Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 1 usuario en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 1 Invitado :: 1 Motor de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el Mar Sep 16, 2014 1:53 am.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

La Salvacion. Es posible perderla?

Página 4 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Vie Oct 18, 2013 8:38 pm

La Salvacion no Puede perderse

AT

La mano de Dios es para bien sobre todos los que le buscan; mas su poder y su furor contra todos los que le abandonan. Esdras 8:22b



He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová, quien ha sido salvación para mí. - Isaías 12:2.



No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mijusticia. - Isaías 41:10.



He aquí que Jehová el Señor me ayudará; ¿quién hay que me condene? He aquí que todos ellos se envejecerán como ropa de vestir, serán comidos por lapolilla. - Is. 50:9.



A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche. -Isaías 55:1.



Dudodos Y pelearán contra ti, pero no te vencerán; porque yo estoy contigo, dice Jehová, para librarte. - Jeremias 1:19


Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo - Hebreos 6:6 bible 

apologeta
Miembro Master
Miembro Master

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 4171
Fecha de inscripción : 07/08/2010
Edad : 27
Localización : Las Galaxias

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 18, 2013 10:01 pm

Dios no creo titeres Dios creo personas con voluntad propia, que es lo que tenemos que hacer nosotros, rendir nuestra voluntad a El como lo hizo Cristo para que asi seamos uno en El Padre y en El Hijo, y asi por medio de El Espiritu de Dios tendremos dominio propio para permanecer dentro de su voluntad.
Yenilsa tu dices que Dios no creo titeres, pero jamas he dicho tal cosa, si asi es como entiendes mis argumentos, entonces no entiendes lo que estoy diciendo,

Sobre lo que dices rendir nuestra voluntad como lo hizo Cristo Jesus, es mas que rendir, es SUBLIMAR nuestra voluntad en una NO PROPIA VOLUNTAD, SINO HAGASE TU VOLUNTAD, eso significa que quienes dicen, hagase tu voluntad, no usan la suya. Es simple.

Sobre lo que dices cuando mencionas:

y asi por medio de El Espiritu de Dios tendremos dominio propio para permanecer dentro de su voluntad.
eso es un sin sentido, porque tener dominio propio, significa que tu usas tu voluntad, si usas tu voluntad, no la rindes, no la dejas de lado, ademas, en ninguna parte de la biblia dice, que NOSOTROS ELEGIMOS PERMANECER HACIENDO LA VOLUNTAD DE DIOS.

Eso en ningún versículo, lo dice de esa manera.

Yo creo que el Libre Albedrío, tiene connotaciones vanas, y de rechazo a la voluntad de Dios, sin conciencia plena de quienes la profesan. ademas, el libre albedrío pone en jaque la ultima palabra de Dios, por sobre nuestra ultima palabra, en la referencia a la voluntad de Dios, es decir, que Dios solo te salvara si tu lo dejas hacerlo, o si tu lo aceptas, y eso es una insensatez.
Yo me pregunto, ¿si Dios quiere salvarme, algo lo podrá evitar?
Yo creo que no.

Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Oct 18, 2013 10:59 pm

@apologeta escribió:La Salvacion no Puede perderse

AT

La mano de Dios es para bien sobre todos los que le buscan; mas su poder y su furor contra todos los que le abandonan.  Esdras 8:22b



He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová, quien ha sido salvación para mí.  - Isaías 12:2.



No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mijusticia.  - Isaías 41:10.



He aquí que Jehová el Señor me ayudará; ¿quién hay que me condene?  He aquí que todos ellos se envejecerán como ropa de vestir, serán comidos por lapolilla.  - Is.  50:9.



A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed.  Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.  -Isaías 55:1.



Dudodos Y pelearán contra ti, pero no te vencerán; porque yo estoy contigo, dice Jehová, para librarte.  - Jeremias 1:19


Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo - Hebreos 6:6 bible 
Cierto....el Autor de Hebreos dice que es imposible...sean otra vez renovados para arrepentimiento.

Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1265
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Sáb Oct 19, 2013 1:15 pm

SoloEscritura escribió:
Dios no creo titeres Dios creo personas con voluntad propia, que es lo que tenemos que hacer nosotros, rendir nuestra voluntad a El como lo hizo Cristo para que asi seamos uno en El Padre y en El Hijo, y asi por medio de El Espiritu de Dios tendremos dominio propio para permanecer dentro de su voluntad.
Yenilsa tu dices que Dios no creo titeres, pero jamas he dicho tal cosa, si asi es como entiendes mis argumentos, entonces no entiendes lo que estoy diciendo,

Sobre lo que dices rendir nuestra voluntad como lo hizo Cristo Jesus, es mas que rendir, es SUBLIMAR nuestra voluntad en una NO PROPIA VOLUNTAD, SINO HAGASE TU VOLUNTAD, eso significa que quienes dicen, hagase tu voluntad, no usan la suya. Es simple.

Sobre lo que dices cuando mencionas:

y asi por medio de El Espiritu de Dios tendremos dominio propio para permanecer dentro de su voluntad.
eso es un sin sentido, porque tener dominio propio, significa que tu usas tu voluntad, si usas tu voluntad, no la rindes, no la dejas de lado, ademas, en ninguna parte de la biblia dice, que NOSOTROS ELEGIMOS PERMANECER HACIENDO LA VOLUNTAD DE DIOS.

Eso en ningún versículo, lo dice de esa manera.

Yo creo que el Libre Albedrío, tiene connotaciones vanas, y de rechazo a la voluntad de Dios, sin conciencia plena de quienes la profesan. ademas, el libre albedrío pone en jaque la ultima palabra de Dios, por sobre nuestra ultima palabra, en la referencia a la voluntad de Dios, es decir, que Dios solo te salvara si tu lo dejas hacerlo, o si tu lo aceptas, y eso es una insensatez.
Yo me pregunto, ¿si Dios quiere salvarme, algo lo podrá evitar?
Yo creo que no.

Bendiciones
El dominio propio es un don y fruto de El Espiritu...

2 de timoteo 1:7 Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio, (templanza).

Dominio propio: Dominarse, refrenarse, contenerse, serenarse, moderarse, controlarse.

Aqui el apostol pedro hace una lista de sugerencias para el crecimiento espiritual

2 de pedro 1:3 Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,
4 por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento;
6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad;
7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor.
8 Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.
9 Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados.
10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.
11 Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

El dominio propio es indispensable para el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo y por ende tambien lo es para nuestra salvacion.

El apostol pablo predico a Felix del dominio propio, es decir que es indispensable para la salvacion, ya que el dominio propio no es mas que refrenarse de hacer lo que ha Dios no le agrada.   “Algunos días después, viniendo Félix con Drusila su mujer, que era judía, llamó a Pablo, y le oyó acerca de la fe en Jesucristo. Pero al disertar Pablo acerca de la justicia, del dominio propio y del juicio venidero, Félix se espantó, y dijo: Ahora vete; pero cuando tenga oportunidad te llamaré.” Hechos 24:24-25

Muy acertado es que le añadamos al dominio propio, paciencia, ya que mientras estamos en este cuerpo corruptible, tenemos que tener dominio propio, para no caer nuevamente en las pasiones de la carne, y hacer asi la voluntad de Dios y no la nuestra. Por lo que debemos de tener paciencia, aguardando en la esperanza de que algun dia Dios nos librara de este cuerpo corruptible, donde ya no sera necesario el dominio propio.

El apostol pablo se refirio de este modo acerca de la lucha que habia en el

14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.

Respondeme una cosa, el apostol no habia sublimado su voluntad?

16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
24 !!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?.

Quisiera que me respondieras una duda que tengo para ver si entiendo mejor tu punto de vista.

Ya tu sublimastes tu voluntad a la voluntad de Dios? es decir, ya no necesitas hacer ningun esfuerzo (Ejercer dominio propio) para no pecar?

Tu me preguntastes que si Dios quiere salvarme algo lo podra evitar???

Claro que el quiere salvarte y no solo a ti, si algo lo puede evitar? El pecado, a menos que tu no elijas rechazar el pecado, y acercarte a Dios.

Dios escoge si es verdad pero tambien llama.

Muchos son los llamados pero pocos los escogidos. Dios escogio a un hombre Moises, pero llamo a un pueblo, el cual perecio por la desobediencia, aunque de entre ese pueblo Dios escogio a Kaleb y a Josue, El escogio a un hombre y llamo a un pueblo, a el uno como el otro Dios los salvo pero aquellos que desobedecieron perdieron su salvacion... su herencia de entrar a la tierra prometida.

