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Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

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Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por apologeta el Vie Jul 13, 2012 12:01 am

Muchos en nivel teologico podrian explicarme de donde salen estas herejias de Libros que se dicen llamar inspirados.

Lean:

En el capítulo 12 verso 9, dice así: "Porque la limosna libra de la muerte y es la que purga los pecados y alcanza la misericordia y la vida eterna".

Crash

No se de donde sacan que la limosna puede Librar de la Muerte :cherry: Como si dar limosnas tuviera algún poder especial.

Espero respuestas.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por ricardo perales el Vie Jul 13, 2012 4:10 am

Simplemente es una buena obra, la cual está demostrando su fe, y esto si Dios lo toma en cuenta, para tener vida eterna.
Además, ya se sabe : "Mas vale dar que recibir"
Saludos

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 13, 2012 7:31 pm

@ricardo perales escribió:Simplemente es una buena obra, la cual está demostrando su fe, y esto si Dios lo toma en cuenta, para tener vida eterna.
Además, ya se sabe : "Mas vale dar que recibir"
Saludos



Ni las obras ni el dinero te salvan de la muerte!!! Si fuera asi los ricos tuvieran ventaja!!!

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 13, 2012 8:34 pm

@Boricua777 escribió:
@ricardo perales escribió:Simplemente es una buena obra, la cual está demostrando su fe, y esto si Dios lo toma en cuenta, para tener vida eterna.
Además, ya se sabe : "Mas vale dar que recibir"
Saludos


Ni las obras ni el dinero te salvan de la muerte!!! Si fuera asi los ricos tuvieran ventaja!!!

"No es tener dinero", es demostrar caridad lo que puede salvarte

“Para que sea tu limosna en secreto: y tu Padre que ve en secreto, él te recompensará en público. Mateo 6,4

“Y cualquiera que diere á uno de estos pequeñitos un vaso de agua fría solamente, en nombre de discípulo, de cierto os digo, que no perderá su recompensa” Mateo 10,42

“Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme á su labor” 1 Corintios 3,8

Un rico, que no es caritativo, no tiene ninguna ventaja.

Tambien, el que tiene fe, pero no tiene caridad, tampcoo tiene ninguna ventaja:

“…aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy” 1 Corintios 13,2


“Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad”1 Corintios 13,13


Así que porfavor, deje de decir falacias amigo

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 13, 2012 8:53 pm

@apologeta escribió:Muchos en nivel teologico podrian explicarme de donde salen estas herejias de Libros que se dicen llamar inspirados.

Lean:

En el capítulo 12 verso 9, dice así: "Porque la limosna libra de la muerte y es la que purga los pecados y alcanza la misericordia y la vida eterna".

Crash

No se de donde sacan que la limosna puede Librar de la Muerte :cherry: Como si dar limosnas tuviera algún poder especial.

Espero respuestas.




Jaaa. Gracias a Dios que hemos sido justificados GRATUITAMENTE por su Gracia mediante la redencion de Cristo Jesus. Rom. 3:24 Imaginate....Tu sabes lo que han sido enga~ados por un vers. como ese...Y cuanto pagan por "ser salvos en sus propias fuerzas' solo los ricos tendrian esa ventaja. El dinero no tiene valor alguno, solo el valor se lo dan los hombres....Gracias a El , que El es el que toma la iniciativa de Salvarnos.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Vie Jul 13, 2012 9:22 pm

Como siempre, separando las cosas que nunca van separadas. Recortando textos, sacándolos de contexto y del todo de la Escritura en general.

Justificación viene de la misma raíz que Juicio. Y seremos juzgados por nuestras obras como el mismo Señor nos enseña en Mt 25,34-46:
    «Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo. Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a verme." Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber? ¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos? ¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?" Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis." Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis." Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?" Y él entonces les responderá: "En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo." E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna». (Mateo 25,34-46)


El apóstol Santiago también enseña lo mismo, de que somos justificados por las obras:
    «...el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente. 25 Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino?» (Santiago 2,24-25)

Ahora, que nadie piense que esto niega que la fe justifica, pero estos textos sí niegan que sea SOLAMENTE la fe la que justifica, ya que ella sola está muerta si no viene acompañada de obras.

