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EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Invitado el Jue Jul 12, 2012 10:44 am

Janek dice :

las doctrinas de la Iglesia primitiva no salieron de las escrituras, y todas las doctrinas de la Iglesia católica salieron de la Iglesia primitiva.

¿¿ Y entonces ??

voy a definir DOCTRINA.

Doctrina, (del latín doctrina), es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones que pueden ser: * un conjunto de enseñanzas basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta.


entonces dice Janek que todas las enseñanzas de la iglesia Primitiva no salieron de la escritura ... y que todas las enseñanzas de la iglesia catolica salieron de la Iglesia primitiva ...

Es decir ... Janek dice que todas las enseñanzas de las Iglesia Catolica NO SALIERON DE LA ESCRITURAS ¡¡¡ ...

Aleluya ¡¡¡¡¡¡ porfin estamos de acuerdo en algo totalmente cierto .. klap klap campeon campeon rojo .

Bendiciones Muchas

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 12, 2012 1:59 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado Janek en realidad no se por que se extraña es comun que la mayoria no conozca su propia doctrina, aunque debe reconocer que entre los catolicos es generalizada esta actitud.
Pero la iglesia evangelica no escapa de ello.
La pricipal razon, y es mi humilde opinión, es el abandono de la Palabra de Dios, su lectura, estudio y disertación.
Un cargo que llegó a ser de mucha importancia en la primitiva iglesia fue el de los anagnostai, o lectores, quienes estaban encargados de leer las Sagradas Escrituras al pueblo cristiano. Debemos recordar que los libros eran muy escasos y que muy pocos sabían leer, en comparación con los tiempos modernos. La existencia de este oficio demuestra que la lectura de la Biblia ocupaba un lugar prominente en el culto cristiano y enseñanza de los miembros de las iglesias. Se exigía para ocupar este puesto una conducta ejemplar y digna de la misión que iban a des­empeñar.
Esto tiene respaldo biblico pues en Hechos se narra un episodio:

Hch 6:2 Entonces los doce convocaron a la congregación de los discípulos, y dijeron: No es conveniente que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir mesas.
Hch 6:3 Por tanto, hermanos, escoged de entre vosotros siete hombres de buena reputación, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes podamos encargar esta tarea.
Hch 6:4 Y nosotros nos entregaremos a la oración y al ministerio de la palabra.

El espiritu ceremonial, el clericanismo, y el falso sacerdocio, acabo con costumbres tan sencillas como compartir el pan, hablarce con salmos e himnos, la lectura y predicación de la Palabra, esa comunión entre hermanos sin distinción de razas ni estatus social y no hablo solo de los catolicos, sino a los evangelicos, que también en mayor o menor medida estamos cayendo en esa religiosidad, volviendonos domingueros y olvidando que:

1P 2:9 Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido para posesión de Dios , a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;


De acuerdo!!!

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 12, 2012 6:02 pm

Siervo de Cristo escribió:Janek dice :

las doctrinas de la Iglesia primitiva no salieron de las escrituras, y todas las doctrinas de la Iglesia católica salieron de la Iglesia primitiva.

¿¿ Y entonces ??

voy a definir DOCTRINA.

Doctrina, (del latín doctrina), es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones que pueden ser: * un conjunto de enseñanzas basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta.


entonces dice Janek que todas las enseñanzas de la iglesia Primitiva no salieron de la escritura ... y que todas las enseñanzas de la iglesia catolica salieron de la Iglesia primitiva ...

Es decir ... Janek dice que todas las enseñanzas de las Iglesia Catolica NO SALIERON DE LA ESCRITURAS ¡¡¡ ...

Aleluya ¡¡¡¡¡¡ porfin estamos de acuerdo en algo totalmente cierto .. klap klap campeon campeon rojo .

Bendiciones Muchas

Con esto se han aclarado muchas interrogantes!!!
La indulgencia y el purgatorio son solo un par de farsas, de muchas atraves de la historia.
ICAR no se basa en las escrituras sino en concilios propios.
Yo también estoy deacuerdo.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 12, 2012 6:57 pm

@peter.rodriguez escribió:
Siervo de Cristo escribió:Janek dice :

las doctrinas de la Iglesia primitiva no salieron de las escrituras, y todas las doctrinas de la Iglesia católica salieron de la Iglesia primitiva.

¿¿ Y entonces ??

voy a definir DOCTRINA.

Doctrina, (del latín doctrina), es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones que pueden ser: * un conjunto de enseñanzas basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta.


entonces dice Janek que todas las enseñanzas de la iglesia Primitiva no salieron de la escritura ... y que todas las enseñanzas de la iglesia catolica salieron de la Iglesia primitiva ...

Es decir ... Janek dice que todas las enseñanzas de las Iglesia Catolica NO SALIERON DE LA ESCRITURAS ¡¡¡ ...

Aleluya ¡¡¡¡¡¡ porfin estamos de acuerdo en algo totalmente cierto .. klap klap campeon campeon rojo .

Bendiciones Muchas

Con esto se han aclarado muchas interrogantes!!!
La indulgencia y el purgatorio son solo un par de farsas, de muchas atraves de la historia.
ICAR no se basa en las escrituras sino en concilios propios.
Yo también estoy deacuerdo.

el purgatorio no es una Farsa.

La Iglesia Catolica se basa en las escrituras, Tradicion Apostolica y Magisterio de la Iglesia

El protestantismo, no se basa en las escrituras, si no en el propio juico privado.