Otra pregunta es Eres un escogido o un llamado?

yenilsa bornacelli
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 24/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 19, 2013 2:02 pm

¡Muy bien considerado Yenilsa!

Ciertamente, quienes adoptan la postura del Calvinismo; pasan por alto muchas cosas escenciales para el cristianismo, como el no considerar si la Palabra de Dios en su totalidad, avala ciertas tendencias doctrinales.

Estas, generalmente se sustentan por textos aislados o sacados de contexto; que no logran armonizar con toda la doctrina de Cristo y los apóstoles.

Por mi parte, he postulado el texto, ¡UNO SOLO!:

"Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron" Hebreos 2:1-3

Hasta el día de hoy, ningún forista ha podido JUSTIFICAR las palabras del escritor para poder adecuarlas a la tendencia doctrinal que dicta que la salvación no se puede perder.

En cambio, han citado en el mismo libro de Hebreos, capítulo 6; NO TOMAN EN CUENTA EL CONTEXTO, ya que desde el capítulo 5 ¡ESTÁ HABLANDO DE LA APOSTASÍA!.. A P O S T A S Í A.

Entonces, el problema no es DOCTRINAL, si no INTERPRETATIVO; en lo que a la Biblia se refiere.

De otra manera, estimados foristas; expliquen HEBREOS 2:3 (por ahora).

Paz.


Última edición por arieh65 el Sáb Oct 19, 2013 2:21 pm, editado 1 vez

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Sáb Oct 19, 2013 2:13 pm

@Boricua777 escribió:
@apologeta escribió:La Salvacion no Puede perderse

AT

La mano de Dios es para bien sobre todos los que le buscan; mas su poder y su furor contra todos los que le abandonan.  Esdras 8:22b



He aquí Dios es salvación mía; me aseguraré y no temeré; porque mi fortaleza y mi canción es JAH Jehová, quien ha sido salvación para mí.  - Isaías 12:2.



No temas, porque yo estoy contigo; no desmayes, porque yo soy tu Dios que te esfuerzo; siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mijusticia.  - Isaías 41:10.



He aquí que Jehová el Señor me ayudará; ¿quién hay que me condene?  He aquí que todos ellos se envejecerán como ropa de vestir, serán comidos por lapolilla.  - Is.  50:9.



A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed.  Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche.  -Isaías 55:1.



Dudodos Y pelearán contra ti, pero no te vencerán; porque yo estoy contigo, dice Jehová, para librarte.  - Jeremias 1:19


Si el cristiano pudiera perder su salvación, entonces debería poder ser salvo otra vez; lo cual es imposible, porque sería como volver a crucificar a Cristo - Hebreos 6:6 bible 
Cierto....el Autor de Hebreos dice que es imposible...sean otra vez renovados para arrepentimiento.  
Yo misma cite este texto de hebreos y logicoes imposible volver a ser renovados, Ya que esta cita habla de la blasfemia al Espiritu Santo. Tambien hice mencion de que Dios es paciente para con todos no queriendo que nadie se pierda.

las dos maneras que hay de perder la salvacion es morir en pecado o sin confesarlo.
y blasfemar en contra del Espiritu Santo.

De esta manera como llegas tu apologeta a decir que se puede volver a recuperar, si despues de morir no hay ya oportunidad.

y el otro no tiene perdon en esta vida ni en la venidera.

Si la definicion que tienes tu y los otros que tienen este concepto es que la salvacion no se pierde y que el salvo siempre es salvo, entonces aquellos que mueren en pecado, que paso con su salvacion? Yo por otro lado pienso y creo que mientras estamos vivos podemos optar a ella, a menoooos que, pequemos en contra de El Espiritu Santo,   El Espiritu Santo es la garantia para tener salvacion si permanecemos en pecado el no puede habitar en nosotros porque hemos contaminado el Templo, asi que si persistimos en esta condicion y morimos, podemos decirle Adios Salvacion... que pasa con aquellos que han sido salvos y murieron sin alcanzar la promesa de la tierra ?

Salmo 106 ¡Aleluya! Den gracias al Señor, porque es bueno;
Porque para siempre es Su misericordia.
2 ¿Quién puede relatar los poderosos hechos del Señor,
O expresar toda Su alabanza?
3 Bienaventurados los que guardan el juicio,
Los que practican la justicia en todo tiempo.
4 Acuérdate de mí, oh Señor, en Tu bondad hacia Tu pueblo;
Visítame con Tu salvación,
5 Para que yo vea la prosperidad de Tus escogidos,
Para que me regocije en la alegría de Tu nación,
Para que me gloríe con Tu heredad.
6 Nosotros hemos pecado como nuestros padres,
Hemos hecho iniquidad, nos hemos conducido impíamente.
7 Nuestros padres en Egipto no entendieron Tus maravillas;
No se acordaron de Tu infinito amor,
Sino que se rebelaron junto al mar, en el Mar Rojo.
8 No obstante, los salvó por amor de Su nombre,
Para manifestar Su poder.
9 Reprendió al Mar Rojo, y se secó;
Y los condujo por las profundidades, como por un desierto.
10 Los salvó de mano del que los odiaba,
Y los redimió de mano del enemigo.
11 Las aguas cubrieron a sus adversarios,
Ni uno de ellos escapó.
12 Entonces ellos creyeron en Sus palabras,
Y cantaron Su alabanza.
13 Pero pronto se olvidaron de Sus obras;
No esperaron Su consejo.
14 Tuvieron apetitos desenfrenados en el desierto,
Y tentaron a Dios en las soledades.
15 El les concedió lo que pedían,
Pero envió una plaga mortal sobre ellos.
16 Cuando en el campamento tuvieron envidia de Moisés,
Y de Aarón, el santo del Señor,
17 La tierra se abrió y tragó a Datán, (¿Que paso con la salvacion de Datan?)
Y se cerró sobre el grupo de Abiram.  (¿Y con la del grupo de Abiran?)
18 Un fuego ardió contra su grupo,
La llama consumió a los impíos.

19 Hicieron un becerro en Horeb,
Y adoraron una imagen de fundición;
20 Cambiaron su gloria
Por la imagen de un buey que come hierba.
21 Se olvidaron de Dios su Salvador,
Que había hecho grandes cosas en Egipto,
22 Maravillas en la tierra de Cam,
Y cosas asombrosas en el Mar Rojo.
23 El dijo que los hubiera destruido,
De no haberse puesto Moisés, Su escogido, en la brecha delante de El,
A fin de apartar Su furor para que no los destruyera.
24 Aborrecieron la tierra deseable,
No creyeron en Su palabra,
25 Sino que murmuraron en sus tiendas,
Y no escucharon la voz del Señor.
26 Por tanto, les juró
Abatirlos en el desierto,
27 Y esparcir su simiente entre las naciones,
Y dispersarlos por las tierras.
28 Se unieron también a Baal Peor,
Y comieron sacrificios ofrecidos a los muertos.
29 Lo provocaron a ira con sus actos,
Y la plaga se desató entre ellos.
30 Entonces Finees se levantó e intervino,
Y cesó la plaga.
31 Y le fue contado por justicia
Por todas las generaciones para siempre.
32 También hicieron que El se enojara en las aguas de Meriba,
Y le fue mal a Moisés por culpa de ellos,
33 Puesto que fueron rebeldes contra Su Espíritu,
Y él habló precipitadamente con sus labios.
34 No destruyeron a los pueblos,
Como el Señor les había mandado,
35 Sino que se mezclaron con las naciones,
Aprendieron sus costumbres,
36 Y sirvieron a sus ídolos
Que se convirtieron en lazo para ellos.
37 Sacrificaron a sus hijos y a sus hijas a los demonios,
38 Y derramaron sangre inocente,
La sangre de sus hijos y de sus hijas,
A quienes sacrificaron a los ídolos de Canaán,
Y la tierra fue contaminada con sangre.
39 Así se contaminaron en sus costumbres,
Y fueron infieles en sus hechos.
40 Entonces se encendió la ira del Señor contra Su pueblo,
Y El aborreció Su heredad.
41 Los entregó en mano de las naciones,
Y los que los aborrecían se enseñorearon sobre ellos.
42 Sus enemigos también los oprimieron,
Y fueron subyugados bajo su poder.
43 Muchas veces los libró;
Pero, ellos fueron rebeldes en sus propósitos,
Y se hundieron en su iniquidad.
44 Sin embargo, El vio su angustia
Al escuchar su clamor,
45 Y se acordó de Su pacto por amor a ellos,
Y se arrepintió conforme a la grandeza de Su misericordia.
46 Los hizo también objeto de compasión
En presencia de todos los que los tenían cautivos.
47 Sálvanos, oh Señor, Dios nuestro,  
Y reúnenos de entre las naciones,
Para dar gracias a Tu santo nombre,
Y para gloriarnos en Tu alabanza.
48 Bendito sea el Señor, Dios de Israel,
Desde la eternidad y hasta la eternidad.
Y todo el pueblo diga: “Amén.”
¡Aleluya!

