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La Salvacion. Es posible perderla?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 16, 2013 3:19 am

Excepto por un PEQUEÑO DETALLE...

¡Aquí no estamos hablando de la PREDESTINACIÓN! (QUE TAMBIÉN YA DEMOSTRÉ QUE NO ES UNA VERDADERA DOCTRINA BÍBLICA).

ESTA ES LA LIGA DEL TEMA DE LA PREDESTINACIÓN

¿Será que podemos apegarnos a los temas sin hacer OFF TOPICS y arriesgarse a desviarlos?

Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por gatomalo el Miér Oct 16, 2013 6:23 am

¿Como se puede perder algo que todavia no hemos alcanzado, que todavia no se ha revelado?

gatomalo
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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Miér Oct 16, 2013 8:03 pm

@gatomalo escribió:¿Como se puede perder algo que todavia no hemos alcanzado, que todavia no se ha revelado?
Sabes tienes razon en cuanto a la salvación en la resurrección final,esa aun no se ha manifestado.Pero la esperanza es alcanzar la salvación en ese día, por ello partimos Creyendo y siendo Bautizados donde recibimos el nuevo nacimiento y el Espiritu para llevarnos guardar los mandamientos de amor a Dios y al projimo,porque ¿si uno tiene fé y no tienes obras de amor podrá la fe salvarlo en el juicio final?

varyvar
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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 12:10 am

arieh65 escribió:
Excepto por un PEQUEÑO DETALLE...

¡Aquí no estamos hablando de la PREDESTINACIÓN! (QUE TAMBIÉN YA DEMOSTRÉ QUE NO ES UNA VERDADERA DOCTRINA BÍBLICA).

ESTA ES LA LIGA DEL TEMA DE LA PREDESTINACIÓN

¿Será que podemos apegarnos a los temas sin hacer OFF TOPICS y arriesgarse a desviarlos?

Paz.
OFF TOPIC

El hilo de la predestinación yo no lo he tocado mayormente, en ese epígrafe que me estas linkeando , para mi el tema de la predestinación,  tiene también que ver con la presciencia de Dios, con el pre-conocimiento divino, el problema que veo no es que la predestinación no sea compatible con la doctrina Cristiana, el problema que veo es que no se entiende como es compatible.

Si me das un poco de tiempo, cosa hoy por hoy estoy con poco, veré si puedo argumentar.

En relación a que ya demostraste ese asunto, me parece que no.

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Oct 17, 2013 12:31 am

@gatomalo escribió:¿Como se puede perder algo que todavia no hemos alcanzado, que todavia no se ha revelado?
logico  Que esperanza la tuya!!!!:bueno: 

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Oct 17, 2013 12:33 am

SoloEscritura escribió:
arieh65 escribió:
Excepto por un PEQUEÑO DETALLE...

¡Aquí no estamos hablando de la PREDESTINACIÓN! (QUE TAMBIÉN YA DEMOSTRÉ QUE NO ES UNA VERDADERA DOCTRINA BÍBLICA).

ESTA ES LA LIGA DEL TEMA DE LA PREDESTINACIÓN

¿Será que podemos apegarnos a los temas sin hacer OFF TOPICS y arriesgarse a desviarlos?




Paz.
OFF TOPIC

El hilo de la predestinación yo no lo he tocado mayormente, en ese epígrafe que me estas linkeando , para mi el tema de la predestinación,  tiene también que ver con la presciencia de Dios, con el pre-conocimiento divino, el problema que veo no es que la predestinación no sea compatible con la doctrina Cristiana, el problema que veo es que no se entiende como es compatible.

Si me das un poco de tiempo, cosa hoy por hoy estoy con poco, veré si puedo argumentar.

En relación a que ya demostraste ese asunto, me parece que no.

Bendiciones



:sad:  Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa...La doctrina de la Predestinacion, da Pikiña al que no la puede comprender....y aun asi esta en la Escrituras y aun evangelicos la niegan....study 

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Oct 17, 2013 1:13 am

arieh65 escribió:
El asunto aquí, amada Boricua; era que Apolo mostraría con solo 2 versículos de la Biblia que la SALVACIÓN NO PUEDE PERDERSE.

Como ya habrás leído, con mas de 2 versos, las Escrituras dicen lo contrario...

¿Será que Dios se contradice? ¿O es la mala interpretación personal de la Biblia, la que ocasiona estas tendencias doctrinales?

¡¡ A LA LEY Y AL TESTIMONIO !!

Paz.

Si....amado...lo se.....Tu solo te has encargado de dar los versos que estan encontra ...Los mas usados para respaldar dicha "perdida" o mas bien que la Salvacion no es segura!!! (Mat. 24:13---Gal. 5:4---Filp. 2:12---Heb.2:1-3 --Heb. 6:6 ---Heb. 10:29 ---1 Ped. 4:18* son los mas usados para respaldar dicha doctrina.
Mas bien es la mala interpretacion de la persona que ha recibo conocimiento , pero no revelacion.


Bendecido.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 1:14 am

@Boricua777 escribió:
SoloEscritura escribió:
arieh65 escribió:
Excepto por un PEQUEÑO DETALLE...

¡Aquí no estamos hablando de la PREDESTINACIÓN! (QUE TAMBIÉN YA DEMOSTRÉ QUE NO ES UNA VERDADERA DOCTRINA BÍBLICA).

ESTA ES LA LIGA DEL TEMA DE LA PREDESTINACIÓN

¿Será que podemos apegarnos a los temas sin hacer OFF TOPICS y arriesgarse a desviarlos?




Paz.
OFF TOPIC

El hilo de la predestinación yo no lo he tocado mayormente, en ese epígrafe que me estas linkeando , para mi el tema de la predestinación,  tiene también que ver con la presciencia de Dios, con el pre-conocimiento divino, el problema que veo no es que la predestinación no sea compatible con la doctrina Cristiana, el problema que veo es que no se entiende como es compatible.

Si me das un poco de tiempo, cosa hoy por hoy estoy con poco, veré si puedo argumentar.

En relación a que ya demostraste ese asunto, me parece que no.

Bendiciones

:sad:  Jaaaaaaaaaaaaaaaaaa...La doctrina de la Predestinacion, da Pikiña al que no la puede comprender....y aun asi esta en la Escrituras y aun evangelicos la niegan....study 
Una vez mas:

Pido que se eviten los comentarios que NO APORTAN AL TEMA... ¿Que no está estipulado en las reglas del foro?

