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La Salvacion. Es posible perderla?

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La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Jun 29, 2012 9:39 pm


Caer de la Gracia ...es sinonimo de "Perder la Salvacion?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jun 29, 2012 9:50 pm

Somos salvados por la Gracia de Dios. El pecado es ausencia de Gracia.

Podemos perder la gracia de Dios a causa del pecado.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por juan15 el Sáb Jun 30, 2012 1:03 am

los que dicen que la salvación no se puede perder mienten ..
si te conviertes a cristo y despues te apartas de él voluntariamente y concientemente , ya no queda lugar para otro arrepentimiento ..

juan15
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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por apologeta el Dom Jul 01, 2012 1:20 am

Algunos dicen que no se pierde creo que tendríamos que analizar cada punto.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Turokam el Dom Jul 01, 2012 2:57 am

Bendiciones y paz para todos.
La palabra dice:

Mr 4:3 ¡Oíd! He aquí, el sembrador salió a sembrar;
Mr 4:4 y aconteció que al sembrar, una parte de la semilla cayó junto al camino, y vinieron las aves y se la comieron.
Mr 4:5 Otra parte cayó en un pedregal donde no tenía mucha tierra; y enseguida brotó por no tener profundidad de tierra.
Mr 4:6 Pero cuando salió el sol, se quemó; y por no tener raíz, se secó.
Mr 4:7 Otra parte cayó entre espinos, y los espinos crecieron y la ahogaron, y no dio fruto.
Mr 4:8 Y otras semillas cayeron en buena tierra, y creciendo y desarrollándose, dieron fruto, y produjeron unas a treinta, otras a sesenta y otras a ciento por uno.
Mr 4:9 Y El decía: El que tiene oídos para oír, que oiga.
Mr 4:10 Cuando se quedó solo, sus seguidores junto con los doce, le preguntaban sobre las parábolas.
Mr 4:11 Y les decía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero los que están afuera reciben todo en parábolas;
Mr 4:12 para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.
Mr 4:13 Y les dijo*: ¿No entendéis esta parábola? ¿Cómo, pues, comprenderéis todas las parábolas?
Mr 4:14 El sembrador siembra la palabra.
Mr 4:15 Y estos son los que están junto al camino donde se siembra la palabra, aquellos que en cuanto la oyen, al instante viene Satanás y se lleva la palabra que se ha sembrado en ellos.
Mr 4:16 Y de igual manera, estos en que se sembró la semilla en pedregales son los que al oír la palabra enseguida la reciben con gozo;
Mr 4:17 pero no tienen raíz profunda en sí mismos, sino que sólo son temporales. Entonces, cuando viene la aflicción o la persecución por causa de la palabra, enseguida tropiezan y caen.
Mr 4:18 Otros son aquellos en los que se sembró la semilla entre los espinos; éstos son los que han oído la palabra,
Mr 4:19 pero las preocupaciones del mundo, y el engaño de las riquezas, y los deseos de las demás cosas entran y ahogan la palabra, y se vuelve estéril.
Mr 4:20 Y otros son aquellos en que se sembró la semilla en tierra buena; los cuales oyen la palabra, la aceptan y dan fruto, unos a treinta, otros a sesenta y otros a ciento por uno.

Mas claro el agua de manantial.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Invitado el Dom Jul 01, 2012 4:04 am

La salvacion no depende de nosotros adquirirla ... si la salvacion no depende de nosotros adquirirla ... tampoco depende de nosotros perderla ...

Bendiciones muchas

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Heber el Dom Jul 01, 2012 7:05 pm

Bendiciones a todos!!!

En lo personal creo que si se puede perderla...
Hebreos 2:1-3

2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos "deslicemos".
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda "transgresión y desobediencia" recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si "descuidamos una salvación" tan grande?


Hay muchisimas citas mas, pero creo que me limitare solo con esta...

Bendiciones!!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 05, 2012 5:39 pm

SIERVO DE CRISTO:
Estoy deacuerdo contigo....no depende de nosotros. Es Dios quien toma la iniciativa en todo. Eso me hace estar mas segura de mi Salvacion....