Todos fueron salvos pero no todos alcanzaron la promesa, Porque?


Última edición por yenilsa bornacelli el Sáb Oct 19, 2013 5:08 pm, editado 1 vez

yenilsa bornacelli
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 24/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Sáb Oct 19, 2013 3:08 pm

Al parecer la mayoria de lso foristas en este tema olvidan la Presciencia de Dios que conoce el fin de todo desde el principio.

Es por esta razón que dijo que sus ovejas nadie las arrebatará de su nano, pues el ya sabe con anterioridad desde antes de la creación quienes iban a recibir y perseverar en la gracia vivificadora hasta el fin.Estos son los vasos de honra.

Asimismo en su presciencia conoció desde antes de la fundación del mundo quienes profesarian fe sin obras y sin amor como solo metal que resuena y son de aquellos que diran Señor ...Señor...pero no hicieron su voluntad,,También conoce de antemano los que ni siquiera profesarían una fe intelectual ,los impios incredulos,perversos y malos .Estos 2 ultimos grupos son vasos de deshonra predestinados para condenación por causa de ellos mismos y que Dios conoció en la eternidad el corazon malo de estos, aunque el llama a todos al arrepentimiento y el rechazo de ellos a la gracia y el amor de la verdad demuestra su condenación prevista.

varyvar
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1547
Fecha de inscripción : 24/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Sáb Oct 19, 2013 4:10 pm

@varyvar escribió:Al parecer la mayoria de lso foristas en este tema olvidan la Presciencia de Dios que conoce el fin de todo desde el principio.

Es por esta razón que dijo que sus ovejas nadie las arrebatará de su nano, pues el ya sabe con anterioridad desde antes de la creación quienes iban a recibir y perseverar en la gracia vivificadora hasta el fin.Estos son los vasos de honra.

Asimismo en su presciencia conoció desde antes de la fundación del mundo quienes profesarian fe sin obras y sin amor como solo metal que resuena y son de aquellos que diran Señor ...Señor...pero no hicieron su voluntad,,También conoce de antemano los que ni siquiera profesarían una fe intelectual ,los impios incredulos,perversos y malos .Estos 2 ultimos grupos son vasos de deshonra predestinados para condenación por causa de ellos mismos y que Dios conoció en la eternidad el corazon malo de estos, aunque el llama a todos al arrepentimiento y el rechazo de ellos a la gracia y el amor de la verdad demuestra su condenación prevista.
Totalmente deacuerdo contigo hermana, mejor explicado imposible... Los que se pierden, no tendran excusa puesto que tambien se les predico el evangelio y por causa de ellos mismos ya han sido condenados. Estos de los que algunos lllegaron a degustar de las buenas nuevas y fueron hechos participes del Espiritu santo para (Salvacion) se extraviaron de la verdad, no porque Dios asi lo quisiera sino por la dureza de su corazon.

Hebreos 6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
5 y asimismo degustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a la pública ignominia.
7 Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces viene sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de parte de Dios;
8 pero la que produce espinos y abrojos es desechada, está próxima a ser maldecida, y termina por ser quemada.

yenilsa bornacelli
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 24/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Sáb Oct 19, 2013 4:43 pm

3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. 5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno. 8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores. 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. 10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. 11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré. 12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas. 14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Este es uno de los grupos como dijo varivar que ya han sido condenados, pero no porque Dios los haya creado para perdicion, sino por sus obras y Dios sabe quienes son desde la fundacion del mundo.

yenilsa bornacelli
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 24/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 19, 2013 6:55 pm

bravo 

¡Estamos de acuerdo!

Esa es la postura bíblica y no la humana...

+1

Paz.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Dom Oct 20, 2013 5:05 am

Pienselo:

* Es la salvacion genuina?
* Como se pierde la salvacion?
* Como y cuando se pierde la salvacion?
* Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
* Cual es el momento preciso que se puede perder la salvacion?
*Pierdo la salvacion por dejar de creer, dejar de tener fe, darle la espalda a Dios, por pecar, por no creer, por el estilo de vida o conducta del creyente, por alejarme de la fe en Cristo?

 Alguien que iba camino al cielo ayer, puede ir rumbo al infierno mañana?
 
 Como podria alguna vez ayudar a alguien cuando "yo" mismo (a) estaba vacilando constantemente en cuanto a mi seguridad eterna?

 Que tal si me pongo a predicar y ni siquiera soy salvo?

 Que estaria en juego?
1. Nuestra seguridad.
2. El Perdon
3. El Amor
4. La Evangelizacion
5. El Enfoque
6. El equilibrio

  Si la Salvacion no es una cuestion resuelta, como puedo afanarme por nada? Filp. 4:6

 _Afanarme por Evangelizar?  Como puedo exponer el Evangelio si no hay una promesa segura en cuanto a la Salvacion segura y genuina.


Bendiciones!

Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1265
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Andres Lucero el Lun Oct 21, 2013 4:48 am

--------------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN --------------------

Estimados Foristas Todos:

SE HAN FUSIONADO DOS EPÍGRAFES QUE CONTIENEN LA MISMA TEMÁTICA:

"LA SALVACIÓN NO PUEDE PERDERSE DEMOSTRADO CON 2 VERSÍCULOS"

"LA SALVACIÓN. ES POSIBLE PERDERLA?"


HABIENDO QUEDADO CON EL TÍTULO DEL ÚLTIMO.

DE ACUERDO CON LAS NORMATIVAS DEL FORO, ES MENESTER QUE LOS FORISTAS VERIFIQUEN LA EXISTENCIA DE TEMAS DE CONTENIDO SIMILAR Y EVITAR LA DUPLICIDAD DE LOS MISMOS.

EN CUANTO A ESTE EN PARTICULAR, HAY VARIOS EXISTENTES. SI SE REACTIVASE OTRO; SE FUSIONARÁ CON ESTOS. DE LA MISMA MANERA, EN CASO DE SE INICIARA UNO NUEVO CON LA MISMA TEMÁTICA.

GRACIAS.


---------------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN ------------------

Andres Lucero
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 226
Fecha de inscripción : 24/05/2013
Edad : 51

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Oct 22, 2013 11:22 pm

arieh65 escribió:
¡Muy bien considerado Yenilsa!

Ciertamente, quienes adoptan la postura del Calvinismo; pasan por alto muchas cosas escenciales para el cristianismo, como el no considerar si la Palabra de Dios en su totalidad, avala ciertas tendencias doctrinales.

Estas, generalmente se sustentan por textos aislados o sacados de contexto; que no logran armonizar con toda la doctrina de Cristo y los apóstoles.

Por mi parte, he postulado el texto, ¡UNO SOLO!:

"Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron" Hebreos 2:1-3

Hasta el día de hoy, ningún forista ha podido JUSTIFICAR las palabras del escritor para poder adecuarlas a la tendencia doctrinal que dicta que la salvación no se puede perder.

En cambio, han citado en el mismo libro de Hebreos, capítulo 6; NO TOMAN EN CUENTA EL CONTEXTO, ya que desde el capítulo 5 ¡ESTÁ HABLANDO DE LA APOSTASÍA!.. A P O S T A S Í A.

Entonces, el problema no es DOCTRINAL, si no INTERPRETATIVO; en lo que a la Biblia se refiere.

De otra manera, estimados foristas; expliquen HEBREOS 2:3 (por ahora).

Paz.
Disculpa arieh ¿Me podrías explicar porque relacionas esta aseveración del autor con la apostasía?

Hebreos
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.

_________________
Proverbios
1:10 Hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, No consientas.

peter.rodriguez
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 594
Fecha de inscripción : 11/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 23, 2013 12:45 am

@peter.rodriguez escribió:
arieh65 escribió:
¡Muy bien considerado Yenilsa!

Ciertamente, quienes adoptan la postura del Calvinismo; pasan por alto muchas cosas escenciales para el cristianismo, como el no considerar si la Palabra de Dios en su totalidad, avala ciertas tendencias doctrinales.

