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Sola Scriptura

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 20, 2012 12:13 am

Fuckencio
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las Iglesias de Asia, eran Católicas y estaban bajo la jurisdiccion de Roma..

Porsupuesto, entonces porque no se lo envió al papa?

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Primero debes aceptar que si tienes el Nuevo Testamento en tu Biblia, es porque confiaste en la autoridad de la Iglesia Catolica.

Si tengo el nuevo testamento en la Biblia, pero no confié en ICAR, sino en las promesas de Dios

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La interpretacion de las Escrituras no es a nivel personal de nadie, sino en conjunto con la iglesia. Fue asi, como en el primer concilio de Jerusalem, los Apóstoles se reunieron entre ellos, y decidieron, no con las escrituras, sino bajo la guia del Espiritu Santo, que ya no era necesario circuncidarce para alcanzar la salvacion. Dentro de los que participaron en el concilio, habían algunos que provenian de la rama fariseica y apoyaban la circunsicion, sin embargo fue Pedro quien tomo en primer lugar la palabra, y luego de debatir entre todos, al final dieron a conocer lo que ELLOS Y EL ESPIRITU SANTO habian decidido.

Asi lo dice la Biblia y así fué, pero está usted tan seguro de sus obispos en la actualidad, ¿para que ellos interpreten las cosas por usted?, ¿Y si algo no está escrito le digan que el Espiritu Santo los iluminó?

Si me responde que sí yo ya no tengo mas que responderle. Amigo fuckencio...

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Vie Jul 20, 2012 1:10 am

Bendiciones y paz para todos.
Les pido mil perdones a los amados hermanos y en especial a Janek, por no haber podido responderle a su entera satsfacción, no es mi intención dejarle asi, pero mi hija mayor se gradua mañana y se podran imaginar el corre corre, me tome este breve tiempo, para que no hayan malentendidos por mi silencio, pero estoy seguro que como yo hay muchos que si apreciá este principio de la Sola Escritura.
Espero que al salir de estos menesteres, continuaré haciendo mi apologia.

He 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 1:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
Les pido mil perdones a los amados hermanos y en especial a Janek, por no haber podido responderle a su entera satsfacción, no es mi intención dejarle asi, pero mi hija mayor se gradua mañana y se podran imaginar el corre corre, me tome este breve tiempo, para que no hayan malentendidos por mi silencio, pero estoy seguro que como yo hay muchos que si apreciá este principio de la Sola Escritura.
Espero que al salir de estos menesteres, continuaré haciendo mi apologia.

He 4:12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que cualquier espada de dos filos; penetra hasta la división del alma y del espíritu, de las coyunturas y los tuétanos, y es poderosa para discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.
No te preocupes, hermano. Tu deber es estar al lado de tu hija apoyándola en este momento tan especial para ella. Que Dios la bendiga mucho y a vosotros, sus padres, también.

Janek
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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Fuckencio el Vie Jul 20, 2012 4:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Fuckencio
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las Iglesias de Asia, eran Católicas y estaban bajo la jurisdiccion de Roma..

Porsupuesto, entonces porque no se lo envió al papa?

Eran una sola Iglesia que creian en lo mismo, con diversas Iglesias locales. Es igual que las haya dado a cualquier Iglesia local, porque como dije, creian en lo mismo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si tengo el nuevo testamento en la Biblia, pero no confié en ICAR, sino en las promesas de Dios

Amigo, le aconsejo que investigue un poco la historia del cristianismo, y en especial la iglesia primitiva y el canon bíblico. farao

Durante mucho tiempo no había canon del nuevo testamento definido, unas iglesias tenian un canon, otras iglesias otro. No fue sino hasta el finales del siglo 4, que la Iglesia Católica con el Papa San Damasco a la cabeza, y con la guia del Espíritu Santo, establecio el Canon bíblico. Los cristianos de esa época CONFIARON en la autoridad de la Iglesia Católica. Por eso, si tienes nuevo testamento en tu biblia, es porque confiaste en la autoridad de la Iglesia catolica [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La interpretacion de las Escrituras no es a nivel personal de nadie, sino en conjunto con la iglesia. Fue asi, como en el primer concilio de Jerusalem, los Apóstoles se reunieron entre ellos, y decidieron, no con las escrituras, sino bajo la guia del Espiritu Santo, que ya no era necesario circuncidarce para alcanzar la salvacion. Dentro de los que participaron en el concilio, habían algunos que provenian de la rama fariseica y apoyaban la circunsicion, sin embargo fue Pedro quien tomo en primer lugar la palabra, y luego de debatir entre todos, al final dieron a conocer lo que ELLOS Y EL ESPIRITU SANTO habian decidido.

Asi lo dice la Biblia y así fué, pero está usted tan seguro de sus obispos en la actualidad, ¿para que ellos interpreten las cosas por usted?, ¿Y si algo no está escrito le digan que el Espiritu Santo los iluminó?

Si me responde que sí yo ya no tengo mas que responderle. Amigo fuckencio...


En las escrituras, tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo Testamento, habían intérpretes de las escrituras designados.


Dos ejemplos del Antiguo Testamento:

a) Esdras 7:6,10, 25-26: (Esdras) Venía de Babilonia y era un escriba muy versado en la Ley de Moisés, dada por Yavé… porque Esdras había dispuesto su corazón para poner por obra la Ley de Yavé y enseñar en medio de Israel sus mandamientos y preceptos. Y tú, Esdras, según la sabiduría que de Dios tienes, establece jueces y magistrados que administren justicia a todo el pueblo del otro lado del río, a todos los que conocen la Ley de tu Dios, y enséñasela a los que no la conocen. Cualquiera que no guarde puntualmente la Ley de tu Dios y la ley del rey será condenado a muerte, a destierro, a multa o a prisión.

b) Nehemías 8:1-8: Esdras lee la Ley de Moisés a la gente en Jerusalén (8:3) En 8:7 encontramos trece Levitas que auxilian a Esdras y que ayudan a la gente a entender la Ley. Encontramos otros ejemplos anteriores en la escritura en donde los Levitas ejercitan la misma función (2Crónicas 17:8-9) En Nehemías 8:8, ellos leen del libro de la Ley de Dios, interpretan la lectura, le dan el sentido y así la gente lo entiende.

De esta manera la gente común comprendió la Ley (Nehemías 8:12), con asistencia en la interpretación y no únicamente de escuchar la lectura. De la misma manera, la Biblia no es del todo clara, sino que requiere de la ayuda de maestros que están familiarizados con el estilo bíblico, el idioma hebreo, los antecedentes, el contexto, la exégesis, las concordancias, los principios hermenéuticos, las lenguas originales, etc. El Antiguo Testamento, entonces, enseña sobre la necesidad de la Tradición y la necesidad de intérpretes autorizados

De la misma manera debe ser en el Nuevo Testamento:

c) Y contempló a un etíope eunuco… sentado en su carro de guerra, leía al profeta Isaías… Felipe se aproximó a él y lo escuchó leyendo a Isaías, el profeta, y preguntó, “¿Entiendes lo que estás leyendo?” y contestó, “¿Cómo podría, a menos que alguien me guíe?” (Hechos 8,27-28, 30-31)

d) 2Pedro 1:20Pues debéis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación propia

e) 2Pedro 3:15y considerad la longanimidad de nuestro Señor como salvación, según nuestro amado hermano Pablo os escribió conforme a la sabiduría que a él le fue concedida. 16Es lo mismo que hablando de esto enseña en todas sus epístolas, en las cuales hay algunos puntos de difícil inteligencia, que hombres indoctos e inconstantes pervierten, no menos que las demás Escrituras, para su propia perdición.

f) Marcos 4:33Y con muchas parábolas como éstas les proponía la palabra, según podían entender, 34y no les hablaba sin parábolas; pero a sus discípulos se las explicaba todas aparte.


Por tanto, que nos tengan los hombres por servidores de Cristo y administradores de los misterios de Dios1 Corintios 4,1

Aquí Pablo como apóstol habla a “creyentes”, y deja claro que es a ellos (los apóstoles y presbíteros) quien corresponde administrar estos misterios de Dios, no a cada creyente individualmente. Y es evidente que Pablo y los apóstoles también eran hombres, pero tenían una autoridad que habían recibido y que podían imponer

Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos. 1 Tesalonicenses 2,7

Imaginate a alguien interrumpiendo a Pablo cuando exponía a la asamblea de Creyentes lo escrito en 1 Corintios 4,1 por alguien que le dijera: “Oye Pablo, estás equivocado, no puedo tenerte como administrador de los misterios de Dios porque yo solo creo lo que dice la Biblia”

En resumen, la Sola Scriptura NO ES SUFICIENTE porque coloca el criterio o interpretación privada de cada creyente sobre la interpretación de la Iglesia entera.


Y claro que confío en los obispos de la Iglesia, columna y fundamento de la verdad, puesto que Cristo prometio guiar y cuidar a su Iglesia:


9 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia, Efesios 5:29


20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo."Mateo 28:20

Cristo prometió estar con nosotros todos los días hasta el fin del mundo y el no hacerlo sería entonces una mentira, nosotros creemos más a Cristo que lo que vengan a decirnos los hermanos no católicos.

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Mateo 16:18


16 y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre Juan 14:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Y si algo no está escrito le digan que el Espiritu Santo los iluminó?

Toda la enseñanza de la Iglesia se basa en su magisterio junto con la tradicion apostoica y las sagradas Escrituras que son formas diferentes de transmision pero qeu tienen la misma fuente de revelacion que es Dios.
Si algún protestante cree que lo contrario, es por lo que él cree según su propia interpretacion personal de las escrituras. Esto es facilmente evidente, puesto que antes del cisma y posteriormente la reforma con la invencion de la "sola Scriptura", los cristianos perseveraban unidos en una sola fe, un solo bautismo y una sola esperanza. Con la "sola scriptura", reino la division dentro del cristianismo, y cualquiera cree ser "iluminado" por el Espiritu inerpretando segun su propio juicio privado las Escrituras.

Lutero, el padre de esta falsa doctrina, al ver las consecuencias de su obra se lamentaba:

«Desde que la tiranía del papa ha terminado para nosotros, todos desprecian la doctrina pura y saludable. No tenemos ya aspecto de hombres, sino de verdaderos brutos, una especie bestial».

De sus seguidores afirmaba que «son siete veces peores que antes. Después de predicar nuestra doctrina, los hombres se entregaron al robo, a la impostura, a la crápula, a la embriaguez y a toda clase de vicios. Expulsamos un demonio [el papado] y vinieron siete peores».

“Si dura mucho el mundo, será de nuevo necesario, á causa de las varias interpretaciones de la Escritura que ahora circulan, para conservar la unidad de la fe, recibir los decretos de los concilios y refugiarnos en ellos

“Anteriormente, cuando fueron seducidos por el Papa, los hombres de buena gana siguieron las buenas obras, pero ahora todo su estudio es para conseguir todo para ellos mismos, por exacciones, el saqueo, el robo, la mentira y la usura

Philipp Melanchthon, amigo incondicional de Lutero se quejaba otro tanto:

“El [rio] Elba, con todas sus aguas no podrían proporcionar suficientes lágrimas para llorar por las miserias de la Reforma ha traído”

Martín Bucero, considerado uno de los más importantes teólogos de la reforma protestante y reformador de Estrasburgo y Alsacia es de la misma opinión:

“La mayor parte de la gente sólo parece haber abrazado el Evangelio con el fin de quitarse de encima el yugo de la disciplina y la obligación del ayuno, la penitencia, etc.., que estaba con ellos en el Papado, y vivir a su gusto, disfrutando de sus pasiones y los apetitos fuera de la ley, sin control. Por lo tanto prestan un oído dispuesto a la doctrina de que somos salvos por la fe sola, y no por obras, después de no tener gusto por ellas”


A Zwinglio le escribe espantado: «Le asusta a uno ver cómo donde en un tiempo todo era tranquilidad e imperaba la paz, ahora hay dondequiera sectas y facciones: una abominación que inspira lástima [...] Me veo obligado a confesarlo: mi doctrina ha producido muchos escándalos. Sí; no lo puedo negar; estas cosas frecuentemente me aterran». Y aún preveía desastres mayores. Un día le confiaba a su amigo Melanchton: «¿Cuántos maestros distintos surgirán en el siglo próximo? La confusión llegará al colmo».



"Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros"

1 Juan 2,18-19


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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Vie Jul 20, 2012 6:44 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sin embargo, si fuera la máxima autoridad no hubiera necesitado de otra autoridad que juzgase cada libro que la conformara, y declarase si eran o no inspirados por Dios.

¿De dónde se fundamente esta afirmación?
Mis saludos, hermano.

Es muy fácil. Sólo pregúntate cómo se conformó el Canon de las Escrituras. Porque el Canon no bajó del cielo ni se conformó sólo. Tuvo un proceso largo y extendido, en el que 14 libros fueron cuestionados varias veces hasta que por fin llegaron a entran en el Canon de las Escrituras. Otros libros que conjuntamente con ellos fueron analizados fueron desechados definitivamente y no forman parte del Canon. Pero esto no lo hizo la Escritura porque ella no es una persona ni un grupo de personas que pueden tomar decisiones, analizar, etc. Hubo otras autoridad que jugaron un papel esencial en la formación del Canon Bíblico, y éstas fueron, en primer lugar, la regla de fe de la Iglesia; en segundo lugar, los mismos apóstoles, pues fueron aceptados los escritos que tenían relación directa con los apóstoles; en tercer lugar, el Magisterio de la Iglesia que se guió por esos criterios para decidir qué libros formarían el Canon Bíblico. Eso lo puedes encontrar en cualquier libro de historia sobre el Canon Bíblico.

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Desde el momento en que el Canon de la Escritura quedó conformado sólo la Iglesia, más en concreto, el Colegio Episcopal, que es el que tiene autoridad para guiar al Pueblo de Dios,

Jn 14:16 (DHH)

26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviar en mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero la interpretación de la Escritura sólo está confiada a dicho Colegio Episcopal, del cual forman parte todos los obispos legítimamente ordenados y en comunión con el obispo de Roma. Nadie que no sea obispo, y que no esté en comunión con el Papa, tiene autoridad para interpretar correctamente las Escrituras.

1° Corintios 2 (DHH)
9 Pero, como se dice en la Escritura:
«Dios ha preparado para los que lo aman
cosas que nadie ha visto ni oído,
y ni siquiera pensado.»
10 Éstas son las cosas que Dios nos ha hecho conocer por medio del Espíritu, pues el Espíritu lo examina todo, hasta las cosas más profundas de Dios.


Esta posición de ICAR es responsable de la conformidad de muchos fieles católicos, haciendo pensar que por los obispos pueden alcanzar algo en los cielos, no le dan opción a las personas para que lean la Biblia y puedan ser guiados en el espíritu a saber los preceptos de Dios por su cuenta, pareciera que les ponen una venda en los ojos, sumergiéndolos en una condición de indiferencia a la palabra de Dios, obligándolos a aceptar las propias interpretaciones personales de sus obispos.

Creo que te equivocas en pensar que los católicos creemos que por los obispos podemos alcanzar algo en los cielos. No es por los obispos como causa primera sino por Dios que es quien actúa a través de ellos. Ellos sólo son meros servidores y administradores de los misterios de Dios:

«Por tanto, que nos tengan los hombres por servidores de Cristo y administradores de los misterios de Dios». (1 Corintios 4,1).

Pero, ¿quiénes son los obispos y los presbíteros? ¿Qué misión tienen? ¿De dónde y cómo han recibido esa misión y carisma o poder? ¿Qué nos enseñan las Escrituras al respecto?

Los obispos y presbíteros son hombres a los que los apóstoles les han impuesto las manos con el fin de constituirlos como guías y pastores de una porción del Pueblo de Dios:

«Por esta causa te dejé en Creta, para que pusieras en orden lo que queda, y [/b]designaras presbíteros[/b] en cada ciudad como te mandé» (Tit 1,5)

Estos obispos también recibieron de los apóstoles el poder de imponer las manos sobre otros hombres para constituirlos como presbíteros y obispos para guiar, pastorear y enseñar la sana doctrina en la porción de la Iglesia que se les ha confiado:

«No descuides el don espiritual que está en ti, que te fue conferido por medio de la profecía con la imposición de manos del presbiterio» (1 Tim 4,14).

«Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros» (2 Tim 2,2).

«No impongas las manos sobre nadie con ligereza, compartiendo así la responsabilidad por los pecados de otros; guárdate libre de pecado» (1 Tim 5,22).

La autoridad los obispos y presbíteros la han recibido directamente del Espíritu Santo de Dios por la imposición de las manos para este fin:

«Por lo cual te recuerdo que avives el fuego del don de Dios que hay en ti por la imposición de mis manos».

«Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre» (Hechos 20,28).

A lo largo de estos 20 siglos de historia de la Iglesia han surgido divisiones provocadas por personas que no han querido seguir las enseñanzas de los pastores de la Iglesia. Estas personas han creído soberbiamente que tenían autoridad para enseñar lo que ellos libre y privadamente interpretaban de lo Revelado. Pero en realidad sólo esa autoridad para enseñar se les ha dado a los presbíteros y obispos porque ha sido a ellos a quienes se les ha dado ese Don de Dios por medio de la imposición de manos. Estos hombres causaron divisiones en la Iglesia por no seguir la enseñanza de aquellos a quienes Cristo Jesús ha puesto como vigías, como pastores, como maestros dentro del Pueblo de Dios.

Esto lo dice Jesús a los apóstoles y de todos aquellos que continúan su misión en la Iglesia, o sea, los obispos:

«Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado». (Lucas 10,16)

« Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo. (Mateo 18,18)

De los que siembran divisiones por causa de su propia soberbia la Escritura dice lo siguiente:

Al hombre que cause divisiones, después de la primera y segunda amonestación, deséchalo, sabiendo que el tal es perverso y peca, habiéndose condenado a sí mismo. (Tit 3,10)

Estos hombres que han tratado de dar sus propias interpretaciones de la Verdad han enseñado erróneamente porque no han aceptado lo instituido por Dios, no han aceptado los carismas de Dios en los demás por envidia, por ambición, por soberbia o por cualquier otro vicio o pecado. Han engañado a muchos llevando a la perdición a todos los que los han seguido porque ellos se han condenado a sí mismo y han condenado al engaño a los que les han creído.

Muchos se han escudado y han justificado su proceder basándose en el pecado o vicios de muchos ministros de la Iglesia. Sin embargo, el pecado de los ministros de la Iglesia no puede empeñar la obra de Dios porque siempre donde abunda el pecado sobreabunda la gracia. Además, la Escritura nunca ha enseñado que el pecado del hombre menoscabe la obra de Dios que siempre se lleva a cabo irremediablemente. San Pablo aconseja a los obispos y presbíteros ser personal de una moral intachable debido a que pueden conducir, por medio de su mal ejemplo escandaloso, a muchos hacia el pecado. Pero nunca dice que la conducta pecaminosa menoscaba la Verdad revelada ni el Don de Dios que han recibido por imposición de manos.

Otra cosa, la Iglesia nunca ha enseñado que cada obispo y cada presbítero, de manera particular son infalibles, o sea, pueden equivocarse al enseñar la Verdad a título personal. Sin embargo, esto el Espíritu Santo lo tuvo en cuenta y por eso la Escritura enseña cuándo son infalibles, y esto es cuando están unidos en perfecta comunión. Por eso a título personal no son infalibles, porque nadie a título personal lo puede ser; pero cuando enseñan en plena comunión con la fe de la Iglesia y sólo lo que la Iglesia enseña, entonces no enseñan error, porque participan de una infalibilidad que no es de ellos sino de la Iglesia que nunca puede errar. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y Cristo es la Verdad. Por lo tanto, la Iglesia es el Cuerpo de la Verdad. El mismo San Pablo enseña una gran verdad eclesiológica, que la Iglesia es la Iglesia del Dios vivo, no una institución creada por los hombres, y por esta razón es y siempre será columna y fundamento de la Verdad (1 Tim 3,15). De esta forma, la Iglesia nunca puede errar, nunca puede enseñar mentira cuando lo hace de manera oficial en nombre de Dios y de la Verdad revelada. No creer estas cosas que enseñan la misma Escritura y la Tradición es ir en contra de lo revelado por Dios, es ir en contra de la misma Iglesia y de Dios mismo, por lo que traería sólo condenación para aquel que reniega de esta fe. Por eso Jesús dijo que no todo el que dice “Señor, Señor” entrará en el Reno de los Cielos sino el que cumple la voluntad del Padre. Y la voluntad del Padre sobre la Iglesia está plasmada en la misma Escritura, de que la Iglesia es la columna y fundamento de la verdad, que quien escucha a los obispos escucha al mismo Cristo, y quien no los escucha sino que desprecia lo que enseñan están en contra de Cristo y del Padre celestial.

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Aceptar a la Escritura como única autoridad es ir en contra de la fe de la Iglesia fundada por Cristo. Siempre ha sido así, e ir en contra de ello es sembrar división, lo cual es fruto de la carne y un ardid del Enemigo de la Iglesia.

La iglesia fundada por Cristo ¿Cual sería amigo janek y porque a Juan debía mandarlo a siete iglesias, en la provincia de ASIA?

Apocalipsis 1 (DHH)
10 Y sucedió que en el día del Señor quedé bajo el poder del Espíritu, y oí detrás de mí una fuerte voz, como un toque de trompeta, 11 que me decía: «Escribe en un libro lo que ves, y mándalo a las siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea.»

Acaso estas iglesias eran falsas al ser Cristianas pero no Católicas Romanas?
Hermano, en primer lugar, creo que no sabes que en todo el Nuevo Testamento nunca se utiliza el adjetivo ‘cristiana’ para denominar a la Iglesia. No hay otra Iglesia, hay una sola Iglesia en tiempos apostólicos, y por eso sólo se llamaba Iglesia y punto. Además, existe un escrito muy antiguo, contemporáneo con los últimos escritos neotestamentarios en donde se le denomina a la Iglesia como católica.

Parece que tampoco sabes que en la Iglesia católica, a las Iglesia de cada ciudad o pueblo se les llama Iglesia. Del mismo modo a como en el Apocalipsis se le llamaba Iglesia a la de la ciudad de Laodicea, o a la de la Ciudad de Tiatira, o a la de la Ciudad de Pérgamo, de la misma manera es en la Iglesia católica; decimos: Iglesia de México, Iglesia de España, Iglesia de Roma, Iglesia de Antioquía, Iglesia de Brasil, etc. También decimos: Iglesia de Santiago de los Caballeros, Iglesia de Santiago de Compostela, Iglesia de La Habana, Iglesia de Cracovia, a las Iglesia católicas de esas ciudades. Me parece increíble que piense que las siete Iglesias del Apocalipsis tuviesen doctrinas tan diversas como las que han salido del protestantismo. Todas estas Iglesias eran cristianas y católicas porque tenían la misma fe católica, o sea, universal de todas las Iglesias de todos los lugares. Sin embargo, las Iglesias evangélicas, por ejemplo, cada una es una denominación diferente, con una doctrina distinta a la de las demás y sin un gobierno común recibido por imposición de manos desde los mismos apóstoles. Todas han sido creaciones humanas.

El término “católicas romanas” es un término que la misma Iglesia católica no utiliza. De hecho, la Iglesia católica no se denomina a sí misma Iglesia católica romana porque sólo se llama así a la Iglesia católica de la ciudad de Roma. La Iglesia católica es ‘Santa Iglesia Católica Apostólica” y es Una sola, repartida por todo el mundo y subdivida por territorios que se llaman Diócesis. Cada Diócesis está pastoreada por un Obispo y un colegio de presbíteros. Todo igual que en los textos que he cita. Cuando se va a ordenar a un presbítero es el Obispo quien primero le impone las manos para que reciba el Don de Dios para su ministerio, y luego le imponen las manos todos los demás presbíteros, como mismo es narrado en las Escrituras (cf. 1 Tim 4,14: «No descuides el don espiritual que está en ti, que te fue conferido por medio de la profecía con la imposición de manos del presbiterio»).

