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¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Heber el Sáb Jul 14, 2012 4:01 am

2 Macabeos 15:38-39

15:38 Si la composición ha sido buena y acertada, eso era lo que quería. Si ha sido pobre y mediocre, era todo lo que pude hacer.
15:39 Así como no es bueno tomar vino solo o agua pura, siendo que el vino mezclado con agua es agradable y da mucho gusto, así también la bella disposición del relato encanta a los oídos de los que leen la obra. Aquí pongo punto final.


Osea que lo que Dios inspiro a Macabeos fue Pobre y Mediocre no??, que ironia no??, porfavor!!
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Son palabras inspiradas por Dios. Una Narracion de sucesos puede ser divinamente inspirada. Si tu utilizas ese argumento para no considerar Macabeos como inspirados, entonces tampoco deberias considerar divinamente inspirados el Evangelio de Lucas, que escribe en el prólogo:

“Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros, tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra, he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo, para que conozcas la solidez de las enseñanzas que has recibido.” Lucas 1,1-4
Puede haber una comparacion con lo de Macabeos?, con los versiculos que te cite??, se escusa Lucas??... Por favor si me vas a citar esperaria mas argumento solido y no citas que no tienen nada que ver, has la comparacion y entiende... Macabeos se escusa = Lucas no se escusa, dificil entender esto??

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si el autor se excusa de tener defectos historicos, tampoco es motivo para negar la inspiracion divina.
Cuantos profetas en el antiguo testamento se escusaron en sus escritos??, me gustaria saberlo... Dios inspiro mediocremente a Macabeos no??...

Cara loca Cara loca Cara loca

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 3:20 pm

En su libro el autor de II Macabeos sólo reconoce lo pobre del instrumento. No todo escritor sagrado era consciente de que estaba siendo inspirado por Dios al escribir su libro. El autor de II Macabeos es uno de ellos. Porque ni el mismo Lucas es consciente de que escribe inspirado por Dios sino por voluntad propia.

Creo que pensar que una oración compuesta en sentido condicional hay que entenderla en sentido afirmativo ya es torcer lo escrito y el sentido que el autor le da a su frase.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Sáb Jul 14, 2012 3:27 pm

El autor del libro del Eclesiástico o Qohelet comienza su libro afirmando que lo que escribe es palabra suya propia. ¿Hay que creer entonces que no es Palabra de Dios lo escrito por él en ese libro?

«Palabras de Cohélet, hijo de David, rey en Jerusalén». (Ecl 1,1)

Luego, antes de terminar el libro dice que ha trabajado mucho en inventar frases. ¿Son Palabra de Dios la infinidad de frases que escribió en su libro o son invento suyo como lo afirma en su mismo libro?:

«Cohélet trabajó mucho en inventar frases felices, y escribir bien sentencias verídicas. Las palabras de los sabios son como aguijadas, o como estacas hincadas, puertas por un pastor para controlar el rebaño. Lo que de ellas se saca, hijo mío, es ilustrarse». (Ecl 12,10-12).

Lo peor es que este mismo que dice ser hijo del Rey David es el mismo que se cree ha escrito todas las frases del libro de Proverbios, a saber, Salomón. ¿Habría que pensar que también los proverbios son frases inventadas por él sin inspiración divina?

Ustedes dirán. Nos quedaremos poco a poco sin Biblia.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Turokam el Dom Jul 15, 2012 2:01 am

Bendiciones y paz para todos.
"Ustedes dirán. Nos quedaremos poco a poco sin Biblia."
Valientes palabras para alguien que no cree en la autoridad de la Biblia.

Ec 1:1 Palabras del Predicador, hijo de David, rey en Jerusalén.
La palabra transliterada "Cohélet" significa según:

Diccionario Strong
קÉהֶלֶú
cojelét
femenino de participio activo de H6950; asambleísta (femenina) (i.e. conferenciante). abst. predicación (usado como pseudónimo de escritor, Cojelet):- predicador.

----
Diccionario Chávez
קֹהֶלֶת Cohelet, traducido como "Predicador" en la RVA (Ecl 1:1; Ecl 12:8). Se trata del dirigente de la asamblea o congregación. Su forma (Fem. del Part. de Qal) es difícil de explicar.

Asi que amado con solo un poquito de información usted puede enterder el texto, entendiendo el contexto, aqui vemos que el autor usa un seudonimo y que muy probablemente se trate de Salomón hijo de David según las escrituras.

Ec 12:8 Vanidad de vanidades, dice el Predicador, todo es vanidad.
Ec 12:9 El Predicador, además de ser sabio, enseñó también sabiduría al pueblo; y ponderó, investigó y compuso muchos proverbios.
Ec 12:10 El Predicador trató de encontrar palabras agradables, y de escribir correctamente palabras de verdad.
Ec 12:11 Las palabras de los sabios son como aguijones, y como clavos bien clavados las de los maestros de colecciones, dadas por un Pastor.
Ec 12:12 Pero además de esto, hijo mío, estate prevenido: el hacer muchos libros no tiene fin, y demasiada dedicación a ellos es fatiga del cuerpo.
Ec 12:13 La conclusión, cuando todo se ha oído, es ésta: teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto concierne a toda persona.
Ec 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, junto con todo lo oculto, sea bueno o sea malo.