Estas, generalmente se sustentan por textos aislados o sacados de contexto; que no logran armonizar con toda la doctrina de Cristo y los apóstoles.

Por mi parte, he postulado el texto, ¡UNO SOLO!:

"Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron" Hebreos 2:1-3

Hasta el día de hoy, ningún forista ha podido JUSTIFICAR las palabras del escritor para poder adecuarlas a la tendencia doctrinal que dicta que la salvación no se puede perder.

En cambio, han citado en el mismo libro de Hebreos, capítulo 6; NO TOMAN EN CUENTA EL CONTEXTO, ya que desde el capítulo 5 ¡ESTÁ HABLANDO DE LA APOSTASÍA!.. A P O S T A S Í A.

Entonces, el problema no es DOCTRINAL, si no INTERPRETATIVO; en lo que a la Biblia se refiere.

De otra manera, estimados foristas; expliquen HEBREOS 2:3 (por ahora).

Paz.
Disculpa arieh ¿Me podrías explicar porque relacionas esta aseveración del autor con la apostasía?

Hebreos
6:4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
6:5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,
6:6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.
Saludos Peter:

Hice referencia a un texto colocado por un forista, es este:
Hebreos 6:6
"y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio."

Aquí, el relato en la carta a los hebreos comienza desde el capítulo 5, verso 11 y el título es: ADVERTENCIA CONTRA LA APOSTASÍA

No se si aclaré tu duda Peter.

Paz.

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 23, 2013 6:21 pm

@yenilsa bornacelli escribió:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. 5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno. 8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores. 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda. 10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. 11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré. 12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas. 14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,
15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Este es uno de los grupos como dijo varivar que ya han sido condenados, pero no porque Dios los haya creado para perdicion, sino por sus obras y Dios sabe quienes son desde la fundacion del mundo.
Estos versículos que has citado Yenilsa hablan de lo siguiente:

Ojala lo leas detenidamente.

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo
Cuando dice que desde antes han sido destinados para esta condenación habla de los que Dios ya ha DESTINADO, para que hagan aquello, no dice otra cosa, por lo tanto, estos jamas podrán cambiar su camino, eso es imposible, porque ya están destinados. Ademas dice claramente que convierten en LIBERTINAJE la gracia de nuestro Dios, esto solo significa que toman la gracia de Dios, la cual Dios una vez la da  no la quita JAMAS, por algo es GRACIA, para hacer ellos y pretender hacer mas o pretender mas de lo que deben. Esto es claramente una alusión a aquellos impíos que dicen que son ellos los que ELIGEN A DIOS Y NO AL REVÉS, por eso dice que con esta acción, estos niegan a Dios y a Jesucristo. Porque es Dios el que ELIGE, no el HOMBRE.

La escritura lo dice, claramente. DIOS ELIGE AL HOMBRE, NO EL HOMBRE DIOS¡¡¡

¿Crees que estoy equivocado en esto ultimo?, ¿acaso alguien me puede decir que es el Hombre el que elige a Dios y no al revés?

Bueno sigamos:

5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.
Todos aquellos que no creen en las cosas de Dios y en Dios, mismo jamas podrán confiar en Dios, y estos como lo dice en el versículo anterior, son destinados para tal efecto, la razón de esto, está dada en ROMANOS 9:22 y 9:23

6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Los ángeles que no guardaron su dignidad también están bajo el mismo precepto, en estos Dios mostrara su poder, la muestra de poder es un derecho divino, no es una cosa que no sea legal para Dios, nadie puede ni podrá altercar con Dios acerca de sus actos, porque tal como lo dice en JONAS 4:10, es el quien tiene lastima y el hace nacer y el hace perecer.
La idea del libre albedrío es un concepto que Jesús jamas predico, jamas, la idea que Dios requiere autorización para hacer o deshacer es una idea netamente humana, nacida del preámbulo del pensamiento egocéntrico del hombre natural.

8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.
Este verso habla de aquellos que son SOÑADORES, sueñan con que ellos pueden de alguna manera influir en la voluntad de Dios, lo cual es solo un sueño, mancillan la carne tomando para si atribuciones de elección sobre la voluntad de Dios incorruptible, RECHAZAN LA AUTORIDAD, Y BLASFEMAN DE LAS POTESTADES, cualquiera que dice que Dios debe esperar la elección del hombre, para actuar, esta diciendo que la voluntad de Dios se puede detener, y eso es una blasfemia, porque la voluntad de Dios es irresistible.

Porque en romanos lo dice:

8 Por lo tanto, los que vivimos unidos a Jesucristo no seremos castigados. 2 Ahora, por estar unidos a él, el Espíritu Santo nos controla y nos da vida, y nos ha librado del pecado y de la muerte.
Dios esta en quienes el quiere no en quienes dicen que le han dejado entrar, porque de lo contrario no seria Dios quien halla elegido, la sublimación viene dada por la capacidad de reconocer la incapacidad para salvarse a si mismo, pero ninguno que no se reconozca INCAPAZ, esta reconociendo a Dios como quien determina y elige.

Y cada vez que alguien reclama para si, el derecho de elegir de permitir a Dios entrar en su vida, esta negando el derecho divino debido a la creación, nadie acá le dijo a Dios que lo creara. Esta es una `premisa básica.

DIOS NOS CREO SIN PREGUNTARNOS, Y TAMBIÉN NOS SALVARA SIN PREGUNTARNOS.

Ese es un derecho divino irrevocable.

Ahora esta parte:

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho
¿QUE ES EL PROPIO DESEO DEL HOMBRE?, acaso no es el deseo de hacer lo que UNO QUIERE ¡¡¡¡¡    LIBRE ALBEDRÍO

Esta netamente dirigida a quienes, son ellos los que niegan la supremacía de Dios frente a su derecho divino antes mencionado.
Esto habla de aquellos que dicen que hacen lo que quieren hacer.


Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Oct 24, 2013 7:41 pm

Co-Admin escribió:
--------------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN --------------------

Estimados Foristas Todos:

SE HAN FUSIONADO DOS EPÍGRAFES QUE CONTIENEN LA MISMA TEMÁTICA:

"LA SALVACIÓN NO PUEDE PERDERSE DEMOSTRADO CON 2 VERSÍCULOS"

"LA SALVACIÓN. ES POSIBLE PERDERLA?"


HABIENDO QUEDADO CON EL TÍTULO DEL ÚLTIMO.

DE ACUERDO CON LAS NORMATIVAS DEL FORO, ES MENESTER QUE LOS FORISTAS VERIFIQUEN LA EXISTENCIA DE TEMAS DE CONTENIDO SIMILAR Y EVITAR LA DUPLICIDAD DE LOS MISMOS.

EN CUANTO A ESTE EN PARTICULAR, HAY VARIOS EXISTENTES. SI SE REACTIVASE OTRO; SE FUSIONARÁ CON ESTOS. DE LA MISMA MANERA, EN CASO DE SE INICIARA UNO NUEVO CON LA MISMA TEMÁTICA.

GRACIAS.


---------------------- NOTA DE ADMINISTRACIÓN ------------------

Lo siento.....Pero si me habia dado cuenta que habian ya varios temas...y retome el mio. gracias

Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1265
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Vie Oct 25, 2013 1:50 pm

Solo Escritura dices:
Cuando dice que desde antes han sido destinados para esta condenación habla de los que Dios ya ha DESTINADO, para que hagan aquello,
Como es posible hermano, que en tu corazón haya cabida para asegurar que Dios destina hombres para que hagan el mal, al parecer no lees con conciencia despierta lo que otros exponen. En mi caso ya te había respondido eso, diciendo que Dios en su Presciencia conocia quienes rechazarían su gracia vivificadora y por ello estaban condenados de antemano por sus obras malas y no por creación maligna .Por favor medita en lo que escribes porque deshonras al Dios Santo un quién no hay engaño ni maldad como para que El obligue a sus creaturas a ello.

También dices:

Esto es claramente una alusión a aquellos impíos que dicen que son ellos los que ELIGEN A DIOS Y NO AL REVÉS, por eso dice que con esta acción, estos niegan a Dios y a Jesucristo. Porque es Dios el que ELIGE, no el HOMBRE
.