Falsa doctrina si es "solo la Biblia" o "solo la fe"

Fuckencio
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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Jue Jul 12, 2012 9:47 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado Janek en realidad no se por que se extraña es comun que la mayoria no conozca su propia doctrina, aunque debe reconocer que entre los catolicos es generalizada esta actitud.
Pero la iglesia evangelica no escapa de ello.
La pricipal razon, y es mi humilde opinión, es el abandono de la Palabra de Dios, su lectura, estudio y disertación.
Un cargo que llegó a ser de mucha importancia en la primitiva iglesia fue el de los anagnostai, o lectores, quienes estaban encargados de leer las Sagradas Escrituras al pueblo cristiano. Debemos recordar que los libros eran muy escasos y que muy pocos sabían leer, en comparación con los tiempos modernos. La existencia de este oficio demuestra que la lectura de la Biblia ocupaba un lugar prominente en el culto cristiano y enseñanza de los miembros de las iglesias. Se exigía para ocupar este puesto una conducta ejemplar y digna de la misión que iban a des­empeñar.
Esto tiene respaldo biblico pues en Hechos se narra un episodio:

Hch 6:2 Entonces los doce convocaron a la congregación de los discípulos, y dijeron: No es conveniente que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir mesas.
Hch 6:3 Por tanto, hermanos, escoged de entre vosotros siete hombres de buena reputación, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes podamos encargar esta tarea.
Hch 6:4 Y nosotros nos entregaremos a la oración y al ministerio de la palabra.

El espiritu ceremonial, el clericanismo, y el falso sacerdocio, acabo con costumbres tan sencillas como compartir el pan, hablarce con salmos e himnos, la lectura y predicación de la Palabra, esa comunión entre hermanos sin distinción de razas ni estatus social y no hablo solo de los catolicos, sino a los evangelicos, que también en mayor o menor medida estamos cayendo en esa religiosidad, volviendonos domingueros y olvidando que:

1P 2:9 Pero vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido para posesión de Dios , a fin de que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
En la Iglesia católica se mantiene la Institución de Lector. Se recibe el lectorado al cursar los estudios de Teología y si tu conducta ha sido probada.

Lo que hablas de falso sacerdocio no lo entiendo, pues los obispos y presbíteros han sido ordenados desde los tiempos apostólicos por imposición de manos de los mismos apóstoles o de obispos y presbíteros ya ordenados anteriormente.

No sé a qué llamas compartir el pan. En la misma Iglesia primitiva se reunían cada domingo para partir el pan, para celebrar la eucaristía o fracción del pan. No sólo el Nuevo Testamento nos habla de ello sino también escritos cristianos de los dos primeros siglos y también escritos no cristianos dan testimonio de cómo se realizaba esta fracción del pan o eucaristía.

En la Iglesia católica están instituidos los misioneros y predicadores, que no tienen por qué ser sacerdotes. Ellos llevan la Palabra de Dios a todos los rincones del mundo.

El espíritu ceremonial lo instituyó ya el mismo Dios desde el Antiguo Testamento, y continúa en la Iglesia para dar gloria a Dios.

En la Misa, durante toda su celebración, se leen y cantan los salmos y muchos himnos antiquísimos que se remontan hasta el siglo I y II. También los diálogos entre el presbítero y el pueblo son mayormente tomados de trozos de las Escrituras. La mayoría de las antífonas que se usan en la Misa son tomadas de los salmos o de cánticos bíblicos.

La Liturgia de las Horas, la cual está hecha para ser rezada cada tres horas en el día, desde que empieza a clarear la aurora hasta que la noche se hace bien espesa, canta continuamente los salmos y los cánticos inspirados que aparecen en las Escrituras. Se lee la Palabra de Dios y se medita orando con ella.

Creo que si muchos católicos no conocen estas maravillas que existen en la Iglesia católica hace 2000 años menos puedes conocerlas tú. Siempre me ha dado pena que estas cosas no se conozcan, y doy gracias a Dios porque nuevamente están saliendo a la luz después del Concilio Vaticano II para que se extiendan a toda la IC y sean practicadas por la mayoría de los auténticos católicos como en los primeros siglos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Jue Jul 12, 2012 10:18 pm

Siervo de Cristo escribió:Janek dice :

las doctrinas de la Iglesia primitiva no salieron de las escrituras, y todas las doctrinas de la Iglesia católica salieron de la Iglesia primitiva.

¿¿ Y entonces ??

voy a definir DOCTRINA.

Doctrina, (del latín doctrina), es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones que pueden ser: * un conjunto de enseñanzas basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta.


entonces dice Janek que todas las enseñanzas de la iglesia Primitiva no salieron de la escritura ... y que todas las enseñanzas de la iglesia catolica salieron de la Iglesia primitiva ...

Es decir ... Janek dice que todas las enseñanzas de las Iglesia Catolica NO SALIERON DE LA ESCRITURAS ¡¡¡ ...

Aleluya ¡¡¡¡¡¡ porfin estamos de acuerdo en algo totalmente cierto .. klap klap campeon campeon rojo .

Bendiciones Muchas
Exactamente, aunque no dije solamente eso. Creo que al sacar de contexto lo que dije y citar sólo la mitad se puede mal interpretar. Pero eso dije y es así. La Iglesia católica es la misma Iglesia que la primitiva. Tiene la misma doctrina recibida directamente de los apóstoles sin intermedio alguno.

