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La Salvacion. Es posible perderla?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 13, 2012 5:42 pm

Fuckensio:


Usted cree que estos versiculos tratan de la "perdida de la salvacion"? Lee desde el vers.1 al 27. Pablo y sus derechos y defendiendose de los que lo acusaban de no ser "un Verdadero Apostol" aqui habla tambien parte de sus credenciales como apostol y utiliza unas analogias en la vida natural del ser humano.

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LA SALVACIÓN NO PUEDE PERDERSE DEMOSTRADO CON 2 VERSÍCULOS.

Mensaje por apologeta el Vie Oct 04, 2013 1:46 am


Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Demostrado,la salvación no se pierde

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Vie Oct 04, 2013 5:06 am

Hermano.

En verdad los textos que citas jamás hablan de la salvación.

Mencionan el AMOR DIOS.

Ahora que si quieres un texto que DE VERDAD HABLE DE LA SALVACIÓN, AQUÍ TIENES UNO.

1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Hebreos 2:1-4

Como pregunté en otro tema:


¿PARA QUE CUIDAR ALGO QUE NO SE PUEDE PERDER?


Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Heber el Vie Oct 04, 2013 7:35 pm

arieh65 escribió:Hermano.

En verdad los textos que citas jamás hablan de la salvación.

Mencionan el AMOR DIOS.

Ahora que si quieres un texto que DE VERDAD HABLE DE LA SALVACIÓN, AQUÍ TIENES UNO.

1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Hebreos 2:1-4

Como pregunté en otro tema:


¿PARA QUE CUIDAR ALGO QUE NO SE PUEDE PERDER?


Paz.
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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Vie Oct 04, 2013 10:07 pm

“De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17)
A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16). La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?

A un cristiano se le garantiza la glorificación. “Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” (Romanos 8:30). Como lo aprendemos en Romanos 5:1, la justificación es declarada al momento de la fe en Cristo. De acuerdo a Romanos 8:30, la glorificación está garantizada para todos aquellos a quienes Dios justifica. La glorificación se refiere a un cristiano recibiendo un perfecto cuerpo glorificado en el Cielo. Si un cristiano pudiera perder la salvación, entonces Romanos 8:30 sería un error, porque Dios no puede garantizar la glorificación para todos aquellos a quienes Él predestinó, llamó, y justificó.


un cristiano no puede perder la salvación. Nada puede separar a un cristiano del amor de Dios (Romanos 8:38-39). Nada puede arrebatar a un cristiano de la mano de Dios (Juan 10:28-29). Dios quiere y tiene el poder para garantizar y mantener la salvación que Él nos ha dado. Judas 24-25 dice, “Y Aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.”

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 05, 2013 4:44 am

Apologeta.

Como siempre, es cuestión de no sacar de contexto las Escrituras; acomodándolas a nuestra conveniencia... ¿Liso para leer?

Por mucho tiempo se ha venido discutiendo entre las cuatro paredes de la iglesia y en los pasillos de los seminarios teológicos el tema de que si la salvación se pierde o se mantiene.
Esta discusión por muchos siglos ha traído problemas y divisiones en el seno eclesiástico. Juan Calvino sostenía que la salvación no se puede perder una vez adquirida, ésta es de por vida.
Sin embargo, Juan Wesley sostenía lo contrario, la salvación si se puede perder si es que no caminamos en santidad de vida, que es en otras palabras la perfección. No parece simple este asunto, pero ya Jesús había dado su parecer sobre este tema, al referirse al destino de los que son parte del pueblo de Dios en la parábola del Juicio a las Naciones del Evangelio de San Mateo (Mateo 25:31-46). Unos ganan la vida eterna por sus acciones llenas de fe y otros la pierden y se van al fuego eterno por solo vivir sus creencias y no tener compasión por los que sufren. Otros pasajes en la Biblia señalan que la salvación se obtiene por la gracia de Dios, pero si no somos fieles y permanentes en el camino del Señor podemos ir al infierno.