Ya lo vimos Es claro que Dios Elije y la elección de Dios no siempre es para salvación eterna.También elije para un determinado servicio como por ej. los profetas, patriarcas y apostoles.
En cuanto a la elccion para salvacion eterna también tiene su fuente en Dios ,y todos los hombres ,el creado Adan y los nacidos posteriormente son destinados en el corazón amante de Dios para salvacion con Gloria eterna, pero no todos han sido obedientes ni toman el camino del arrepentimiento para salvación, esos desobedientes uqe no han creido al amor de la verdad tendrán justa retribución a us obras. Señor guardanos para ti por su Gracia Vivificadora de tu santo Espiritu.

varyvar
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1547
Fecha de inscripción : 24/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Vie Oct 25, 2013 4:55 pm

@varyvar escribió:Solo Escritura dices:
Cuando dice que desde antes han sido destinados para esta condenación habla de los que Dios ya ha DESTINADO, para que hagan aquello,
Como es posible hermano, que en tu corazón haya cabida para asegurar que Dios destina hombres para que hagan el mal, al parecer no lees con conciencia despierta lo que otros exponen. En mi caso ya te había respondido eso, diciendo que Dios en su Presciencia conocia quienes rechazarían su gracia vivificadora y por ello estaban condenados de antemano por sus obras malas y no por creación maligna .Por favor medita en lo que escribes porque deshonras al Dios Santo un quién no hay engaño ni maldad como para que El obligue a sus creaturas a ello.

También dices:

Esto es claramente una alusión a aquellos impíos que dicen que son ellos los que ELIGEN A DIOS Y NO AL REVÉS, por eso dice que con esta acción, estos niegan a Dios y a Jesucristo. Porque es Dios el que ELIGE, no el HOMBRE
.

Ya lo vimos Es claro que Dios Elije y la elección de Dios no siempre es para salvación eterna.También elije para un determinado servicio como por ej. los profetas, patriarcas y apostoles.
En cuanto a la elccion para salvacion eterna también tiene su fuente en Dios ,y todos los hombres ,el creado Adan y los nacidos posteriormente son destinados en el corazón amante de Dios para salvacion con Gloria eterna, pero no todos han sido obedientes ni toman el camino del arrepentimiento para salvación, esos desobedientes uqe no han creido al amor de la verdad tendrán justa retribución a us obras. Señor guardanos para ti por su Gracia Vivificadora de tu santo Espiritu.
Muy deacuerdo contigo hermana por eso doy   +1 okay

yenilsa bornacelli
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 75
Fecha de inscripción : 24/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 25, 2013 11:19 pm

@varyvar escribió:Solo Escritura dices:
Cuando dice que desde antes han sido destinados para esta condenación habla de los que Dios ya ha DESTINADO, para que hagan aquello,
Como es posible hermano, que en tu corazón haya cabida para asegurar que Dios destina hombres para que hagan el mal, al parecer no lees con conciencia despierta lo que otros exponen. En mi caso ya te había respondido eso, diciendo que Dios en su Presciencia conocia quienes rechazarían su gracia vivificadora y por ello estaban condenados de antemano por sus obras malas y no por creación maligna .Por favor medita en lo que escribes porque deshonras al Dios Santo un quién no hay engaño ni maldad como para que El obligue a sus creaturas a ello.

También dices:

Esto es claramente una alusión a aquellos impíos que dicen que son ellos los que ELIGEN A DIOS Y NO AL REVÉS, por eso dice que con esta acción, estos niegan a Dios y a Jesucristo. Porque es Dios el que ELIGE, no el HOMBRE
.

Ya lo vimos Es claro que Dios Elije y la elección de Dios no siempre es para salvación eterna.También elije para un determinado servicio como por ej. los profetas, patriarcas y apostoles.
En cuanto a la elccion para salvacion eterna también tiene su fuente en Dios ,y todos los hombres ,el creado Adan y los nacidos posteriormente son destinados en el corazón amante de Dios para salvacion con Gloria eterna, pero no todos han sido obedientes ni toman el camino del arrepentimiento para salvación, esos desobedientes uqe no han creido al amor de la verdad tendrán justa retribución a us obras. Señor guardanos para ti por su Gracia Vivificadora de tu santo Espiritu.
Varivar, yo no puedo cambiar a mi modo lo que la escritura dice, he hecho un analisis muy claro de lo que dice en hebreos, y he hecho una lectura muy plausible de lo que dice en hebreos, no soy yo quien dice que Dios a destinado a alguno para unas cosas y a otros para otras, lo dice DIOS MISMO, ¿que quieres?, ¿que diga algo distinto?

Ahora bien tu haces esta pregunta:

¿Como es posible hermano, que en tu corazón haya cabida para asegurar que Dios destina hombres para que hagan el mal, al parecer no lees con conciencia despierta lo que otros exponen.?
Y como es posible que tu hermano digas que las cosas son distintas a como las menciona Dios claramente. Y es lo que los apóstoles están diciendo: Vuelvo a poner esto por si no lo has leído.

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho
Si lees este versículo dice:   que andan según sus propios deseos,

Entonces debes preguntarte a ¿quienes se refiere esta frase?, ¿a mi?

yo veo claramente que no, no soy yo quien dice que elige a Dios, ni siquiera digo que pudiera hacerlo, porque es necesario que te preguntes:

¿QUE ES EL PROPIO DESEO DEL HOMBRE?, acaso no es el deseo de hacer lo que UNO QUIERE ¡¡¡¡¡ ¿y como le llamas a eso?

Entonces hermano, yo no alterco con Dios, preguntando o pretendiendo hacer mi voluntad, porque en realidad si yo hiciera mi voluntad, no estaría haciendo la voluntad de Dios.

Si lees la vida de Cristo, veras claramente que Cristo nunca dice hacer el su voluntad, y ¿QUE DICE LA ESCRITURA?

EL DISCÍPULO NO ES MAYOR QUE SU MAESTRO, BÁSTELE AL DISCÍPULO SER COMO SU MAESTRO.

Entonces hermano varyvar, ¿como voy a pretender hacer algo que Cristo no hizo?, o ¿como voy a predicar una doctrina que Cristo NO predico ni practico?, ¿acaso soy yo mayor que Cristo?

Pues no. A mi me basta hablar como hablo Cristo, y si es su voluntad buscar la perfeccion por medio de la negación absoluta de toda voluntad sometiéndola a su voluntad, tal como lo hizo Cristo con Dios Padre.

Pero parece que esto uds no lo entienden. O si lo entienden entonces simplemente no lo aceptan.

Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Oct 29, 2013 12:59 am

Gracias Arieh por tu respuesta, sin embargo creo que el problema de este tema es que lo estamos contemplando desde diferentes puntos de vista, yo estoy seguro que el ES nos dá sabiduría a todos, y que seguramente el tratar este tema de una manera mas amplia y con un sincero deseo de sacar lo mejor de las escrituras sin ponernos a la defensiva sobre nuestra convicción, podemos obtener conjuntamente gran Bendición y armonía en nuestra creencia.

Buscando otras opiniones al respecto encontré esta lectura que me gustó por que identifiqué en ella la misma forma en que yo veo este tema, se que la lectura es un poco larga, pero por la aclaración recibida vale la pena el tiempo.
Sobre seguridad en la salvación.

Espero sus comentarios.
Ruego  bendiciones de Dios para cada uno de los que lean este post.

_________________
Proverbios
1:10 Hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, No consientas.

peter.rodriguez
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 594
Fecha de inscripción : 11/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Mar Oct 29, 2013 4:15 am

@peter.rodriguez escribió:Gracias Arieh por tu respuesta, sin embargo creo que el problema de este tema es que lo estamos contemplando desde diferentes puntos de vista, yo estoy seguro que el ES nos dá sabiduría a todos, y que seguramente el tratar este tema de una manera mas amplia y con un sincero deseo de sacar lo mejor de las escrituras sin ponernos a la defensiva sobre nuestra convicción, podemos obtener conjuntamente gran Bendición y armonía en nuestra creencia.

Buscando otras opiniones al respecto encontré esta lectura que me gustó por que identifiqué en ella la misma forma en que yo veo este tema, se que la lectura es un poco larga, pero por la aclaración recibida vale la pena el tiempo.
Sobre seguridad en la salvación.

Espero sus comentarios.
Ruego  bendiciones de Dios para cada uno de los que lean este post.
HERMANO AMADO AMADISIMO¡¡¡¡  que bendición tenerte acá, suples mi falta de paciencia, y mi completa incapacidad, ojala que todos los hermanos lean y vayan corriendo a leer ese link que has posteado, porque amen que es la pura verdad, y si yo he sido inepto en decir estas cosas de esta manera, Dios Padre sabrá perdonarme.