Si quieren hablar de la predestinación, hagámoslo en el tema cuya liga dejé en mi anterior comentario.

Gracias de antemano por tomar en cuenta mis observaciones.
Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 1:19 am

Boricua77 escribió:Si....amado...lo se.....Tu solo te has encargado de dar los versos que estan encontra ...Los mas usados para respaldar dicha "perdida" o mas bien que la Salvacion no es segura!!! (Mat. 24:13---Gal. 5:4---Filp. 2:12---Heb.2:1-3 --Heb. 6:6 ---Heb. 10:29 ---1 Ped. 4:18* son los mas usados para respaldar dicha doctrina.
Mas bien es la mala interpretacion de la persona que ha recibo conocimiento , pero no revelacion.


Bendecido.
Te equivocas Boricua...

Se ve que no has leído el tema completo...

Dame argumentos que tengan RESPALDO ESCRITURAL que refuten cada cita bíblica que he escrito. Es lo mínimo que pido, ya que tu mencionaste la SOLA ESCRITURA.

Paz.

Invitado
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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Oct 17, 2013 1:34 am

Ariel....


Pero no te Wink . Fue sin querer!! Cierto...que se hable en otro tema...:bounce: 

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por gatomalo el Jue Oct 17, 2013 2:04 am

@Boricua777 escribió:
@gatomalo escribió:¿Como se puede perder algo que todavia no hemos alcanzado, que todavia no se ha revelado?
logico    Que esperanza la tuya!!!!:bueno: 
Yo tengo la esperanza de alcanzarla, nose cual es tu problema.
Ya lo dijo Pedro, que la salvacion la alcanzaremos en los dias postreros.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Jue Oct 17, 2013 2:57 am

@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 
:pompones:  Bendiciones
Dios te bendiga boricua, creo que puedo contestar tus preguntas.

Cuando creemos y aceptamos a Jesus como nuestro Señor y Salvador, El Espiritu de Dios nos da la seguridad de que somos salvos, y El mismo es la garantia para alcanzar la herencia, un cuerpo glorificado y una vida eterna en el Reino de los Cielos.

efesios 1: 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Dios nos ha dado el regalo de la salvacion, la cual trae instrucciones para no hecharla a perder, como lo es perseverar en la palabra de Dios obedenciendola en todo, de lo contrario no vamos a llegar a la meta, la cual es tener vida eterna con un cuerpo glorificado en el Reino de los cielos, es por eso que la biblia nos insta a cuidarla.

hebreos 2  Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Luego de esta introduccion paso a contestar tus preguntas.

 Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"

La Salvacion solo es por fe, si dejas de creer logico que vas a perder la salvacion, ya que para el que no cree no tiene sentido el dejar de hacer cosas que no le agradan a Dios y sin santidad nadie vera a Dios.

La tierra prometida solo se alcanza por la fe. Hebreos 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,

Si pecas y no te arrepientes, es decir, no te lavas en la sangre de Jesus estas rechazando la gracia de Dios para perdon de los pecados, y no podras ser salvo porque nada inmundo entrara en el Reino de Dios.

- Si pecas y no te acercas al trono de la gracia para hallar oportuno socorro, y mueres no seras salvo.

- Si pecas deliberadamente, es decir con conocimiento y sin temor alguno y repetidamente en el mismo pecado, estaras ofendiendo al Espiritu santo de Dios y estaras teniendo la sangre de Cristo por inmunda. (Este pecado no tiene perdon), por lo tanto habras perdido la salvacion.

Hebreos 10:26 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados 27 sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios. 28 Cualquiera que desobedece la ley de Moisés, muere sin falta, siempre y cuando haya dos o tres testigos que declaren en su contra. 29 ¿Y qué mayor castigo piensan ustedes que merece el que pisotea al Hijo de Dios y considera impura la sangre del pacto, en la cual fue santificado, e insulta al Espíritu de la gracia? 30 Bien sabemos que el Señor ha dicho: «Mía es la venganza, yo pagaré», y también: «El Señor juzgará a su pueblo». 31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!

Como se rechaza?

- No aceptando a Jesus como Salvador. ( Solo por fe somos salvos)

- Decidiendo vivir una vida de pecado. ( Sin santidad nadie vera a Dios)

- Pecando deliberadamente.  ( Nada inmundo entrara en el reino de los cielos)

- No confesando los pecados. ( Sino lavamos nuestras vestiduras, no entraremos al Reino de los cielos)

_ Como y cuando se pierde la Salvacion?

La respuesta anterior contesta esta, sin embargo no en su totalidad.

Cuando blasfemamos en contra del Espiritu Santo de Dios, perdemos la salvacion.

Hasta donde llega la gracia de Dios?

Hasta que se peca en contra de El Espiritu Santo.

_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?

Las dos cosas, es un acto repetido, que genera un proceso en algunos casos, ya que Dios es paciente no queriendo que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento para vida eterna.

Y en otros es un acto inmediato. Como lo es injuriar, o blasfemar en contra de El Espiritu Santo de Dios. de los cuales se nos dice en la biblia que no oremos por los tales, porque Dios no puede ir en contra de su palabra, el dice que ese pecado no tiene perdon ni en esta vida, ni en la venidera, asi que de nada nos sirve orar por aquellos que han pecado en contra de su Espiritu Santo.


El resto de las preguntas, creo que lo que hacen es redundar, ya que a mi parecer son las mismas establecidas de modo diferente, y las doy por respondidas.

En cuanto a si mentiria Jesus, Claro que no!!!! cada quien tiene la seguridad si es salvo o no, no podemos decir quien es salvo, pero si, como ser salvos, aquellos quienes verdaderamente le buscan de corazon esos son salvos y eso solo lo sabe Dios y la misma persona.

2 de corintios 13:5 Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

1 de Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. (Blasfemia en contra del Espiritu Santo de Dios)
17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

sin mas que decir ya todo esta dicho... Bendiciones.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 3:31 am

Gracias por tu oportuna y muy acertada intervención Yenilsa.

okok 

Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 6:38 pm

@yenilsa bornacelli escribió:
@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 
:pompones:  Bendiciones
Dios te bendiga boricua, creo que puedo contestar tus preguntas.