Ahora voy a explicar lo que quise decir con esa frase que has agrandado. Las Iglesias evangélicas necesitan de las Escrituras para nacer, para ser fundadas por hombres y elaborar éstos sus doctrinas. Esto demuestra que ninguna es la misma Iglesia que la Iglesia primitiva, pues si la Iglesia primitiva hubiese tenido que haber esperado al siglo V a que estuviese conformado el canon completo de las Escrituras no existiera. Pero la Iglesia nació del costado de Cristo, fue fundada en Pentecostés y su doctrina fue la enseñada por Cristo y transmitida a partir de Pentecostés por los apóstoles. esta doctrina se mantiene transmitiendo oralmente en la Sagrada Tradición y ha quedo plasmada en las Escrituras Sagradas. Pero no fue hasta el siglo V que la Iglesia universal aceptó unánimemente los 73 libros que conforman la Biblia cristiana como inspirados por Dios y que conformaran un todo unido.

Pero la doctrina católica nace de la Palabra de Dios. Sé que todos entienden por Palabra de Dios únicamente la escritura, pero cuando los católicos decimos "La Palabra de Dios" no nos estamos refiriendo únicamente a la Escritura aunque ella queda incluida dentro de la expresión. Para la Iglesia católica, como lo es desde hace 2000 años, "La Palabra de Dios" es primeramente Jesucristo, su vida, sus hechos, sus obras, sus palabras, y dentro de estas palabras están la Sagrada Tradición y la Sagrada Escritura.

Por eso la Iglesia católica no saca sus doctrinas de la Sagrada Escritura, porque su doctrina tiene como fuente misma a Jesucristo y a la Didascalia, la cual se ha transmitido hasta el día de hoy de dos maneras: oralmente (Sagrada Tradición) y por escrito (Sagrada Escritura). Quienes sólo aceptan la Sagrada Escritura como Palabra de Dios, y para colmo la mutilan quitándole libros, no pueden tener una doctrina auténtica, porque les falta la transmisión viva de la Esposa de Cristo.

La IC recibió su doctrina directamente de la predicación de los apóstoles, incluyendo en esa predicación todos los escritos apostólicos, tanto los que se pudieron conservar y forman parte del canon neotestamentario como los que no se pudieron conservar. La doctrina de la Iglesia no está sacada de un libro, no ha sido inventada con posterioridad como lo han sido todas las doctrinas salidas a partir de la Reforma Protestante. Y aún así, dichas doctrinas no salen puras de las Escrituras porque tienen mucho elemento racional de aquellos que, separados de la verdadera Vid que es el cristo total (Cabeza y Cuerpo), han hecho sus propias interpretaciones privadas, contaminando y adulterando por completo la sana doctrina.

Nadie tiene autoridad, y tampoco está escrito que alguien, de manera privada, pueda interpretar las Escrituras para formar doctrinas. De esos habla el apóstol cuando advierte de que vendrán muchos falsos maestros que halagarán los oídos de muchos y engañarían hasta a los elegidos si Dios se lo permitiese.

El evangelio fue predicado y enseñado por la Iglesia. Luego vinieron aquellos que, interpretando las Escrituras a su antojo, e inventando doctrinas nuevas y falsas, hasta el punto de negar parte de la Palabra de Dios para poder fundamentar sus falacias y engaños, envenenaron la fe de los débiles: "Pues, cualquiera que se presenta predicando otro Jesús del que os prediqué, y os proponga recibir un Espíritu diferente del que recibisteis, y un Evangelio diferente del que abrazasteis ¡lo toleráis tan bien!" (2 Corintios 11,4).

La Iglesia católica ha sacado su doctrina directamente de Cristo a través de los apóstoles y sus colaboradores, los obispos y presbíteros.

Las Iglesias que han sido fundadas a partir del siglo XVI han sacado sus doctrinas directamente de estos falsos maestros que han ultrajado la Palabra de Dios negando la Sagrada Tradición oral, y tirando a la basura siete libros inspirados por Dios mismo. Estos falsos maestros han hecho un uso utilitarista de las Escrituras mutiladas que han adoptado y así han hecho sus propias interpretaciones humanas, creando doctrinas de hombres para infiltrarla en la sana doctrina y así adulterarla. El enemigo de Cristo nuca da su veneno al desnudo, siempre lo reviste de envoltura divina para que sea más apetitoso. Ya él mismo se viste de ángel de luz para engañar. De esta manera toma las Escrituras, como hizo en el monte de las tentaciones de Jesús, para engañar e inyectar su doctrina envenenada y podrida.

La Iglesia aún se mantiene en su misma misión de custodiar la Verdad, de enseñar la Verdad, de interpretar las Escrituras y guiar al Pueblo Santo de Dios. A pesar de todos los inventos que hace el diablo para abatir a la Iglesia fundando más y más nuevas iglesias y denominaciones, la Iglesia siempre prevalecerá porque Cristo está con ella y Él lo prometió.

Volved al redil de Cristo, vosotros sois hijos de esta Madre, la Iglesia. Vosotros sois llamados por Dios para formar parte de ella y beber de su leche materna. No reneguéis más de la Madre que os ama con mucha ternura y necesita verlos reunidos en un solo pueblo.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Jue Jul 12, 2012 10:27 pm

Creo que me han entendido mal en aquel post y me parece que es porque no leen de verdad sino sólo lo que les conviene, recortando los retazos que sólo quieren leer. No tuvieron en cuenta en ningún momento la idea central del párrafo, ni la finalidad o sentido de lo que decía. Como siempre se quedaron en la letra sin mirar más allá, sin profundizar, sin mirar el sentido del párrafo completo, y de éste dentro del todo del post.