Salomón le pidió esta sabiduria a Salomón y Dios se la concedió, pues:

Nm 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?, ¿ha hablado, y no lo cumplirá?

Turokam
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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Dom Jul 15, 2012 11:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
"Ustedes dirán. Nos quedaremos poco a poco sin Biblia."
Valientes palabras para alguien que no cree en la autoridad de la Biblia.

Ec 1:1 Palabras del Predicador, hijo de David, rey en Jerusalén.
La palabra transliterada "Cohélet" significa según:

Diccionario Strong
קÉהֶלֶú
cojelét
femenino de participio activo de H6950; asambleísta (femenina) (i.e. conferenciante). abst. predicación (usado como pseudónimo de escritor, Cojelet):- predicador.

----
Diccionario Chávez
קֹהֶלֶת Cohelet, traducido como "Predicador" en la RVA (Ecl 1:1; Ecl 12:8). Se trata del dirigente de la asamblea o congregación. Su forma (Fem. del Part. de Qal) es difícil de explicar.

Asi que amado con solo un poquito de información usted puede enterder el texto, entendiendo el contexto, aqui vemos que el autor usa un seudonimo y que muy probablemente se trate de Salomón hijo de David según las escrituras.

Ec 12:8 Vanidad de vanidades, dice el Predicador, todo es vanidad.
Ec 12:9 El Predicador, además de ser sabio, enseñó también sabiduría al pueblo; y ponderó, investigó y compuso muchos proverbios.
Ec 12:10 El Predicador trató de encontrar palabras agradables, y de escribir correctamente palabras de verdad.
Ec 12:11 Las palabras de los sabios son como aguijones, y como clavos bien clavados las de los maestros de colecciones, dadas por un Pastor.
Ec 12:12 Pero además de esto, hijo mío, estate prevenido: el hacer muchos libros no tiene fin, y demasiada dedicación a ellos es fatiga del cuerpo.
Ec 12:13 La conclusión, cuando todo se ha oído, es ésta: teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto concierne a toda persona.
Ec 12:14 Porque Dios traerá toda obra a juicio, junto con todo lo oculto, sea bueno o sea malo.

Salomón le pidió esta sabiduria a Salomón y Dios se la concedió, pues:

Nm 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta. ¿Lo ha dicho El, y no lo hará?, ¿ha hablado, y no lo cumplirá?
Saludos:

En primer lugar, usted se empeña en mentir y calumniar diciendo que yo no creo en la autoridad de la Biblia. Por favor, rectifique o cite textualmente dónde yo niego la autoridad de la Biblia.

En segundo lugar, es muy reiterativo que parezca que no lee mis posteos, pues yo digo que es Salomón el que escribe el libro del Eclesiastés aunque es consenso universal de que su autor es del siglo III a.C. y atribuyó su obra a Salomón. Lo enlaces que usted hace con Salomón no son válidos. Y pongo en palabras de Qohelet lo que dice en dicho libro y que puede interpretarse de la misma manera que en II Macabeos, pues Qohelet dice estar escribiendo palabra propia, no dice que está siendo inspirado ni que escribe en nombre de Dios, o que escribe palabra de Dios, sino palabra de Qohelet.

Por favor, vuelva a leerse mi psteo, y si no va a leer seriamente mis posteos mejor ni responda a ellos pues se pierde mucho tiempo volviendo a decir lo mismo porque usted no se ha tomado el trabajo de leer ni analizar mis posteos.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 16, 2012 2:31 am

BENDICIONES
Personalmente sigo el consejo de Pablo
Estar en continua renovacion de la mente sin estancarme en cánones humanos pues solo los hombres trataron de esconder quemar y tergiversar la palabra de DIOS, las propias autoridades cristianas antiguas y actuales continúan escondiendo, escritos que están en contra de sus dogmas, o doctrina nefasta, para que no salgan a relucir sus errores,
leo varias biblias, libros históricos antiguos, gnósticos y apócrifos pues la palabra de DIOS nunca DIOS la cerro el hombre confeccionando la palabra a su gusto cerro con el libro de revelacion,
pero antes de la revelación de Juan hay mas libros que esconden y que gracias a DIOS se copiaron muchos escritos escondidos en distintos lugares que hasta ahora después de 2000 años aun están apareciendo.
Los primeros canonizadores en el año 325 donde aun no habían aparecido todos los libros que están en el canon de los hombres el concilio de nicea donde lo presidia Constantino emperador no cristiano, dictaron un canon donde aprobaron y desecharon basándose en una fe de hombres,
Leer todos pero,
Desde luego siempre con la compañia del espiritu santo para entender lo que se lee pues hay escritos que te pueden hacer renegar de la fe pues hay nefastos.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por desireearnache el Lun Jul 16, 2012 2:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
Personalmente sigo el consejo de Pablo
Estar en continua renovacion de la mente sin estancarme en cánones humanos pues solo los hombres trataron de esconder quemar y tergiversar la palabra de DIOS, las propias autoridades cristianas antiguas y actuales continúan escondiendo, escritos que están en contra de sus dogmas, o doctrina nefasta, para que no salgan a relucir sus errores,
leo varias biblias, libros históricos antiguos, gnósticos y apócrifos pues la palabra de DIOS nunca DIOS la cerro el hombre confeccionando la palabra a su gusto cerro con el libro de revelacion,
pero antes de la revelación de Juan hay mas libros que esconden y que gracias a DIOS se copiaron muchos escritos escondidos en distintos lugares que hasta ahora después de 2000 años aun están apareciendo.
Los primeros canonizadores en el año 325 donde aun no habían aparecido todos los libros que están en el canon de los hombres el concilio de nicea donde lo presidia Constantino emperador no cristiano, dictaron un canon donde aprobaron y desecharon basándose en una fe de hombres,
Leer todos pero,
Desde luego siempre con la compañia del espiritu santo para entender lo que se lee pues hay escritos que te pueden hacer renegar de la fe pues hay nefastos.