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 05, 2012 5:41 pm

@juan15 escribió:los que dicen que la salvación no se puede perder mienten ..
si te conviertes a cristo y despues te apartas de él voluntariamente y concientemente , ya no queda lugar para otro arrepentimiento ..

Juan15......Pero Como y Cuando se pierde?


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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 05, 2012 5:45 pm

Heber26 escribió:
Bendiciones a todos!!!

En lo personal creo que si se puede perderla...
Hebreos 2:1-3

2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos "deslicemos".
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda "transgresión y desobediencia" recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si "descuidamos una salvación" tan grande?


Hay muchisimas citas mas, pero creo que me limitare solo con esta...

Bendiciones!!!




Porque siempre usamos los mismos argumentos para decir, que la Salvacion se pierde. Pero yo pregunto, Como Y Cuando se pierde? sean bendecidos.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 05, 2012 5:47 pm

@apologeta escribió:Algunos dicen que no se pierde creo que tendríamos que analizar cada punto.



Si hay que analizarla....el Como y Cuando se pierde?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 06, 2012 1:30 am

Efesios 2 (RV R1960)
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.

En efecto no depende de nosotros, sino de la misericordia y la gracia de Dios.

Si Dios nos la dá sin merecerla como la podremos perder.

Solo debemos creer en las promesas.

Rm 10 (RV R1960)
10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

¿entonces como se puede perder?

Rm 10
10:5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.
10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).


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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Heber el Vie Jul 06, 2012 2:23 am

@Boricua777 escribió:
Heber26 escribió:
Bendiciones a todos!!!

En lo personal creo que si se puede perderla...
Hebreos 2:1-3

2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos "deslicemos".
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda "transgresión y desobediencia" recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si "descuidamos una salvación" tan grande?


Hay muchisimas citas mas, pero creo que me limitare solo con esta...

Bendiciones!!!

Porque siempre usamos los mismos argumentos para decir, que la Salvacion se pierde. Pero yo pregunto, Como Y Cuando se pierde? sean bendecidos.
Dios les bendiga grandemente... Podriamos decir entonces que siendo ya salvos, podriamos seguir viviendo una vida llena de pecado???, o que no se diga "pecado", digamos mejor poder vivir como queramos???... Eso es lo que yo entiendo... Me podrias explicar porque dices que la salvacion no se pierde???, si los argumentos son convincentes, pues analizaremos y tomaremos la mejor decision...

Esperare tu respuesta, Bendiciones!!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 06, 2012 6:48 pm

Heber26 escribió:
Dios les bendiga grandemente... Podriamos decir entonces que siendo ya salvos, podriamos seguir viviendo una vida llena de pecado???, o que no se diga "pecado", digamos mejor poder vivir como queramos???... Eso es lo que yo entiendo... Me podrias explicar porque dices que la salvacion no se pierde???, si los argumentos son convincentes, pues analizaremos y tomaremos la mejor decision...

Esperare tu respuesta, Bendiciones!!!

Rom. 6 (DHH)
15 ¿Entonces qué? ¿Vamos a pecar porque no estamos sujetos a la ley sino a la bondad de Dios? ¡Claro que no!

16 Ustedes saben muy bien que si se entregan como esclavos a un amo para obedecerlo, entonces son esclavos de ese amo a quien obedecen. Y esto es así, tanto si obedecen al pecado, lo cual lleva a la muerte, como si obedecen a Dios para vivir en la justicia.

Hay una decisión que en nuestro libre albedrío y en algun momento en nuestra vida tomamos, si creemos en Cristo y en sus promesas (Rm 10:9-10, Jn 1:12-13) o pensar que podemos salvarnos por nuestras obras. Rm 10:5

Rm 6 (DHH)
17 Pero gracias a Dios que ustedes, que antes eran esclavos del pecado, ya han obedecido de corazón a la forma de enseñanza que han recibido. 18 Una vez libres de la esclavitud del pecado, ustedes han entrado al servicio de la justicia. 19 (Hablo en términos humanos, porque ustedes, por su debilidad, no pueden entender bien estas cosas.) De modo que, así como antes entregaron su cuerpo al servicio de la impureza y la maldad para hacer lo malo, entreguen también ahora su cuerpo al servicio de la justicia, con el fin de llevar una vida santa.