Dije que las doctrinas católicas no salieron de las Escrituras. Después dije textualmente lo siguiente:
Las verdades ya estaban, no se sacaban de las Escrituras. Las Escrituras no son más que una forma de transmisión de la verdad que ya se transmitía y se ha seguido transmitiendo oralmente. Por eso, es incorrecto decir de cualquier doctrina que no tiene suficiente base bíblica, porque tal parece que la Biblia es la base de todas las doctrinas de la Iglesia que fundó Jesucristo y no es así, la base es sólo y únicamente Jesucristo. La Escritura no es más que un reflejo y testimonio de esa verdad que es Jesucristo.
Con esto no quiero decir en ningún momento que las doctrinas católicas no tengan BASE bíblica, o sea, en ningún momento he querido decir que no estén apoyadas por las Escrituras. Lo que quise explicar es el proceso de formación de las doctrinas católicas y protestantes, que es muy diferente en la una y en las otras.

De hecho, las doctrinas protestantes no se basan en la Escritura sino en la razón humana de quienes la interpretan torcidamente al elaborar sus doctrinas.

La base de la doctrina católica es Jesucristo. Y esta doctrina se haya en la Escritura y en la Sagrada Tradición.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Jue Jul 12, 2012 10:37 pm

La verdad de la resurrección de Jesús, mientras vuestras Iglesias la han sacado de las Escrituras más de 1600 años después, sin embargo, la Iglesia católica la tuvo el mismo día en que Pedro y Juan encontraron el sepulcro vacío. Cuando la escritura vino a narrar el acontecimiento ya existía como doctrina en la Iglesia católica.

La verdad de que Jesús es el Hijo de Dios vuestras iglesias la han sacado cientos de años después, sin embargo, la Iglesia católica la tiene desde el mismo momento en que Pedro la confesó en Cesarea de Filipo.

La verdad de la presencia real de Cristo en la Eucaristía la Iglesia católica la tiene desde el mismo día en que Cristo Jesús celebró su última Cena con los apóstoles y en Pentecostés quedaron iluminados por el Espíritu Santo. Sin embargo, ninguna de vuestras iglesias aún ha podido sacar de la Biblia esa verdad porque sobrepasa vuestro fundamento doctrinal que es la lógica y la razón humanas.

La Iglesia católica os aventaja dos milenios completos en el conocimiento de la verdad, de la sana doctrina, y nadie que esté fuera de ella podrá conocer la verdad completa, porque el Espíritu Santo no fue derramado más que sobre una sola Iglesia, y esta Iglesia sigue viva por más de 2000 años y se llama como la llamaban los cristianos en el primer siglo: IGLESIA CATÓLICA, y es guiada y conducida por el Espíritu Santo como desde el primer siglo, a través de los obispos y presbíteros. No hay otra, no existe otra Iglesia, y esta Iglesia vive en cada diócesis, por eso a ella pertenecen todas las iglesias católicas y ortodoxas del mundo.

La doctrina del Purgatorio existe en la Iglesia católica desde los primeros siglos, sin embargo, las iglesias protestantes aún no han podido encontrarla en las Escrituras y está ahí muy evidente. Pero la razón humana es muy limitada y oscurecida por la concupiscencia que no deja ver más allá. Es Dios mismo el que da la gracia de ver, y entender. Si no la veis ni entendéis es porque no pedís con más insistencia la gracia de encontrarla al escudriñar las Escrituras.

Escudriñad las Escrituras y encontraréis la verdad que habla sobre el Purgatorio. Pero para escudriñar correctamente es necesaria la asistencia del Espíritu Santo que es el que da la gracia de entender las Escrituras al escudriñarlas. Pedid y se os dará, pedid la gracia de encontrar la verdad del Purgatorio en las Escrituras, yo ya no se las puedo masticar más, ahora os corresponde a vosotros pedid la gracia insistentemente para poder encontrarla.

Dios os dé esa gracia. Es lo que le pido.

Bendiciones a todos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por apologeta el Jue Jul 12, 2012 11:56 pm

@Janek escribió:
@apologeta escribió:Hebreos 9:27 Leanlo el hombre muere una vez despues el juicio...
¿Dónde esto niega el Purgatorio y la inmortalidad del alma? No lo veo. Explícame, por favor.
El hombre Muere y deja de existir,luego de resucitar entonces viene el juicio no veo donde entra el purgatorio aqui.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Vie Jul 13, 2012 12:51 am

@apologeta escribió:
@Janek escribió:
@apologeta escribió:Hebreos 9:27 Leanlo el hombre muere una vez despues el juicio...
¿Dónde esto niega el Purgatorio y la inmortalidad del alma? No lo veo. Explícame, por favor.
El hombre Muere y deja de existir,luego de resucitar entonces viene el juicio no veo donde entra el purgatorio aqui.

"Y si uno construye sobre este cimiento con oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, paja, la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que ha de revelarse por el fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego. Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa. Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego". (1 Corintios 3,12-15)

Ahí está el Purgatorio. En negritas lo señalo. Recuerda que no es un lugar sino un estado que se caracteriza por el sufrimiento, como quien pasa por el fuego.