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El día que os deis cuenta de toda esta verdad veréis muy claro todo, pues hoy en día no podéis ni siquiera sustentar el mismo principio sobre el que se funda el Protestantismo, pues es un principio netamente humano, sin sustento en la verdad revelada, y contradictorio consigo mismo, pues manda creer sólo lo que está en la Biblia, sin embargo él no está en la Biblia, lo que hace que no se deba creer en él, y en efecto, que tampoco se crea sólo lo que aparece en la Biblia. El que diga que practica el principio de Sola Scriptura en realidad no lo práctica porque este principio no está en la Biblia, lo cual hace que pongan toda su fe sobre un principio que no es bíblico.

Entonces Janek si no debo creer solo a la Palabra de Dios contenida en la Biblia, y enseñas que debemos creer a los obispos de ICAR para que según sus interpretaciones acomodemos las enseñanzas bíblicas, que debo hacer con los siguientes versículos.
Versículo por versículo te iré respondiendo a esa pregunta.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jeremías
9:13 Dijo Jehová: Porque dejaron mi ley, la cual di delante de ellos, y no obedecieron a mi voz, ni caminaron conforme a ella
Ya he hablado de esto más arriba en este mismo posteo. Tienes que volver a la Ley de Dios, el cual fundó su Iglesia y dejó obispos y presbíteros que han recibido el Don de Dios por imposición de manos para guiar a la Iglesia en la sana doctrina. Lo que pasa es que tú sigues una doctrina que no es la verdadera porque sigues lo que tú personalmente interpretas de las Escrituras y eso la misma Escritura lo condena. Los obispos han recibido por imposición de manos el don de Dios para guiar a la Iglesia, pastorearla, enseñar la Verdad revelada, y no hacen lo que quieren sino lo que Dios quiere con respecto a la sana doctrina. Ellos no pueden enseñar colegialmente nada que el Espíritu Santo no quiera porque el mismo Jesús dijo que lo que atasen o desatasen en la tierra quedaría desatado en el cielo porque es el Espíritu Santo el que obra y no ellos. Si no tienes fe en las palabras de Jesús tienes que pedirla, porque mientras no creas en que esto se cumple siempre debido a que Jesús fue el que lo dijo siempre entenderás torcidamente las Escrituras. Es así de simple. Los obispos, no los curas, sino los obispos, cuando enseñan una verdad en comunión con toda la Iglesia no pueden errar porque es el Espíritu Santo el que enseña a través de ellos. Así lo ha dispuesto Jesús y Él no puede fallar.

Hermano, tienes que tener más fe, eso es lo que creo que os falta un poco a todos vosotros. Lo digo con todo el amor de Cristo. Pensáis que los obispos pueden más que Jesús y que el Espíritu Santo. Pensáis que los obispos pueden distorsionar la Verdad revelada cuando hablan en comunión. Pero si pensáis así es porque no creéis que Jesús es capaz de cumplir siempre su promesa, y que a pesar de que el hombre peca el Espíritu Santo sigue actuando indefectiblemente. Mira si no a los apóstoles. Ellos fueron puestos por Jesús como fundamento de la Iglesia, les dio poder para hacer todas las obras que Él hacía, y para enseñar en su nombre. Sin embargo, todos pecaron gravemente al dejarlo solo y huir en el momento en que Jesús era apresado y torturado, conducido al Calvario y crucificado. Sin embargo, a pesar de estos pecados, que siempre serán paradigma de todo pecado ya que todo pecado es darle la espalda al Señor y abandonarle, a pesar de los pecados de los apóstoles Jesús no deshizo su promesa. Ellos continuaron siendo los enviados de Dios, y San Pedro, que llegó a negar tres veces al Señor Él lo puso como el pastor de todo su rebaño. Si esto es así y lo ha dispuesto el mismo Jesús, ¿por qué entonces si un obispo peca ya tiene que estar enseñando el error? No hay correspondencia con lo que se narra en los Evangelios. El pecado del hombre no influye en la Verdad de lo que enseña. El mismo Jesús lo dijo de los fariseos: «Haced lo que dicen, no lo que hacen». El pecado no disminuye la Verdad enseñada, y mucho menos la anula. Los obispos a través de los siglos siempre han enseñado oficialmente lo que está de acuerdo con la sana doctrina porque es el don de Dios el que fue derramado sobre ellos por la imposición de manos para ejercer este ministerio, y es el Espíritu el que enseña y no el hombre. Por eso, todos los Concilios Generales enseñan indefectible e infaliblemente la sana doctrina porque no son los hombres los que enseñan sino Dios el que se sirve de los hombres para enseñar.

Cuando tú veas que una enseñanza de los obispos no está de acuerdo con la Escritura, en realidad no contradice a la escritura sino a la interpretación que tú haces de la Escritura. Son dos cosas muy distintas. Los Concilios Generales no pueden enseñar mentira o engaño porque entonces estaríamos desconfiando del poder del Espíritu Santo y de la promesa de Jesús, porque Jesús se habría equivocado en decir que quienes los escuchan a Él escuchan, y quienes los desoyen a Él desoyen, y por ende también desoyen al que lo envió, al Padre celestial.

Es triste para todos los católicos ver cómo todos vosotros no seguís la sana doctrina sino interpretaciones propias de las Escrituras y se van desviando cada vez más de la Iglesia que Cristo fundó y de su doctrina apostólica.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jeremías
9:14 antes se fueron tras la imaginación de su corazón, y en pos de los baales, según les enseñaron sus padres.
Este texto habla muy bien de todos los que interpretan la escritura sin la guía de la Iglesia, pues la interpretan de manera privada, haciendo sus propias interpretaciones; a esto se refiere cuando dice “se fueron tras la imaginación de su corazón”. El Espíritu Santo no es más débil que la carne humana, y si el Espíritu dice que la Iglesia es columna y fundamento de la Verdad esa palabra no pasará jamás. La Iglesia nunca puede dejar de ser columna y fundamento de la Verdad, nunca puede errar, porque las puertas del Hades no prevalecerán contra ella debido a que es el mismo Espíritu el que actúa en medio de la Iglesia. No me dirás que los poderes del mal pueden más que el Espíritu Santo y que la Iglesia que es guiada por Él.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jeremías
17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.
Esto también es para todo el que confía en sí mismo. Todos los que practican individualmente la Sola Scriptura y desechan la enseñanza de la Iglesia eso es lo que hacen, confían en el hombre. Sin embargo, los católicos cuando nos dejamos guiar por el Magisterio de la Iglesia no estamos confiando en los hombres sino en la palabra dada por Jesús que dijo que si escuchábamos a estos que han recibido el Don de Dios para continuar el ministerio de los apóstoles es en realidad a Jesús mismo a quien escuchamos. No confiamos en los hombres sino en el Espíritu que es el que guía a esos hombres. Nuestra Iglesia no ha nacido por voluntad de varón sino del Espíritu, y es el Espíritu el que nos guía hacia la Verdad total. Sabemos que los obispos son hombres, y que son pecadores, algunos hasta muy pecadores, pero no nos corresponde a ninguno de nosotros juzgar a los demás por sus pecados, ya que eso le corresponde a Dios. Los obispos tienen su misión dentro de la Iglesia, y es el Espíritu Santo el que completa esa misión a través de ellos, pues ellos por sí mismo no pueden nada.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jeremías
9:5 Y cada uno engaña a su compañero, y ninguno habla verdad; acostumbraron su lengua a hablar mentira, se ocupan de actuar perversamente.
9:6 Su morada está en medio del engaño; por muy engañadores no quisieron conocerme, dice Jehová.
Esto también pega mucho para hablar de todo el que se ha separado de la Iglesia y de su doctrina. Los primeros han engañado a los segundo y éstos a los terceros, y éstos a los que han venido detrás, hasta que todos han quedado engañados y ésa es la razón por la cual hay cada vez más denominaciones nuevas que se dicen cristianas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si no conozco ni mi propio corazón como podré conocer el de otro hombre Janek, como para tener la seguridad que su comunión con el espíritu santo es real?

Jeremías 17 (DHH)
9 »Nada hay tan engañoso y perverso como el corazón humano. ¿Quién es capaz de comprenderlo?
Pues no hay que poner la confianza nunca en los hombres, ni siquiera en los obispos sino en lo que ellos enseñan en comunión plena con la Iglesia, o sea, hay que poner la confianza en el Magisterio de la Iglesia porque siempre es guiado por el Espíritu Santo. Nuestra confianza está puesta en Dios que es el que obra todo en su Iglesia y tiene poder para mantenerla en la Verdad a pesar del pecado de sus miembros. Tienes que creer más en lo que Jesús dice y en lo que enseñan los apóstoles y no en lo que tú interpretas en las Escrituras porque ningún pasaje de las Escrituras es de interpretación privada ya que nada en ella fue escrito por espíritu humano; por eso el espíritu del hombre no puede entender nada de las Escrituras, sólo la Iglesia es la que ha recibido del Espíritu Santo el Don de enseñar la Verdad, custodiarla y ser su fundamento. Aléjate de una vez de esa doctrina humana de creer que puedes encontrar la Verdad en las Escrituras fuera de la Iglesia, por ti mismo. El mismo San Pablo subió a Jerusalén a ver a los apóstoles para que dieran el visto bueno de lo que él había entendido o recibido como revelación de Dios. O sea, aunque pensemos que hemos recibido revelación de Dios debemos hacer lo que hizo San Pablo, ir con los verdaderos ministros de la Iglesia para que ellos decidan si es revelación de Dios o no lo que hemos recibido personalmente, porque son ellos los que han recibido el Don de Dios para guiar a la Iglesia, y es el Espíritu Santo y no ellos quien obra a través de sus decisiones. Hay que tener fe, hermano, más fe.

Bendiciones.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jul 20, 2012 11:47 pm

Es admirable tu paciencia, la forma en la que defiendes tus creencias, es evidente que ambos tenemos tal nivel de convicción en lo que creemos que este tema podría extenderse a muchos días mas.

Por otra parte considero que cada quien ha expuesto los argumentos necesarios acerca de este tema, estamos dando vueltas en el mismo argumento. Por eso quiero ya poner fin a mis participación en el mismo agradezco a quienes han respondido y el tema queda habierto para quien quiera opinar.


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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Sáb Jul 21, 2012 1:16 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es admirable tu paciencia, la forma en la que defiendes tus creencias, es evidente que ambos tenemos tal nivel de convicción en lo que creemos que este tema podría extenderse a muchos días mas.

Por otra parte considero que cada quien ha expuesto los argumentos necesarios acerca de este tema, estamos dando vueltas en el mismo argumento. Por eso quiero ya poner fin a mis participación en el mismo agradezco a quienes han respondido y el tema queda habierto para quien quiera opinar.

Sin embargo, creo que los defensores del principio de Sola Scriptura no han utilizado este principio para demostrar su veracidad. Han utilizado siempre argumentos o razonamientos humanos, que no considero cualquier cosa, pero no son argumentos bíblicos como el mismo principio de Sola Scriptura exige para que una verdad sea acogida como revelada.

Nadie aún me ha mostrado un solo texto en el que se enseñe este principio, o sea, nadie ha mostrado aún un solo texto bíblico en el que se enseñe que SÓLO la Escritura es la regla de fe a adoptar por todo cristiano. Me han citado textos en el que se dice que hay que seguir la Palabra de Dios, pero todos sabemos que cuando la Biblia dice 'Palabra de Dios' no está haciendo una referencia a la Escritura sino a todo lo que Dios ha dicho, especialmente a la persona de Jesucristo, el cual es la Palabra encarnada, el Verbo hecho carne.

También se han citado textos que hablan de la utilidad de las Escrituras. Pero el decir que una cosa es útil para un número de cosas no implica necesariamente que sea la única útil para esas cosas. ¿Me explico?

