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EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 1:54 am

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Tengo la bendiciones de DIOS de no tener que enarbolar banderas religiosas de ninguna denominacion.
no me gusta criticarlas pero cuando alguien las defiende por encima de JESUS hace lo mismo que cuando Pedro NEGO.
Cuando el hombre por deducción saca de la palabra de DIOS lo que no dice que esta cometiendo ANATEMA.
Hay palabras de hombres que no están en la palabra de DIOS
y basándose en la palabra y sino que me lo refuten.
La palabra trinidad no esta
la palabra limbo tampoco
purgatorio menos
religión, credo, etc.
si al comportamiento del hombre con DIOS y el mundo los hombres le dan un nombre o calificativo.
Pero no es de DIOS es de hombres.
Tampoco aparece la palabra Biblia y todos creemos en ella. Tampoco aparecen las palabras omnisciencia y omnipotencia pero todos creemos que son cualidades de Dios. Tampoco aparece Rapto, y mucho creen en un rapto. Tampoco aparece la palabra ATEO pero todos sabemos que la Biblia habla de ellos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:02 am

Tampoco aparecen las palabras homosexual, heterosexual, lesbiana, gay, bisexual, travesti y transexual, sin embargo, todos las utilizamos y sabemos que la Escritura habla de estos temas.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 2:09 am

Bendiciones y paz para todos.

Por analogia podriamos decir que el principio de la Sola escritura se enmarca dentro de su argumento?

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:15 am

Este mensaje debería estar en el tema de Sola Scriptura y no en este sobre el Purgatorio.

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.

Por analogia podriamos decir que el principio de la Sola escritura se enmarca dentro de su argumento?
Primero hay que ver si el argumento es bíblico o sólo es un razonamiento humano. Para que sea un argumento bíblico tiene que estar respaldado por un texto que diga explícitamente que la Biblia es la única autoridad y que no hay otra fuera de ella.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 2:31 am

Bendiciones y paz para todos.
Pero si un argumento no es Biblico y es solo un razonamiento humano, como puedo conocer la diferencia?

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:41 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Pero si un argumento no es Biblico y es solo un razonamiento humano, como puedo conocer la diferencia?
En que no aparece en la Biblia y se recurre sólo a razonamientos humanos. Es sencillo.

Por ejemplo, cuando se dice que el principio de Sola Scriptura es válido porque la Escritura es Palabra de Dios, y como tal es autoridad y no puede haber una autoridad superior a ella. Eso es un razonamiento humano porque no aparece en la Biblia. Eso sin hablar que está equivocado, y no lo digo yo, lo dice la historia de la Iglesia, y la historia de la formación del Canon de las Escrituras, donde aparece la Escritura como parte de la Tradición. Por lo que la Escritura tiene la misma autoridad que la Tradición y no es la única ni máxima autoridad, sino que comparte la autoridad con la Tradición.


Última edición por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:44 am, editado 1 vez

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 2:44 am

Bendiciones y paz para todos.
Si no aparece en la Biblia entonces no debo creerlo?

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:46 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Si no aparece en la Biblia entonces no debo creerlo?
Eso es precisamente lo que enseña el principio de Sola Scriptura, que lo que no aparece en la Biblia no se debe creer. Por lo tanto él mismo enseña que no debe ser creído. No soy yo el que lo enseña sino el mismo principio de Sola Scriptura es el que enseña que él no debe ser creído ni practicado.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 3:02 am

Bendiciones y paz para todos.
Ahora entiendo hay que creer el lo que la iglesia catolica afirma, aunque no se encuentre en la Biblia, como el purgatorio, la infallibilidad del papa, el culto a las imagenes, la asunción de Maria.
Pero un principio que nos dice que debemos utilizar las Escrituras, para sacar de ella todo lo que necesitamos para la salvación y nuestra vida cristiana, lo debemos rechazar porque no esta definido explicitamente como lo quieren escuchar, aunque haya textos que lo indiquen implicitamente, y que se derivan del razonamiento, y que dicha practica es elogiada y ordenada por la palabra, enseñada por el Señor y enseñada por los apostoles.
Claro de ahora en adelante solo seguiré la tradición de los catolicos, pues es viva y eficaz y mas cortante que una espada de doble filo y que penetra los pensamientos y las intenciones del corazón.
Voy a comprarme una bula papal para librarnme del purgatorio, por si acaso.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 3:10 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Ahora entiendo hay que creer el lo que la iglesia catolica afirma, aunque no se encuentre en la Biblia, como el purgatorio, la infallibilidad del papa, el culto a las imagenes, la asunción de Maria.
Pero un principio que nos dice que debemos utilizar las Escrituras, para sacar de ella todo lo que necesitamos para la salvación y nuestra vida cristiana, lo debemos rechazar porque no esta definido explicitamente como lo quieren escuchar, aunque haya textos que lo indiquen implicitamente, y que se derivan del razonamiento, y que dicha practica es elogiada y ordenada por la palabra, enseñada por el Señor y enseñada por los apostoles.
Claro de ahora en adelante solo seguiré la tradición de los catolicos, pues es viva y eficaz y mas cortante que una espada de doble filo y que penetra los pensamientos y las intenciones del corazón.
Voy a comprarme una bula papal para librarnme del purgatorio, por si acaso.
Si de verdad existiera un texto que lo indicara implícitamente en los 500 años que lleva el protestantismo de existencia ya lo hubieran citado. Pero ese texto no existe. No hay un solo texto bíblico que enseñe ni explícita ni implícitamente ese principio. Sin embargo, si se niega la Tradición se está negando la Escritura también porque ella forma parte de la Tradición. La Escritura nunca ha sido la única autoridad en materia de fe. Lo que la Iglesia declare como Dogma siempre será con la guía del Espíritu Santo porque es Cristo mismo el que prometió. Es a Él a quien le creo, por eso creo en lo que enseña la Iglesia católica como dogmas porque creo que Jesús no deja de cumplir con su palabra.