Pero como dije en mi post anterior, al no recibir la doctrina de los apóstoles directamente no tenéis la misma fe que ellos transmitieron. Sino que decenas de siglos después tomaron la Biblia, la leyeron y la entendieron con su razón humana. Pero el hombre no está capacitado para entender las cosas de Dios, no está capacitado para entender las Escrituras, por eso necesita que la Iglesia le predique, y si acepta la fe de la Iglesia entonces le es más fácil encontrar en las Escrituras lo que ella enseña. Pide la gracia para que veas claramente la verdad del Purgatorio en ese texto. Está clarísima y evidente para todo aquel que ha recibido la gracia de Dios, pero primero debes tener la misma fe de la Iglesia, de lo contrario no lo verás nunca, a no ser que te abras a la gracia, la pidas y Dios te la conceda.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Vie Jul 13, 2012 1:33 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado Waldemar se que su fé es sincera, pues los hombres sometidos a ciertas pruebas desarrollan una cierta sencibilidad y apego por lo que creen y también se que no se siente digno ni aprobado por Dios, que le han dicho que tiene que seguir pagando en esta y en la otra vida.
Pero le tengo una buena noticia Cristo ya pago por todos sus pecados, pasados presentes y futuros.

Mr 3:28 En verdad os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias con que blasfemen,
Mr 3:29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no tiene jamás perdón, sino que es culpable de pecado eterno.

Hch 3:19 Por tanto, arrepentíos y convertíos, para que vuestros pecados sean borrados, a fin de que tiempos de refrigerio vengan de la presencia del Señor,

Rm 4:7 BIENAVENTURADOS AQUELLOS CUYAS INIQUIDADES HAN SIDO PERDONADAS, Y CUYOS PECADOS HAN SIDO CUBIERTOS.
Rm 4:8 BIENAVENTURADO EL HOMBRE CUYO PECADO EL SEÑOR NO TOMARA EN CUENTA.

Rm 11:27 Y ESTE ES MI PACTO CON ELLOS, CUANDO YO QUITE SUS PECADOS.

Gá 1:3 Gracia a vosotros y paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo,
Gá 1:4 que se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos de este presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre,

Ef 1:7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia

Col 1:13 Porque El nos libró del dominio de las tinieblas y nos trasladó al reino de su Hijo amado,
Col 1:14 en quien tenemos redención: el perdón de los pecados.

El purgatorio niega la exelencia del sacrificio del propio Cristo:

He 7:25 Por lo cual El también es poderoso para salvar para siempre a los que por medio de El se acercan a Dios, puesto que vive perpetuamente para interceder por ellos.
He 7:26 Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote: santo, inocente, inmaculado, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos,
He 7:27 que no necesita, como aquellos sumos sacerdotes, ofrecer sacrificios diariamente, primero por sus propios pecados y después por los pecados del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, cuando se ofreció a sí mismo.

Amado rompa el yugo y la carga que le han impuesto y que se ha autoimpuesto.

Jn 8:32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 13, 2012 5:20 pm

@apologeta escribió:
@Janek escribió:
@apologeta escribió:Hebreos 9:27 Leanlo el hombre muere una vez despues el juicio...
¿Dónde esto niega el Purgatorio y la inmortalidad del alma? No lo veo. Explícame, por favor.
El hombre Muere y deja de existir,luego de resucitar entonces viene el juicio no veo donde entra el purgatorio aqui.

¿Deja de existir?

Por favor, indique con base bíblica, que despues de morir "se deja de existir"

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 13, 2012 5:24 pm

@Turokam escribió:
Mr 3:28 En verdad os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias con que blasfemen,
Mr 3:29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no tiene jamás perdón, sino que es culpable de pecado eterno.

Hch 3:19 Por tanto, arrepentíos y convertíos, para que vuestros pecados sean borrados, a fin de que tiempos de refrigerio vengan de la presencia del Señor,

Rm 4:7 BIENAVENTURADOS AQUELLOS CUYAS INIQUIDADES HAN SIDO PERDONADAS, Y CUYOS PECADOS HAN SIDO CUBIERTOS.
Rm 4:8 BIENAVENTURADO EL HOMBRE CUYO PECADO EL SEÑOR NO TOMARA EN CUENTA.

Rm 11:27 Y ESTE ES MI PACTO CON ELLOS, CUANDO YO QUITE SUS PECADOS.

Gá 1:3 Gracia a vosotros y paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo,
Gá 1:4 que se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos de este presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Padre,

Ef 1:7 En El tenemos redención mediante su sangre, el perdón de nuestros pecados según las riquezas de su gracia

Col 1:13 Porque El nos libró del dominio de las tinieblas y nos trasladó al reino de su Hijo amado,
Col 1:14 en quien tenemos redención: el perdón de los pecados.

El purgatorio no es para perdonar pecados. Cristo perdono nuestros pecados con su sacrificio. Al purgatorio NO VAN LOS QUE MUEREN EN PECADO, van los que han muerto EN ESTADO DE GRACIA.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Vie Jul 13, 2012 9:50 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Amado Waldemar se que su fé es sincera, pues los hombres sometidos a ciertas pruebas desarrollan una cierta sencibilidad y apego por lo que creen y también se que no se siente digno ni aprobado por Dios, que le han dicho que tiene que seguir pagando en esta y en la otra vida.
Otra vez poniendo en mi boca y en mi mente palabras e ideas o doctrinas que nunca he pensado, ni creído ni expresado.

¿De dónde saca usted que yo en esta vida y en la otra tengo que pagar por mis pecados?

No puedo creer que tengáis la mente tan oscurecida que no entendéis nunca nada. Ni siquiera la doctrina del Purgatorio enseña que tenemos que pagar por nuestros pecados, como si nosotros pudiéramos pagar por ello.