Por eso pienso que aún nadie ha citado un sólo texto bíblico que demuestre la exclusividad de la Escritura como ÚNICA regla de fe a seguir. Y he explicado que para conformar el Canon Bíblico se utilizó la regla de fe de la Iglesia, con lo cual quiere decir que la regla de fe no es sólo la Escritura, sino que ya la Iglesia tenía su regla de fe antes de conformar el Canon Bíblico para los cristianos. ¿Me explico?

También se me ha acusado de negar la Escritura. Por eso he explicado que en ningún momento niego autoridad a la Escritura, ni tampoco he dicho que ella no sea regla de fe para el cristiano. Lo que he negado, por ser antibíblico, es el principio que enseña que ella es la ÚNICA regla de fe. ¿Se nota la diferencia? ¿Me explico?

Bendiciones.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Pistos el Dom Jul 22, 2012 10:44 pm

Hola Janek

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Nadie aún me ha mostrado un solo texto en el que se enseñe este principio, o sea, nadie ha mostrado aún un solo texto bíblico en el que se enseñe que SÓLO la Escritura es la regla de fe a adoptar por todo cristiano.
Me parece que estas tratando sola scriptura como si fuera un articulo de fe, (corrigeme si me equivoco) lo cual no es. Es simplemente un principio epistemologico. Tampoco es algo que elimina lo falible en cuanto a las doctrinas. Pero en mi opinión es la mejor forma de guardar en contra de las "tradiciones de hombres" que claman tener revelaciones de El Espíritu Santo.

Paz.

Pistos
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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Lun Jul 23, 2012 12:10 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Janek

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Nadie aún me ha mostrado un solo texto en el que se enseñe este principio, o sea, nadie ha mostrado aún un solo texto bíblico en el que se enseñe que SÓLO la Escritura es la regla de fe a adoptar por todo cristiano.
Me parece que estas tratando sola scriptura como si fuera un articulo de fe, (corrigeme si me equivoco) lo cual no es. Es simplemente un principio epistemologico. Tampoco es algo que elimina lo falible en cuanto a las doctrinas. Pero en mi opinión es la mejor forma de guardar en contra de las "tradiciones de hombres" que claman tener revelaciones de El Espíritu Santo.

Paz.
Shalom:

Entonces, ¿podemos considerarlo como un principio humano? Tengo entendido que los principios epistemológicos son los que prescriben cómo debemos proceder para llegar al conocimiento. Sabemos que el Señor nos dice que la vida eterna es conocer al Padre (cf. Jn 17,3). También sabemos que nadie conoce al Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar (cf. Mt 11,27). También sabemos que el Padre, en ocasiones, revela quién es Jesús, su Hijo (cf. Mc 1,11; 9,7; Mt 3,17; 16,17; 17,5). O sea, para tener la vida, según entiendo de estos textos, hay que conocer al Hijo y al Padre. Para eso debemos tener acceso a la revelación que nos hace. Al menos es lo que yo entiendo. Creo que podemos citar un ejemplo de esto en la Biblia cuando en Mt 16,16-19 Simón Pedro responde a la pregunta de Jesús «¿y ustedes quién dicen que soy yo?» con la célebre frase «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo». Después Jesús dice que eso no se lo ha revelado ni la carne ni la sangre sino Su Padre que está en el cielo. A mi entender esto es un tipo de revelación que el Padre ha hecho sobre su Hijo; ha revelado que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Pero sabemos que Jesús es una persona, la imagen de Dios invisible (cf. Col 1,15), y que como persona podemos conocerlo si mantenemos una relación interpersonal con Él, porque las personas sólo se conocen si mantienen alguna relación de amistad, y sabemos que somos Sus amigos (cf. Jn 15,15).

A mi entender, Jesús da un principio epistemológico en esos textos donde nos enseña que para conocer al Padre hay que conocer al Hijo, y que para conocer al Hijo Él o Padre deben revelarlo. Éste, considero yo, que es un principio epistemológico divino y bíblico a la vez, porque proviene de Dios mismo la revelación y el conocimiento, y además, aparece este principio en la Biblia.

Ahora, pasemos a analizar el principio de Sola Scriptura basándonos en el mismo procedimiento anterior. En toda la Biblia, tengo entendido, no encontramos ni a un sólo hombre, ni a un sólo ángel ni a Dios mismo enseñando este principio. Por lo tanto, lo primero que creo que puedo decir es que no es un principio bíblico. Al no aparecer en la Biblia no puedo decir, basándonos sólo en ella, que sea un principio humano. Sí puedo decir que no es un principio divino porque no ha sido revelado por Dios. Hasta ahora entiendo que no es un principio ni bíblico ni divino y tampoco humano basándonos sólo en las Escrituras.

Pero para demostrar que es un principio humano no sólo nos bastan las Escrituras sino que podemos ayudarnos de la historia de la humanidad, en la cual aparecen registrados algunas innovaciones e inventos humanos. En el año 1517, un monje agustino llamado Martín Lutero, crea el principio de Sola Scriptura. Este hecho es por todos conocido. Nunca antes se había practicado en la historia de la Iglesia este principio hasta que Martín Lutero lo inventó. Según este dato conocido por todos pienso que puedo decir que el principio de Sola Scriptura es un principio epistemológico HUMANO.

Hasta ahora he tratado de demostrar, según lo que yo entiendo y hasta donde mi capacidad me permite, que el principio de Sola Scriptura no es divino ni bíblico por no aparecer en las Escrituras. Y que sí es un principio humano porque en un determinado momento de la historia un hombre lo inventó. A partir de ese momento, y durante cerca de 500 años ese principio ha sido practicado por miles de personas. Se han comunicado y transmitido este principio como algo válido para ser practicado, y también como algo inmutable, incuestionable, como una verdad absoluta que se debe seguir al pie de la letra. En este sentido, a mi entender, ha sido creído como una verdad absoluta, ya que se ha tomado como base para la elaboración de todo tipo de doctrinas. Pero sobre todo se ha convertido en una tradición para todas esas personas que por cerca de 500 años lo han practicado. Ha sido gracias a que ha sido transmitido de generación en generación dentro de las distintas denominaciones que este principio puede ser considerado como una tradición si tenemos en cuenta lo que dice el DRAE sobre 'tradición': Doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos.

Este principio, al ser transmitido de una generación de cristianos a otra creo que puedo decir con toda exactitud que es una tradición, ya que es una costumbre, una práctica muy enraizada en los ámbitos en los que se practica. No sé si estará de acuerdo con ello, pero es mi forma de verlo.

Haciendo un resumen, considero, por todo lo antes explicado, al principio de Sola Scriptura como un principio epistemológico humano, no divino, antibíblico; y además, lo considero personalmente como una tradición humana.

Ahora, si es una tradición humana, y según los que practican la Sola Scriptura no se deben guardar las tradiciones humanas que no estén avaladas por la Escritura. Este principio, al ser humano y antibíblico entonces debería ser desechado por todos.

Ésta es mi opinión muy personal.

Bendiciones.

Janek
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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Lun Jul 23, 2012 3:51 am

Bendiciones y paz para todos.
Amados doy gracias al Señor por las bendiciones recibidas, su infinito amor y su misericordia para con este siervo.
No puedo sino asombrarme del duro ataque que ha recibido esta sencilla doctrina, sobre todo por aquellos que dicen creer en las Escrituras.
Ya hemos colocado lo que la Sola Escritura no es y lo que para nosotros representa, pero vamos a ella y veamos lo que dice:

Dt 6:5 Amarás al SEÑOR tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu fuerza.
Dt 6:6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;
Dt 6:7 y diligentemente las enseñarás a tus hijos, y hablarás de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino, cuando te acuestes y cuando te levantes.
Dt 6:8 Y las atarás como una señal a tu mano, y serán por insignias entre tus ojos.
Dt 6:9 Y las escribirás en los postes de tu casa y en tus puertas.

No veo aqui por ninguna parte ninguna tradición, o habia algún papa escondido alli que yo no sepa (a lo mejor mas adelate colocaran alguno, por tradición).
Existen varios errores de concepto, el primero de ellos es en la adjetivación catolico (del latin catolicus) que significa universal, que acuño Ignacio de Antioquia para referirce a la universalidad del Cristianismo, con un dejo de incipiente clericanismo que ya s habia empezado a permear la cristiandad; y no para denominar a los cristianos en si, de hecho la prueba mas evidente esta en la propia Biblia que ellos mismos aceptan, la cual no hay ninguna mención o referencia de tal iglesia catolica.
Si, la iglesia es una, pero no es la catolica, tampoco pretendo decir que sea la evangelica, la iglesia la conforman todos los santos, los vivos (no los de yeso y madera) y los que duermen, que han creido en Cristo y siguen sus enseñanzas contenidas por cierto en la Biblia que desprecián tratandola como un vulgar libro.
Como segundo punto al supuesto primado de roma, que solo se instauro siglos despues del nacimiento de la iglesia, y no tiene nada que ver con los apostoles y mucho menos con Jesús y si con la pompa de los emperadores romanos, a quienes le deben agradecer los privilegios y el poder del que han gozado durante siglos.
Tampoco la sucesión de la que hacen alarde, como si de sangre azul de reyes se tratara, (ni de un pedigri como si de perros de raza hablasemos) de la que ni ellos mismos estan totalmente seguros, pues en algunos momentos hubo hasta cuatro papas a la vez, basta con ver los frutos del arbol atravez de la historia y nos daremos cuenta.
Ya lo advertia la Escritura y el propio Jesús:

Mat 20:25 Pero Jesús, llamándolos junto a sí, dijo: Sabéis que los gobernantes de los gentiles se enseñorean de ellos, y que los grandes ejercen autoridad sobre ellos.
Mat 20:26 No ha de ser así entre vosotros, sino que el que quiera entre vosotros llegar a ser grande, será vuestro servidor,

Que grande es el Señor al darnos esta advertencia, para poder distinguir lo verdadero de lo falso.
Tampoco le debemos la conformación del canon, mito que solo sostiene su propia tradición, ya los cristianos durante varios siglos lo habian conformado, dando fe y testimonio de lo aprendido y escrito por los apostoles y quedó cerrado aproximadamente en el año 95 o 100 con la revelación a Juán.
Ya lo dice la Escritura:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Es ricible creer que tan importante obra Dios la haya dejado en las incapaces manos de los papas, y estoy totalmente convencido y asi la historia lo demuestra de que fué El quien la preservo hasta nuestros dias, acaso no esta escrito:

Is 55:10 Porque como descienden de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelven allá sino que riegan la tierra, haciéndola producir y germinar, dando semilla al sembrador y pan al que come,
Is 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca, no volverá a mí vacía sin haber realizado lo que deseo, y logrado el propósito para el cual la envié.

A diferencia de sus dogmas que si son enteramente de origén humano basados en una supueta infalibilidad papal y en una tradición caduca, que ha tenido que contradecirce a si misma en varias ocaciones, el principio de la Sola Escritura se basa en el origén mismo de la Palabra, en Dios.
Puede que yo diga una palabra en mi hogar y esta se cumpla (y no todas las veces) el alcalde de una ciudad diga una palabra y esta se cumpla en su jurisdicción, y asi mismo un presidente en un país. pero cuando Dios dice una palabra su autoridad es absoluta:

Nm 11:23 Entonces Jehová respondió a Moisés: ¿Acaso se ha acortado la mano de Jehová? Ahora verás si se cumple mi palabra, o no.

Nm 15:31 "Porque ha menospreciado la palabra del SEÑOR, y ha quebrantado su mandamiento, esa persona será enteramente cortada; su culpa caerá sobre ella."

Dt 4:2 No añadiréis nada a la palabra que yo os mando, ni quitaréis nada de ella, para que guardéis los mandamientos del SEÑOR vuestro Dios que yo os mando.

Dt 4:10 Recuerda el día que estuviste delante del SEÑOR tu Dios en Horeb, cuando el SEÑOR me dijo: "Reúneme el pueblo para que yo les haga oír mis palabras, a fin de que aprendan a temerme todos los días que vivan sobre la tierra y las enseñen a sus hijos."

Dt 5:29 "¡Oh si ellos tuvieran tal corazón que me temieran, y guardaran siempre todos mis mandamientos, para que les fuera bien a ellos y a sus hijos para siempre!