Cuando creemos y aceptamos a Jesus como nuestro Señor y Salvador, El Espiritu de Dios nos da la seguridad de que somos salvos, y El mismo es la garantia para alcanzar la herencia, un cuerpo glorificado y una vida eterna en el Reino de los Cielos.

efesios 1: 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Dios nos ha dado el regalo de la salvacion, la cual trae instrucciones para no hecharla a perder, como lo es perseverar en la palabra de Dios obedenciendola en todo, de lo contrario no vamos a llegar a la meta, la cual es tener vida eterna con un cuerpo glorificado en el Reino de los cielos, es por eso que la biblia nos insta a cuidarla.

hebreos 2  Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Luego de esta introduccion paso a contestar tus preguntas.

 Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"

La Salvacion solo es por fe, si dejas de creer logicoque vas a perder la salvacion, ya que para el que no cree no tiene sentido el dejar de hacer cosas que no le agradan a Dios y sin santidad nadie vera a Dios.

La tierra prometida solo se alcanza por la fe. Hebreos 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,

Si pecas y no te arrepientes, es decir, no te lavas en la sangre de Jesus estas rechazando la gracia de Dios para perdon de los pecados, y no podras ser salvo porque nada inmundo entrara en el Reino de Dios.

- Si pecas y no te acercas al trono de la gracia para hallar oportuno socorro, y mueres no seras salvo.

- Si pecas deliberadamente, es decir con conocimiento y sin temor alguno y repetidamente en el mismo pecado, estaras ofendiendo al Espiritu santo de Dios y estaras teniendo la sangre de Cristo por inmunda. (Este pecado no tiene perdon), por lo tanto habras perdido la salvacion.

Hebreos 10:26 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados 27 sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios. 28 Cualquiera que desobedece la ley de Moisés, muere sin falta, siempre y cuando haya dos o tres testigos que declaren en su contra. 29 ¿Y qué mayor castigo piensan ustedes que merece el que pisotea al Hijo de Dios y considera impura la sangre del pacto, en la cual fue santificado, e insulta al Espíritu de la gracia? 30 Bien sabemos que el Señor ha dicho: «Mía es la venganza, yo pagaré», y también: «El Señor juzgará a su pueblo». 31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!

Como se rechaza?

- No aceptando a Jesus como Salvador. ( Solo por fe somos salvos)

- Decidiendo vivir una vida de pecado. ( Sin santidad nadie vera a Dios)

- Pecando deliberadamente.  ( Nada inmundo entrara en el reino de los cielos)

- No confesando los pecados. ( Sino lavamos nuestras vestiduras, no entraremos al Reino de los cielos)

_ Como y cuando se pierde la Salvacion?

La respuesta anterior contesta esta, sin embargo no en su totalidad.

Cuando blasfemamos en contra del Espiritu Santo de Dios, perdemos la salvacion.

Hasta donde llega la gracia de Dios?

Hasta que se peca en contra de El Espiritu Santo.

_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?

Las dos cosas, es un acto repetido, que genera un proceso en algunos casos, ya que Dios es paciente no queriendo que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento para vida eterna.

Y en otros es un acto inmediato. Como lo es injuriar, o blasfemar en contra de El Espiritu Santo de Dios. de los cuales se nos dice en la biblia que no oremos por los tales, porque Dios no puede ir en contra de su palabra, el dice que ese pecado no tiene perdon ni en esta vida, ni en la venidera, asi que de nada nos sirve orar por aquellos que han pecado en contra de su Espiritu Santo.


El resto de las preguntas, creo que lo que hacen es redundar, ya que a mi parecer son las mismas establecidas de modo diferente, y las doy por respondidas.

En cuanto a si mentiria Jesus, Claro que no!!!! cada quien tiene la seguridad si es salvo o no, no podemos decir quien es salvo, pero si, como ser salvos, aquellos quienes verdaderamente le buscan de corazon esos son salvos y eso solo lo sabe Dios y la misma persona.

2 de corintios 13:5 Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

1 de Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. (Blasfemia en contra del Espiritu Santo de Dios)
17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

sin mas que decir ya todo esta dicho... Bendiciones.
Primero dire lo que vengo diciendo desde hace ya varios posteos.

Ninguno que no ha recibido ENTENDIMIENTO primero puede conocer a Cristo. Primero tiene que recibir el DON del ENTENDIMIENTO para conocer a Cristo y como el piensa y hace las cosas.

1Jn_5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


Este aporte de la hermana esta bien bueno, pero a toda esta comprensión que por lo demás esta correcta, le falta algo muy importante, y esto es por lo cual algunos niegan la verdadera naturaleza de la fe, sin darse cuenta.

La fe también es por gracia.

Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Quien diga que no es así, miente, y quien no comprenda esto plenamente, no comprende como es que aun cuando la salvación es vacilante en algunos en otros es inflexiblemente imperdible, porque la fe es un Don de Dios.

En palabras simple, YO CREO EN JESUCRISTO, PORQUE ES LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ASÍ SEA., y no de otra manera.

La fe que cada uno de nosotros posee en Cristo, Dios la da por gracia, un Don, no nace de nosotros solos, y al entender este asunto de esta manera, podemos comprender que la fe no depende de nosotros, si no depende de nosotros, ¿COMO PODRIA ESTAR EN RIESGO NUESTRA SALVACION? sino que depende de Dios.

Así mismo también como la fe, la da Dios, el arrepentirse también lo entrega Dios, ninguno se arrepiente si Dios no le da arrepentirse.

Algunos se que se espantaran con esto que leen pero esta bien que se espanten, porque esta escrito, la pretencion que tienen algunos de pensar que de ellos proviene alguna cosa buena o decente es solo un supuesto, los hijos de Dios reconocen su completa incapacidad para poder ejercer alguna clase de acción a favor de la salvación propia de cada uno.

La escritura lo dice:

De la misma manera algunos creen que pueden obedecer a Dios antes que Dios este en ellos, eso es imposible, por lo tanto la obediencia es igual, ninguno que NO tenga a Dios en el puede obedecer a Dios, porque esto también es un DON.

Ahora ¿quienes deben cuidar su salvación?, simple, AQUELLOS QUE NO COMPRENDEN PLENAMENTE. Porque estos aun piensan que algo proviene de ellos, cuando nada proviene de ellos. Una vez que se niega a si mismos, una vez que se subliman, que su rebelión termina definitivamente, es cuando, ya no sentirán temor de perder la salvación, porque incluso la salvación es un Don de Dios, no depende de ellos mismos en realidad también depende de Dios.

Rom_9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Rom_9:18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
Ojala que se comprenda plenamente, oro por ello.

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 7:41 pm

Saludos SoloEscritura.

A decir verdad, esperaba que leyeras completo el post... No se si lo hiciste, pero bueno; adelante.