Por eso, el texto de Tobías señala algunas obras por las cuales somos librados de la muerte, dándonos vida eterna y la purga de nuestros pecados. Pero pensar que estas obras por sí mismas otorgan estos bienes es no entender ni el texto, ni el mensaje divino. Se sobreentiende que el mensaje va dirigido a gentes de fe, por lo que es innecesario hablarles de la fe. No seremos juzgados por nuestras fe, según el mismo Jesucristo nos enseña, sino por las obras, y éstas purgan nuestros pecados y nos dan vida eterna.

El texto de Tobías citado en este tema guarda estrecha relación con el de Mateo 25,34-46.

La limosna en Tobías viene a ser lo mismo que dar de beber al sediento, de comer al hambriento; en resumen, ayudar al necesitado. Lo dicho por Jesús en Mateo 25,34-46 corrobora la verdad dicha años antes en el libro de Tobías.

Además, yo pregunto. ¿Hay alguien aquí que sea superior a los apóstoles? Quiero que me contesten la pregunta. Porque si me responden que no hay ninguno superior a los apóstoles en este Foro entonces ¿con qué autoridad se atreven a dudar de la inspiración divina y llamar herejía al mensaje divino de este libro que fue aceptado como Palabra de Dios por los apóstoles y por los primeros cristianos?

Me parece que se están pasando. Están enfrentándose al Señor haciendo juicios sobre Su Palabra sin haber recibido autoridad de lo Alto para ello. Los judíos en tiempos de Jesús, los apóstoles y los cristianos de los primeros siglos aceptaban este libro como Palabra de Dios.

El que no crea que es Palabra de Dios ya es problema suyo, pero que quede claro que no está en comunión con lo que creían los apóstoles y los primeros cristianos con respecto a qué libros eran inspirados.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 13, 2012 10:05 pm

@Boricua777 escribió:
@apologeta escribió:Muchos en nivel teologico podrian explicarme de donde salen estas herejias de Libros que se dicen llamar inspirados.

Lean:

En el capítulo 12 verso 9, dice así: "Porque la limosna libra de la muerte y es la que purga los pecados y alcanza la misericordia y la vida eterna".

Crash

No se de donde sacan que la limosna puede Librar de la Muerte :cherry: Como si dar limosnas tuviera algún poder especial.

Espero respuestas.




Jaaa. Gracias a Dios que hemos sido justificados GRATUITAMENTE por su Gracia mediante la redencion de Cristo Jesus. Rom. 3:24 Imaginate....Tu sabes lo que han sido enga~ados por un vers. como ese...Y cuanto pagan por "ser salvos en sus propias fuerzas' solo los ricos tendrian esa ventaja. El dinero no tiene valor alguno, solo el valor se lo dan los hombres....Gracias a El , que El es el que toma la iniciativa de Salvarnos.


eres o te haces? No leiste nada de lo que puse :chuck:

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 13, 2012 11:52 pm

ICAR se puede salvar por sus obras?, ¿comprando o ganadose un indulto por asistir a un evento?, ¿Dando limosnas confiados en que eso los salvara?, ¿Osea que sus obras buenas las hacen con el interés de ser salvos y no por amor?

Isaías Dice que nuestras obras buenas son como trapo sucio, como trapo de inmundicia según la versión que tenga.

Romanos 3:10 dice que todos somos pecadores, Rm 3:23 dice que por nuestros pecados somos alejados de la presencia de Dios. Rm 6:23 dice que la paga del pecado es muerte.

Pero ICAR tiene sus indultos...

Nosotros por el contrario somos incapaces de pagar nuestra salvación por obra alguna (somos malos y pecadores), solo podemos ser salvos y justificados por nuestro señor Jesucristo, Rm 10:9-10; gracias a Dios que por su promesa hecha a Abraham, por su misericordia y gracia podemos ser salvos.

¿Obras?