En principio hay una verdad que está escrita en las Sagradas Escrituras y que fue el tema de la Reforma iniciada por Martín Lutero, ésta es lo que está escrito en el pasaje bíblico de Habacuc 2:4. "el justo por su fe vivirá". Por muchos años también este pasaje se ha utilizado para sustentar la razón de nuestra existencia: LA FE. Con la cita de este pasaje bíblico se hace la diferencia con las obras o actos meramente humanos que no tienen ningún valor de por sí para salvación, ya que son solo respuestas de nuestro amor al prójimo, proveniente de nuestra fe y el amor a Dios. Pero en verdad, lo que no se ha tomado en cuenta en forma seria es la otra cara de la salvación: la perdemos y morimos como consecuencia de cometer iniquidad (maldad, pecado, prevaricación, trasgresión).
De ahí que se hace necesario vivir una vida en plena en santidad, un camino de perfección para lograr la plena salvación y la plenitud de vida. El profeta Ezequiel nos indica que el Señor en principio bendice al justo y le da la vida plena, siempre y cuando haga justicia; pero si se aparta de aquello morirá. En conclusión, la pierde y muere. No cabe el aquí el concepto teológico de la predestinación. El justo por ser justo no tiene ganada su salvación, realice lo que realice, aún cometiendo pecado.

Por otro lado, existe otro tema, discutido también, que es la salvación del impío (malo, pecador, perverso, prevaricador, trasgresor). Él no está condenado de por vida, no todo está perdido, tiene la oportunidad de alcanzar la gracia de Dios. Un ejemplo, de los tantos que existen en la Biblia es la del ladrón junto a la cruz de Jesús. Éste era un impío, pero fue salvado en el acto y se ganó la vida eterna. Bien dice Ezequiel de parte de Dios, que el impío por sus pecados morirá, pero si se "convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia, si el impío restituyere la prenda, devolviere lo que hubiere robado, y caminare en los estatutos de la vida, no haciendo iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá. No se le recordará ninguno de sus pecados que había cometido; hizo según el derecho y la justicia; vivirá ciertamente".
Es decir solo por la gracia el pecador obtiene perdón y bendición. Aquí la gracia es ganada por fe y por gracia. ¡Es la otra cara de la salvación! Lo que estaba perdido es recuperado, restaurado. Aquí tampoco vale aplicar el concepto de la predestinación. El impío por ser malo ya está condenado, no tiene salvación. Hay una oportunidad que Dios le brinda a través de su gracia redentora: la salvación y la plenitud de vida. Aquí el profeta es claro: Dios es justo y sus designios son perfectos. La salvación se obtiene y se pierde también. No hay más caminos en la fe.

Si tenemos en cuenta estos aspectos de la salvación, bien podemos entender que la gracia de Dios es para todos y que su interés supremo es la redención de la humanidad y no tanto su destrucción. Jesús mismo lo señala: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él" (Juan 3:16-17). Lo que muchas veces hemos hecho es quedarnos solo con la primera parte de esta gran verdad y hemos ignorado y cerrado los oídos a esta segunda parte. Por lo tanto, la predestinación no es aplicable a la salvación. Felizmente por la gracia y misericordia de Dios hay tiempo para cambiar de rumbo y obtener la salvación gratuita y eterna. Pero, eso sí, hay un camino que recorrer a partir de esa experiencia vivencial de nuestra vida y éste el camino de la perfección o santificación.

De esta manera, desde mi punto de vista particular, la discusión de que si la salvación se pierde o no, debe quedar ya resuelta. Ya está claro a la luz de la palabra de Dios, se gana y se pierde. No hay más caminos. Lo que ahora nos queda como creyentes, en ese Dios de misericordia y de gracia, es vivir una vida de testimonio fiel y proclamar esta salvación eterna a los que no le conocen o están caminando por caminos erróneos. ¡Basta ya de discusiones estériles y absurdas! Dejemos que la gracia preveniente de Dios siga actuando aún, para que muchos al conocerle sean justificados y perdonados y puedan así iniciar el camino de la perfección, rumbo a la santidad eterna.