Si realmente el amor de cristo esta en una persona, entonces se manifiesta lo siguiente.

2° Cor. 5 (DHH)
14 El amor de Cristo se ha apoderado de nosotros desde que comprendimos que uno murió por todos y que, por consiguiente, todos han muerto. 15 Y Cristo murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí mismos, sino para él, que murió y resucitó por ellos.

16 Por eso, nosotros ya no pensamos de nadie según los criterios de este mundo; y aunque antes pensábamos de Cristo según tales criterios, ahora ya no pensamos así de él. 17 Por lo tanto, el que está unido a Cristo es una nueva persona. Las cosas viejas pasaron; se convirtieron en algo nuevo. 18 Todo esto es la obra de Dios, quien por medio de Cristo nos reconcilió consigo mismo y nos dio el encargo de anunciar la reconciliación. 19 Es decir que, en Cristo, Dios estaba reconciliando consigo mismo al mundo, sin tomar en cuenta los pecados de los hombres; y a nosotros nos encargó que diéramos a conocer este mensaje. 20 Así que somos embajadores de Cristo, lo cual es como si Dios mismo les rogara a ustedes por medio de nosotros. Así pues, en el nombre de Cristo les rogamos que acepten el reconciliarse con Dios. 21 Cristo no cometió pecado alguno; pero por causa nuestra, Dios lo hizo pecado, para hacernos a nosotros justicia de Dios en Cristo.
Asi es Dios nos reconcilió consigomismo por medio de Cristo. Por eso dice la escritura “(DHH) Jn 3:16 »Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.

SI realmente hemos recibido la gracia de Dios, por fe y promesa y amor de Dios, no la perderíamos, el problema es si realmente alguna vez la recibimos, si realmente hemos creído en la promesa.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 06, 2012 9:24 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
La palabra dice:

Mr 4:3 ¡Oíd! He aquí, el sembrador salió a sembrar;
Mr 4:4 y aconteció que al sembrar, una parte de la semilla cayó junto al camino, y vinieron las aves y se la comieron.
Mr 4:5 Otra parte cayó en un pedregal donde no tenía mucha tierra; y enseguida brotó por no tener profundidad de tierra.
Mr 4:6 Pero cuando salió el sol, se quemó; y por no tener raíz, se secó.
Mr 4:7 Otra parte cayó entre espinos, y los espinos crecieron y la ahogaron, y no dio fruto.
Mr 4:8 Y otras semillas cayeron en buena tierra, y creciendo y desarrollándose, dieron fruto, y produjeron unas a treinta, otras a sesenta y otras a ciento por uno.
Mr 4:9 Y El decía: El que tiene oídos para oír, que oiga.
Mr 4:10 Cuando se quedó solo, sus seguidores junto con los doce, le preguntaban sobre las parábolas.
Mr 4:11 Y les decía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero los que están afuera reciben todo en parábolas;
Mr 4:12 para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.
Mr 4:13 Y les dijo*: ¿No entendéis esta parábola? ¿Cómo, pues, comprenderéis todas las parábolas?
Mr 4:14 El sembrador siembra la palabra.
Mr 4:15 Y estos son los que están junto al camino donde se siembra la palabra, aquellos que en cuanto la oyen, al instante viene Satanás y se lleva la palabra que se ha sembrado en ellos.
Mr 4:16 Y de igual manera, estos en que se sembró la semilla en pedregales son los que al oír la palabra enseguida la reciben con gozo;
Mr 4:17 pero no tienen raíz profunda en sí mismos, sino que sólo son temporales. Entonces, cuando viene la aflicción o la persecución por causa de la palabra, enseguida tropiezan y caen.
Mr 4:18 Otros son aquellos en los que se sembró la semilla entre los espinos; éstos son los que han oído la palabra,
Mr 4:19 pero las preocupaciones del mundo, y el engaño de las riquezas, y los deseos de las demás cosas entran y ahogan la palabra, y se vuelve estéril.
Mr 4:20 Y otros son aquellos en que se sembró la semilla en tierra buena; los cuales oyen la palabra, la aceptan y dan fruto, unos a treinta, otros a sesenta y otros a ciento por uno.