SoloEscritura escribió:Primero dire lo que vengo diciendo desde hace ya varios posteos.

Ninguno que no ha recibido ENTENDIMIENTO primero puede conocer a Cristo. Primero tiene que recibir el DON del ENTENDIMIENTO para conocer a Cristo y como el piensa y hace las cosas.
Así es hermano. Prácticamente lo haces en todos tus posteos, eso los hace tan predecibles. Y no estoy diciendo que no tengas razón; solo que me parece muy repetitivo cuando sabes que a quienes estamos en el foro, DIOS NOS HA DADO ENTENDIMIENTO... ¡NO LO DUDAS!.. ¿O SI?

SoloEscritura escribió:La fe también es por gracia.
¿QUIEN HA DICHO EN ESTE TEMA LO CONTRARIO?

Solo que te faltó completar, anotando que la fe que salva tiene que ser la que viene por oír la palabra de Dios: "Así que la fe es por el oír, y oír, por la palabra de Dios" Romanos 10:17

SoloEscritura escribió:Así mismo también como la fe, la da Dios, el arrepentirse también lo entrega Dios, ninguno se arrepiente si Dios no le da arrepentirse.
La Biblia no estipula que el arrepentimiento sea un don... Pero el Señor Jesucristo dijo:

"Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio." Juan 16:7-8

SoloEscritura escribió:La escritura lo dice:

De la misma manera algunos creen que pueden obedecer a Dios antes que Dios este en ellos, eso es imposible, por lo tanto la obediencia es igual, ninguno que NO tenga a Dios en el puede obedecer a Dios, porque esto también es un DON.

Ahora ¿quienes deben cuidar su salvación?, simple, AQUELLOS QUE NO COMPRENDEN PLENAMENTE. Porque estos aun piensan que algo proviene de ellos, cuando nada proviene de ellos. Una vez que se niega a si mismos, una vez que se subliman, que su rebelión termina definitivamente, es cuando, ya no sentirán temor de perder la salvación, porque incluso la salvación es un Don de Dios, no depende de ellos mismos en realidad también depende de Dios.
¡Hasta aquí vienes a mencionar el tema! Pero desde luego que primero es tu argumento y luego la cita Bíblica... Y muy a propósito, dime: El capítulo 9 de la carta a los Romanos, ¿De que está hablando el apóstol Pablo?

Para terminar esta consideración...

Hice una invitación para que se refuten las citas que anoté unos mensajes antes... ¿SERÁ QUE LE PUEDAS HACER HONOR A TU NICKNAME?
Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 8:02 pm


SoloEscritura escribió:Así mismo también como la fe, la da Dios, el arrepentirse también lo entrega Dios, ninguno se arrepiente si Dios no le da arrepentirse.
La Biblia no estipula que el arrepentimiento sea un don... Pero el Señor Jesucristo dijo:
A NO?

2Ti_2:25  que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,
Según Pablo dice expresamente como una enseñanza a Timoteo claramente:

por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad

De esta escritura se deduce claramente.

Que si Dios no te concede arrepentirte, simplemente, no podrás arrepentirte.

Por lo tanto si el te concede arrepentirte, es por lo tanto un DON SUYO. Arrepentirse es un Don de Dios.

Bendiciones


Última edición por SoloEscritura el Jue Oct 17, 2013 8:31 pm, editado 1 vez

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 8:08 pm

¿SERÁ QUE LE PUEDAS HACER HONOR A TU NICKNAME?
Arieh, por favor, no te imaginaras que yo estoy acá escribiendo por afán o vanidad?, ¿realmente no creo que pienses que no conozco las escrituras para que intentes hacerme caer en un desafió?, no me siento atraído a tales cosas. Laughing 

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Jue Oct 17, 2013 8:26 pm

Mi querido Arieh, yo comprendo lo que intentas hacer ver, el problema es que IRREVOCABLES son los dones de Dios.
Y todo lo que escribí, el hecho que lo haya hecho sin cita bíblica textual, no significa que no sea palabra de Dios, sino que solo le falta el capitulo y el versículo, pero si tu conocieras toda la escritura no me dirías que lo que escribí solo son palabras mías.

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 18, 2013 12:13 am

Mira hermano, no quiero que volvamos a caer en declaraciones que no aportan absolutamente nada al tema. El punto es este:

Si estás de acuerdo en que el cristiano es SALVO Y PARA SIEMPRE SALVO, discutámoslo. Apegándonos a la ÚNICA REGLA DE FE Y CONDUCTA para nosotros, que es LA BIBLIA.

¿Se puede?

Gracias y Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Vie Oct 18, 2013 12:19 am

SoloEscritura escribió:
@yenilsa bornacelli escribió:
@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 
:pompones:  Bendiciones
Dios te bendiga boricua, creo que puedo contestar tus preguntas.

Cuando creemos y aceptamos a Jesus como nuestro Señor y Salvador, El Espiritu de Dios nos da la seguridad de que somos salvos, y El mismo es la garantia para alcanzar la herencia, un cuerpo glorificado y una vida eterna en el Reino de los Cielos.

efesios 1: 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Dios nos ha dado el regalo de la salvacion, la cual trae instrucciones para no hecharla a perder, como lo es perseverar en la palabra de Dios obedenciendola en todo, de lo contrario no vamos a llegar a la meta, la cual es tener vida eterna con un cuerpo glorificado en el Reino de los cielos, es por eso que la biblia nos insta a cuidarla.

hebreos 2  Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Luego de esta introduccion paso a contestar tus preguntas.

 Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"

La Salvacion solo es por fe, si dejas de creer logicoque vas a perder la salvacion, ya que para el que no cree no tiene sentido el dejar de hacer cosas que no le agradan a Dios y sin santidad nadie vera a Dios.

La tierra prometida solo se alcanza por la fe. Hebreos 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,

Si pecas y no te arrepientes, es decir, no te lavas en la sangre de Jesus estas rechazando la gracia de Dios para perdon de los pecados, y no podras ser salvo porque nada inmundo entrara en el Reino de Dios.

- Si pecas y no te acercas al trono de la gracia para hallar oportuno socorro, y mueres no seras salvo.

- Si pecas deliberadamente, es decir con conocimiento y sin temor alguno y repetidamente en el mismo pecado, estaras ofendiendo al Espiritu santo de Dios y estaras teniendo la sangre de Cristo por inmunda. (Este pecado no tiene perdon), por lo tanto habras perdido la salvacion.