Además, de todas formas le estás creyendo a la Iglesia católica al aceptar las Escrituras porque fue ella la que decidió, basada en la Tradición, cuáles libros iba a escoger para formar la Biblia. La Biblia es un libro que la Iglesia católica formó basándose en su Tradición.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 3:28 am

Bendiciones y paz para todos.

Amado esa es su verdad, pero esa no es la verdad,
durante casi 400 años los escritos neotestamentarios fueron del uso común, ampliamente copiados y distibuidos.
El canon se cerro en el año 95 o 100.
Los primeros cristianos usaban como escrituras el antiguo testamento, leyendo y escuchando a los apostoles recibieron el mensaje que es el cumplimiento de las escrituras en la persona de Cristo, la iglesia catolica solo fué institucionalizada despues de Constantino, que declaró como religión de estado al cristianismo, y fueron los catolicos quienes persiguieron y ejecutaron a los verdaderos cristianos llamandolos herejes por no seguir los dogmas del catolicismo, desviado del puro evangelio del Señor y salvador y único mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 25, 2012 3:44 am

Nota de Administración
Editado por Administración, Evitemos los sarcasmos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 25, 2012 3:47 am

BENDICIONES
El canon se cerro en el año 95 o 100.
En esos tiempos aun no aparecieron todos los libros de la biblia.
mira cuanto tardaron los masoretas en traducir y unificar la palabra.
pasaron muchos mas años.
asi que los que cerraron el canon en ese tiempo erraron.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 3:52 am

Bendiciones y paz para todos.
Solo para aclarar, sostengo que el canon se cerro en el año 95 o 100 por ser la fecha aproximada en que Juan escribió su apocalipsis y por ser el ultimo Apostol vivo para esa fecha.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 25, 2012 4:12 am

BENDICIONES
Los escritos de JUAN que no los escribio JUAN aparecieron mucho despues como se pueden cerrar antes.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Miér Jul 25, 2012 12:39 pm

BENDICIONES
El purgatorio es una teología dogmática que solo la profesa la I.C.R.
Dogmática no deja que el cristiano religioso pueda analizar su verdad, pues es por imposicion humana,
Pablo dice renovaros en el conocimiento.
El dogma impide al religioso renovarse, pues cierra todo pensamiento sobre el tema cierra la palabra de DIOS pues no se puede ni pensar si es verdad o mentira,
el cristiano religioso queda atado al dogma de fe humana,

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 5:47 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
El purgatorio es una teología dogmática que solo la profesa la I.C.R.
Dogmática no deja que el cristiano religioso pueda analizar su verdad, pues es por imposicion humana,
Pablo dice renovaros en el conocimiento.
El dogma impide al religioso renovarse, pues cierra todo pensamiento sobre el tema cierra la palabra de DIOS pues no se puede ni pensar si es verdad o mentira,
el cristiano religioso queda atado al dogma de fe humana,
Vuelve usted a presentar una opinión personal como si fuese una verdad absoluta. Sin embargo, el dogma no es recibido como una imposición humana por quienes creen en él, sino que es recibido como la seguridad de que lo proclamado en él es revelación de Dios. La Verdad nunca cambia, por eso, cuando se proclama un dogma es porque se ha llegado a la Verdad en ese aspecto, y no puede ser cambiada por el hombre ya que procede de Dios.

Todo hombre queda libre para creer o no. Usted decidió rechazar los dogmas. Yo respeto su decisión. Podría usted respetar la decisión de los que libremente aceptan creen en los dogmas cristianos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 5:53 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.