Mas claro el agua de manantial.




****Bueno....la parabola es usada para respaldar que la "la salvacion se pierde" Pero la parabola en si , lo que nos esta Ilustrando desde los puntos de siembra, los cuales representan a las personas y sus respuestas a la verdad.
Muchos otros versiculos son utilizados para respaldar que supuestamente la "salvacion se pierde" Gal. 5:4,7 * 1 Tim. 4:1-2

Hoy en dia vemos muchas personas que no creen en la Seguridad eterna porque no saben a ciencia cierta como o cuando uno pierde la salvacion...muchos no creemos a la Palabra y que tenemos un Dios que nos ha dado la Seguridad Eterna.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 06, 2012 10:00 pm

Heber26 escribió:
@Boricua777 escribió:
Heber26 escribió:
Bendiciones a todos!!!

En lo personal creo que si se puede perderla...
Hebreos 2:1-3

2:1 Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos "deslicemos".
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda "transgresión y desobediencia" recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si "descuidamos una salvación" tan grande?


Hay muchisimas citas mas, pero creo que me limitare solo con esta...

Bendiciones!!!

Porque siempre usamos los mismos argumentos para decir, que la Salvacion se pierde. Pero yo pregunto, Como Y Cuando se pierde? sean bendecidos.
Dios les bendiga grandemente... Podriamos decir entonces que siendo ya salvos, podriamos seguir viviendo una vida llena de pecado???, o que no se diga "pecado", digamos mejor poder vivir como queramos???... Eso es lo que yo entiendo... Me podrias explicar porque dices que la salvacion no se pierde???, si los argumentos son convincentes, pues analizaremos y tomaremos la mejor decision...

Esperare tu respuesta, Bendiciones!!!



Bendecido; Hola...
Necesitamos comprender como la Salvacion fue aplicada a nuestras vidas. Es donde existe confusion. Porque aunque la mayoria de los creyentes cree que la Salvacion es por Gracia, no todos estan deacuerdo en Como es aplicada la salvacion o imputada a los hijos de Dios.
Algunos argumentos establecidos acerca como el hombre recibe la salvacion.: Salvacion por obras= Creen que es un regalo de gracia, de parte de Dios hacia el hombre, el hombre tiene que hacer ciertas obras" para poder obtener ese regalo. Estas obras son: arrepentirse, pedir perdon por los pecados y enmendar todos los males hechos con buenas obras. (La tradicion no los impuso asi, y hay Seudo-cristianos igual)
Tambien creen en la Salvacion por libre decision del individuo= creen que es un regalo de Dios hacia el hombre, y no hay que hacer obras para recibirla. Lo unico que tu tienes que hacer es usar su libre albedrio(voluntad libre) para escoger a Cristo como salvador, el cual espera por mi desicion para otorgarme la salvacion. El libre albedrio no exite para un hombre caido). El hombre jamas a tenido la capacidad para elegir a Cristo....Rom. cap.3: 10-18 hay 14 Argumentos .

Que nos queda La Salvacion es por decision de nosotros, o por Voluntad Soberana de Dios? Es por Voluntad soberana de Dios....Dios toma la iniciativa a la hora de Salvarme, no yo...la Salvacion esta sujeta a la Voluntad de Dios por amor a nosotros. 1 Ped. 1:20 Ef.l :5 ,11 Rom. 9:11-24. El ser escogidos de Dios es un acto de amor y un privilegio.