Hebreos 10:26 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados 27 sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios. 28 Cualquiera que desobedece la ley de Moisés, muere sin falta, siempre y cuando haya dos o tres testigos que declaren en su contra. 29 ¿Y qué mayor castigo piensan ustedes que merece el que pisotea al Hijo de Dios y considera impura la sangre del pacto, en la cual fue santificado, e insulta al Espíritu de la gracia? 30 Bien sabemos que el Señor ha dicho: «Mía es la venganza, yo pagaré», y también: «El Señor juzgará a su pueblo». 31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!

Como se rechaza?

- No aceptando a Jesus como Salvador. ( Solo por fe somos salvos)

- Decidiendo vivir una vida de pecado. ( Sin santidad nadie vera a Dios)

- Pecando deliberadamente.  ( Nada inmundo entrara en el reino de los cielos)

- No confesando los pecados. ( Sino lavamos nuestras vestiduras, no entraremos al Reino de los cielos)

_ Como y cuando se pierde la Salvacion?

La respuesta anterior contesta esta, sin embargo no en su totalidad.

Cuando blasfemamos en contra del Espiritu Santo de Dios, perdemos la salvacion.

Hasta donde llega la gracia de Dios?

Hasta que se peca en contra de El Espiritu Santo.

_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?

Las dos cosas, es un acto repetido, que genera un proceso en algunos casos, ya que Dios es paciente no queriendo que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento para vida eterna.

Y en otros es un acto inmediato. Como lo es injuriar, o blasfemar en contra de El Espiritu Santo de Dios. de los cuales se nos dice en la biblia que no oremos por los tales, porque Dios no puede ir en contra de su palabra, el dice que ese pecado no tiene perdon ni en esta vida, ni en la venidera, asi que de nada nos sirve orar por aquellos que han pecado en contra de su Espiritu Santo.


El resto de las preguntas, creo que lo que hacen es redundar, ya que a mi parecer son las mismas establecidas de modo diferente, y las doy por respondidas.

En cuanto a si mentiria Jesus, Claro que no!!!! cada quien tiene la seguridad si es salvo o no, no podemos decir quien es salvo, pero si, como ser salvos, aquellos quienes verdaderamente le buscan de corazon esos son salvos y eso solo lo sabe Dios y la misma persona.

2 de corintios 13:5 Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

1 de Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. (Blasfemia en contra del Espiritu Santo de Dios)
17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

sin mas que decir ya todo esta dicho... Bendiciones.
Primero dire lo que vengo diciendo desde hace ya varios posteos.

Ninguno que no ha recibido ENTENDIMIENTO primero puede conocer a Cristo. Primero tiene que recibir el DON del ENTENDIMIENTO para conocer a Cristo y como el piensa y hace las cosas.

Dios te bendiga mi hermano, quisiera que aclararas, este punto que haz tratado, para que no haya malos entendidos.

1Jn_5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Este  aporte de la hermana esta bien bueno, pero a toda esta comprensión que por lo demás esta  correcta, le falta algo muy importante, y esto es por lo cual algunos niegan la verdadera naturaleza de la fe, sin darse cuenta.

La fe también es por gracia.

Efe 2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Quien diga que no es así, miente, y quien no comprenda esto plenamente, no comprende como es que aun cuando la salvación es vacilante en algunos en otros es inflexiblemente imperdible, porque la fe es un Don de Dios.

En palabras simple, YO CREO EN JESUCRISTO, PORQUE ES LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ASÍ SEA., y no de otra manera.

La fe que cada uno de nosotros posee en Cristo, Dios la da por gracia, un Don, no nace de nosotros solos, y al entender este asunto de esta manera, podemos comprender que la fe no depende de nosotros, si no depende de nosotros, ¿COMO PODRIA ESTAR EN RIESGO NUESTRA SALVACION? sino que depende de Dios.

Así mismo también como la fe, la da Dios, el arrepentirse también lo entrega Dios, ninguno se arrepiente si Dios no le da arrepentirse.

Hermano estoy deacuerdo contigo en que solo por fe somos salvos, y que la fe es un don de Dios. Pero hay que tener en cuenta, que la fe viene por el oir, y el oir por la palabra de Dios, todo aquel que no escucha la palabra de Dios, y se niega aceptar a Cristo ya esta siendo condenado, pero el que es de Dios palabra de Dios oye. Por otro lado la fe sin obras es muerta, aunque una persona tenga fe, no basta solo con creer, necesitamos como resultado de esa fe las obras, es decir los frutos de arrepentimiento,es por eso que Cristo dijo "Por sus frutos los conocereis" no basta con entrar por la puerta angosta y no andar por el camino, porque sino no llegaremos a la meta.

Si crees que mal entendi tu respuesta, te agradeceria que fueras un poco mas especifico.

y recuerda que aun los demonios creen y tiemblan]

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 18, 2013 7:31 am

Hermanita de verdad tus mensajes son de los mejores porque hacen citas biblicas sin hacer las citas, pero tienes un pequeño problema que veo, y es que intertanto que escribes, tambien colocas comprension de hombre que no esta en las escrituras.

Empezare por el final, primero esto:

y recuerda que aun los demonios creen y tiemblan
Esto que mencionas es asi, pero el problema es el siguiente, es cierto que los demonios creen y tiemblan, pero ellos no creen a Cristo, y cuando tiemblan si tiemblan ante el por miedo, ahora fíjate pregunta, ¿porque se que los demonios no creen a Cristo?, porque si creyeran serian salvos y no es así, por lo tanto la fe de ellos esta puesta en otras cosas NO EN CRISTO, el mismo versículo lo dice, CREEN pero no dice en que creen, y si no dice entonces no en Cristo.
Ahora si estamos hablando entre Cristianos que confiesan a Cristo Jesús, ese único que conocemos a través de las escrituras, no puedes citar ese versículo dando a entender que esos demonios creen en Cristo de la misma manera en que tu y yo creemos en él,  eso no tiene sentido, me comprendes, porque si creyeran en Cristo no serian demonios.

LÓGICO.

Sobre esto que mencionas.

Hermano estoy deacuerdo contigo en que solo por fe somos salvos, y que la fe es un don de Dios. Pero hay que tener en cuenta, que la fe viene por el oir, y el oir por la palabra de Dios, todo aquel que no escucha la palabra de Dios, y se niega aceptar a Cristo ya esta siendo condenado, pero el que es de Dios palabra de Dios oye. Por otro lado la fe sin obras es muerta, aunque una persona tenga fe, no basta solo con creer, necesitamos como resultado de esa fe las obras, es decir los frutos de arrepentimiento,es por eso que Cristo dijo "Por sus frutos los conocereis" no basta con entrar por la puerta angosta y no andar por el camino, porque sino no llegaremos a la meta.
Quisiera hacerte una pregunta, en referencia todo lo que has mencionado esta correcto menos algo que noto claramente.