¡Qué equivocado estás conmigo, amigo! ¡Qué equivocado! Las cosas que me pueden pasar en esta vida quizás y sólo quizás sean consecuencia de mis errores y pecados, pero a mí nunca se me ocurriría pensar que todos mis sufrimientos juntos y multiplicados por 101'000'000'000'000 puedan pagar la ofensa que el menor de todos mis pecados profiere contra Dios.

Creo que tus prejuicios anticatólicos no te dejan entender nada de lo que explico, absolutamente nada. Y esto te lo digo con todo el amor cristiano que hasta ahora Dios me ha permitido tener.

Ojalá un día te des cuenta, por la gracia de Dios, de la cantidad de juicios erróneos que haces de mí y de mi doctrina. Te aseguro que no conoces ni el 1% de mi doctrina. Quizás ni el 0,1%.

Que Dios te conceda la gracia de entender, lo pido de corazón.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Dom Jul 15, 2012 2:30 pm

Bendiciones y paz para todos.

Lc 6:45 El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo que es bueno; y el hombre malo, del mal tesoro saca lo que es malo; porque de la abundancia del corazón habla su boca.
Lc 6:46 ¿Y por qué me llamáis: "Señor, Señor", y no hacéis lo que yo digo?

Amado las entiendo mas, de lo que usted cree en ellas, creo ya haber explicado que fuy catolico, formado en instituciones lasallistas, casi seminarista, el coopastor de mi congregación es un exacerdote, y hemos discutido todas estas doctrinas a la luz de la palabra y hay que torcer mucho las Escrituras para encajar este dogma de la denominación catolica.
No tengo ningún prejuicio ni odio en mi corazon, y Dios me ha revelado a travez de su palabra lo que necesito saber sobre mi fé, y como sigo su palabra:

2Ti 2:23 Pero rechaza los razonamientos necios e ignorantes, sabiendo que producen altercados.
2Ti 2:24 Y el siervo del Señor no debe ser rencilloso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido,
2Ti 2:25 corrigiendo tiernamente a los que se oponen, por si acaso Dios les da el arrepentimiento que conduce al pleno conocimiento de la verdad,
2Ti 2:26 y volviendo en sí, escapen del lazo del diablo, habiendo estado cautivos de él para hacer su voluntad.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Dom Jul 15, 2012 11:29 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.

Lc 6:45 El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo que es bueno; y el hombre malo, del mal tesoro saca lo que es malo; porque de la abundancia del corazón habla su boca.
Lc 6:46 ¿Y por qué me llamáis: "Señor, Señor", y no hacéis lo que yo digo?

Amado las entiendo mas, de lo que usted cree en ellas, creo ya haber explicado que fuy catolico, formado en instituciones lasallistas, casi seminarista, el coopastor de mi congregación es un exacerdote, y hemos discutido todas estas doctrinas a la luz de la palabra y hay que torcer mucho las Escrituras para encajar este dogma de la denominación catolica.
No tengo ningún prejuicio ni odio en mi corazon, y Dios me ha revelado a travez de su palabra lo que necesito saber sobre mi fé, y como sigo su palabra:

2Ti 2:23 Pero rechaza los razonamientos necios e ignorantes, sabiendo que producen altercados.
2Ti 2:24 Y el siervo del Señor no debe ser rencilloso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido,
2Ti 2:25 corrigiendo tiernamente a los que se oponen, por si acaso Dios les da el arrepentimiento que conduce al pleno conocimiento de la verdad,
2Ti 2:26 y volviendo en sí, escapen del lazo del diablo, habiendo estado cautivos de él para hacer su voluntad.
Amigo, yo no juzgo a las personas por lo que hayan sido. Para mí es irrelevante que hayas sido católico, alumno de La Salle, y que su copastor sea exsacerdote. Para mí, cuando alguien no comprende una doctrina y la explica mal no me importa el rango que tenga o haya tenido. Siempre he caído mal por eso dentro de mi Iglesia, porque no me aplastan los títulos y los cargos. Sólo la Verdad me puede hacer bajar la cabeza en sentido de aprobación. Pero como dijo San Pablo, si aún un ángel del cielo os predicare un evangelio diferente sea anatema. Si a San Pablo no le importó que fuese un ángel el equivocado, menos a mí me va a importar si fue sacerdote o si es obispo. Si está equivocado lo está y punto.

Lo siento, pero ni usted ni su copastor conocen la doctrina del Purgatorio ya que lo que usted postea me lo demuestra demasiado. Si no lo quiere reconocer ya no es problema mío. Y cuando digo que usted tiene prejuicios me refiero a que juzga dicha doctrinas desde sus concepciones equivocadas sobre la misma.

Shalom.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Dom Jul 15, 2012 11:57 pm

Bendiciones y paz para todos.
Si existe un lugar llamado purgatorio:
Purgatorio
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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 16, 2012 3:04 am

BENDICIONES
Por algunos escritos bíblicos. gnósticos y apócrifos algunas religiones inventaron el purgatorio, lugar de purga pero yo solo conozco lar hierbas que purgan y las medicinas de las farmacias.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Heber el Lun Jul 16, 2012 4:36 am

La misma biblia dice que esta constituido que el hombre muera una sola vez y despues el juicio, ya vemos la historia de Lazaro y el rico...

Bendiciones!!!

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Lun Jul 16, 2012 1:35 pm

@Heber escribió:
La misma biblia dice que esta constituido que el hombre muera una sola vez y despues el juicio, ya vemos la historia de Lazaro y el rico...