Dios es el que nos Elige, escoge predestina (nos da un destino de antemano) porque nosotros teniamos una naturaleza pecaminosa que tuvo consecuencias...dejandonos muertos espiritualmente, mentes en tinieblas y corazones corruptos, esclavizados al pecado y no teni
amos el poder de cambiar por nosotros mismos.
Por eso Dios toma control de nuestra salvacion porque tu ni yo hubieramos tomado la iniciativa de aceptarlo....por eso no podemos perderla porque no depende de nosotros, no somos salvo por una desicion personal sino por la gracia de Dios.
**Si yo no tengo seguridad...para que confiar en un Dios que no me asegurara la Salvacion y que mi futuro no estara resuelto, que hoy la pierdo , ma~ana no...como es eso, con condiciones?


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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 06, 2012 11:58 pm

Mr 4:11 Y les decía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero los que están afuera reciben todo en parábolas;
Mr 4:12 para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.

@Boricua777 escribió:
****Bueno....la parabola es usada para respaldar que la "la salvacion se pierde" Pero la parabola en si , lo que nos esta Ilustrando desde los puntos de siembra, los cuales representan a las personas y sus respuestas a la verdad.

Hola hermana, viendo estos versiculos de lo que cito nuestro hermano turokam creo que se confirma lo que explicaste en otra respuesta tuya

@Boricua777 escribió:
Dios es el que nos Elige, escoge predestina (nos da un destino de antemano) porque nosotros teniamos una naturaleza pecaminosa que tuvo consecuencias...dejandonos muertos espiritualmente, mentes en tinieblas y corazones corruptos, esclavizados al pecado y no teni
amos el poder de cambiar por nosotros mismos.
Por eso Dios toma control de nuestra salvacion porque tu ni yo hubieramos tomado la iniciativa de aceptarlo....por eso no podemos perderla porque no depende de nosotros, no somos salvo por una desicion personal sino por la gracia de Dios.

En lo personal estoy completamente deacuerdo con ambos. Dios los bendiga.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Turokam el Sáb Jul 07, 2012 3:22 am

Bendiciopnes y paz opara todos.
Amados hermanos estamos en el espiritu y este concuerda con el Espiritu.
Me gusta usar la parabola del sembrador pues ilustra de manera clara que la salvación no se pierde.
Muchas personas reciben la palabra con gozo pero en el camino, las riquezas, las pruebas y el enemigo los desvian, estos nunca obtienen la salvación.
Pero aquellos que no se apartan del camino y perseveran hasta el fin obtienen la salvación.
Es por eso que la evidencia de la justificación es la santificación o el perfeccionamiento.
Sabemos que es posible que pequemos, pero no practicamos una vida de pecado.
Les invito amados que lean la primera epistola de Juan:

1Jn 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.

Al estudiarlo nos daremos cuenta de las evidencias que revelan al verdadero cristiano.
Como dijo Pablo:

2Co 13:5 Poneos a prueba para ver si estáis en la fe; examinaos a vosotros mismos. ¿O no os reconocéis a vosotros mismos que Jesucristo está en vosotros, a menos de que en verdad no paséis la prueba?

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Sáb Jul 07, 2012 3:56 pm

@Turokam escribió:Bendiciopnes y paz opara todos.
Amados hermanos estamos en el espiritu y este concuerda con el Espiritu.
Me gusta usar la parabola del sembrador pues ilustra de manera clara que la salvación no se pierde.
Muchas personas reciben la palabra con gozo pero en el camino, las riquezas, las pruebas y el enemigo los desvian, estos nunca obtienen la salvación.
Pero aquellos que no se apartan del camino y perseveran hasta el fin obtienen la salvación.
Es por eso que la evidencia de la justificación es la santificación o el perfeccionamiento.
Sabemos que es posible que pequemos, pero no practicamos una vida de pecado.
Les invito amados que lean la primera epistola de Juan:

1Jn 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.