¿Donde dice en la escritura que debemos acertar a Cristo? Yo he leído que hay que recibir, pero recibir no significa aceptar, y tiene otra connotación.

¿Porque te pregunto?, por la siguiente razón, yo jamas he leído ningún versículo que diga que YO DEBO ACEPTAR A CRISTO.

Ahora en base a esto, nace una pregunta, ¿PUEDO YO EVITAR QUE EL SEÑOR ME ELIJA QUE ME ESCOJA Y EVITAR QUE EL ENTRE EN MI, SI EL ASÍ LO DESEA?

La respuesta creo que sera unánime que no, porque es lógico DIOS ENTRA EN DONDE EL DESEA, NO DONDE LO ACEPTEN, porque de partida el no pide permiso a nadie, para hacer lo que el quiere hacer.

Fíjate lo que haré leer el versículo mas emblemático al respecto y te lo explicare usando las costumbres hebreas.

Apo_3:20  He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Te diré lo que acá dice: pero para comprender este versículo plenamente debes saber cuales eran las costumbres de los Judíos, desde siempre prácticamente.

Costumbres importantes para entender este versículo en su verdadero contexto.

-Primero los Judíos no tenían la costumbre de golpear las puertas como lo hacemos nosotros, ellos consideraban estas costumbres agresivas, solo alguien que iba con intenciones agresivas golpeaba la puerta de la casa de otro, en cambio ellos se paraban en la puerta y llamaban usando la voz, generalmente mencionando el nombre de la persona que deseaban que saliera.

-Segundo cuando desde dentro de la casa, quien oía el llamado NO RECONOCÍA LA VOZ DE QUIEN LLAMABA, o simplemente la persona que llamaba era un total desconocido, simplemente no abría la puerta.

-Tercero, cuando quien llamaba era conocido pero no amigo intimo, ni familiar, se le abría la puerta pero se le atendía afuera de la casa, era el dueño de casa quien salia, cerrando la puerta detrás de el, esta acción era interpretada y muy común cuando la persona no era familiar o amigo intimo.

-Cuarto, cuando la persona era amiga o familiar, era invitada a entrar a la casa, cuando se le abría la puerta,  esperaba autorización para poder pasar. A estas personas que se les dejaba entrar nunca se les invitaba a sentarse a la mesa.

-Quinto, cuando la persona que llamaba era alguien completamente de confianza, era considerado hermano, mas que hermano, alguien que cuando se le abría la puerta esta persona pasaba simplemente y directamente se sentaba a la mesa, y comía con el dueño de la casa, esta persona no necesitaba autorización para nada en la casa, no pedía permiso para entrar, ni tampoco esperaba el permiso para entrar, solo entraba, el máximo honor que alguien podía tener en la casa de otro.

si te fijas, el verso describe el ultimo caso, la mayoría de los Cristianos, interpretan este versículo mal, porque creen que cuando dice que Cristo esta a la puerta y llama, y el que oye adentro le abre la puerta, en este punto, SE HA GENERALIZADO LA IDEA ERRÓNEA QUE CRISTO DEBE ESPERAR EL PERMISO O LA INVITACIÓN PARA ENTRAR, pero es un error, porque si lees el versículo detenidamente, NO DICE ESO, dice claramente:

entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

No dice, espero que me deje entrar, o pediré permiso, o esperare su autorización, porque en realidad este versículo para entenderlo plenamente hay que conocer las costumbres de los Judíos, para comprender a que se refiere.

Y esto tiene mucha relación con el hecho de que Dios NO PIDE PERMISO, Y NADIE LE DA PERMISO A DIOS, eso no tiene SENTIDO ALGUNO.

Así que no se de donde viene el significado de que hay que ACEPTAR A CRISTO, eso fue inventado ya ni recuerdo por quien.

NO ES EL ELEGIDO EL QUE ACEPTA, ES EL QUE ELIGE, EL QUE DECIDE ACEPTAR.

Ojala que te haya servido este mensaje

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Janek el Vie Oct 18, 2013 9:25 am

Aceptar se parece a recibir, pero recibir define mejor, a mi entender, lo que ocurre en el converso.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por yenilsa bornacelli el Vie Oct 18, 2013 12:27 pm

SoloEscritura escribió:Hermanita de verdad tus mensajes son de los mejores porque hacen citas biblicas sin hacer las citas, pero tienes un pequeño problema que veo, y es que intertanto que escribes, tambien colocas comprension de hombre que no esta en las escrituras.

Empezare por el final, primero esto:

y recuerda que aun los demonios creen y tiemblan
Esto que mencionas es asi, pero el problema es el siguiente, es cierto que los demonios creen y tiemblan, pero ellos no creen a Cristo, y cuando tiemblan si tiemblan ante el por miedo, ahora fíjate pregunta, ¿porque se que los demonios no creen a Cristo?, porque si creyeran serian salvos y no es así, por lo tanto la fe de ellos esta puesta en otras cosas NO EN CRISTO, el mismo versículo lo dice, CREEN pero no dice en que creen, y si no dice entonces no en Cristo.
Ahora si estamos hablando entre Cristianos que confiesan a Cristo Jesús, ese único que conocemos a través de las escrituras, no puedes citar ese versículo dando a entender que esos demonios creen en Cristo de la misma manera en que tu y yo creemos en él,  eso no tiene sentido, me comprendes, porque si creyeran en Cristo no serian demonios.

LÓGICO.

Sobre esto que mencionas.

Hermano estoy deacuerdo contigo en que solo por fe somos salvos, y que la fe es un don de Dios. Pero hay que tener en cuenta, que la fe viene por el oir, y el oir por la palabra de Dios, todo aquel que no escucha la palabra de Dios, y se niega aceptar a Cristo ya esta siendo condenado, pero el que es de Dios palabra de Dios oye. Por otro lado la fe sin obras es muerta, aunque una persona tenga fe, no basta solo con creer, necesitamos como resultado de esa fe las obras, es decir los frutos de arrepentimiento,es por eso que Cristo dijo "Por sus frutos los conocereis" no basta con entrar por la puerta angosta y no andar por el camino, porque sino no llegaremos a la meta.
Quisiera hacerte una pregunta, en referencia todo lo que has mencionado esta correcto menos algo que noto claramente.