...

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 05, 2013 4:53 am

...

Ahora bien.

Coteja las porciones bíblicas que escribiste en tu mensaje con todas las siguientes:

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. – Mateo 10:22.

Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. – Mateo 24:11-13.

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. – Juan 15:5-6.

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. – Rom. 8:1.

Y a vosotros también … os ha reconciliado … para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído. – Colosenses 1.21-23.

Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?. – Hebreos 2:1-3.

Pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. - Hebreos 3:6.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. – Hebreos 6:4-6.

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. – Hebreos 10:39.

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. – 2a. Pedro 2.20-22.

Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. – 2a. Pedro 3:17.

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. – Apocalipsis 3:5.

...

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 05, 2013 5:10 am

...

Y para corroborar, puedes leer estos otros versículos...

Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano. – Mateo 18.15-17.

Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos. – Juan 8:31.

Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga. – 1 Corintios 10.12.

Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados. - Santiago 5:19-20.

Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro. – Apocalipsis 22:18-19.


P.D: CREO QUE HAY MAS DE DOS VERSÍCULOS... ¿NO CREES?
Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Lun Oct 07, 2013 5:57 pm

La salvacion esta fundamentada en mas de un aspecto:

1.- Fe
2.- Bautismo
3.- Caridad (Que es guardar sus mandamientos)

Marcos 16:16..El que crea y sea bautizado....

Santiago 2:14 ¿De qué le sirve a uno, hermanos míos, decir que tiene fe, si no tiene obras? ¿Acaso esa fe puede salvarlo?

La fé sin obras esta muerta, y si esta muerta no sirve, no puede cumplir el objetivo final de la salvación.

El bautismo es el nuevo nacimiento por el E.Santo para comenzar a desarrollar un camino de fé y amor a Dios y al projimo que nos llevara al final feliz

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 07, 2013 7:20 pm

Hace falta que Apolo se pronuncie en relación a las citas que le coloqué...

Esperando...

alne 

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Mar Oct 15, 2013 4:00 am

@apologeta escribió:“De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas” (2 Corintios 5:17)
A un cristiano se le promete la vida eterna. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna.” (Juan 3:16). La vida eterna es una promesa de vida para siempre en el Cielo con Dios. Dios hace esta promesa - “cree, y tendrás vida eterna.” Para que un cristiano perdiera la salvación, la vida eterna tendría que ser retirada. Si a un cristiano se le ha prometido vivir para siempre, ¿cómo entonces puede Dios romper esta promesa, quitándole la vida eterna?

A un cristiano se le garantiza la glorificación. “Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.” (Romanos 8:30). Como lo aprendemos en Romanos 5:1, la justificación es declarada al momento de la fe en Cristo. De acuerdo a Romanos 8:30, la glorificación está garantizada para todos aquellos a quienes Dios justifica. La glorificación se refiere a un cristiano recibiendo un perfecto cuerpo glorificado en el Cielo. Si un cristiano pudiera perder la salvación, entonces Romanos 8:30 sería un error, porque Dios no puede garantizar la glorificación para todos aquellos a quienes Él predestinó, llamó, y justificó.


un cristiano no puede perder la salvación. Nada puede separar a un cristiano del amor de Dios (Romanos 8:38-39). Nada puede arrebatar a un cristiano de la mano de Dios (Juan 10:28-29). Dios quiere y tiene el poder para garantizar y mantener la salvación que Él nos ha dado. Judas 24-25 dice, “Y Aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.”

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Mar Oct 15, 2013 4:43 am

Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 




:pompones:  Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 4:44 am

El asunto aquí, amada Boricua; era que Apolo mostraría con solo 2 versículos de la Biblia que la SALVACIÓN NO PUEDE PERDERSE.

Como ya habrás leído, con mas de 2 versos, las Escrituras dicen lo contrario...

¿Será que Dios se contradice? ¿O es la mala interpretación personal de la Biblia, la que ocasiona estas tendencias doctrinales?