Amado esa es su verdad, pero esa no es la verdad,
durante casi 400 años los escritos neotestamentarios fueron del uso común, ampliamente copiados y distibuidos.
El canon se cerro en el año 95 o 100.
Los primeros cristianos usaban como escrituras el antiguo testamento, leyendo y escuchando a los apostoles recibieron el mensaje que es el cumplimiento de las escrituras en la persona de Cristo, la iglesia catolica solo fué institucionalizada despues de Constantino, que declaró como religión de estado al cristianismo, y fueron los catolicos quienes persiguieron y ejecutaron a los verdaderos cristianos llamandolos herejes por no seguir los dogmas del catolicismo, desviado del puro evangelio del Señor y salvador y único mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo.
¿De dónde usted saca que el Canon se cerró entre el año 95 y 100 si hay escritos del NT que se datan en fecha posterior, hasta principios del siglo II?

El Canon quedó fijado en los años 382, 393 y 397 en tres Concilios diferentes, pero no fue hasta el año 420 que toda la Iglesia universalmente aceptó el Canon. Todos los libros de historia de la Iglesia enseñan esto, no me lo he inventado yo.

Tampoco sé de dónde saca que la Iglesia católica fue institucionalizada después de Constantino. Ésa es una mentira que os han enseñado y que no tiene base histórica documental. De hecho, Constantino no fue cristiano; él continuó incensando a sus dioses paganos. De hecho, ni siquiera declaró el cristianismo como religión oficial del Imperio.

Me va a perdonar que le pida el basamento histórico de sus argumentos porque ha dicho que lo posteado por mí es mentira y lo suyo ES LA VERDAD. Por eso le pido que fundamente esa verdad que usted dice tener porque la historia no registra nada parecido a lo que usted acaba de afirmar.

Bendiciones.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 5:55 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
COMPRO BULA PARA PECADOS FUTUROS ASI ME GARANTIZO LA SALVACION Y NO IRE A LA PURGA
ASI AYUDO A I.C.R.POR LA QUIEBRA DEL BANCO ANGLO.
Aunque me suena como el que esta vendiendo terrenos en la luna.
Me temo que primero tendrá que comprarse una máquina del tiempo y volver a la Edad Media. Esa venta dejó de existir hace casi 500 años.

Por favor, las burlas no edifican ni son propias de un cristiano.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 5:58 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Solo para aclarar, sostengo que el canon se cerro en el año 95 o 100 por ser la fecha aproximada en que Juan escribió su apocalipsis y por ser el ultimo Apostol vivo para esa fecha.
¿Qué tiene que ver que el Canon se haya cerrado o no con la muerte del Apóstol San Juan con el tema del Purgatorio? No entiendo.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 6:00 pm

@joseplluis escribió:BENDICIONES
Los escritos de JUAN que no los escribio JUAN aparecieron mucho despues como se pueden cerrar antes.
Exactamente, la 2ª y 3ª carta de Juan son de otro Juan que no es el apóstol, y son de principios del siglo II.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 6:09 pm

Bendiciones y paz para todos.

Amados cuando fué escrito la revelación de Juan, hasta que año aproximadamente murio según registros historicos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 11:53 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.

Amados cuando fué escrito la revelación de Juan, hasta que año aproximadamente murio según registros historicos.
Hay que tener en cuenta que es la Tradición la que enseña que el Apocalipsis es de San Juan apóstol, pero el mismo libro no identifica qué Juan es el que escribe.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Jul 26, 2012 1:05 am

@Janek escribió:
@joseplluis escribió:BENDICIONES
COMPRO BULA PARA PECADOS FUTUROS ASI ME GARANTIZO LA SALVACION Y NO IRE A LA PURGA
ASI AYUDO A I.C.R.POR LA QUIEBRA DEL BANCO ANGLO.
Aunque me suena como el que esta vendiendo terrenos en la luna.
Me temo que primero tendrá que comprarse una máquina del tiempo y volver a la Edad Media. Esa venta dejó de existir hace casi 500 años.

Por favor, las burlas no edifican ni son propias de un cristiano.

Esta usted usando sarcasmo, por favor evitelo para que el administrador no edite sus comentarios.

Creo que abrire un post sobre BULA a menos que me lo quiera explicar brevemente, y por que se dejó de vender hace 500 años.

Saludos.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

Mensaje por joseplluis el Jue Jul 26, 2012 2:30 am

BENDICIONES
Ningún hombre tiene autoridad para inventar teologías que no están en la palabra de DIOS pues no tienen fundamento divino sino humano.
Las autoridades religiosas puede hacer lo que quieran pues libre albedrío hay, pero solo los ciegos las sigen.
que los humanos prefieran seguir una religión antes que a DIOS problema de ellos es.
pero basemos en la palabra de DIOS y no de hombres
no existe el purgatorio pues la palabra de DIOS no lo dice y si no lo dice no es porque puede existir sino porque no existe.

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Re: EXISTE UN LUGAR LLAMADO PURGATORIO?

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