¿Donde dice en la escritura que debemos acertar a Cristo? Yo he leído que hay que recibir, pero recibir no significa aceptar, y tiene otra connotación.

¿Porque te pregunto?, por la siguiente razón, yo jamas he leído ningún versículo que diga que YO DEBO ACEPTAR A CRISTO.

Ahora en base a esto, nace una pregunta, ¿PUEDO YO EVITAR QUE EL SEÑOR ME ELIJA QUE ME ESCOJA Y EVITAR QUE EL ENTRE EN MI, SI EL ASÍ LO DESEA?

La respuesta creo que sera unánime que no, porque es lógico DIOS ENTRA EN DONDE EL DESEA, NO DONDE LO ACEPTEN, porque de partida el no pide permiso a nadie, para hacer lo que el quiere hacer.

Fíjate lo que haré leer el versículo mas emblemático al respecto y te lo explicare usando las costumbres hebreas.

Apo_3:20  He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Te diré lo que acá dice: pero para comprender este versículo plenamente debes saber cuales eran las costumbres de los Judíos, desde siempre prácticamente.

Costumbres importantes para entender este versículo en su verdadero contexto.

-Primero los Judíos no tenían la costumbre de golpear las puertas como lo hacemos nosotros, ellos consideraban estas costumbres agresivas, solo alguien que iba con intenciones agresivas golpeaba la puerta de la casa de otro, en cambio ellos se paraban en la puerta y llamaban usando la voz, generalmente mencionando el nombre de la persona que deseaban que saliera.

-Segundo cuando desde dentro de la casa, quien oía el llamado NO RECONOCÍA LA VOZ DE QUIEN LLAMABA, o simplemente la persona que llamaba era un total desconocido, simplemente no abría la puerta.

-Tercero, cuando quien llamaba era conocido pero no amigo intimo, ni familiar, se le abría la puerta pero se le atendía afuera de la casa, era el dueño de casa quien salia, cerrando la puerta detrás de el, esta acción era interpretada y muy común cuando la persona no era familiar o amigo intimo.

-Cuarto, cuando la persona era amiga o familiar, era invitada a entrar a la casa, cuando se le abría la puerta,  esperaba autorización para poder pasar. A estas personas que se les dejaba entrar nunca se les invitaba a sentarse a la mesa.

-Quinto, cuando la persona que llamaba era alguien completamente de confianza, era considerado hermano, mas que hermano, alguien que cuando se le abría la puerta esta persona pasaba simplemente y directamente se sentaba a la mesa, y comía con el dueño de la casa, esta persona no necesitaba autorización para nada en la casa, no pedía permiso para entrar, ni tampoco esperaba el permiso para entrar, solo entraba, el máximo honor que alguien podía tener en la casa de otro.

si te fijas, el verso describe el ultimo caso, la mayoría de los Cristianos, interpretan este versículo mal, porque creen que cuando dice que Cristo esta a la puerta y llama, y el que oye adentro le abre la puerta, en este punto, SE HA GENERALIZADO LA IDEA ERRÓNEA QUE CRISTO DEBE ESPERAR EL PERMISO O LA INVITACIÓN PARA ENTRAR, pero es un error, porque si lees el versículo detenidamente, NO DICE ESO, dice claramente:

entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

No dice, espero que me deje entrar, o pediré permiso, o esperare su autorización, porque en realidad este versículo para entenderlo plenamente hay que conocer las costumbres de los Judíos, para comprender a que se refiere.

Y esto tiene mucha relación con el hecho de que Dios NO PIDE PERMISO, Y NADIE LE DA PERMISO A DIOS, eso no tiene SENTIDO ALGUNO.

Así que no se de donde viene el significado de que hay que ACEPTAR A CRISTO, eso fue inventado ya ni recuerdo por quien.

NO ES EL ELEGIDO EL QUE ACEPTA, ES EL QUE ELIGE, EL QUE DECIDE ACEPTAR.

Ojala que te haya servido este mensaje

Bendiciones
Bendiciones, lo de las costumbres judias ya lo he estudiado, y claro que me falta mucho aun, pero en este punto estoy clara.

No dudo de la soberania de Dios, el hace como el quiere, pero Dios establece principios a los cuales el tambien se sujeta, por amor a su nombre, Dios no creo titeres Dios creo personas con voluntad propia, que es lo que tenemos que hacer nosotros, rendir nuestra voluntad a El como lo hizo Cristo para que asi seamos uno en El Padre y en El Hijo, y asi por medio de El Espiritu de Dios tendremos dominio propio para permanecer dentro de su voluntad.

-Segundo cuando desde dentro de la casa, quien oía el llamado NO RECONOCÍA LA VOZ DE QUIEN LLAMABA, o simplemente la persona que llamaba era un total desconocido, simplemente no abría la puerta

Voy a utilizar esta parte de tu texto para desglozarlo un poco.

Aqui hay alguien que llama que si no se le reconoce su voz, no se le abre la puerta, podemos ver que hay alguien QUE NO ABRE LA PUERTA. La pregunta es ¿Quien no abre la puerta?

-Quinto, cuando la persona que llamaba era alguien completamente de confianza, era considerado hermano, mas que hermano, alguien que cuando se le abría la puerta esta persona pasaba simplemente y directamente se sentaba a la mesa, y comía con el dueño de la casa, esta persona no necesitaba autorización para nada en la casa, no pedía permiso para entrar, ni tampoco esperaba el permiso para entrar, solo entraba, el máximo honor que alguien podía tener en la casa de otro.

En esta otra parte tambien indica que cuando la persona que llamaba era reconocida por su voz, se le abria la puerta y este pasaba y cenaba con el, eso lo se, aqui la otra pregunta es: Hay alguien QUE ABRE LA PUERTA ¿Quien abre la puerta?

Cristo esta llamando a la puerta, solo que hay quienes no le abren la puerta para recibirlo, porque no le reconocen como Señor y Salvador y otros que si.  Es esta accion (La de abrir la puerta) donde la voluntad del hombre se ve involucrada.  El no pide permiso para entrar cuando "le abren la puerta", pero si no "le abren la puerta" el no va a entrar, AUNQUE EL LO PUEDA HACER, EL ES TODOPODEROSO. Pero no lo hace porque es necesario que la persona le abra la puerta, es decir lo reconozca y reciba o acepte, que a decir verdad se escucha mejor reciba y es la que esta en la biblia, y con esto no me estoy refiriendo a la oracion de fe que se hace en las congregaciones, Una persona cuando se arrepiente, se convierte y obedece ya es discipulo de Cristo y proclamara a Cristo abiertamente, es decir confiesa el Nombre de Cristo.