Al estudiarlo nos daremos cuenta de las evidencias que revelan al verdadero cristiano.
Como dijo Pablo:

2Co 13:5 Poneos a prueba para ver si estáis en la fe; examinaos a vosotros mismos. ¿O no os reconocéis a vosotros mismos que Jesucristo está en vosotros, a menos de que en verdad no paséis la prueba?




Muy deacuerdo....lo que pasa es que tenemos muchos cristianos con el Disco duro de los a~os 70. 80 y 90 que le ense~aron que la Salvacion se pierde* Es un tema interesante....pero que pena que muchos tenga el concepto de que Ella se pierde.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Sáb Jul 07, 2012 3:58 pm

@peter.rodriguez escribió:Mr 4:11 Y les decía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero los que están afuera reciben todo en parábolas;
Mr 4:12 para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.

@Boricua777 escribió:
****Bueno....la parabola es usada para respaldar que la "la salvacion se pierde" Pero la parabola en si , lo que nos esta Ilustrando desde los puntos de siembra, los cuales representan a las personas y sus respuestas a la verdad.

Hola hermana, viendo estos versiculos de lo que cito nuestro hermano turokam creo que se confirma lo que explicaste en otra respuesta tuya

@Boricua777 escribió:
Dios es el que nos Elige, escoge predestina (nos da un destino de antemano) porque nosotros teniamos una naturaleza pecaminosa que tuvo consecuencias...dejandonos muertos espiritualmente, mentes en tinieblas y corazones corruptos, esclavizados al pecado y no teni
amos el poder de cambiar por nosotros mismos.
Por eso Dios toma control de nuestra salvacion porque tu ni yo hubieramos tomado la iniciativa de aceptarlo....por eso no podemos perderla porque no depende de nosotros, no somos salvo por una desicion personal sino por la gracia de Dios.

En lo personal estoy completamente deacuerdo con ambos. Dios los bendiga.

Peter....en cuanto a esa Parabola, quize decir que la Utilizan con para respaldar dicha--perdida. Pero no es asi....gracias por tus comentarios.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 12, 2012 4:20 pm

@Fuckencio escribió:Somos salvados por la Gracia de Dios. El pecado es ausencia de Gracia.

Podemos perder la gracia de Dios a causa del pecado.


Eso es una pregunta o una afirmacion....el perder la gracia de Dios a causa del pecado!!!

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 12, 2012 7:08 pm

@Boricua777 escribió: Bendecido; Hola...
Necesitamos comprender como la Salvacion fue aplicada a nuestras vidas. Es donde existe confusion. Porque aunque la mayoria de los creyentes cree que la Salvacion es por Gracia, no todos estan deacuerdo en Como es aplicada la salvacion o imputada a los hijos de Dios.

Consecuencias de "solo la Biblia"

@Boricua777 escribió:
**Si yo no tengo seguridad...para que confiar en un Dios que no me asegurara la Salvacion y que mi futuro no estara resuelto, que hoy la pierdo , ma~ana no...como es eso, con condiciones?

Bendecido


"Sino que castigo mi cuerpo y lo esclavizo; No sea que, habiendo predicado a los demás, yo mismo resulte descalificado." 1 Corintios 9,27

"Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor ."
1 Corintios 4,4

" Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación." Filipenses 2,12

Y sobre todo la carta a los Filipenses es muy importante para ver si Pablo “presumìa” de ser “una vez salvo, siempre salvo”:

"Pero lo que tenía por ganancia, lo reputo ahora por Cristo como pérdida, y aun todo lo tengo por pérdida a causa del sublime conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por cuyo amor todo lo sacrifiqué y lo tengo por basura, con de ganar a Cristo y ser hallado en El no en posesión de mi justicia, la de la Ley, sino de la justicia que procede de Dios, que se funda en la fe y nos viene por la fe de Cristo; para conocerle a El y el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, conformándome a El en su muerte y por si logro alcanzar la resurrección de los muertos ." Filipenses. 3, 7-15

Hagamos una primera reflexión aquí. San Pablo dice “por si logro alcanzar la resurrección de los muertos”. ¿Por si logro? Es decir, que Pablo No “presume” que alcanzará la resurrección de los muertos.