¡¡ A LA LEY Y AL TESTIMONIO !!


Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Mar Oct 15, 2013 4:47 am

arieh65 escribió:Hermano.

En verdad los textos que citas jamás hablan de la salvación.

Mencionan el AMOR DIOS.

Ahora que si quieres un texto que DE VERDAD HABLE DE LA SALVACIÓN, AQUÍ TIENES UNO.

1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Hebreos 2:1-4

Como pregunté en otro tema:


¿PARA QUE CUIDAR ALGO QUE NO SE PUEDE PERDER?


Paz.
La Salvacion fue un acto de amor de parte del Dios Soberano!!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Mar Oct 15, 2013 4:52 am

@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 




:pompones:  Bendiciones
Son interesantes tus preguntas... ¿Será que puedas darles contestación con un respaldo bíblico?

Tu comentario del final... No lo siento bien planteado... ¿Conoces la doctrina evangélica?

Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 4:06 pm

El asunto es que el Señor dijo claramente que quién creyera y sea bautizado sería salvo, pero nunca dijo que quienes profesaran la fe no sufrirían el castigo eterno, si no hacen la voluntad de Dios ,aunque le confiesen Señor..Señor...

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Mar Oct 15, 2013 7:47 pm

El correcto entendimiento de la salvación, podría ser el siguiente:

Las obras no juegan un papel importante en la salvación:
Romanos 4:5: “mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.”
La salvación es un regalo/una dádiva:
Romanos 6:23: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios [/b]es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.”
[b]La salvación se recibe por fe:

Efesios 2:8-9: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.”
Una vez salvos, debemos vivir una vida santa:
1ª Tesalonicenses 4:7: “Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.”

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Mar Oct 15, 2013 7:48 pm

Textos claves que parecen no tener solucion pero dicen claramente que la salvacion no se pierde.

ateo 7:21-23: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."
Juan 10:27-28: "Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano."
Romanos 8:38-39: "Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, 39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro."
Hebreos 13:5: "Sean vuestras costumbres sin avaricia, contentos con lo que tenéis ahora; porque él dijo: No te desampararé, ni te dejaré;"
1ª Juan 2:19: "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros."

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Mar Oct 15, 2013 7:49 pm

Es mi opinión, y directa, que no es posible perder la salvación de uno. Me baso en las Escrituras que parecen tener una perspectiva más “eterna”. Por ejemplo, en el día del juicio cuando alguien busque la salvación basado en sus propias obras, Jesús les dirá a ellos:

Mateo 7:21-23: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad."
“Nunca os conocí”, es, en otras palabras, que aunque parecían ser salvos desde la perspectiva humana, nunca lo fueron. Jesús dice:


Juan 10:28: “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.”
¿Cómo puede ser la vida “eterna” si se puede perder, particularmente cuando Jesús dice que “no perecerán jamás”?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Mar Oct 15, 2013 8:55 pm

arieh65 escribió:
@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 




:pompones:  Bendiciones
Son interesantes tus preguntas... ¿Será que puedas darles contestación con un respaldo bíblico?

Tu comentario del final... No lo siento bien planteado... ¿Conoces la doctrina evangélica?

Paz.
Gracias por lo que me toca....
En cuanto a mi comentario final, supongo que tu te has dado alguna vez con ciertas actitudes y argumentos de Quienes creen que la Salvacion genuina se puede perder. Con frecuencia te das con esas personas que creen que Jesucristo murio por nuestros pecados - hombres y mujeres- que aman a Dios con todo el Corazon, pero de alguna manera no pueden aceptar con ninguna certeza que Dios ha provisto de una Salvacion completa y genuina. Un dia estan seguros de su Salvacion y al siguiente no lo estan....dudan.


Quisiera tener el tiempo para contestar, pero a veces se me hace dificil. Pero lo tendre en cuenta. * Si nuestro Forista Apolo...trajo dos vers. afirmando sobre el mismo.

