquí hay dos conceptos que debemos aclarar:

1º El texto bíblico está hablando en tiempo futuro.
2º El texto está hablando en tiempo pasado
.

Para encontrar la respuesta solo tenemos que retroceder y leer el verso

20 Pero cuando veáis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

No existe la menor duda de que este pasaje se está refiriendo al año 70 dC cuando el ejército Romano cercó y destruyo Jerusalén.

Entonces las palabras y Jerusalén será pisoteada por los gentiles es algo que ocurriría después de este año, creo que esto está bien claro.
El pisotear comenzaría a partir del año 70 dC, pero ¿que es lo que explica la institución WTB&T? sigamos leyendo el libro Enseña:

Jerusalén era la capital de la nación judía. Desde allí gobernaba una línea de reyes de la casa real de David (Salmo 48:1, 2). Estos reyes eran distintos de los demás líderes nacionales porque se sentaban en “el trono de Jehová”, es decir, eran representantes de Dios (1 Crónicas 29:23). Así pues, Jerusalén simbolizaba el gobierno que ejerce Jehová.
Entonces, ¿cómo y cuándo comenzaron las naciones a pisotear el gobierno de Dios? Esto ocurrió en el año 607 antes de la era común (a.e.c.), cuando los babilonios tomaron Jerusalén. “El trono de Jehová” quedó vacío, y se interrumpió la línea de reyes que descendían de David (2 Reyes 25:1-26).


Que contradicción ¿no? Esta interpretación tiene serios problemas y no concuerda con lo que está escrito en el Evangelio de Lucas capítulo 21. :cherry:

Tampoco concuerda el año fijado por esta entidad para la caída de Jerusalén, los historiadores y en base a la arqueología fechan esta destrucción en el año 586/87 a.C

Tampoco los últimos reyes de la antigua Jerusalén; a saber: Joacim, Joaquín y Sedequías, fueron verdaderos reyes de Jehová porque gobernaron como representantes de otros monarcas (rey Vasallo), así que no es del todo cierto que estaban sentados en el trono de Jehová.

El libro de la WTB&T “Enseña” continúa diciendo:

¿Se mantendría “hollada” a Jerusalén para siempre? No, pues en el libro profético de Ezequiel se da esta orden a Sedequías, el último rey de esa ciudad: “Remueve el turbante, y quita la corona. Esta [...] no llegará a ser de nadie hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar esto a él” (Ezequiel 21:26, 27). La persona con “el derecho legal” a heredar la corona de David es Jesucristo (Lucas 1:32, 33). Por lo tanto, Jerusalén dejaría de ser “hollada” cuando Jesús se convirtiera en Rey.
¿Cuándo ocurrió este gran suceso? Jesús indicó que los gentiles (es decir, los no judíos) gobernarían por un tiempo, o período, señalado. El capítulo 4 de Daniel da la clave para saber su duración. Allí se relata un sueño profético que tuvo un rey de Babilonia llamado Nabucodonosor. En el sueño vio cómo cortaban un árbol enorme. Solo se dejaba su base, la cual se ataba con hierro y cobre para que no creciera. Luego, un ángel ordenaba: “Pasen siete tiempos sobre él” (Daniel 4:10-16).


Ya hemos visto que las palabras de Jesús en los Evangelios se están refiriendo al año 70 dC.

Sin embargo esta entidad va aun más lejos, quiere conectar esta frase “Tiempo de los Gentiles” con el libro de Daniel 4:10-16, si usted lee este capitulo y estos versículos no encontrará mención alguna de este término, tampoco encontrará el término “será pisoteada” o algo que se le parezca.

Todo el capítulo 4 esta dedicado a narrar una historia sobre un sueño que tuvo el monarca Nabucodonosor y su interpretación dada por el mismo Daniel.

Es cierto que se mencionan siete tiempos, pero estos aplican directamente a este Monarca, entonces ¿cual es la conexión? No existe, no hay relación. No hay ninguna frase que pueda asociar a estos dos textos aislados

No hay conexión entre lo escrito en Daniel y lo relatado en el libro de Lucas.

Esta falta de conexión da muy poca credibilidad a la interpretación de la entidad WTB&T sobre lo ocurrido en los cielos, según ellos, en el año 1914.

Aunque no os lo creáis esto tiene una explicación y para encontrarla tendremos que hacer historia, con lo cual descubriremos que los que gestaron esta idea no fueron exactamente los “estudiantes de la Biblia” como dice el libro Enseña.

Para ello debemos remontarnos a los tiempos de un tal William Miller, predicador bautista, este señaló el año 1843 como la fecha de la segunda venida de cristo.
Ellos esperaban en ese año ver ha cristo bajando del cielo entre las nubes. Laughing

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Boricua777 el Mar Ago 14, 2012 6:13 pm

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Posiblemente la Luz se les apago...o como dice una frase: Tener la conciencia limpia es sintoma de mala memoria"




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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por joseplluis el Miér Ago 15, 2012 3:10 am

BENDICIONES

Cuando Jesús fue resucitado y llevado al cielo, aun no tenía el dominio sobre todo:
No lo veo así pues lo primero es la palabra, y DIOS la respeto permitiendo que se cumpliera y muriera su hijo.
Jesús respeta igual al padre y su palabra y aun teniendo el poder y el reino, no puede actuar.
La palabra y las promesas dadas al hombre por DIOS no las incumple puede mejorarlas pero no puede cambiar la palabra.
El hombre es el que la corrompe.