Rm 10 (DHH)
5 De la justicia basada en la ley, Moisés escribió esto: «La persona que cumpla la ley, vivirá por ella.»

¿Hay alguien aqui que nos asegure que por sus obras será salvo?

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1:10 Hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, No consientas.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por apologeta el Vie Jul 13, 2012 11:54 pm

@Fuckencio escribió:
@Boricua777 escribió:
@ricardo perales escribió:Simplemente es una buena obra, la cual está demostrando su fe, y esto si Dios lo toma en cuenta, para tener vida eterna.
Además, ya se sabe : "Mas vale dar que recibir"
Saludos


Ni las obras ni el dinero te salvan de la muerte!!! Si fuera asi los ricos tuvieran ventaja!!!

"No es tener dinero", es demostrar caridad lo que puede salvarte

“Para que sea tu limosna en secreto: y tu Padre que ve en secreto, él te recompensará en público. Mateo 6,4

“Y cualquiera que diere á uno de estos pequeñitos un vaso de agua fría solamente, en nombre de discípulo, de cierto os digo, que no perderá su recompensa” Mateo 10,42

“Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme á su labor” 1 Corintios 3,8

Un rico, que no es caritativo, no tiene ninguna ventaja.

Tambien, el que tiene fe, pero no tiene caridad, tampcoo tiene ninguna ventaja:

“…aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy” 1 Corintios 13,2


“Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad”1 Corintios 13,13


Así que porfavor, deje de decir falacias amigo
Esos textos no dicen que las limosnas salven a nadie.La gracia y luego la fe es lo esencial para ser salvo.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por apologeta el Vie Jul 13, 2012 11:56 pm

@apologeta escribió:Muchos en nivel teologico podrian explicarme de donde salen estas herejias de Libros que se dicen llamar inspirados.

Lean:

En el capítulo 12 verso 9, dice así: "Porque la limosna libra de la muerte y es la que purga los pecados y alcanza la misericordia y la vida eterna".

Crash

No se de donde sacan que la limosna puede Librar de la Muerte :cherry: Como si dar limosnas tuviera algún poder especial.

Espero respuestas.
ademas contradice la doctrina del purgatorio ya que aqui dice que dar limosna purga los pecados. :cherry:

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Turokam el Sáb Jul 14, 2012 1:01 am

Bendiciones y paz par todos.

Is 64:6 Todos nosotros somos como el inmundo, y como trapo de inmundicia todas nuestras obras justas; todos nos marchitamos como una hoja, y nuestras iniquidades, como el viento, nos arrastran.
Is 64:7 Y no hay quien invoque tu nombre, quien se despierte para asirse de ti; porque has escondido tu rostro de nosotros y nos has entregado al poder de nuestras iniquidades.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 14, 2012 1:15 am

Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 1:54 am

@fede77 escribió:Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.
¿Noooooooo? "Lo que hicisteis con uno de estos más humildes a mí me lo hicisteis" (Mt 25,40). Por eso, "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo". (Mt 25,34)

Creo que lo que no tienes claro es que el libro de Tobías es Palabra de Dios. Sin embargo, ¿sabías que los apóstoles y los primeros cristianos sí lo tenían bien claro, que los siete libros deuterocanónicos son inspirados por Dios, por tanto, parte del Canon de las Escrituras, o sea, Palabra de Dios?

Investiga cuáles libros y cuál Canon usaban los apóstoles y primeros cristianos, y quiénes eran los que usaban el Canon sin deuterocanónicos. Los que usaban el Canon sin deuterocanónicos ¿qué eran de la Iglesia, amigos o enemigos? Pues tú aceptas el mismo Canon que ellos.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 2:02 am

@peter.rodriguez escribió:ICAR se puede salvar por sus obras?, ¿comprando o ganadose un indulto por asistir a un evento?, ¿Dando limosnas confiados en que eso los salvara?, ¿Osea que sus obras buenas las hacen con el interés de ser salvos y no por amor?

Isaías Dice que nuestras obras buenas son como trapo sucio, como trapo de inmundicia según la versión que tenga.