estoy totalmente de acuerdo contigo, podemos leer los libros deuterocanonicos, y muchos otros que existen pero no tenemos conocimiento de su existencia pero el aceptarlos como doctrina y parte de nuestra fe es desición personal, creo que debemos pedir dirección del Espiritu Santo y que sea el mismo Dios quien nos de discernimiento, personalmente no he leido los deuterocanonicos así que no se que me puedan aportar o si los deba aceptar, pero en algo estoy segura. El señor no hace cosas mediocres asi que el versiculo en 2 macabeos me hace dudar mucho. sin embargo no está demas en leer e investigar. mas alla de los limites creados por nuestras religiones con respecto a que leer que hacer o no. me refiero a doctrinas creo que al darnos el señor Libre alberdrio podemos escudriñar y meditar sobre muchos temas siempre y cuando tengamos la direción del Señor.. AMEN...

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Dom Jul 29, 2012 10:23 am

Yo pregunto, ¿cada uno de nosotros es autoridad para decidir qué libros son inspirados por Dios? ¿Por qué no hacemos lo mismo con los libros que están en nuestras Biblias?

Los libros Antilegomenoi o Amphiballomenoi son catorce y no siete. Son siete del AT y siete del NT. Pero los 14 fueron finalmente incorporados al Canon Bíblico en el siglo IV.

¿Os habéis preguntado cuándo fueron sustraídos de la Biblia cristiana? ¿Quién los sustrajo y con qué autoridad? ¿Qué motivos fueron los que condujeron a esa persona a sustraerlos de la Biblia cristiana? ¿Usaban los primeros cristianos estos libros en sus celebraciones como Palabra de Dios?

Sería muy bueno que todos nos pusiésemos a investigar en profundidad y a respondernos estas preguntas. La Verdad siempre nos hará libres.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 30, 2012 3:42 am

Bendiciones


antilegomena

1 En Religión. Conjunto de los libros de la Biblia cuya autenticidad se discute
que libros son pues hay muchos, mas los que quemaron los de icar, que estan apareciendo copias.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Lun Jul 30, 2012 9:52 am

En la primera página de este tema se encuentra la respuesta a cuáles libros son los Antilegomenoi o Amphiballomenoi. Dice así en uno de mis posteos de la primera página:

Estos libros ANTILEGOMENOI o AMPHIBALLOMENOI son catorce: siete del Antiguo Testamento y siete del Nuevo Testamento. Pero de todas formas los catorce libros fueron considerados inspirados por Dios de la misma forma que los libros restantes (los HOMOLOGOUMENOI) que nunca fueron dudosos. Los ANTILEGOMENOI o AMPHIBALLOMENOI son: Tobías, Sabiduría, Eclesiástico, Judith, Baruc, I y II Macabeos, capítulos 13 y 14 de Daniel y también 3:24-90; partes griegas a Libro de Ester, Epístola a los Hebreos, Epístola de Santiago, 2 carta de Pedro, 2 y 3 de Juan, Epístola de Judas y Apocalipsis.

A estos catorce libros luego se les denominó Deuterocanónicos, pero la terminología que siempre se utilizó fue ANTILEGOMENOI o AMPHIBALLOMENOI.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 30, 2012 11:55 am

BENDICIONES
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

Mensaje por Janek el Lun Jul 30, 2012 5:09 pm

Los libros denominados como ANTILEGOMENOI o AMPHIBALLOMENOI formaron parte de la Biblia cristiana desde los primeros siglos. Pero a partir del año 382 dejaron de ser discutidos y unos años más tarde toda la Iglesia había aceptado el Canon completo de 73 libros como Sagradas Escrituras.

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Re: ¿debemos aceptar los cristianos evangelicos los libros Deuterocanonicos?/Temas unidos todos los temas de los libros aprocrifos

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