San Pablo continúa diciendo:

"No es que la haya alcanzado ya , es decir, que haya logrado la perfección , sino que la sigo por si logro apresarla , por cuanto yo mismo fui apresado en Cristo Jesús."

¡Momento!. Otro alto. ¿No es que la haya alcanzado ya? ¿No es que haya logrado la perfección? Vemos nuevamente que Pablo no “presume” de haber logrado la meta que es Cristo .

"Hermanos, yo no creo haberla aún alcanzado ; pero, dando al olvido a lo que queda atrás, me lanzo tras lo que tengo delante, (mirando) hacia la meta, hacia el galardón de la soberana vocación de Dios en Cristo Jesús."

Vaya! La cosa se pone cada vez más difícil para los hermanos protestantes. Nuevamente dice “yo no creo haberla aún alcanzado”. Ahora no nos vayan a salir con la “interpretación” que San Pablo habla aquí de carreras de 400 metros planos… La meta es Jesús y Pablo dice que no cree haberla alcanzado.

Y como remate final dice:

"Y cuantos somos perfectos , esto mismo sintamos"

Es decir, que los “perfectos” deben obrar como él y no “presumir” de haber alcanzado la meta que es Cristo Jesús.

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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 12, 2012 7:12 pm

@Boricua777 escribió:
@Turokam escribió:Bendiciopnes y paz opara todos.
Amados hermanos estamos en el espiritu y este concuerda con el Espiritu.
Me gusta usar la parabola del sembrador pues ilustra de manera clara que la salvación no se pierde.
Muchas personas reciben la palabra con gozo pero en el camino, las riquezas, las pruebas y el enemigo los desvian, estos nunca obtienen la salvación.
Pero aquellos que no se apartan del camino y perseveran hasta el fin obtienen la salvación.
Es por eso que la evidencia de la justificación es la santificación o el perfeccionamiento.
Sabemos que es posible que pequemos, pero no practicamos una vida de pecado.
Les invito amados que lean la primera epistola de Juan:

1Jn 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.

Al estudiarlo nos daremos cuenta de las evidencias que revelan al verdadero cristiano.
Como dijo Pablo:

2Co 13:5 Poneos a prueba para ver si estáis en la fe; examinaos a vosotros mismos. ¿O no os reconocéis a vosotros mismos que Jesucristo está en vosotros, a menos de que en verdad no paséis la prueba?

Muy deacuerdo....lo que pasa es que tenemos muchos cristianos con el Disco duro de los a~os 70. 80 y 90 que le ense~aron que la Salvacion se pierde* Es un tema interesante....pero que pena que muchos tenga el concepto de que Ella se pierde.

No tienes idea de nada...

Toda la Iglesia Primitiva creía que la Salvacion podría perderse. La falsa doctrina de "sola Fide" fue inventada por lutero en el Siglo 16


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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Boricua777 el Jue Jul 12, 2012 7:27 pm

@Fuckencio escribió:
@Boricua777 escribió: Bendecido; Hola...
Necesitamos comprender como la Salvacion fue aplicada a nuestras vidas. Es donde existe confusion. Porque aunque la mayoria de los creyentes cree que la Salvacion es por Gracia, no todos estan deacuerdo en Como es aplicada la salvacion o imputada a los hijos de Dios.

Consecuencias de "solo la Biblia"

@Boricua777 escribió:
**Si yo no tengo seguridad...para que confiar en un Dios que no me asegurara la Salvacion y que mi futuro no estara resuelto, que hoy la pierdo , ma~ana no...como es eso, con condiciones?