Romanos 3:10 dice que todos somos pecadores, Rm 3:23 dice que por nuestros pecados somos alejados de la presencia de Dios. Rm 6:23 dice que la paga del pecado es muerte.

Pero ICAR tiene sus indultos...

Nosotros por el contrario somos incapaces de pagar nuestra salvación por obra alguna (somos malos y pecadores), solo podemos ser salvos y justificados por nuestro señor Jesucristo, Rm 10:9-10; gracias a Dios que por su promesa hecha a Abraham, por su misericordia y gracia podemos ser salvos.

¿Obras?

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5 De la justicia basada en la ley, Moisés escribió esto: «La persona que cumpla la ley, vivirá por ella.»

¿Hay alguien aqui que nos asegure que por sus obras será salvo?
¿En que siglo estás? ¿Acaso los católicos nos olvidamos de lo que dice San Pablo, que sin amor nada vale?

Haz hecho un juicio gravísimo. Haz afirmado en tu post que los católicos hacemos nuestras obras sin fe y sin amor. Y como soy católico me has acusado a mí de interesado. No entiendes nada, todo lo tergiversas, pero no te das cuenta que te estás poniendo en el lugar de Dios al juzgarnos a todos. ¡Cuidado! Eso es muy peligroso, porque con la misma vara que midas serás medido.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 14, 2012 2:04 am

@Janek escribió:
@fede77 escribió:Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.
¿Noooooooo? "Lo que hicisteis con uno de estos más humildes a mí me lo hicisteis" (Mt 25,40). Por eso, "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo". (Mt 25,34)

Creo que lo que no tienes claro es que el libro de Tobías es Palabra de Dios. Sin embargo, ¿sabías que los apóstoles y los primeros cristianos sí lo tenían bien claro, que los siete libros deuterocanónicos son inspirados por Dios, por tanto, parte del Canon de las Escrituras, o sea, Palabra de Dios?

Investiga cuáles libros y cuál Canon usaban los apóstoles y primeros cristianos, y quiénes eran los que usaban el Canon sin deuterocanónicos. Los que usaban el Canon sin deuterocanónicos ¿qué eran de la Iglesia, amigos o enemigos? Pues tú aceptas el mismo Canon que ellos.
para no desviar el tema no siguire hablando del cannon ya hay un tema sobre los apocrifos pero si te dire que no hay nada que pueda comprar la salvacion.Examina el contexto del texto que citas y claramente veras que ellos no van al cielo por hacer obras sino por fe,ya que una verdadera fe es la que obra obediencia.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 2:16 am

@fede77 escribió:
@Janek escribió:
@fede77 escribió:Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.
¿Noooooooo? "Lo que hicisteis con uno de estos más humildes a mí me lo hicisteis" (Mt 25,40). Por eso, "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo". (Mt 25,34)

Creo que lo que no tienes claro es que el libro de Tobías es Palabra de Dios. Sin embargo, ¿sabías que los apóstoles y los primeros cristianos sí lo tenían bien claro, que los siete libros deuterocanónicos son inspirados por Dios, por tanto, parte del Canon de las Escrituras, o sea, Palabra de Dios?

Investiga cuáles libros y cuál Canon usaban los apóstoles y primeros cristianos, y quiénes eran los que usaban el Canon sin deuterocanónicos. Los que usaban el Canon sin deuterocanónicos ¿qué eran de la Iglesia, amigos o enemigos? Pues tú aceptas el mismo Canon que ellos.
para no desviar el tema no siguire hablando del cannon ya hay un tema sobre los apocrifos pero si te dire que no hay nada que pueda comprar la salvacion.Examina el contexto del texto que citas y claramente veras que ellos no van al cielo por hacer obras sino por fe,ya que una verdadera fe es la que obra obediencia.
Fede, tendrás que mostrarme en Mt 25,34-46 dónde se habla de la fe, porque sólo veo que se habla de obras de caridad o misericordia: dar de beber al sediento, de comer al hambriento, dar posada al forastero, vestir al desnudo, visitar al enfermo y al preso. No veo referencia alguna a la fe sino sólo a obras de caridad. Y de esto mismo habla, aunque en menor escala, el texto de Tobías 12.