Bendecidos

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por varyvar el Mar Oct 15, 2013 9:56 pm

Apologeta dices:
cuando alguien busque la salvación basado en sus propias obras, Jesús les dirá a ellos:
Nadie podrá pretender la salvación eterna basado en solo sus obras, porque además de ellas necesita la fe y el nuevo nacimiento por el bautismo para entrar en el Reino de Dios según lo que se le dijo a Nicodemo.

Pienso que debes meditar que el texto que pegaste,donde dices que es solo para las personas que esten vivas en el juicio final. Entiendo que a aquel juicio compareceremos todos los hombres, según el Apostol Pablo en la epístola a los Romanos en el cap 14.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 16, 2013 12:19 am

¿Quien mencionó la buenas obras en este tema?

Creo que el primero fuiste tu Apolo...

No hay tal cosa en la doctrina de la salvación.

Por otro lado, muchas de las porciones Bíblicas no hablan ni siquiera de la salvación como tal:

@apologeta escribió:uan 10:28: “y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.”
¿Cómo puede ser la vida “eterna” si se puede perder, particularmente cuando Jesús dice que “no perecerán jamás”?
¿Dice NO PERECERÁN o NO SE PERDERÁN?

@apologeta escribió:El correcto entendimiento de la salvación, podría ser el siguiente:

Las obras no juegan un papel importante en la salvación:
Romanos 4:5: “mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.”
La salvación es un regalo/una dádiva:
Romanos 6:23: “Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios [/b]es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.”
La salvación se recibe por fe:
Efesios 2:8-9: “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.”
Una vez salvos, debemos vivir una vida santa:
1ª Tesalonicenses 4:7: “Pues no nos ha llamado Dios a inmundicia, sino a santificación.”
Apolo, no se está cuestionando nada de lo que mencionas... Muy fuera del tema...

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 16, 2013 12:26 am

Apologeta, parece que no leíste mi segundo post:

arieh65 escribió:
Como siempre, es cuestión de no sacar de contexto las Escrituras; acomodándolas a nuestra conveniencia... ¿Liso para leer?

Por mucho tiempo se ha venido discutiendo entre las cuatro paredes de la iglesia y en los pasillos de los seminarios teológicos el tema de que si la salvación se pierde o se mantiene.
Esta discusión por muchos siglos ha traído problemas y divisiones en el seno eclesiástico. Juan Calvino sostenía que la salvación no se puede perder una vez adquirida, ésta es de por vida.
Sin embargo, Juan Wesley sostenía lo contrario, la salvación si se puede perder si es que no caminamos en santidad de vida, que es en otras palabras la perfección. No parece simple este asunto, pero ya Jesús había dado su parecer sobre este tema, al referirse al destino de los que son parte del pueblo de Dios en la parábola del Juicio a las Naciones del Evangelio de San Mateo (Mateo 25:31-46). Unos ganan la vida eterna por sus acciones llenas de fe y otros la pierden y se van al fuego eterno por solo vivir sus creencias y no tener compasión por los que sufren. Otros pasajes en la Biblia señalan que la salvación se obtiene por la gracia de Dios, pero si no somos fieles y permanentes en el camino del Señor podemos ir al infierno.

En principio hay una verdad que está escrita en las Sagradas Escrituras y que fue el tema de la Reforma iniciada por Martín Lutero, ésta es lo que está escrito en el pasaje bíblico de Habacuc 2:4. "el justo por su fe vivirá". Por muchos años también este pasaje se ha utilizado para sustentar la razón de nuestra existencia: LA FE. Con la cita de este pasaje bíblico se hace la diferencia con las obras o actos meramente humanos que no tienen ningún valor de por sí para salvación, ya que son solo respuestas de nuestro amor al prójimo, proveniente de nuestra fe y el amor a Dios. Pero en verdad, lo que no se ha tomado en cuenta en forma seria es la otra cara de la salvación: la perdemos y morimos como consecuencia de cometer iniquidad (maldad, pecado, prevaricación, trasgresión).
De ahí que se hace necesario vivir una vida en plena en santidad, un camino de perfección para lograr la plena salvación y la plenitud de vida. El profeta Ezequiel nos indica que el Señor en principio bendice al justo y le da la vida plena, siempre y cuando haga justicia; pero si se aparta de aquello morirá. En conclusión, la pierde y muere. No cabe el aquí el concepto teológico de la predestinación. El justo por ser justo no tiene ganada su salvación, realice lo que realice, aún cometiendo pecado.