Bendiciones!!!
Siempre citan ese texto, pero no veo que niegue el Purgatorio. Por favor, ayudadme a ver qué me quieren decir con este texto respecto al Purgatorio. Es que no veo que el Purgatorio sea otra muerte más, o un juicio más, o algo anterior al juicio, o cualquier otra cosa. No veo negación alguna ni contradicción entre ese texto y la doctrina del Purgatorio.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Boricua777 el Lun Jul 16, 2012 6:09 pm

Foristas:


PORQUE NO EXISTE EL "PURGATORIO'

Las Sagradas Escrituras nos hablan de una felicidad inmediata de los muertos en Cristo. Luc. 16:22 23:43 *2Cor. 5:6,8
Con seguridad el Creyente despues de un largo tiempo de crecimiento y conocimiento en la gracia, es tan apto para el cielo como el Ladron penitente o como Lazaro en la parabola.

Se le atribuye en las Sagradas Escrituras ...eficacia ilimitada a la Sangre de Cristo. (Pienselo: Si Cristo fue el sacrificio por el pecado y, sin embargo, en el momento de su muerte todos sus pecados (los mios Boricua) todavia estaban por cometerse, cuales cubrio la Sangre de Cristo?

Decir que existe un lugar como el "Purgatorio" es decir que la Sangre de Cristo no fue Eficaz, ni tuvo poder purificador, y que decir que ..,falta mas purificacion antes de entrar al lugar descinado entre el cielo -e -infierno... esta requiriendo algo *extra* eso es volver a las "obras muertas" Las Escrituras solo ense~an -dos clases---Los salvos y los no salvos. El destino de cada una de las clases es determinado en esta vida, la cual es el unico periodo de prueba mencionado. (No hay segundas oportunidades)
La muerte cierra el periodo de prueba, y luego sigue el juicio de acuerdo a las obras hechas en el cuerpo. Heb. 9:27 *2Cor. 5:10

La salvacion es por gracia, como un don inmerecido y gratuito de Dios, y no la podemos comprar con dinero, ritos humanos o sacrificios.

Porque No hay Purgatorio?
1. Nadie puede dar rescate por tu alma. Salmo 49:6-8
2. No fuistes rescatado con oro o plata. 1 Ped. 1:18-19,20
3. Tenemos una vida en Cristo que no se puede perder.
4. Tenemos una Justicia que no se puede desvirtuar.
5. Un Perdon en Cristo que no se puede Invalidar.
6. Una aceptacion en Cristo que nose puede poner en duda.
7. Una paz en Cristo que no se puede romper
8. Un Descanso en Cristo que no se puede perturbar.
9. Una esperanza en Cristo que no se puede desanimar
10. Una gloria en Cristo que no se puede Opacar.
11. Una Felicidad en Cristo que no se puede interrumpir
12. Una fuerza en Cristo que no se puede debilitar
13. Una pureza en Cristo que no se puede manchar
14. Una hermosura en Cristo que no se puede alterar
15. Una sabiduria en Cristo que no se puede frustrar
16. Una herencia en Cristo que no se puede traspasar
17. Un recurso en Cristo que no se puede agotar

Cristo nos acredito su justicia, incluyendo todos sus derechos y privilegios. Su unico y suficiente sacrificio hizo para siempre a los santificados.



Sean bendecidos!!!

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Lun Jul 16, 2012 9:06 pm

@Boricua777 escribió:Foristas:
Se le atribuye en las Sagradas Escrituras ...eficacia ilimitada a la Sangre de Cristo. (Pienselo: Si Cristo fue el sacrificio por el pecado y, sin embargo, en el momento de su muerte todos sus pecados (los mios Boricua) todavia estaban por cometerse, cuales cubrio la Sangre de Cristo?

El purgatorio no es para perdonar pecados.

@Boricua777 escribió: Decir que existe un lugar como el "Purgatorio" es decir que la Sangre de Cristo no fue Eficaz, ni tuvo poder purificador, y que decir que

No, la existencia del purgatorio no hace ineficaz el Sacrificio de Cristo. La purificación es para presentarse en santidad a Dios. El que está en el purgatorio YA es salvo. Del purgatorio sólo se sale en dirección al cielo.

Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia (Col 1, 24)


@Boricua777 escribió:Las Escrituras solo ense~an -dos clases---Los salvos y los no salvos.

Si. Pero dentro de los que ya estan salvados, hay algunos que recibiran "muchos azotes" y otros que recibiran "pocos azotes"

«Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.” Lucas 12,47-48

@Boricua777 escribió:El destino de cada una de las clases es determinado en esta vida, la cual es el unico periodo de prueba mencionado.

“Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.” Mateo 5,5-26


“Cuando vayas con tu adversario al magistrado, procura en el camino arreglarte con él, no sea que te arrastre ante el juez, y el juez te entregue al alguacil y el alguacil te meta en la cárcel. Te digo que no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.” Lucas 12,58-59


Aquí Cristo habla de que nos pongamos en paz con nuestros hermanos mientras vamos de camino (simboliza nuestra estancia en esta tierra) de lo contrario podemos ser encarcelados, pero nos da una referencia clara de que en estos castigos no necesariamente habrá una pena infinita (infierno) sino que se podrá salir pero cuando se haya pagado el último centavo (simbolizando que será una pena finita).