De todas formas, se está tratando como hereje a un libro que ha sido inspirado por Dios. Si quieres no hablo de los deuterocanónicos, pero sí puedo hablar del libro de Tobías como inspirado por Dios, aceptado por los apóstoles y primeros cristianos como Palabra de Dios.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Turokam el Sáb Jul 14, 2012 3:26 am

Bendiciones y paz para todos.
Este argumento no tiene validez ni sustento:
"puedo hablar del libro de Tobías como inspirado por Dios, aceptado por los apóstoles y primeros cristianos como Palabra de Dios."
El libro de Enoc no solo fué leido sino citado por el apostol Judas, Pablo cita varios autores y poetas Griegos, y no por esto deben ser catalogados como inspirados

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 3:37 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Este argumento no tiene validez ni sustento:
"puedo hablar del libro de Tobías como inspirado por Dios, aceptado por los apóstoles y primeros cristianos como Palabra de Dios."
El libro de Enoc no solo fué leido sino citado por el apostol Judas, Pablo cita varios autores y poetas Griegos, y no por esto deben ser catalogados como inspirados
Pero el libro de Tobías sí fue reconocido por la Iglesia como inspirado por Dios. Sin embargo, el libro de Enoc fue rechazado. La mención de un libro no es suficiente, es necesaria la aprobación de toda la Iglesia para ser considerado de manera general y no particular como inspirado por Dios, y haberse utilizado en el culto como Palabra de Dios.

Tú solito has interpretado mal lo que yo he dicho, como ya estoy acostumbrado ver en ti. Nunca dije que por el hecho de estar mencionados en el NT ya eso les da la categoría de inspirados porque sé muy bien que no sólo el libro de Enoc es mencionado en el NT sino algunos otros libros más que son considerados apócrifos tanto por cristianos como por judíos. En ningún momento hablé de eso sino de que los reconocían como inspirados en la Iglesia de los primeros siglos. Y esto no lo dije basado en que son mencionados en el NT sino por las muchas pruebas documentales de la Iglesia de los primeros siglos en las que se citan los libros que consideraban inspirados por Dios.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 3:39 pm

Y hablando de DEUTEROCANÓNICOS. No entiendo por qué los protestantes y evangélicos rechazan sólo los deuterocanónicos del AT y aceptan como inspirados a los deuterocanónicos del NT (Hebreos, Santiago, 2 Pedro, 2 y 3 Juan, Judas, Apocalipsis). Parece que no se saben bien la historia de la formación del canon bíblico cristiano. También parece que se creen tener la regla de fe que sirve de criterio para juzgar cuáles libros son inspirados y cuáles no.

El término DEUTEROCANÓNICOS lo introdujo Sixto de Siena en el año 1569, pero siempre tuvieron otra denominación más apropiada, ya que la terminología de 'deuterocanónicos' tiende a confusión, como si hubiesen entrado a formar parte del Canon en una segunda ocasión.

Los términos utilizados desde la antigüedad son más apropiados pues hablan de la verdadera diferencia de los libros "deuterocanónicos" con los "protocanónicos". Se les ha denominado siempre por la Iglesia a los protocanónicos con el término 'HOMOLOGOUMENOI' (que significa, unánimemente reconocidos); y a los "deuterocanónicos" con el término 'ANTILEGOMENOI' (que signifia, contradichos) o 'AMPHIBALLOMENOI' (es decir, discutidos). de esta manera de han denominado así a los ahora deuterocanónicos porque no todos los libros bíblicos han sido aceptados sin discusión. Los que han sido aceptado siempre sin discusión son los HOMOLOGOUMENOI. Pero a los que no se les ha aceptado sin discusión se les denominó ANTILEGOMENOI o AMPHIBALLOMENOI, y éstos son 7 del AT y 7 del NT como dije más arriba. Sin embargo, el que hayan sido discutidos por un tiempo antes de ser aceptados luego no quiere decir que no sean Palabra de Dios o que tengan menos autoridad que los HOMOLOGOUMENOI. De hecho, nadie diría eso de Apocalipsis o la carta a los Hebreos. Pero Tobías, Eclesiástico, Sabiduría, etc. tienen esta misma autoridad y han sido aceptados desde el siglo V por toda la Iglesia al mismo nivel que los demás libros.