Dt 9:10 Y el SEÑOR me dio las dos tablas de piedra escritas por el dedo de Dios; y en ellas estaban todas las palabras que el SEÑOR os había dicho en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea.

Para que Dios mismo se hubiese tomada la molestia de escribir El mismo las palabras al pueblo de Isrrael a sus profetas y a nosotros a travez de sus apostoles.

Jos 1:8 Este libro de la ley no se apartará de tu boca, sino que meditarás en él día y noche, para que cuides de hacer todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino y tendrás éxito.

No se engañen ni traten de engañarnos, recurren a la tradición porque muchas de sus doctrinas y practicas no tienen sustento Biblico, ni el purgatorio, ni la supuesta virginidad perpetua de Maria, ni la idolatria camuflada, ni la transustanciación (dogma que si me parece verdaderamente diabolico, pues somete a Cristo a un continuo sacrificio contradiciendo lo que dice la palabra He 7:27) ni muchos otros dogmas lo enseñaron NI JESUCRISTO, NI LOS APOSTOLES.

En cuanto a lo que aducen de la interpretación privada, no esta escrito:

Ez 36:26 'Además, os daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros; quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y os daré un corazón de carne.
Ez 36:27 'Pondré dentro de vosotros mi espíritu y haré que andéis en mis estatutos, y que cumpláis cuidadosamente mis ordenanzas.

O acaso no esta escrito también:

Jer 31:31 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR--en que haré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto,
Jer 31:32 no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR;
Jer 31:33 porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
Jer 31:34 Y no tendrán que enseñar más cada uno a su prójimo y cada cual a su hermano, diciendo: "Conoce al SEÑOR", porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande--declara el SEÑOR--pues perdonaré su maldad, y no recordaré más su pecado.

No me va a decir que un grupusculo es el que tiene el control del Espiritu Santo, y que ellos y solo ellos lo pueden manipular, no nos crea tontos, ustedes mismos han reconocido sus errores pasados y ahora pretenden darse golpes de pechos y pedirles a todos que lo olviden, que no era esa la intención y que son ahora mansas palomas, que todos los acusan y persiguen, cuando ha sido la iglesia que tanto defienden la causante de los mayores males, las cruzadas, la inquisicion, la caceria de brujas, y hasta su silencio ante el exterminio nazi, son solo ejemplos historicos que ni su propia tradición ha podido ocultar.
Asi amados yo creo fielmente en las Escrituras por creer en el que las originó, y alli no hay tradición que valga.

Is 40:8 Sécase la hierba, marchítase la flor, mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por joseplluis el Lun Jul 23, 2012 5:41 am

BENDICIONES
QUE quiere decir TODA pues yo entiendo TODA.
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia
Lo malo nos enseña a lo que no se debe hacer.
Lo bueno nos enseña a corregirnos del lo malo
instruir justicia con el conocimiento del bien y del mal.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Lun Jul 23, 2012 4:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES
QUE quiere decir TODA pues yo entiendo TODA.
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia
Lo malo nos enseña a lo que no se debe hacer.
Lo bueno nos enseña a corregirnos del lo malo
instruir justicia con el conocimiento del bien y del mal.
TODA quiere decir, a mi entender, que no es sólo una parte de ella sino completa, sin obviar un sólo versículo.

Sin embargo, según tengo entendido, el principio de Sola Scriptura habla de otra cosa diferente al texto. El principio de Sola Scriptura habla de que SÓLO la Escritura es la regla de fe, tanto TODA ella como cualquier parte de sus libros. Es ese SÓLO el que nunca se ha encontrado que aparezca en la Biblia como enseñanza. El principio de Sola Scriptura a mi entender hace como una especie de añadido al texto citado, en vez de enseñar que toda la Escritura es útil para... añade el adverbio SÓLO al texto enseñando algo que ningún texto dice en la Biblia que SÓLO la Escritura es útil para...

Es a esto a lo que yo me referí en el posteo anterior de que nos animemos a buscar un solo texto que indique este 'SÓLO' de que habla el principio. Por eso es mi opinión de que no es un principio ni divino ni bíblico por no ser enseñado en la Escritura. Y que es humano porque fue inventado en el siglo XVI por un hombre con su nombre y apellido.

Si alguien tiene una opinión diferente sería enriquecedor conocer sus argumentos.

Bendiciones.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Fuckencio el Lun Jul 23, 2012 4:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola Janek

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Nadie aún me ha mostrado un solo texto en el que se enseñe este principio, o sea, nadie ha mostrado aún un solo texto bíblico en el que se enseñe que SÓLO la Escritura es la regla de fe a adoptar por todo cristiano.
Me parece que estas tratando sola scriptura como si fuera un articulo de fe, (corrigeme si me equivoco) lo cual no es. Es simplemente un principio epistemologico. Tampoco es algo que elimina lo falible en cuanto a las doctrinas. Pero en mi opinión es la mejor forma de guardar en contra de las "tradiciones de hombres" que claman tener revelaciones de El Espíritu Santo.
Paz.

Las Escrituras salieron de la Tradicion

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Fuckencio el Lun Jul 23, 2012 5:43 pm

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Ya hemos colocado lo que la Sola Escritura no es y lo que para nosotros representa, pero vamos a ella y veamos lo que dice:

Dt 6:5 Amarás al SEÑOR tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu fuerza.
Dt 6:6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;
Dt 6:7 y diligentemente las enseñarás a tus hijos, y hablarás de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino, cuando te acuestes y cuando te levantes.
Dt 6:8 Y las atarás como una señal a tu mano, y serán por insignias entre tus ojos.
Dt 6:9 Y las escribirás en los postes de tu casa y en tus puertas.

No veo aqui por ninguna parte ninguna tradición, o habia algún papa escondido alli que yo no sepa (a lo mejor mas adelate colocaran alguno, por tradición).

1ª Corintios 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Existen varios errores de concepto, el primero de ellos es en la adjetivación catolico (del latin catolicus) que significa universal, que acuño Ignacio de Antioquia para referirce a la universalidad del Cristianismo, con un dejo de incipiente clericanismo que ya s habia empezado a permear la cristiandad; y no para denominar a los cristianos en si, de hecho la prueba mas evidente esta en la propia Biblia que ellos mismos aceptan, la cual no hay ninguna mención o referencia de tal iglesia catolica.

Jesús mando a enseñar el evangelio a todas las naciones (universal). Jesús tenían intención de que la Iglesia permaneciese hasta el final de los tiempos (Mt 28,20), que sea predicada a toda creatura (Mc 16,15; Mt 28,18) y que arribase hasta el confín de la tierra (Hechos 1,8).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si, la iglesia es una, pero no es la catolica, tampoco pretendo decir que sea la evangelica, la iglesia la conforman todos los santos, los vivos (no los de yeso y madera) y los que duermen, que han creido en Cristo y siguen sus enseñanzas contenidas por cierto en la Biblia que desprecián tratandola como un vulgar libro.

La Iglesia es Una, Santa, Católica y Apostólica. La Iglesia que esta edificada sobre el fundamento de los apostoles y profetas siendo Cristo la Oedra angular que la sostiene.

[/quote][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Como segundo punto al supuesto primado de roma, que solo se instauro siglos despues del nacimiento de la iglesia, y no tiene nada que ver con los apostoles y mucho menos con Jesús y si con la pompa de los emperadores romanos, a quienes le deben agradecer los privilegios y el poder del que han gozado durante siglos.


San Ireneo (obispo y mártir). Nacido aproximadamente en el año 130 y su martirio en el año 202 d.C. fue discípulo de San Policarpo que a su vez fue discípulo del apóstol San Juan. De allí que su testimonio, por su contacto directo con la edad apostólica, sea de tanta importancia.


“Pero sería muy largo, en un volumen como éste, enumerar las sucesiones de todas las Iglesias, nos limitaremos a la Iglesia más grande, más antigua y mejor conocida por todos, fundada y establecida en Roma por los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, demostrando que la tradición que tiene recibida de los apóstoles y la fe que ha anunciado a los hombres han llegado hasta nosotros por sucesiones de obispos. Ello servirá para confundir a todos los que de una forma u otra, ya sea por satisfacción o por vanagloria, ya sea por ceguedad o por equivocación, celebran reuniones no autorizadas…”


...“…Porque, a causa de su caudillaje más eficaz, es preciso que concuerden con esta Iglesia todas las Iglesias, es decir, los fieles que están en todas partes, ya que en ella se ha conservado siempre la tradición apostólica por los (fieles) que son en todas partes

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tampoco la sucesión de la que hacen alarde, como si de sangre azul de reyes se tratara, (ni de un pedigri como si de perros de raza hablasemos) de la que ni ellos mismos estan totalmente seguros, pues en algunos momentos hubo hasta cuatro papas a la vez, basta con ver los frutos del arbol atravez de la historia y nos daremos cuenta.

La forma de transmitir de forma mas segura el evangeli, es precisamente a traves de la Sucesion Apóstolica. NO hubo cuatro "Papas". Si quieres hablar al respecto, abre un nuevo tema y lo debatimos.

San Ireneo de Lyon (140 A.D.- ca. 202 A.D.) Sobre la Infalibilidad de la Iglesia

"Cuando por lo tanto, tenemos tales pruebas, no es necesario buscar entre otros la verdad que se obtiene fácilmente de la Iglesia. Pues los Apóstoles, como lo hace un hombre rico con un banco, depositaron en ella en forma copiosísima todo aquello que pertenece a la verdad y el que así lo desea bebe de ella el agua de la vida (Apo.22:17) Por eso es ella la entrada a la vida mientras que los demás son ladrones y bandidos. Es por eso que es necesario evitarlos, mientras atesoramos con la mayor diligencia las cosas que pertenecen a la Iglesia y nos aferramos a la tradición de la verdad. ¿Y entonces? Si hubiera una disputa respecto de alguna cuestión: ¿No debiéramos referirnos a las iglesias antiguas con las que los apóstoles se familiarizaron, y sacar de ellas lo que es claro y cierto en referencia a tal cuestión? Y si los Apóstoles no hubieran dejado sus escritos con nosotros ¿no es verdad que sería necesario el seguir el orden de la tradición que fue entregada a aquellos a quienes fueron confiadas esas iglesias?"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya lo advertia la Escritura y el propio Jesús:

Mat 20:25 Pero Jesús, llamándolos junto a sí, dijo: Sabéis que los gobernantes de los gentiles se enseñorean de ellos, y que los grandes ejercen autoridad sobre ellos.
Mat 20:26 No ha de ser así entre vosotros, sino que el que quiera entre vosotros llegar a ser grande, será vuestro servidor,

“Obedeced y someteos a vuestros dirigentes, pues ellos se desvelan por vuestro bien, sabiéndose responsables” (Heb 13,17)

Les rogamos, hermanos, que sean considerados con los que trabajan entre ustedes, es decir, con aquellos que los presiden en nombre del Señor y los amonestan. 1Ts 5,12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tampoco le debemos la conformación del canon, mito que solo sostiene su propia tradición, ya los cristianos durante varios siglos lo habian conformado, dando fe y testimonio de lo aprendido y escrito por los apostoles y quedó cerrado aproximadamente en el año 95 o 100 con la revelación a Juán.

Nuevamente aconsejo al estimado forista que investigue mas afondo el cristianismo primitivo y mucho mas el canon del Nuevo Testamento. (No estoy infringiendo ninguna norma, ya que si no me cree a mí, lo llama "mito", debe investigarlo por su cuenta).

Está claro que hasta el año 383 no existía un canon bíblico definido por los cristianos. Y no fue sino con la autoridad de la Iglesia Catolica con el Papa San Dámasco que establecio que libros eran inspirados.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya lo dice la Escritura:

2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Si TODA Escritura es inspirada por Dios. ¿TAmbien es inspirado el Apocalipsis de San Pedro?.