Por otro lado, existe otro tema, discutido también, que es la salvación del impío (malo, pecador, perverso, prevaricador, trasgresor). Él no está condenado de por vida, no todo está perdido, tiene la oportunidad de alcanzar la gracia de Dios. Un ejemplo, de los tantos que existen en la Biblia es la del ladrón junto a la cruz de Jesús. Éste era un impío, pero fue salvado en el acto y se ganó la vida eterna. Bien dice Ezequiel de parte de Dios, que el impío por sus pecados morirá, pero si se "convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia, si el impío restituyere la prenda, devolviere lo que hubiere robado, y caminare en los estatutos de la vida, no haciendo iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá. No se le recordará ninguno de sus pecados que había cometido; hizo según el derecho y la justicia; vivirá ciertamente".
Es decir solo por la gracia el pecador obtiene perdón y bendición. Aquí la gracia es ganada por fe y por gracia. ¡Es la otra cara de la salvación! Lo que estaba perdido es recuperado, restaurado. Aquí tampoco vale aplicar el concepto de la predestinación. El impío por ser malo ya está condenado, no tiene salvación. Hay una oportunidad que Dios le brinda a través de su gracia redentora: la salvación y la plenitud de vida. Aquí el profeta es claro: Dios es justo y sus designios son perfectos. La salvación se obtiene y se pierde también. No hay más caminos en la fe.

Si tenemos en cuenta estos aspectos de la salvación, bien podemos entender que la gracia de Dios es para todos y que su interés supremo es la redención de la humanidad y no tanto su destrucción. Jesús mismo lo señala: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él" (Juan 3:16-17). Lo que muchas veces hemos hecho es quedarnos solo con la primera parte de esta gran verdad y hemos ignorado y cerrado los oídos a esta segunda parte. Por lo tanto, la predestinación no es aplicable a la salvación. Felizmente por la gracia y misericordia de Dios hay tiempo para cambiar de rumbo y obtener la salvación gratuita y eterna. Pero, eso sí, hay un camino que recorrer a partir de esa experiencia vivencial de nuestra vida y éste el camino de la perfección o santificación.

De esta manera, desde mi punto de vista particular, la discusión de que si la salvación se pierde o no, debe quedar ya resuelta. Ya está claro a la luz de la palabra de Dios, se gana y se pierde. No hay más caminos. Lo que ahora nos queda como creyentes, en ese Dios de misericordia y de gracia, es vivir una vida de testimonio fiel y proclamar esta salvación eterna a los que no le conocen o están caminando por caminos erróneos. ¡Basta ya de discusiones estériles y absurdas! Dejemos que la gracia preveniente de Dios siga actuando aún, para que muchos al conocerle sean justificados y perdonados y puedan así iniciar el camino de la perfección, rumbo a la santidad eterna.

...
arieh65 escribió:...

Ahora bien.

Coteja las porciones bíblicas que escribiste en tu mensaje con todas las siguientes:

Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. – Mateo 10:22.

Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará. Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo. – Mateo 24:11-13.

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. – Juan 15:5-6.

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. – Rom. 8:1.

Y a vosotros también … os ha reconciliado … para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él; si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído. – Colosenses 1.21-23.

Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande?. – Hebreos 2:1-3.

Pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. - Hebreos 3:6.

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. – Hebreos 6:4-6.

Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma. – Hebreos 10:39.

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero. Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. – 2a. Pedro 2.20-22.

Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. – 2a. Pedro 3:17.

El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. – Apocalipsis 3:5.

...
...

arieh65 escribió:
Y para corroborar, puedes leer estos otros versículos...

Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano. – Mateo 18.15-17.

Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos. – Juan 8:31.

Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga. – 1 Corintios 10.12.

Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados. - Santiago 5:19-20.

Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro. – Apocalipsis 22:18-19.


P.D: CREO QUE HAY MAS DE DOS VERSÍCULOS... ¿NO CREES?
Paz.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Miér Oct 16, 2013 12:59 am

@apologeta escribió:
Rom 8:38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
Rom 8:39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.


Demostrado,la salvación no se pierde
En estos versículo El Apóstol no esta hablando de la salvación, esta hablando de la no separación del amor de Dios, sobre quienes el ha elegido.

arieh65 escribió:Hermano.

En verdad los textos que citas jamás hablan de la salvación.

Mencionan el AMOR DIOS.

Ahora que si quieres un texto que DE VERDAD HABLE DE LA SALVACIÓN, AQUÍ TIENES UNO.

1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos.

2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,

3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,

4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

Hebreos 2:1-4

Como pregunté en otro tema:


¿PARA QUE CUIDAR ALGO QUE NO SE PUEDE PERDER?


Paz.
Esa pregunta es bastante interesante. porque el mismo apóstol Pablo dice acerca de los hijos de Dios lo siguiente.

8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Por ejemplo aca no habla de Salvacion exactamente, pero habla de los predestinados, los hijos de Dios que son predestinados desde antes.

Entonces usando esa misma pregunta aplicándola a esta escritura, seria:

¿Que necesidad tienen los hijos de Dios predestinados por Dios hechos hermanos de Cristo de CUIDAR ALGO QUE NO PUEDEN PERDER?

Según la predestinación, NO HAY NECESIDAD

Es complejo el asunto, es como si el apóstol Pablo hablara no a todos de la misma manera, porque si revisas esas escrituras, te darás cuenta que cuando habla de la predestinación dice sobre los hijos de Dios esto:

8:29-30
Porque a los que antes conoció, es decir a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.


Dios no pone en peligro la salvación de sus hijos, según su voluntad. Entonces si Dios no pone en peligro la salvación de sus hijos, ¿como es que hay que cuidarla?

Esa es una buena pregunta. ¿Si tu eres un hijo de Dios, escogido por Dios, como podrás perder tu salvación, si desde antes fuiste conocido?

@Boricua777 escribió:Foristas:



 Me pregunto:

_  Como se pierde la Salvacion?
_ Unos dicen que hay dos formas de yo perder la Salvacion. Por dejar de" creer o por pecar"
_  Como se rechaza?
_ Como se pierde?
_ Como y cuando se pierde la Salvacion?
_ Cual es el momento preciso en que se pierde la Salvacion?
_Hasta donde llega la gracia de Dios?
_ Es la perdida de la salvacion un proceso o un acto?
_ La pierdo por dudar?

_ Es genuina la Salvacion?
_ La pierdo por alejarme de la fe Cristiana?
_ La pierdo por dejar de creer y confiar en Jesus?
_  Por darle la espalda a Dios? O por el estilo de vida o conducta de los creyentes?
_  Si nuestra salvacion no es segura,  Como pudo Jesus decir ...que a quienes El da vida eterna Jn.10:28?  Mentiria Jesus?


Entonces...la mayoria de las personas que no creen en la seguridad  eterna no saben a ciencia cierta Como o Cuando uno pierde su Salvacion.  
  Nunca estan seguro en cuanto a  (que) es lo que causa que uno la pierda!!!  Siempre estan seguros solamente de que se puede perder!!logico 


:pompones:  Bendiciones
Boricua me encantan tus preguntas porque son tremendas.

Bendiciones

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Miér Oct 16, 2013 2:30 am

Solo la Escritura!



happy0025  Eso es asi... Por eso es la Seguridad...Elegida, Predestinada, Regenerada, Llamada eficazmente por su E.S , Justificada,adoptada, santificada y en la etapa final de glorificacion, que es el alcance de la meta por la cual los elegidos fueron predestinados.

Que mas se puede pedirrrrrrrrr!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

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