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por davidben el Miér Ago 15, 2012 8:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES

Cuando Jesús fue resucitado y llevado al cielo, aun no tenía el dominio sobre todo:
No lo veo así pues lo primero es la palabra, y DIOS la respeto permitiendo que se cumpliera y muriera su hijo.
Jesús respeta igual al padre y su palabra y aun teniendo el poder y el reino, no puede actuar.
La palabra y las promesas dadas al hombre por DIOS no las incumple puede mejorarlas pero no puede cambiar la palabra.
El hombre es el que la corrompe.

27porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Al parecer Pablo habla de un hecho YA ocurrido...

¿Cuando le fueron sujetadas TODAS las cosas?

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Boricua777 el Miér Ago 15, 2012 8:34 pm

Joselito:


No me digas que tuvo que esperar hasta 1914 para Entronizarse y tomar dominio, autoridad y sujetarse....

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por apologeta el Jue Ago 16, 2012 1:49 am

Pero ya se ha demostrado que no hay base Biblica para decir que Jesus comenso a Reinar en 1914

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por apologeta el Jue Ago 16, 2012 2:05 am

Profundizando un poco:

Este hombre era un apasionado de las profecías apocalípticas y pasa a ser el principal precursor de los cálculos realizados para determinar, según él, la segunda venida de cristo.

Él creía, tal y como lo narran los evangelios, que cristo vendría como lo describe Mateo 24:30; en carne y hueso.
Entonces debemos saber que el primer concepto entendido por este hombre fue este y luego, ante el fracaso profético, esta palabra fue cambiada por Presencia.

Pero ¿como llego Miller a determinar las fechas? Utilizando el libro de Daniel.

Sin embargo veremos que su profecía no estaba desarrollada en base a un solo capítulo de este libro, el utilizó varios capítulos para dar forma y realizar una conexión con lo relatado en el libro de Lucas 21.

Aunque sus cálculos no eran nuevos, sus bases estaban tomadas de otros predicadores apocalípticos.

Veamos en contenido:

Daniel 8:

13 Entonces oí hablar a un santo; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: "¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados?"

14 Y él dijo: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado".


Aquí los 2300 días son convertidos a 2300 años.

Utilizando el capítulo 9 de Daniel, en donde se mencionan las 70 semanas, el explica que esto significan 490 años.
Según su entendimiento, estas 70 semanas profetizan la primera venida del Mesías, el cristo y su muerte en el año 33 dC.
Sus cálculos son los siguientes:

2300-490=1810 años

Partiendo del año 33 le suma estos 1810 años dando por resultado 1843 dC.

Hay algo muy importante aquí y es que la palabra “pisoteado” utilizada en Daniel 8:13 es la que serviría luego para conectar con lo escrito en

Lucas 21

24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

Miller utiliza otros relatos más del libro de Daniel y los fecha de la siguiente manera:

Daniel 12

7 Oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su mano derecha y su mano izquierda al cielo y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas se cumplirán.

Los tres tiempos y medio representaban 1260 años de persecución Papal - de 538 a 1798.

11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

Los 1290 días representaban 1290 años de 508 a 1798.

12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.

Los 1335 días representaban 1335 años de 508 a 1843.


Daniel 4

Donde se mencionan los siete tiempos que estaría el rey caldeo Nabucodonosor apartado de su trono y viviendo en el campo como una bestia.
Los siete tiempos son convertidos en 2520 días y estos nuevamente son convertidos en 2520 años, más adelante veremos que patrones se utilizaron.

Contando desde que el rey de Asiría lleva a Manases con grilletes a Babilonia y las diez tribus de Israel fueron arrasadas por Esarhaddon.

Todos estos sucesos son fechados por él y le asigna el año 677 aC

Si echamos cuentas llegamos al año 1843 aC.

2520-677=1843 aC



Todos sabemos la historia, llegado este año nada de lo predicho sucedió, a este año se le llamó “la gran decepción”.

De todo este contenido, otro personaje llamado Nelson Barbour realiza una nueva interpretación, desechando algunos pasajes y olvidándose que los mismos formaban parte de la supuesta conexión entre el libro de Daniel y el evangelio de Lucas.

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Boricua777 el Jue Ago 16, 2012 10:40 pm

Foristas:


Yo creo que es mas facil tener la Cronologia desde que comenzaron los cambios y contradicciones de la W.T. como secta americana, que calcular como llegaron a la fecha de 1914.

Y si esa fecha es controvercial....Imaginesen la doctrina del Esclavo Fiel y Discreto y Quienes son la Generacion de mat. 24:34 Que vienen cambiandolas desde 1903 aprox. ( Si hay algun Erudito por aqui que me corrija) Y la de la Generacion aprx.1927.
Que clases de Luz esta brillando con tanta intensidad desde 1874-2012. Me pregunto--como la pueden sostener--sin investigarlas.....?

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Boricua777 el Lun Ago 20, 2012 1:45 pm

Apologeta:


En enero de 1876 Mr. Charles T. Russell leyo una revista en Ingles llamada "El Heraldo de la mañana" Escrito por un predicador Adventista, llamado Nelson Barbour, quien admitia que Cristo habia retornado a la tierra en 1874 pero su retorno habia sido invisible....tanto Russell como el trabajaron juntos, pero fueron muy ignorantes en cuanto a cronologias y fechas....

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

Mensaje por Boricua777 el Jue Ene 24, 2013 7:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La experiencia del comienzo es del todo falsa. Por las expresiones y "doctrinas" que no son de los T.J.

Reino teocrático!

Selección ungida desde 1884!

Ups!

Saludos.


Tu sabes mas que eso!!!

Me preguntaba tambien----Porque ustedes miden su Nivel de Espiritualidad ---Segun su informe Mensual del servicio del Campo?

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Re: SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ

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