Si TODA Escritura es inspirada por Dios y es útil para enseñar, la Carta que Pablo mando (ordenó) leer en Laodicea, es tambien inspirada y útil para enseñar. ¿Qué dice esta carta en tu Biblia?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Es ricible creer que tan importante obra Dios la haya dejado en las incapaces manos de los papas, y estoy totalmente convencido y asi la historia lo demuestra de que fué El quien la preservo hasta nuestros dias, acaso no esta escrito:

Is 55:10 Porque como descienden de los cielos la lluvia y la nieve, y no vuelven allá sino que riegan la tierra, haciéndola producir y germinar, dando semilla al sembrador y pan al que come,
Is 55:11 así será mi palabra que sale de mi boca, no volverá a mí vacía sin haber realizado lo que deseo, y logrado el propósito para el cual la envié.

Es irricible ver, como una doctrina diabolica y puramente humana ha causado la division dentro del cristianismo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A diferencia de sus dogmas que si son enteramente de origén humano basados en una supueta infalibilidad papal y en una tradición caduca, que ha tenido que contradecirce a si misma en varias ocaciones, el principio de la Sola Escritura se basa en el origén mismo de la Palabra, en Dios.

La "sola Scriptura" es una doctrina humana, que se basa en la interpretacion personal y privada de cualquiera.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Para que Dios mismo se hubiese tomada la molestia de escribir El mismo las palabras al pueblo de Isrrael a sus profetas y a nosotros a travez de sus apostoles.

No la escribio Dios mismo. Dios inspiro a los profetas a escribirlas. Inspiracion no es lo mismo que posesion.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se engañen ni traten de engañarnos, recurren a la tradición porque muchas de sus doctrinas y practicas no tienen sustento Biblico, ni el purgatorio, ni la supuesta virginidad perpetua de Maria, ni la idolatria camuflada, ni la transustanciación (dogma que si me parece verdaderamente diabolico, pues somete a Cristo a un continuo sacrificio contradiciendo lo que dice la palabra He 7:27) ni muchos otros dogmas lo enseñaron NI JESUCRISTO, NI LOS APOSTOLES.

Toda la doctrina que enseña la Iglesia Catolica, tienen sustento bíblico. Si alguno, no lo entiende, lo hace a traves de su propio juicio privado, tal como sucede con el protestantismo entero, que cada secta separada cree que la otra no tiene sustento bíblico, segun su propio juico privado fuera de la Iglesia.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En cuanto a lo que aducen de la interpretación privada, no esta escrito:
Ez 36:26 'Además, os daré un corazón nuevo y pondré un espíritu nuevo dentro de vosotros; quitaré de vuestra carne el corazón de piedra y os daré un corazón de carne.
Ez 36:27 'Pondré dentro de vosotros mi espíritu y haré que andéis en mis estatutos, y que cumpláis cuidadosamente mis ordenanzas.

La Interpretacion privada, esta prohibida incluso por las mismas Escrituras:

2 Pedro 1,21 Sépanlo bien: ninguna profecía de la Escritura puede ser interpretada por cuenta propia

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No me va a decir que un grupusculo es el que tiene el control del Espiritu Santo, y que ellos y solo ellos lo pueden manipular, no nos crea tontos, ustedes mismos han reconocido sus errores pasados y ahora pretenden darse golpes de pechos y pedirles a todos que lo olviden, que no era esa la intención y que son ahora mansas palomas, que todos los acusan y persiguen, cuando ha sido la iglesia que tanto defienden la causante de los mayores males, las cruzadas, la inquisicion, la caceria de brujas, y hasta su silencio ante el exterminio nazi, son solo ejemplos historicos que ni su propia tradición ha podido ocultar.

Vaya ensalada de falacias y verdades a medias. La Iglesia no tiene "el control del Espíritu Santo". La Iglesia es asistida y guiada por el Espiritu Santo tal como lo prometio Cristo. Si no crees en las promesas de Cristo, boe...

Y claro, que en la historia han habido malos elementos dentro de la Iglesia, porque son seres humanos que ELIJIERON LIBREMENTE apartarse del camino, como en la parabola del trigo y la cizaña. Mas sin embargo, la unica Iglesia que fundo Cristo sobre el fundamento de los apostoles y profetas, no caerá en las puertas del Hades.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Asi amados yo creo fielmente en las Escrituras por creer en el que las originó, y alli no hay tradición que valga.

Crees en las Escrituras gracias a la Tradicion, porque las Escrituras salieron de la Tradicion.


Y bueno, para variar.. No has enseñado donde Jesus o algun Apostol enseñe que "SOLO La BIBLIA" es suficiente.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Mar Jul 24, 2012 2:11 am

Bendiciones y paz para todos.
No habia oido algo tan descabellado:
"Crees en las Escrituras gracias a la Tradicion, porque las Escrituras salieron de la Tradicion."
Osea que según esto que dice, la palabra no salió de la boca de Dios.
¡Ah! claro eso es por que lo afirma la tradición ya entiendo.

"No la escribio Dios mismo. Dios inspiro a los profetas a escribirlas. Inspiracion no es lo mismo que posesion."

Dt 9:10 Y el SEÑOR me dio las dos tablas de piedra escritas por el dedo de Dios; y en ellas estaban todas las palabras que el SEÑOR os había dicho en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea.

Segun usted esto no ocurrio en realidad, pero claro como contradice su tradición, por supuesto que la inspiración fué verbal, pero no necesariamente audible, creo haber explicado eso ya.
Sobre la interpretación privada también se equivoca pues el texto dice:

2P 1:21 pues ninguna profecía fue dada jamás por un acto de voluntad humana, sino que hombres inspirados por el Espíritu Santo hablaron de parte de Dios.

Hay que torcer bastante las escrituras paera afirmar lo que usted escribió:

La Interpretacion privada, esta prohibida incluso por las mismas Escrituras:

2 Pedro 1,21 Sépanlo bien: ninguna profecía de la Escritura puede ser interpretada por cuenta propia

Pero claro eso solo lo dice la tradición.

Toda la doctrina que enseña la Iglesia Catolica, tienen sustento bíblico. Si alguno, no lo entiende, lo hace a traves de su propio juicio privado, tal como sucede con el protestantismo entero, que cada secta separada cree que la otra no tiene sustento bíblico, segun su propio juico privado fuera de la Iglesia.

Respondame en donde relata su Biblia la asunción de Maria (cuya doctrina fue definida como dogma (verdad de la que no puede dudarse) por el Papa Pío XII el 1 de noviembre de 1950).

Le digo que no solo lo dudo sino que afirmo que este dogma si es antibiblico y totalmente aberrante.

Ahora recordemos lo que dijo Juan en su envangelio:

Jn 20:30 Y muchas otras señales hizo también Jesús en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro;
Jn 20:31 pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.

Mas claro de ahi, pero claro como no lo enseña el papa es posible que no lo crean.

Turokam
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Re: Sola Scriptura

Mensaje por joseplluis el Mar Jul 24, 2012 4:04 am

BENDICIONES´
En la creacion dios creo todo el universo no parte
cuando dice toda escritura no es parte.
o es solo parte para algunos.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Mar Jul 24, 2012 12:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:BENDICIONES´
En la creacion dios creo todo el universo no parte
cuando dice toda escritura no es parte.
o es solo parte para algunos.
Sí, sí, es TODA, no PARTE, pero no es de eso de lo que estamos hablando. Lo que decimos es que no es SÓLO la Escritura. No estamos hablando de si es TODA o PARTE, sino si es SÓLO ella la única regla de fe. Esto último no es bíblico pues para conformar el Canon de las Escrituras se guiaron por la regla de fe y nadie es comadrona de sí mismo. La regla de fe fue la que contribuyó a que se conformara la Escritura lo mismo que una comadrona contribuye a que se dé a luz a un niño. El niño no puede ser comadrona de sí mismo, lo mismo que la Escritura no puede ser la única Regla de fe porque si no, ¿qué regla de fe utilizaron los obispos en el siglo IV como criterio para conformar el Canon de la Escritura?

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Fuckencio el Mar Jul 24, 2012 4:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.
No habia oido algo tan descabellado:
"Crees en las Escrituras gracias a la Tradicion, porque las Escrituras salieron de la Tradicion."
Osea que según esto que dice, la palabra no salió de la boca de Dios.
¡Ah! claro eso es por que lo afirma la tradición ya entiendo.

La Palabra de Dios es Cristo, no la Biblia. Las Escrituras, son El Testimonio de esa palabra, que no es lo mismo.

La Biblia no te cayó del cielo. El Testimonio escrito, se origina de Dios, y llega a nosotros a traves de la Tradicion. Dios, no dijo que libros debian conformar las Escrituras directamente. Lo Hizo el Espiritu Santo, a traves de la Tradicion por medio de la Iglesia.

Entiéndelo de una vez. Es gracias a la Iglesia CAtolica, que tienes el Nuevo Testamento en tu Biblia.


"Estamos obligados a reconocer a los papistas que son ellos los que tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta".

Martin Lutero. Comentario de la Carta de San Juan.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"No la escribio Dios mismo. Dios inspiro a los profetas a escribirlas. Inspiracion no es lo mismo que posesion."

Dt 9:10 Y el SEÑOR me dio las dos tablas de piedra escritas por el dedo de Dios; y en ellas estaban todas las palabras que el SEÑOR os había dicho en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea.

Segun usted esto no ocurrio en realidad, pero claro como contradice su tradición, por supuesto que la inspiración fué verbal, pero no necesariamente audible, creo haber explicado eso ya.

¿Fue verbal pero no audible??

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto libremente podrás comer pero del árbol del conocimiento del bien y el mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás. (Gen 2: 16)

Lo que le dijo Dios al hombre, ¿no es audible?. ¿Dios escribio un libro a Adan diciendo esto?. ¿Tenía que estar escrito para ser palabra de Dios?


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Sobre la interpretación privada también se equivoca pues el texto dice:

2P 1:21 pues ninguna profecía fue dada jamás por un acto de voluntad humana, sino que hombres inspirados por el Espíritu Santo hablaron de parte de Dios.

Hay que torcer bastante las escrituras paera afirmar lo que usted escribió:

La Interpretacion privada, esta prohibida incluso por las mismas Escrituras:

2 Pedro 1,21 Sépanlo bien: ninguna profecía de la Escritura puede ser interpretada por cuenta propia

Las Escrituras prohiben la interpretacion privada fuera de la Iglesia. No hay ningun caso en las Escrituras, que alguien las interprete por cuenta propia, como lo hacen los protestantes.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Toda la doctrina que enseña la Iglesia Catolica, tienen sustento bíblico. Si alguno, no lo entiende, lo hace a traves de su propio juicio privado, tal como sucede con el protestantismo entero, que cada secta separada cree que la otra no tiene sustento bíblico, segun su propio juico privado fuera de la Iglesia.

Respondame en donde relata su Biblia la asunción de Maria (cuya doctrina fue definida como dogma (verdad de la que no puede dudarse) por el Papa Pío XII el 1 de noviembre de 1950).

Te saliste del tema. Cuentame, biblicamente, ¿Que libros deben formar el canon bíblilco?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Jn 20:30 Y muchas otras señales hizo también Jesús en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro;
Jn 20:31 pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.

Mas claro de ahi, pero claro como no lo enseña el papa es posible que no lo crean.

Jn 20:30 Y muchas otras señales hizo también Jesús en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro

Precisamente, no todo lo que Jesus hizo en presencia de sus discipulos, quedó registrado en la Biblia. Lo que Contradice directamente la "sola Scriptura".

Y claro, Tu diras que lo que qeudo escrito es para creer que Jesus es el Hijo de Dios. Pero "creer que Jesus es el Hijo de Dios" no es suficiente para alcanzar la salvacion. Si fuera así, los demonios tambien estarian salvados:

“los demonios también creen y tiemblan” (Santiago 2, 19)

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 12:16 am

Bendiciones y paz para todos.

Jn 20:31 pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.

Jn 1:12 Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre,
Jn 1:13 que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 12:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz para todos.