Sabes extraño algunas de nuestras charlas. En realidad hermano reconozco con felicidad que eres mayor que yo, tu entiendes :face: 

Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Mar Oct 29, 2013 6:52 pm

Gracias SoloEscritura, por tus palabras son muy agradables para mí sinceramente, y pues nada no soy mayor en nada a ti por el contrario yo aprendo mucho de todos ustedes pues explorando sus conocimientos me permite madurar en conocimiento, Gracias a Dios por este foro y conocerles...

Pero sobre todo gracias a Dios por sus sagradas escrituras.
-Amen 

_________________
Proverbios
1:10 Hijo mío, si los pecadores te quisieren engañar, No consientas.

peter.rodriguez
Super Moderador
Super Moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 594
Fecha de inscripción : 11/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Mar Oct 29, 2013 9:26 pm

@peter.rodriguez escribió:Gracias SoloEscritura, por tus palabras son muy agradables para mí sinceramente, y pues nada no soy mayor en nada a ti por el contrario yo aprendo mucho de todos ustedes pues explorando sus conocimientos me permite madurar en conocimiento, Gracias a Dios por este foro y conocerles...

Pero sobre todo gracias a Dios por sus sagradas escrituras.
-Amen 
Flp 2:3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
Si que te estimo superior a mi hermano amado.

Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Miér Oct 30, 2013 4:59 pm

Foristas:


    La cuestion que tratamos es si la Salvacion se puede perder o no!!!!!  Haremos bien en comprender exactamente que cosa es la que estamos considerando que NO se Puede perder!!!!!

  Donde hay incertidumbre en cuanto a como se consigue la Salvacion, Habra confusion sobre si ella puede  mantenerse.Laughing 

  Si Cristo vino a buscar y salvar lo que se habia perdido, y sin embargo de alguna manera podemos dejar de ---ser salvos--- y por consiguiente deshacer lo que Cristo vino hacer...
 No seria mas sabio que Dios nos llevara al cielo en el momento en que somos  salvos, para asegurarse de que lleguemos alla Salvos y seguros?
--No es acaso un riesgo innecesario obligarnos a quedarnos aqui?


Quien realiza la Salvacion?  
 La Salvacion pertenece a nuestro Dios...es una promesa y fue el proposito de su voluntad darnos la vida eterna.
Apoc. 7:10  La salvacion pertenece a nuestro Dios...
2 Tim. 1:9  Quien nos salvo y llamo con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino segun el proposito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesus ...antes de los tiempos de los siglos.
Esc. para reflexionar- Jun. 3:17  Rom. 5:10  Hech. 4:12  Ef. 1:7  Ef. 1:7  Ef. 2:5-8  Tito 2:13,  Heb. 2:3 hech. 2:47  4: 12  5:31  13:23  Rom. 5: 9,10
Tito 3:5  1 Cor. 1:18  Ef.5:23  2 Tim. 2:9
 
La Salvacion es genuina es una promesa y el proposito de Dios.

 ...Y esta es la promesa que el nos hizo, la vida eterna.  1 Jn. 2:25
...en la esperanza de la vida eterna la cual Dios que no miente, prometio desde antes del principio de los siglos. /tito 1:1-3
...Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta Salvacion.  1 Ped. 1:10


Algunas razones porque no se pierde la Salvacion.


1.  Porque el Creyente esta sellado con el E.S para el dia de la redencion. Ef. 1:13-14
 Cual es el significado  de un sello si puede ser continauamente quitado y vuelto a colocar. Que cosa realamente sella?

2.  Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo y del Padre.  Jn. 10:28 ,29.

3. Porque la vida obtenida en el Nuevo nac. es de Dios, por tanto ya no puede morir.  Ef. 2:5,10 Jun. 3:3-5  Rom. 6:9-11  1 Ped. 1:23  1 Ped. 1:4  .
  Fue hecha de la misma vida de Dios 2Ped. 1:4  Col. 3:4  EF. 2:1.  Si tiene la vida de Dios...tienes vida eterna. Rom. 5:21  6:23   1 Jn. 5:11-12.
Es libre del pecado y la muerte para siempre. Rom. 6:14   8:2  1 Co. 15:55.
La nueva vida que Dios nos impartio es Incorruptible, indestructible y es eterna.

4.  La Salvacion se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe. Ef. 3:12 * Col. 2:6-7  2 Cor. 3:13-14  Rom. 3:26. 1 Ped. 1:5 Gal. 2:20 ( la fe viene por medio de Dios) Nosotros ni teniamos esa fe.

5.  Cristo nunca rechazara a los que ha recibido. Jn 6:37

6.  Si la salvacion se pierde  ...entonces se invalidaria el bautismo ya que el Bautismo es para creyentes. Mat. 28:19   1 Cor. 12:13  Gal. 3:27

7.  Si el Creyentes pudiera perder su salvacion entonces deberia ser salvo  otra vez, lo cual es imposible , porque seria volver a crucificar a Cristo.  Heb. 6:6  ( ya Cristo hizo el sacrificio perfecto una vez y para siempre)

8.  Cristo murio por todos los pecados, no solamente por aquellos cometidos antes de ser salvos.  Col. 2:13-14

9.  Nada nos puede separar del amor de Dios, porque fue un Acto de amor de parte de El.
Rom. 8: 35-39
Gal. 2:20   1 Jn. 4:9  * 1 Jn. 4:19  Ef. 2:4  Ef. 1:5

10.   Cuando se acepta a Cristo el E.S. viene hacer morada permanente en el creyente para siempre, El no esta entrando y saliendo del creyente por su comportamiento.   Jn. 14:17,18,23

11.  El creyente verdadero  tiene ( no tendra) vida eterna...no vida   nada mas mientras sea fiel"
Jn. 5:24   ...tiene... 1 Jn. 5:13  sepais... Jun.3:16 tenga.

12.  Ya que todos los pecados son iguales antes Dios, y no existen pecados pequeños ni grandes, si se perdiera la salvacion  por un pecado a cada momento, por causa de cada mentira o mal pensamiento... la paga del pecado (todo pecado) tendria muerte.  Rom. 3:23

13.  Si la Salvacion se pierde por 'volver al pecado" se crea incertidumbre ,porque En que momento se considera que una persona ha perdido la salvacion?  Como , Cuando, con cuantos pecados? Por la intencidad del pecado? Por la repeticion del pecado?  Cuales  de sus pecados llevo Cristo en la cruz hace dos mil años?   Y si regresa"  Tiene que volver a Cristo o basta con simplemente pedir perdon?

14.  La salvacion no se pierde porque Cristo prometio un lugar junto a el, y cada lugar esta preparado para un Cristiano especifico y no solamente para "cualquiera que se mantenga fiel .Jn 14:3  Rom.8:9  1 Cor. 12:13.

15.  Los nombres de los salvos estan escritos en el Libro de la vida desde antes de la fundacion del mundo, y Dios no los esta borrando y quitando seguen el comportamiento. Apoc. 3:5

16.  La Sangre de Cristo limpio todo pecado pasados, presentes y futuros.  tito 2:14  1 Jn. 1:9  1 jn. 3:5  . Cuando Cristo  murio murio por todos los pecados aun aquellos que el creyente cometeria en su vida de Cristiano.  1 Ped. 2: 24-25  1 jn. 3:5  1 Jn. 2:2
  Tiene algun sentido decir que la salvacion se ofrece como solucion a nuestro pecado y a la vez enseñar que se puede perder tambien a consecuencia de nuestro pecado.?

17.  El creyente se convierte en hijo de Dios al aceptar a Cristo; un hijo de Dios no puede perderse.
Jn. 1:12   Rom.8: 15-16   1 Jn. 3:1-2


18. El pecado interrumpe la communion con el Padre, pero no la relacion asi como la desobediencia de un hijo aqui en la tierra no termina su relacion con su Padre.  Sal. 51: 12 ( Note que David pidio de Nuevo el  gozo de su salvacion, no su salvacion)

19.  El castigo de Dios a sus hijos por el pecado no es quitarles la Salvacion, sino disciplinarlo paternalmente.  Heb. 12: 5-7

20.  Al aceptar a Cristo somos hijos de Dios y coherederos con Cristo. Cristo es nuestro hermano mayor , ni tal  participacion en la herencia , ni la relacion con el hermano mayor se interrumpen jamas, por ningun motive.  Rom. 8:17

21. Si la salvacion se pierde entonces invalidaria la Obra Redentora de Cristo, si el creyente se puede  perder, entonces Cristo no fue un buen Abogado. 1 Jn. 2:1   El plan de Dios no seria perfecto, no hay esperanza para usted.  Sobre que base podria Jesus declararle ----Inocente--- la 2da vez?