Bendecido


"Sino que castigo mi cuerpo y lo esclavizo; No sea que, habiendo predicado a los demás, yo mismo resulte descalificado." 1 Corintios 9,27

"Pues aunque de nada me acusa la conciencia, no por esto estoy justificado. El que me juzga es el Señor ."
1 Corintios 4,4

" Trabajad con temor y temblor por vuestra salvación." Filipenses 2,12

Y sobre todo la carta a los Filipenses es muy importante para ver si Pablo “presumìa” de ser “una vez salvo, siempre salvo”:

"Pero lo que tenía por ganancia, lo reputo ahora por Cristo como pérdida, y aun todo lo tengo por pérdida a causa del sublime conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por cuyo amor todo lo sacrifiqué y lo tengo por basura, con de ganar a Cristo y ser hallado en El no en posesión de mi justicia, la de la Ley, sino de la justicia que procede de Dios, que se funda en la fe y nos viene por la fe de Cristo; para conocerle a El y el poder de su resurrección y la participación en sus padecimientos, conformándome a El en su muerte y por si logro alcanzar la resurrección de los muertos ." Filipenses. 3, 7-15

Hagamos una primera reflexión aquí. San Pablo dice “por si logro alcanzar la resurrección de los muertos”. ¿Por si logro? Es decir, que Pablo No “presume” que alcanzará la resurrección de los muertos.

San Pablo continúa diciendo:

"No es que la haya alcanzado ya , es decir, que haya logrado la perfección , sino que la sigo por si logro apresarla , por cuanto yo mismo fui apresado en Cristo Jesús."

¡Momento!. Otro alto. ¿No es que la haya alcanzado ya? ¿No es que haya logrado la perfección? Vemos nuevamente que Pablo no “presume” de haber logrado la meta que es Cristo .

"Hermanos, yo no creo haberla aún alcanzado ; pero, dando al olvido a lo que queda atrás, me lanzo tras lo que tengo delante, (mirando) hacia la meta, hacia el galardón de la soberana vocación de Dios en Cristo Jesús."

Vaya! La cosa se pone cada vez más difícil para los hermanos protestantes. Nuevamente dice “yo no creo haberla aún alcanzado”. Ahora no nos vayan a salir con la “interpretación” que San Pablo habla aquí de carreras de 400 metros planos… La meta es Jesús y Pablo dice que no cree haberla alcanzado.

Y como remate final dice:

"Y cuantos somos perfectos , esto mismo sintamos"

Es decir, que los “perfectos” deben obrar como él y no “presumir” de haber alcanzado la meta que es Cristo Jesús.




Amado : A que aspecto de la vida de Pablo se refiere estos textos? A su vida cuando dependia de la Ley y sus poseciones ....Oh al aspecto de su Salvacion ya asegurada una vez y para siempre!!!


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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

Mensaje por Fuckencio el Jue Jul 12, 2012 10:11 pm

@Boricua777 escribió:
Amado : A que aspecto de la vida de Pablo se refiere estos textos? A su vida cuando dependia de la Ley y sus poseciones ....Oh al aspecto de su Salvacion ya asegurada una vez y para siempre!!!
Bendecido

Estimado

Es necesario que profundices en los textos que cite. En ningún momento Pablo asegura "ya estar salvado". En el contexto de Filipenses, Pablo habla de la resurreccion de los muertos. "por si logro alcanzar la resurrección de los muertos ."

Por si.... Condicional.


"Castigo mi cuerpo y lo tengo sometido, no sea que, después de haber predicado a los demás, yo mismo quede descalificado" dice San Pablo (1Co. 9,27)

Aqui Pablo deja abierta la posibilidad de "ser descalificado" aun despues de haber predicado a los demás. Por eso la necesidad de "castigar su cuerpo y tenerlo sometido".


"De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: «Tengo fe», si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?

¿Dime de que sirve tener fe si no tienes obras? ¿Acaso podra salvarte la fe?

Todo sarmiento que en mí no da fruto, lo corta, y todo el que da fruto, lo limpia, para que dé más fruto." Juan 15,2

Para que un fruto sea cortado, primero tuvo que estar unido al sarmiento. Así, los que estan seguros de "estar unidos" pueden ser cortados sino "dan frutos".



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Re: La Salvacion. Es posible perderla?

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