Jn 20:31 pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre.
¿Qué cosas se han escrito con ese fin, las Escrituras? Vamos que nos dice el mismo San Juan Evangelista en este pasaje:

    "30Jesús realizó en presencia de los discípulos otras muchas señales que no están escritas en este libro. 31Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre". (Juan 20,30-31)

O sea, que en ese texto el Evangelista sólo se está refiriendo a las señales que él escribió en su Evangelio de entre las muchas que Jesús realizó. No está hablando el Evangelista San Juan en este texto de las Sagradas Escrituras sino sólo de las señales de Jesús que él decidió relatar.

Creo que es muy malo tomar un texto y quererle dar un sentido muy distinto al que él tiene. ¡¡¡Creo yo!!! ¿No?


Última edición por Janek el Miér Jul 25, 2012 12:47 am, editado 1 vez

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 12:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Jn 1:12 Pero a todos los que le recibieron, les dio el derecho de llegar a ser hijos de Dios, es decir, a los que creen en su nombre,
Jn 1:13 que no nacieron de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad del hombre, sino de Dios.

Este texto está hablando claramente del Verbo hecho carne. Es el prólogo del Evangelio de San Juan, por todos muy conocido. Creo que no tiene nada que ver con el principio de Sola Scriptura, a no ser para echarlo por tierra, pues a mí me demuestra que no sólo la Escritura es Palabra de Dios, sino, antes que nada la Palabra de Dios es Jesucristo, la Palabra encarnada.

Bendiciones.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 1:20 am

Bendiciones y paz para todos.

Sola Escritura por AA Hodge (1823-1886)
Originalmente publicado en 1860, Hodge esquemas de AA de la teología sigue siendo considerado como una gran introducción a la teología protestante clásica. Esta edición electrónica (que es una reproducción editada del capítulo cinco del libro de Hodge) fue puesto a disposición por Shane Rosenthal para Tinta de la Reforma. Es de dominio público y puede ser copiado y distribuido libremente. El título de "Sola Scriptura" se le dio para esta edición electrónica, pero el título del capítulo real aparece a continuación, ya que fue impreso originalmente.

EL IMPERIO DE LA FE Y LA PRÁCTICA.

Las Escrituras del Antiguo y Nuevo Testamento, habiendo sido dada por inspiración de Dios, son la única regla suficiente y la única de la fe y la práctica, y el Juez de Controversias.

1. ¿Qué significa decir que las Escrituras son la única regla infalible de fe y práctica?
Todo lo que Dios enseña o manda es la autoridad soberana. Lo que nos transmite un conocimiento infalible de sus enseñanzas y mandamientos es una regla infalible. Las Escrituras del Antiguo y Nuevo Testamento son los únicos órganos a través del cual, durante la dispensación presente, Dios nos transmite un conocimiento de su voluntad acerca de lo que hemos de creer acerca de sí mismo, y cuáles son los deberes que él requiere de nosotros.
2. ¿Qué dice la Iglesia de Roma declara ser la única regla infalible de fe y práctica?
La teoría romana es que la regla completa de la fe y la práctica consiste en la Escritura y la tradición, o la enseñanza oral de Cristo y sus apóstoles, transmitida a través de la Iglesia. Sostienen que la tradición sea necesario, primero, para enseñar la verdad adicional no contenida en las Escrituras, y, segundo, para interpretar la Escritura. La Iglesia es la depositaria y juez divinamente constituida tanto de las Escrituras y la tradición -. "Decretos del Concilio de Trento," Sesión IV, y Tom "Theo Dens,.". 2., N. 80 y 81.

3. ¿Con qué argumentos se tratan de establecer la autoridad de la tradición? ¿Con qué criterio se distinguen las verdaderas tradiciones de lo falso, y por qué motivos se basan la autoridad de las tradiciones que reciben?

Primero. Sus argumentos a favor de la tradición son - (1.) Escritura lo autoriza, 2 Tes. 2:15; 03:06. (2). Los primeros padres afirmaron su autoridad y su fe fundada en gran parte de ella. (3). La enseñanza oral de Cristo y sus apóstoles, cuando sea claramente comprobada, es de igual autoridad con sus escritos. Las Escrituras mismas se transmiten a nosotros por la evidencia de la tradición, y la corriente no puede elevarse por encima de su fuente. (4). La necesidad del caso. (A.) La Escritura es clara, necesita la tradición como su intérprete. (B.) La Escritura es incompleta como regla de fe y práctica, ya que hay muchas doctrinas e instituciones, universalmente reconocidos, que se basan sólo en la tradición como un suplemento a la Escritura. (5.) Analogía. todos los estados reconoce tanto escritas como no escritas, común y la ley estatutaria.

Segundo. El criterio por el que se distinguen las tradiciones verdaderas y falsas es el consentimiento católica. Los participantes en el ritual anglicano limitar la aplicación de la regla a los primeros tres o cuatro siglos. los romanistas reconocen que como un consentimiento de autoridad que se expresa constitucionalmente por los obispos en concilio general, o por el Papa ex-cathedra, en cualquier edad de la iglesia, cualquiera que sea.

Tercero. Defienden las tradiciones que se mantienen para ser verdad. (1). En la base del testimonio histórico, siguiendo su rastro hasta los apóstoles como su fuente. (2.) La autoridad de la Iglesia Católica expresada por el consentimiento.

4. ¿Con qué argumentos puede la nulidad de toda la tradición eclesiástica, como parte de nuestra regla de fe y práctica, se mostrará?

Primero. Las Escrituras no, como se afirma, atribuyen autoridad a la tradición oral. La tradición, según lo previsto por Pablo en el pasaje citado (2 Tes. 2:15, y 3:6), significa todas sus instrucciones, orales y escritos, comunicados a aquellas mismas personas, no dictadas. Por otro lado, Cristo reprendió a esta doctrina de los romanistas en sus predecesores, los fariseos, Mat. 15:3,6, Marcos 07:07.

Segundo. Es improbable a priori que Dios complementara la Escritura con la tradición como parte de nuestra regla de fe. (1). Porque la Escritura, como se muestra a continuación (preguntas 7-14), es cierto y definido, completo y perspicaz. (2). Debido a la tradición, de su propia naturaleza, es indeterminado, y que pueda ser adulterado con todas las formas de error. Además, como se verá más adelante (pregunta 20), la autoridad de la Escritura no se basa en última instancia, en la tradición.

Tercero Toda la base sobre la cual basar romanistas la autoridad de sus tradiciones (es decir, la historia y la autoridad de la iglesia) no es válido. (1). Historia de ellas falla por completo. Durante más de trescientos años después de los apóstoles, tienen muy poco, y que la evidencia contradictoria, por cualquiera de sus tradiciones.

Así pues, se ven obligados a la absurda suposición de que lo que se enseñaba en el siglo IV fue enseñado por lo tanto, en el tercero, y por lo tanto en el primero. (2). La iglesia no es infalible, como se verá más adelante (pregunta 18).

Cuarto. Su práctica es incompatible con sus propios principios. Muchos de los primeros y el mejor testimonio tradiciones que no reciben. Muchos de sus supuestas tradiciones son invenciones recientes desconocidas para los antiguos.

5. Muchas de sus tradiciones, como se relacionan con el sacerdocio, el sacrificio de la misa, etc, se hallan en oposición directa a la Escritura. Sin embargo, la iglesia infalible afirma la infalibilidad de la Escritura. Una casa dividida contra sí misma no puede sostenerse.

5. ¿Qué es necesario para constituir una única norma infalible de fe?

La inspiración plenaria, la integridad, lucidez o claridad y la accesibilidad.

6. ¿Qué argumentos las mismas Escrituras pagar a favor de la doctrina que ellos son la única regla infalible de fe?

Primero. Las Escrituras siempre hablan en el nombre de Dios y la fe y obediencia.

Segundo. Cristo y sus apóstoles se refieren siempre a las Escrituras, entonces existentes, como autoridad, y otra regla de la fe en absoluto - Lucas 16:29;. 10:26, Juan 5:39, Rom. 04:03, 2 Tim. 03:15.

Tercero. Los bereanos son elogiados por traer a todas las preguntas, incluso la enseñanza apostólica, que esta prueba - Hechos 17:11;. Véase también Isaías. 08:16.

Cuarto. Cristo reprende a los fariseos por agregar y pervertir las Escrituras -. Matt. 15:7-9, Marcos 7:5-8, ver también Ap. 22:18, 19, y Deuteronomio. 4:2; 12:32; Josh. 1:7.

7. ¿En qué sentido es la integridad de las Escrituras como regla de fe?

No se entiende que las Escrituras contienen toda la revelación que Dios ha hecho al hombre, sino que sus contenidos sean la única revelación sobrenatural que Dios le hace ahora al hombre, y que esta revelación es abundantemente suficiente para la orientación del hombre en todas las cuestiones de la fe , la práctica y las formas de adoración, y excluye la necesidad y el derecho de todas las invenciones humanas.

8. ¿Cómo puede esto ser probada integridad, desde el diseño de las Escrituras?

Las Escrituras profesan, para llevarnos a Dios. Todo lo que sea necesario para ello, deben enseñarnos. Si cualquier norma complementaria, según la tradición, es necesario a tal fin, que nos debe referirse a ella.

"Aquí, sería mentira." Pero al mismo tiempo un escritor sagrado constantemente nos remite a los escritos de otro, y no uno de ellos sugiere jamás ya sea la necesidad o la existencia de cualquier otra norma - Juan 20:31;. 2 Tim. 3:15-17.

9. ¿Con qué argumentos puede ser demostrado este principio?

Como las Escrituras profesan ser una regla completa para este fin, por lo que siempre han sido prácticamente resultó ser tal por el verdadero pueblo espiritual de Dios en todas las edades. Ellos enseñan un sistema completo y armonioso de la doctrina. Presentan todos los principios necesarios para el gobierno de la vida privada de los cristianos, en todas las relaciones, para el culto público de Dios, y para la administración de los asuntos de su reino, y se repelen todas las pretendidas tradiciones e innovaciones sacerdotales.

10. ¿En qué sentido los protestantes afirmar y negar la romanistas perspicuidad de la Escritura?

Los protestantes no afirmar que las doctrinas reveladas en las Escrituras son el nivel de los poderes del hombre de entendimiento. Muchos de ellos se hallan más allá de toda comprensión. Tampoco afirmo que todas las partes de la Escritura puede ser certera y con perspicuidad expuso, muchos de los. Profecías perfectamente oscuras hasta que se explica por el evento Pero sí afirmo que todos los artículos esenciales de la fe y el estado de la práctica se revela claramente en las Escrituras, o que se puede deducir de ella. Este tanto menos instruido cristiano puede aprender a la vez, mientras que, por otro lado, es cierto, que con el avance del conocimiento histórico y crítico, y por medio de las controversias, la iglesia cristiana está constantemente avanzando en la interpretación exacta de Escritura, y en la comprensión de la integridad del sistema que allí se enseña.

Los protestantes afirman y niegan que los cristianos romanistas privados y poco instruidos con seguridad se puede permitir para interpretar la Escritura por sí mismos.

11. ¿Cómo puede la perspicuidad de la Escritura ser probada por el hecho de que se trata de una ley y un mensaje?

Hemos visto (pregunta 8) que la Escritura sea completa o falso, desde su propio diseño profesado. Ahora demostrar su perspicacia en el mismo principio. Se precia de ser (1) una ley para ser obedecida; (2) una revelación de la verdad que se cree, al ser recibida por nosotros en los dos aspectos sobre la pena de muerte eterna. Para que supongo que no es clara, respecto a su diseño del mando y la enseñanza es acusar a Dios de tratar con nosotros en un espíritu a la vez hipócrita y cruel.

12. ¿En qué pasajes se afirma su perspicuidad?

Ps. 19:7,8; 119:105,130, 2 Cor. 3:14; 2 Ped. 1:18,19; Hab. 02:02, 2 Tim. 3:15,17.

13. ¿Con qué argumentos puede ser establecido este punto?