22.  Porque entonces Dios no seria Omnipotente no seria Poderoso para guardarnos sin caida.  2tim. 1:12 Judas 24.

23.  Si la salvacion no fuera permanente porque introducer el concepto de  Adopcion?  Es la adopcion para siempre?  No seria major simplemente describer la salvacion en terminos de un contrato condicional legal entre el hombre y Dios?   Rom. 8:15-16   Gal. 4:4-5  Ef. 1:3-5
Si la salvacion se puede perder, nuestra adopcion en la familia de Dios no es permanente.  Si una sola vez se amenaza a los creyentes con perder las membresia en la familia de Dios, no hace a Dios mentiroso?

24. Si Nuestra salvacion no es segura, Como pudo decir que a Quienes El da vida eterna -no pereceran jamas" Jn. 10:28  Si un creyentes recibe vida eterna y luego la deja debido al pecado o a la apostasia Perecera?  y de ser asi....no hacen mentirosas las palabras de Jesus?

25.  Si caer de la gracia indica la perdida de la salvacion, porque no hay mencion del infierno?  la unica amenaza  que Pablo indica es un retorno al (Yugo de esclavitud)  Tan mala como pudiera ser, la amenaza del infierno ciertamente llevaria un incentivo mucho mayor que la posibilidad de una vida entera de observer la Ley.  Ademas, los judios en la audiencia de Pablito estaban acostumbrados a vivir  bajo la Ley.

26.  Si Cristo fue el sacrificio por el pecado y sin embargo, en el momento de su muerte todos sus pecados (los del lector) todavia estaban por cometerse,   Cuales cubrio la sangre de Cristo?  Desde el punto de vista de la cruz., hubo alguna diferencia entre los pecados  que cometio en el pasado y los que cometera en el future?
  Hasta donde llega la Gracia de Dios?  es limitada...La motivacion de Dios en la Salvacion, Ef. 2:4-9 fue su gran amor nosotros  no teniamos nada  para motivar a Dios a que nos salvara.  (Por gracia somos salvos)  Fue el instrument que se uso para lograr la Salvacion.  Por gracia una serie de hechos inmerecidos que ejecuto para nuestro beneficio.  Nos salvo para garantizar una relacion eterna con nosotros una relacion en al cual continuamos siendo los recipients de su bondad, su Gracia continuara siendo derramada sobre usted para siempre!!!!!
Ese fue el proposito desde el comienzo...

27.  Solo los creyentes que aun tienen conciencia de pecado, son los que dicen que la salvacion se pierde por pecar.  Entonces la sangre  de Cristo  fue inadecuada  para perfeccionar, para siempre , a quienes Dios  ha santificado.


28.  Jn. 3:15  Declara que todo el que cree en Jesucristo (Tiene vida eterna)  si usted cree en Cristo hoy tiene Vida eterna, pero la pierde mañana, entonces esta nunca fue "eterna" del todo  por tanto si pierde la salvacion, las promesas de la vida eterna en las Escrituras serian un error.

29.  El mismo E.S que mora en el creyente ( jn.14;17  y bautiza a los creyentes en el cuerpo de Cristo 1 Cor 12:13)  para que un creyente se vuelva no salvo, el E.S no tendria que estar morando  en el, y tendria que estar desligado del Cuerpo de Cristo.

 Rom.8: 38-39

 El mismo Dios que por Amor al creyente que lo salvo es el mismo Dios que lo va a guardar.
2da Pedro 1:11  y nos otorgara amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.


Un plan simple para el hombre pecador

* Somos  culpables
* Nuestra culpa nos hace merecedores de la muerte.
*Cristo murio en nuestro lugar.
*Debemos admitir nuestra culpa.
*Confiamos en que Cristo fue castigado  en nuestro lugar.
* Se nos declare inocentes.

!Eso es todo!!   Y sin embargo eso es lo que algunos aducen que podemos  PERDER.
Pero como? como puedo perder el pago de Cristo por mi pecado?  Puede  Dios declarame (culpable) , despues de que ya me ha declarado INocente!!!!

  !! En definitiva , nuestra salvacion es eternamente segura.!!


Bendiciones!!!

Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1265
Fecha de inscripción : 13/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 31, 2013 12:19 am

@Boricua777 escribió:Foristas:


    La cuestion que tratamos es si la Salvacion se puede perder o no!!!!!  Haremos bien en comprender exactamente que cosa es la que estamos considerando que NO se Puede perder!!!!!

  Donde hay incertidumbre en cuanto a como se consigue la Salvacion, Habra confusion sobre si ella puede  mantenerse.Laughing 

  Si Cristo vino a buscar y salvar lo que se habia perdido, y sin embargo de alguna manera podemos dejar de ---ser salvos--- y por consiguiente deshacer lo que Cristo vino hacer...
 No seria mas sabio que Dios nos llevara al cielo en el momento en que somos  salvos, para asegurarse de que lleguemos alla Salvos y seguros?
--No es acaso un riesgo innecesario obligarnos a quedarnos aqui?


Quien realiza la Salvacion?  
 La Salvacion pertenece a nuestro Dios...es una promesa y fue el proposito de su voluntad darnos la vida eterna.
Apoc. 7:10  La salvacion pertenece a nuestro Dios...
2 Tim. 1:9  Quien nos salvo y llamo con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino segun el proposito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesus ...antes de los tiempos de los siglos.
Esc. para reflexionar- Jun. 3:17  Rom. 5:10  Hech. 4:12  Ef. 1:7  Ef. 1:7  Ef. 2:5-8  Tito 2:13,  Heb. 2:3 hech. 2:47  4: 12  5:31  13:23  Rom. 5: 9,10
Tito 3:5  1 Cor. 1:18  Ef.5:23  2 Tim. 2:9
 
La Salvacion es genuina es una promesa y el proposito de Dios.

 ...Y esta es la promesa que el nos hizo, la vida eterna.  1 Jn. 2:25
...en la esperanza de la vida eterna la cual Dios que no miente, prometio desde antes del principio de los siglos. /tito 1:1-3
...Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta Salvacion.  1 Ped. 1:10


Algunas razones porque no se pierde la Salvacion.


1.  Porque el Creyente esta sellado con el E.S para el dia de la redencion. Ef. 1:13-14
 Cual es el significado  de un sello si puede ser continauamente quitado y vuelto a colocar. Que cosa realamente sella?

2.  Porque nadie lo puede arrebatar de la mano de Cristo y del Padre.  Jn. 10:28 ,29.

3. Porque la vida obtenida en el Nuevo nac. es de Dios, por tanto ya no puede morir.  Ef. 2:5,10 Jun. 3:3-5  Rom. 6:9-11  1 Ped. 1:23  1 Ped. 1:4  .
  Fue hecha de la misma vida de Dios 2Ped. 1:4  Col. 3:4  EF. 2:1.  Si tiene la vida de Dios...tienes vida eterna. Rom. 5:21  6:23   1 Jn. 5:11-12.
Es libre del pecado y la muerte para siempre. Rom. 6:14   8:2  1 Co. 15:55.
La nueva vida que Dios nos impartio es Incorruptible, indestructible y es eterna.

4.  La Salvacion se obtiene por fe, no por obras, y se conserva de la misma manera, por la fe. Ef. 3:12 * Col. 2:6-7  2 Cor. 3:13-14  Rom. 3:26. 1 Ped. 1:5 Gal. 2:20 ( la fe viene por medio de Dios) Nosotros ni teniamos esa fe.

5.  Cristo nunca rechazara a los que ha recibido. Jn 6:37

6.  Si la salvacion se pierde  ...entonces se invalidaria el bautismo ya que el Bautismo es para creyentes. Mat. 28:19   1 Cor. 12:13  Gal. 3:27

7.  Si el Creyentes pudiera perder su salvacion entonces deberia ser salvo  otra vez, lo cual es imposible , porque seria volver a crucificar a Cristo.  Heb. 6:6  ( ya Cristo hizo el sacrificio perfecto una vez y para siempre)

8.  Cristo murio por todos los pecados, no solamente por aquellos cometidos antes de ser salvos.  Col. 2:13-14

9.  Nada nos puede separar del amor de Dios, porque fue un Acto de amor de parte de El.
Rom. 8: 35-39
Gal. 2:20   1 Jn. 4:9  * 1 Jn. 4:19  Ef. 2:4  Ef. 1:5

10.   Cuando se acepta a Cristo el E.S. viene hacer morada permanente en el creyente para siempre, El no esta entrando y saliendo del creyente por su comportamiento.   Jn. 14:17,18,23

11.  El creyente verdadero  tiene ( no tendra) vida eterna...no vida   nada mas mientras sea fiel"
Jn. 5:24   ...tiene... 1 Jn. 5:13  sepais... Jun.3:16 tenga.