Nunca antes de la Reforma Protestante y después de haber sido oficialmente aceptados dentro del Canon bíblico cristiano habían sido negados y rechazados. Ha sido la Reforma Protestante la que, no sé con qué autoridad, los ha rechazado como Palabra de Dios, cosa que no hizo la Iglesia primitiva al modo que lo han hecho las iglesias protestantes y evangélicas.

Janek
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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Boricua777 el Dom Jul 15, 2012 3:00 am


Apologeta:

Un versiculo mas curioso es este:

Cap. 6: 14-18 La conversacion entre Don Tobi y el Angel Rafael...
pero el vers. que llama la atencion es:

v/.16 "Oyeme , y te ense~are cuales son aquellos sobre quienes tiene potestad del demonio. v17. Son los que abrazan con tal disposicion el matrimonio, que apartan de si y de su mente a Dios......

Que es esto....???



Yo solo se que lo puedo tener de Ref. los libros, pero jamas los usarian para doctrina. Porque cosas asi, confunden....

Mis respetos si los aceptaron o no....pero yo no!!!

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por joseplluis el Dom Jul 15, 2012 2:35 pm

bendiciones
Hermanos el libro de tobias son hechos del at, donde la el sacrificio era ley de salvación.
En el nt con el sacrificio de JESUS es suficiente,
Los frutos del espiritu son los que nos hacen dar aunque sea lo único que tengamos,
El que cree en JESUS sabe de sus resurrección creen en su sacrificio,
En el at el hombre estaba sujeto a la ley mosaica y obligaba para la salvación
El nt rompe con la ley para instaurar la gracia la salvación es por gracia no por ley por ley estaríamos muertos pues ninguno nos merecemos la salvación.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Invitado el Dom Jul 15, 2012 6:51 pm

@Janek escribió:
@fede77 escribió:Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.
¿Noooooooo? "Lo que hicisteis con uno de estos más humildes a mí me lo hicisteis" (Mt 25,40). Por eso, "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo". (Mt 25,34)

Creo que lo que no tienes claro es que el libro de Tobías es Palabra de Dios. Sin embargo, ¿sabías que los apóstoles y los primeros cristianos sí lo tenían bien claro, que los siete libros deuterocanónicos son inspirados por Dios, por tanto, parte del Canon de las Escrituras, o sea, Palabra de Dios?

Investiga cuáles libros y cuál Canon usaban los apóstoles y primeros cristianos, y quiénes eran los que usaban el Canon sin deuterocanónicos. Los que usaban el Canon sin deuterocanónicos ¿qué eran de la Iglesia, amigos o enemigos? Pues tú aceptas el mismo Canon que ellos.

Es interesante que hayas citado esta escritura ... y ya que estamos aca citando .. comprendamos mas aun te parece ...

25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Fijate :

Dice Cristo que los Justos Preguntan ... ¿CUANDO HICIMOS TODAS ESTAS COSAS? ...

¿¿ Porque crees que ellos preguntan ??? ¿¿Porque entendian lo hacian claramente?? ... ¿¿ porque eligieron ?? aun el mismo entendimiento para los que se salvaran esta limitado ... pues en el mundo los Justos hacen por defecto porque es Cristo en ellos ... es decir por gracia ...

Los Justos preguntan porque NO ENTIENDEN LO QUE HACEN NI CUANDO LO HACEN ... .. es decir hacer sin entender ... porque por defecto son justos ... y cuando ellos sean puestos en el cielo por defecto seran justos .. y la comprension realmente divina .. solo se obtendra alli en este lugar ... ahora solo algunas cosas .. y aun lo poco que comprendemos es gracia ...