Última edición por yenilsa bornacelli el Vie Oct 18, 2013 1:12 pm, editado 1 vez (Razón : equivocacion)

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Oct 18, 2013 8:11 pm

@yenilsa bornacelli escribió:
@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 
:pompones:  Bendiciones
Dios te bendiga boricua, creo que puedo contestar tus preguntas.

Cuando creemos y aceptamos a Jesus como nuestro Señor y Salvador, El Espiritu de Dios nos da la seguridad de que somos salvos, y El mismo es la garantia para alcanzar la herencia, un cuerpo glorificado y una vida eterna en el Reino de los Cielos.

efesios 1: 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Dios nos ha dado el regalo de la salvacion, la cual trae instrucciones para no hecharla a perder, como lo es perseverar en la palabra de Dios obedenciendola en todo, de lo contrario no vamos a llegar a la meta, la cual es tener vida eterna con un cuerpo glorificado en el Reino de los cielos, es por eso que la biblia nos insta a cuidarla.

hebreos 2  Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Luego de esta introduccion paso a contestar tus preguntas.

 Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"

La Salvacion solo es por fe, si dejas de creer logicoque vas a perder la salvacion, ya que para el que no cree no tiene sentido el dejar de hacer cosas que no le agradan a Dios y sin santidad nadie vera a Dios.

La tierra prometida solo se alcanza por la fe. Hebreos 11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,

Si pecas y no te arrepientes, es decir, no te lavas en la sangre de Jesus estas rechazando la gracia de Dios para perdon de los pecados, y no podras ser salvo porque nada inmundo entrara en el Reino de Dios.

- Si pecas y no te acercas al trono de la gracia para hallar oportuno socorro, y mueres no seras salvo.

- Si pecas deliberadamente, es decir con conocimiento y sin temor alguno y repetidamente en el mismo pecado, estaras ofendiendo al Espiritu santo de Dios y estaras teniendo la sangre de Cristo por inmunda. (Este pecado no tiene perdon), por lo tanto habras perdido la salvacion.

Hebreos 10:26 Si con toda intención pecamos después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados 27 sino una terrible expectativa del juicio y del fuego ardiente que devorará a los enemigos de Dios. 28 Cualquiera que desobedece la ley de Moisés, muere sin falta, siempre y cuando haya dos o tres testigos que declaren en su contra. 29 ¿Y qué mayor castigo piensan ustedes que merece el que pisotea al Hijo de Dios y considera impura la sangre del pacto, en la cual fue santificado, e insulta al Espíritu de la gracia? 30 Bien sabemos que el Señor ha dicho: «Mía es la venganza, yo pagaré», y también: «El Señor juzgará a su pueblo». 31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!

Como se rechaza?

- No aceptando a Jesus como Salvador. ( Solo por fe somos salvos)

- Decidiendo vivir una vida de pecado. ( Sin santidad nadie vera a Dios)

- Pecando deliberadamente.  ( Nada inmundo entrara en el reino de los cielos)

- No confesando los pecados. ( Sino lavamos nuestras vestiduras, no entraremos al Reino de los cielos)

_ Como y cuando se pierde la Salvacion?

La respuesta anterior contesta esta, sin embargo no en su totalidad.

Cuando blasfemamos en contra del Espiritu Santo de Dios, perdemos la salvacion.

Hasta donde llega la gracia de Dios?

Hasta que se peca en contra de El Espiritu Santo.

_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?

Las dos cosas, es un acto repetido, que genera un proceso en algunos casos, ya que Dios es paciente no queriendo que nadie se pierda, sino que todos procedan al arrepentimiento para vida eterna.

Y en otros es un acto inmediato. Como lo es injuriar, o blasfemar en contra de El Espiritu Santo de Dios. de los cuales se nos dice en la biblia que no oremos por los tales, porque Dios no puede ir en contra de su palabra, el dice que ese pecado no tiene perdon ni en esta vida, ni en la venidera, asi que de nada nos sirve orar por aquellos que han pecado en contra de su Espiritu Santo.


El resto de las preguntas, creo que lo que hacen es redundar, ya que a mi parecer son las mismas establecidas de modo diferente, y las doy por respondidas.

En cuanto a si mentiria Jesus, Claro que no!!!! cada quien tiene la seguridad si es salvo o no, no podemos decir quien es salvo, pero si, como ser salvos, aquellos quienes verdaderamente le buscan de corazon esos son salvos y eso solo lo sabe Dios y la misma persona.

2 de corintios 13:5 Examinaos a vosotros mismos si estáis en la fe; probaos a vosotros mismos. ¿O no os conocéis a vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros, a menos que estéis reprobados?

1 de Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
14 Y esta es la confianza que tenemos en él, que si pedimos alguna cosa conforme a su voluntad, él nos oye.
15 Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que pidamos, sabemos que tenemos las peticiones que le hayamos hecho.
16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para los que cometen pecado que no sea de muerte. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. (Blasfemia en contra del Espiritu Santo de Dios)
17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte.
18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, no practica el pecado, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

sin mas que decir ya todo esta dicho... Bendiciones.



Yanilsa....gracias por tu aportacion.***
Hice esas pregunta para razonar en cuanto a Quienes dicen que se pierde la salvacion!!! Yo estoy a favor de Que NO Se pierde. De todos modos gracias.!!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Vie Oct 18, 2013 8:34 pm

Textos Biblicos que aseguran que la Salvacion no se pierde.

NT


Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. - Juan3:16.



Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Juan 10:27.



Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. - Juan 10:29.



Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Hechos 2:21.



Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos. - Hechos 15:11.



El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas? ¿Quién acusará a losescogidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está ala diestra de Dios, el que también intercede por nosotros. ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, odesnudez, o peligro, o espada? Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero. Antes, en todasestas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó. Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, niprincipados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios,que es en Cristo Jesús Señor nuestro. - Ro. 8:32-39.



Porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. - Ro. 10:13.



Por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. - Efesios 2:8-9.



Y Cristo, en los días de su carne, ofreciendo ruegos y súplicas con gran clamor y lágrimas al que le podía librar de la muerte, fue oído a causa de sutemor reverente. Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos losque le obedecen. - Hebreos 5:7-9.

Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús. - Ro. 3:24.



Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. - Ro. 8:1







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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

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