12.  Ya que todos los pecados son iguales antes Dios, y no existen pecados pequeños ni grandes, si se perdiera la salvacion  por un pecado a cada momento, por causa de cada mentira o mal pensamiento... la paga del pecado (todo pecado) tendria muerte.  Rom. 3:23

13.  Si la Salvacion se pierde por 'volver al pecado" se crea incertidumbre ,porque En que momento se considera que una persona ha perdido la salvacion?  Como , Cuando, con cuantos pecados? Por la intencidad del pecado? Por la repeticion del pecado?  Cuales  de sus pecados llevo Cristo en la cruz hace dos mil años?   Y si regresa"  Tiene que volver a Cristo o basta con simplemente pedir perdon?

14.  La salvacion no se pierde porque Cristo prometio un lugar junto a el, y cada lugar esta preparado para un Cristiano especifico y no solamente para "cualquiera que se mantenga fiel .Jn 14:3  Rom.8:9  1 Cor. 12:13.

15.  Los nombres de los salvos estan escritos en el Libro de la vida desde antes de la fundacion del mundo, y Dios no los esta borrando y quitando seguen el comportamiento. Apoc. 3:5

16.  La Sangre de Cristo limpio todo pecado pasados, presentes y futuros.  tito 2:14  1 Jn. 1:9  1 jn. 3:5  . Cuando Cristo  murio murio por todos los pecados aun aquellos que el creyente cometeria en su vida de Cristiano.  1 Ped. 2: 24-25  1 jn. 3:5  1 Jn. 2:2
  Tiene algun sentido decir que la salvacion se ofrece como solucion a nuestro pecado y a la vez enseñar que se puede perder tambien a consecuencia de nuestro pecado.?

17.  El creyente se convierte en hijo de Dios al aceptar a Cristo; un hijo de Dios no puede perderse.
Jn. 1:12   Rom.8: 15-16   1 Jn. 3:1-2


18. El pecado interrumpe la communion con el Padre, pero no la relacion asi como la desobediencia de un hijo aqui en la tierra no termina su relacion con su Padre.  Sal. 51: 12 ( Note que David pidio de Nuevo el  gozo de su salvacion, no su salvacion)

19.  El castigo de Dios a sus hijos por el pecado no es quitarles la Salvacion, sino disciplinarlo paternalmente.  Heb. 12: 5-7

20.  Al aceptar a Cristo somos hijos de Dios y coherederos con Cristo. Cristo es nuestro hermano mayor , ni tal  participacion en la herencia , ni la relacion con el hermano mayor se interrumpen jamas, por ningun motive.  Rom. 8:17

21. Si la salvacion se pierde entonces invalidaria la Obra Redentora de Cristo, si el creyente se puede  perder, entonces Cristo no fue un buen Abogado. 1 Jn. 2:1   El plan de Dios no seria perfecto, no hay esperanza para usted.  Sobre que base podria Jesus declararle ----Inocente--- la 2da vez?

22.  Porque entonces Dios no seria Omnipotente no seria Poderoso para guardarnos sin caida.  2tim. 1:12 Judas 24.

23.  Si la salvacion no fuera permanente porque introducer el concepto de  Adopcion?  Es la adopcion para siempre?  No seria major simplemente describer la salvacion en terminos de un contrato condicional legal entre el hombre y Dios?   Rom. 8:15-16   Gal. 4:4-5  Ef. 1:3-5
Si la salvacion se puede perder, nuestra adopcion en la familia de Dios no es permanente.  Si una sola vez se amenaza a los creyentes con perder las membresia en la familia de Dios, no hace a Dios mentiroso?

24. Si Nuestra salvacion no es segura, Como pudo decir que a Quienes El da vida eterna -no pereceran jamas" Jn. 10:28  Si un creyentes recibe vida eterna y luego la deja debido al pecado o a la apostasia Perecera?  y de ser asi....no hacen mentirosas las palabras de Jesus?

25.  Si caer de la gracia indica la perdida de la salvacion, porque no hay mencion del infierno?  la unica amenaza  que Pablo indica es un retorno al (Yugo de esclavitud)  Tan mala como pudiera ser, la amenaza del infierno ciertamente llevaria un incentivo mucho mayor que la posibilidad de una vida entera de observer la Ley.  Ademas, los judios en la audiencia de Pablito estaban acostumbrados a vivir  bajo la Ley.

26.  Si Cristo fue el sacrificio por el pecado y sin embargo, en el momento de su muerte todos sus pecados (los del lector) todavia estaban por cometerse,   Cuales cubrio la sangre de Cristo?  Desde el punto de vista de la cruz., hubo alguna diferencia entre los pecados  que cometio en el pasado y los que cometera en el future?
  Hasta donde llega la Gracia de Dios?  es limitada...La motivacion de Dios en la Salvacion, Ef. 2:4-9 fue su gran amor nosotros  no teniamos nada  para motivar a Dios a que nos salvara.  (Por gracia somos salvos)  Fue el instrument que se uso para lograr la Salvacion.  Por gracia una serie de hechos inmerecidos que ejecuto para nuestro beneficio.  Nos salvo para garantizar una relacion eterna con nosotros una relacion en al cual continuamos siendo los recipients de su bondad, su Gracia continuara siendo derramada sobre usted para siempre!!!!!
Ese fue el proposito desde el comienzo...

27.  Solo los creyentes que aun tienen conciencia de pecado, son los que dicen que la salvacion se pierde por pecar.  Entonces la sangre  de Cristo  fue inadecuada  para perfeccionar, para siempre , a quienes Dios  ha santificado.


28.  Jn. 3:15  Declara que todo el que cree en Jesucristo (Tiene vida eterna)  si usted cree en Cristo hoy tiene Vida eterna, pero la pierde mañana, entonces esta nunca fue "eterna" del todo  por tanto si pierde la salvacion, las promesas de la vida eterna en las Escrituras serian un error.

29.  El mismo E.S que mora en el creyente ( jn.14;17  y bautiza a los creyentes en el cuerpo de Cristo 1 Cor 12:13)  para que un creyente se vuelva no salvo, el E.S no tendria que estar morando  en el, y tendria que estar desligado del Cuerpo de Cristo.

 Rom.8: 38-39

 El mismo Dios que por Amor al creyente que lo salvo es el mismo Dios que lo va a guardar.
2da Pedro 1:11  y nos otorgara amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.


Un plan simple para el hombre pecador

* Somos  culpables
* Nuestra culpa nos hace merecedores de la muerte.
*Cristo murio en nuestro lugar.
*Debemos admitir nuestra culpa.
*Confiamos en que Cristo fue castigado  en nuestro lugar.
* Se nos declare inocentes.

!Eso es todo!!   Y sin embargo eso es lo que algunos aducen que podemos  PERDER.
Pero como? como puedo perder el pago de Cristo por mi pecado?  Puede  Dios declarame (culpable) , despues de que ya me ha declarado INocente!!!!

  !! En definitiva , nuestra salvacion es eternamente segura.!!


Bendiciones!!!
-Amen¡¡¡¡

En realidad este posteo esta muy bien explicado, no hay mucho que agregar, ahora, sin embargo, si revisamos la escritura, Dios nos dice por medio del Apóstol Pablo, Perseverad hasta el final, perseverad en la carrera, y he ahí que algunos no llegan a comprender plenamente lo que tu estas diciendo, porque se preguntan.

¿Como podre perseverar en algo que supuestamente ya tengo? OSEA LA SALVACION

Pues bien, la respuesta es la de siempre, NO PERSEVERAMOSS PORQUE NOSOTROS QUERAMOS, sino porque DIOS QUIERE que lo hagamos

Por eso el apóstol dice, la cosa no depende del que QUIERE, o del que CORRE, Sino de Dios.

Así que el único camino es la salvación para los que Dios quiere salvar, y la perdición para los que Dios no quiere salvar.

¿Porque?

Todos aquellos que hacen la pregunta anterior, CONTIENDEN CON DIOS.

Pero seguramente algunos incitaran contra lo que digo y contra mi, pero es la verdad.

Bendiciones

Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:02 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.