Ahora sigue leyendo el capitulo y es lo mismo para los que hacen el mal .. NI SIQUIERA SABEN CUANDO LO HICIERON ...

Bendiciones Muchas

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Lun Jul 16, 2012 12:23 am

@Boricua777 escribió:
Apologeta:

Un versiculo mas curioso es este:

Cap. 6: 14-18 La conversacion entre Don Tobi y el Angel Rafael...
pero el vers. que llama la atencion es:

v/.16 "Oyeme , y te ense~are cuales son aquellos sobre quienes tiene potestad del demonio. v17. Son los que abrazan con tal disposicion el matrimonio, que apartan de si y de su mente a Dios......

Que es esto....???



Yo solo se que lo puedo tener de Ref. los libros, pero jamas los usarian para doctrina. Porque cosas asi, confunden....

Mis respetos si los aceptaron o no....pero yo no!!!
¿Qué entendiste de ese texto? Me da curiosidad.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por Janek el Lun Jul 16, 2012 12:28 am

Siervo de Cristo escribió:
@Janek escribió:
@fede77 escribió:Todos estamos claros que no hay ninguna limosna que pueda llevarnos al cielo.
¿Noooooooo? "Lo que hicisteis con uno de estos más humildes a mí me lo hicisteis" (Mt 25,40). Por eso, "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo". (Mt 25,34)

Creo que lo que no tienes claro es que el libro de Tobías es Palabra de Dios. Sin embargo, ¿sabías que los apóstoles y los primeros cristianos sí lo tenían bien claro, que los siete libros deuterocanónicos son inspirados por Dios, por tanto, parte del Canon de las Escrituras, o sea, Palabra de Dios?

Investiga cuáles libros y cuál Canon usaban los apóstoles y primeros cristianos, y quiénes eran los que usaban el Canon sin deuterocanónicos. Los que usaban el Canon sin deuterocanónicos ¿qué eran de la Iglesia, amigos o enemigos? Pues tú aceptas el mismo Canon que ellos.

Es interesante que hayas citado esta escritura ... y ya que estamos aca citando .. comprendamos mas aun te parece ...

25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.

Fijate :

Dice Cristo que los Justos Preguntan ... ¿CUANDO HICIMOS TODAS ESTAS COSAS? ...

¿¿ Porque crees que ellos preguntan ??? ¿¿Porque entendian lo hacian claramente?? ... ¿¿ porque eligieron ?? aun el mismo entendimiento para los que se salvaran esta limitado ... pues en el mundo los Justos hacen por defecto porque es Cristo en ellos ... es decir por gracia ...

Los Justos preguntan porque NO ENTIENDEN LO QUE HACEN NI CUANDO LO HACEN ... .. es decir hacer sin entender ... porque por defecto son justos ... y cuando ellos sean puestos en el cielo por defecto seran justos .. y la comprension realmente divina .. solo se obtendra alli en este lugar ... ahora solo algunas cosas .. y aun lo poco que comprendemos es gracia ...

Ahora sigue leyendo el capitulo y es lo mismo para los que hacen el mal .. NI SIQUIERA SABEN CUANDO LO HICIERON ...

Bendiciones Muchas
Jajajaja, te cruzaste de tema. Ya que tú sí puedes, corta este post tuyo y pégalo en el de LIBRE ALBEDRÍO. Después que tu post quede trasladado a aquel tema puedes borrar este post mío. ¿OK?

Un lapsus mentis lo tiene cualquiera.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 16, 2012 1:16 am

BENDICIONES
v/.16 "Oyeme , y te ense~are cuales son aquellos sobre quienes tiene potestad del demonio. v17. Son los que abrazan con tal disposicion el matrimonio, que apartan de si y de su mente a Dios......

Que es esto....???


EL QUE AMA MAS A SU ESPOSA O A LA CARNE QUE A DIOS NO ES HIJO DE DIOS.

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Re: Tobías En el capítulo 12 verso 9 Tremenda Herejia

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