@Boricua777 escribió:
1. Nadie puede dar rescate por tu alma. Salmo 49:6-8
2. No fuistes rescatado con oro o plata. 1 Ped. 1:18-19,20
3. Tenemos una vida en Cristo que no se puede perder.
4. Tenemos una Justicia que no se puede desvirtuar.
5. Un Perdon en Cristo que no se puede Invalidar.
6. Una aceptacion en Cristo que nose puede poner en duda.
7. Una paz en Cristo que no se puede romper
8. Un Descanso en Cristo que no se puede perturbar.
9. Una esperanza en Cristo que no se puede desanimar
10. Una gloria en Cristo que no se puede Opacar.
11. Una Felicidad en Cristo que no se puede interrumpir
12. Una fuerza en Cristo que no se puede debilitar
13. Una pureza en Cristo que no se puede manchar
14. Una hermosura en Cristo que no se puede alterar
15. Una sabiduria en Cristo que no se puede frustrar
16. Una herencia en Cristo que no se puede traspasar
17. Un recurso en Cristo que no se puede agotar

Es cierto. Y nada de esto invalida la doctrina catolica del purgatorio.

Fuckencio
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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Boricua777 el Lun Jul 16, 2012 9:36 pm

Fuckensio

__El Purgatorio no es para "perdonar pecados".....
La I.R. dice que ....hay que purgar los pecados....en dicho lugar.

* No hoy prueba alguna de que exista el purgatorio.
* Los sacerdotes tienen que actimitir que NO Hay Forma de saber Cuando una persona finalmente PASA DEL PURGATORIO AL CIELO!!!!


* Hay, alguna forma por la cual un "C.R" pueda asegurarse de QUE DICHAS PERSONAS VAN DIRECTO AL CIELO , LUEGO DE ESTE PURGATORIO?


Ya sea pagano, papal, protestante o pentecostal, NO hay Sacerdote o Predicador, que pueda GARANTIZAR LA SALVACION A NADIE, vivo o muerto por cantidad de dinero-misas que haya dado para oraciones a su favor .




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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Lun Jul 16, 2012 10:28 pm

@Boricua777 escribió:Fuckensio

__El Purgatorio no es para "perdonar pecados".....
La I.R. dice que ....hay que purgar los pecados....en dicho lugar.

"Purgar" no es perdonar pecados. Y ya te hemos repetido hasta el cansancion janek y yo que el purgatorio no es un lugar. pegon

Aquellos que van al purgatorio, YA ESTAN SALVADOS

CIC 1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

@Boricua777 escribió:
* Los sacerdotes tienen que actimitir que NO Hay Forma de saber Cuando una persona finalmente PASA DEL PURGATORIO AL CIELO!!!!

Nadie ha dicho cuando una persona pasa del purgatorio al cielo. Lo único que hacemos es pedir por aquellos que abandonaron este mundo físico, para que Dios se apiade de su alma mientras se purifica.

Fuckencio
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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Fuckencio el Lun Jul 16, 2012 10:40 pm

Una gran dificultad para los hermanos evangélicos respecto a la doctrina del purgatorio, consiste en pensar que como Cristo ha pagado por nuestras culpas, decir que hay una etapa de purificación adicional es desestimar los méritos de Cristo en la Cruz.

Una cosa es el perdón del pecado y otra su consecuencia temporal que permanece y que nos puede afectar en esta vida (y en la otra en Mateo 12,32). Ejemplo de esto por ejemplo lo vemos cuando el rey David pecó cometiendo adulterio con Betsabé (esposa Urías el hitita). Aquí Dios perdona a David y le dice:


“.» David dijo a Natán: «He pecado contra Yahveh.» Respondió Natán a David: «También Yahveh perdona tu pecado; no morirás .” 2 Samuel 12,13

Más luego agrega:


“Pero por haber ultrajado a Yahveh con ese hecho, el hijo que te ha nacido morirá sin remedio .»” 2 Samuel 12,14

Alguien podría preguntarse ¿Pero no perdonó Dios a David?, la respuesta es: Si le perdonó pero la consecuencia de su pecado permaneció, que fue la muerte de su hijo, sin contar otras consecuencias adicionales:


“ Pues bien, nunca se apartará la espada de tu casa , ya que me has despreciado y has tomado la mujer de Urías el hitita para mujer tuya. Así habla Yahveh: Haré que de tu propia casa se alce el mal contra ti. Tomaré tus mujeres ante tus ojos y se las daré a otro que se acostará con tus mujeres a la luz de este sol .” 2 Samuel 12,10-11

Otro ejemplo lo vivimos en carne propia en el caso del pecado original, ya que aunque Cristo nos ha redimido y ha pagado plenamente la paga del pecado con su muerte en la cruz, aún así nosotros sufrimos las consecuencias de dicho pecado ya que todavía tendremos que volver al polvo, tendremos que ganar el pan con el sudor de nuestra frente, y las mujeres siguen dando a luz con dolores de parto. Esas son consecuencias REALES que permanecen, a pesar de que Dios nos ha perdonado.


Si yo robo un millón de dólares en el banco, si después me arrepiento, mi pecado (robo) será perdonado. Pero el perjuicio que ocasiono mi pecado, se mantiene. Tengo que enmendar ese perjuicio que ocasionó mi pecado, en este caso, el robo, devolviendo lo que robé. No basta solo con arrepentirme. Como pasó con Zaqueo, que recién despues de devolver lo que había robado, es cuando Jesús lo perdona y se salva.


Así con el purgatorio. Los pecadores que se han arrepentido, deben enmendar el perjuicio de su pecado. Ofreciendo el sufrimiento como sacrificio para quedar puros. Una vez puros, entonces son justos hechos perfectos para estar en el cielo con Dios.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

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