Primero. Las Escrituras se dirigen inmediatamente, ya sea a todos los hombres de manera indiscriminada, o bien a todo el cuerpo de los creyentes como por ejemplo -. Deut. 6:4-9, Lucas 1:3; Rom. 01:07, 1 Cor. 1:02, 2 Cor. 1:1; 4:2; Gal. 1:2; Ef. 1:1; Fil. 1:01, Colosenses 1:2; Santiago 1:1, 1 Pedro 1:1, 2 Pedro 1:1, 1 Juan 2:12,14; Judas 1:1, Apocalipsis 1:3-4; 2: 7. Las únicas excepciones son las epístolas a Timoteo y Tito.

Segundo. Todos los cristianos indiscriminadamente se les manda a escudriñar las Escrituras -. 2 Tim. 3:15,17, Hechos 17:11; Juan 5:39.

Tercero. La experiencia universal. Tenemos la misma evidencia del poder que da luz de la Escritura que tenemos de la misma propiedad bajo el sol. El argumento en contrario, es un insulto a la inteligencia de todo el mundo de los lectores de la Biblia.

Cuarto. La unidad esencial en la fe y la práctica, a pesar de todas las diferencias circunstanciales, de todas las comunidades cristianas de todas las edades y de la nación, que derivan su religión directamente de las Escrituras abiertas.

14. ¿Cuál fue la tercera cualidad necesaria para que las escrituras de la regla suficiente de fe y práctica?

Accesibilidad. Es evidente que esta es la característica por excelencia de las Escrituras, en contraste con la tradición, que está bajo la custodia de una sociedad de sacerdotes, y de cualquier otra norma pretendida. La agencia de la Iglesia en esta materia no es más que darle todo el reconocimiento a la palabra de Dios.

15. ¿Qué significa decir que las Escrituras son el juez, así como la norma en cuestiones de fe?

"Una regla es una norma de juicio, un juez es el expositor y el aplicador de la citada norma a la decisión de los casos particulares." La doctrina protestante es -

Primero. Que las Escrituras son la única regla infalible de fe y práctica.

Segundo. (1). Negativamente. Que no hay grupo de hombres que son o bien calificado, o autorizado, para interpretar las Escrituras, o aplicar sus principios a la decisión de cuestiones particulares, en un sentido de unión en la fe de sus hermanos cristianos.

(2). Positivamente. Que la Escritura es la voz única e infalible en la iglesia, y debe ser interpretado, en su propia luz, y con la ayuda de gracia del Espíritu Santo, que se promete a todos los cristianos (1 Juan 2:20-27), por cada individuo por sí mismo, con la asistencia, aunque no por la autoridad, de sus hermanos cristianos. Los credos y las confesiones, en cuanto a la forma, sólo obligará a los que voluntariamente ellos profesan, y que importa, que se unen solamente en lo que afirman en verdad lo que la Biblia enseña, y porque la Biblia no enseña así.

16. ¿Cuál es la doctrina romana respecto a la autoridad de la Iglesia como intérprete infalible de la regla de la fe y el juez autorizado de todas las controversias?

La doctrina romana es que la iglesia es absolutamente infalible en todos los asuntos de la fe cristiana y la práctica, y la depositaria e intérprete divinamente autorizada de la regla de la fe. Su oficina no es el de transmitir nuevas revelaciones de Dios al hombre, sin embargo, su inspiración hace que infalible en la difusión e interpretación de la revelación original comunicada a través de los apóstoles.

La iglesia, por lo tanto, establece con autoridad - 1 ª. ¿Qué es la Escritura. Segundo. ¿Qué es la tercera tradición genuina. ¿Cuál es el verdadero sentido de la Escritura y la "tradición", y lo que es la verdadera aplicación de esa regla perfecta para todas las cuestiones particulares de la creencia o la práctica.

Esto otorga autoridad al papa, cuando actúa en su capacidad oficial, y en los obispos, como cuerpo, como cuando se reunieron en consejo general, o cuando dar un consentimiento universal a un decreto del papa o del Consejo -. "Decretos del Concilio de Trento , "Sesión 4:." Deus Theo ", N. 80, 81, 84, 93, 94, 95, 96.. "Belarmino," Lib. 3. Y De Eccles., Cap. 14., Y Lib. 2., De consejo., Cap. 2.

17. ¿Con qué argumentos buscan establecer esa autoridad?

Primero. Las promesas de Cristo, dado, como dicen, a los apóstoles, y su sucesor oficial, asegurando su infalibilidad y autoridad como consecuencia -. Matt. 16:18; 18:18-20, Lucas 24:47-49, Juan 16:13; 20:23.

Segundo. La comisión dada a la iglesia como el maestro del mundo -. Matt. 28:19, 20; Lucas 10:16, etc

Tercero. La iglesia está declarada como "columna y baluarte de la verdad", y se afirma que "las puertas del infierno no prevalecerán contra ella."

Cuarto. A la iglesia se otorga el poder para atar y desatar, y que no escuche a la iglesia ha de ser tratado como un pagano. Mat. 16:19; 18:15-18.

5. La iglesia se le ordena discriminar entre la verdad y el error, y por lo tanto se debe calificar y autorizado para hacerlo - 2 Tesalonicenses 3:6; Romanos 16:17, 2 Juan 10.

6. De la necesidad del caso, los hombres necesitan y anhelan una siempre viva, intérprete infalible visible y contemporáneo y el juez.

7. Por analogía universal toda la comunidad entre los hombres tiene el juez que viven, así como la ley escrita, y el que no tendría ningún valor sin la otra.

8. Este poder es necesario para asegurar la unidad y la universalidad, que todos reconocen como atributos esenciales de la verdadera iglesia.

18. ¿Con qué argumentos puede esta afirmación de la Iglesia romana se demostrado ser totalmente infundada?

Primero. Un reclamo invista a los hombres un poder tan trascendental sólo puede establecerse por la evidencia más clara y segura, y la falta de presentación de la reclamación, tales convierte en una traición en contra de Dios y la raza humana.

Segundo. Su evidencia fracasa, porque las promesas de Cristo a su iglesia para preservar de la extinción y del error no ir a ninguno de ellos el de garantizar la infalibilidad. La suma prometida es decir, que el verdadero pueblo de Dios nunca se pierda por completo de la tierra, o dejarse a apostatar de los elementos esenciales de la fe.

Tercero. Su evidencia fracasa, debido a que estas promesas de Cristo fueron dirigidas no a los oficiales de la iglesia como tal, sino al cuerpo de los verdaderos creyentes. Compare Juan 20:23 con Lucas 24:33,47,48,49, y 1 Juan 2:20,27.

Cuarto. Su evidencia fracasa, porque la iglesia a la que las preciosas promesas de las Escrituras se comprometió a no es una sociedad externa y visible, la autoridad de los cuales reside en las manos de una línea perpetua de los apóstoles. Para - (. 1) la palabra iglesia ekklhsia es un término colectivo, abarcando a los efectivamente llamados klhtoi o regenerado -. Rom. 1:7; 8:28, 1 Cor. 1:2; Judas 1:; Apocalipsis 17:14; también Rom. 9:24, 1 Cor. 7:18-24; Gal. 01:15, 2 Tim. 01:09, Heb. 9:15; 1 Ped. 2:9, 5:10; Ef. 1:18; 2 Ped. 1:10. (2.) Las cualidades atribuidas a la iglesia prueban que esta consiste únicamente del verdadero pueblo espiritual de Dios como tal -. Efe. 5:27; 1 Ped. 2:5; Juan 10:27; Col. 1:18-24. (. 3) Las epístolas se dirigen a la iglesia, y en sus saludos explicar esa frase como equivalente a "la llamada", "los santos", "todos los verdaderos adoradores de Dios," testigo de los saludos de 1 º y 2 Corintios, Efesios , Colosenses, 1 y 2 Pedro y Judas. Los mismos atributos que se atribuyen a los miembros de la verdadera iglesia como tal por todo el cuerpo de las Epístolas -. 1 Cor. 1:30, 3:16; 6:11,19; Ef. 2:3-8 y 19-22, 1 Tes. 5:4,5; 2 Tes. 2:13, Colosenses 1:21, 2:10, 1 Ped. 02:09.

5. Los apóstoles inspirados no han tenido sucesores. (1.) No hay evidencia de que tenían en el Nuevo Testamento. (2). Si bien se tomaron medidas para la perpetuación regular de los oficios de presbítero y el diácono (1 Tim. 3:1-13), no hay instrucciones dadas para la perpetuación del apostolado. (3). Hay un silencio absoluto acerca de la existencia continuada de los apóstoles en la iglesia en los escritos de los primeros siglos. Tanto el nombre y la cosa dejó. (. 4) Nadie dice ser uno de sus sucesores han poseído el "señales de un apóstol." - 2 Cor. 12:12, 1 Cor. 9:1; Gal. 1:1,12; Hechos 1:21,22.

6. Esta afirmación, ya que se basa en la autoridad del Papa, es completamente no bíblico, porque el Papa no se conoce a la Escritura. Como se apoya en la autoridad de todo el cuerpo de los obispos, expresada en el consentimiento general, no es bíblico por las razones mencionadas se muestran, y es, además, imposible, ya que nunca a su juicio universal ha sido y nunca se pueden recoger de manera imparcial y se pronuncia.

7. No puede haber infalibilidad donde no existe la auto-consistencia. Sin embargo, como cuestión de hecho de la iglesia papal no ha sido auto-consistente en su enseñanza. (1). Ha sido profesora de diferentes doctrinas en las diferentes secciones y edades. (2.) Afirma la infalibilidad de las Sagradas Escrituras, y al mismo tiempo que enseña un sistema simple y radicalmente incompatible con su sentido manifiesto, testigo de las doctrinas del sacerdocio, la masa, la penitencia, de las obras, y del culto a María. Por lo tanto la Iglesia de Roma esconde las Escrituras del pueblo.

8. Si este sistema Romanista fuese cierto entonces la religión espiritual genuina debiese florecer en la comunión, y todo el resto del mundo debería ser un desierto moral. Los hechos son notoriamente a la inversa. Si, por lo tanto, tenemos que admitir que el sistema romano es cierto, subvertir una de las principales evidencias del cristianismo;. Es decir, la luz de la auto-evidente y el poder práctico de la verdadera religión, y el testimonio del Espíritu Santo.

19. ¿Con qué argumentos directos puede la doctrina de que las Escrituras son el juez final de las controversias?

Que todos los cristianos han de estudiar las Escrituras por sí mismos, y que en todas las cuestiones en cuanto a voluntad revelada de Dios es la apelación a las Escrituras por sí solos, se demuestra por los siguientes hechos:

Primero. La Escritura es clara, ver más arriba, las preguntas 11-13.

Segundo. Escritura está dirigida a todos los cristianos en cuanto tales, véase más arriba, la pregunta 13.

Tercero. Todos los cristianos están llamados a buscar en las Escrituras, y por ellos para juzgar a todas las doctrinas y todos los maestros profesos - Juan 5:39;. Hechos 17:11; Gal. 1:08, 2 Cor. 04:02, 1 Tes. 5:21, 1 Juan 4:1,2.

Cuarto. La promesa del Espíritu Santo, el autor e intérprete de la Escritura, es a todos los cristianos en cuanto tales. Compare Juan 20:23 con Lucas 24:47-49, 1 Juan 2:20,27; Rom. 08:09, 1 Cor. 3:16, 17.

5. La religión es esencialmente un asunto personal. Cada cristiano debe saber y creer la verdad de forma explícita por sí mismo, por el motivo directo de su propia evidencia moral y espiritual, y no por el simple motivo de la autoridad ciega. De lo contrario la fe no puede ser un acto moral, ni podría "purificar el corazón." La fe deriva su poder santificador de la verdad que se toma inmediatamente en su propia evidencia experimental - Juan 17:17, 19;. Santiago 1:18; 1 Ped. 01:22.

20. ¿Cuál es la objeción que hacen los romanistas a esta doctrina, en razón de que la iglesia es nuestra única autoridad para creer que las Escrituras son la Palabra de Dios?

Su objeción es que a medida que recibamos las Escrituras como la Palabra de Dios en el testimonio de autoridad de la iglesia, nuestra fe en las Escrituras es sólo otra forma de nuestra fe en la iglesia, y la autoridad de la iglesia, siendo la base de la de la Escritura, debe, por supuesto, se celebrará primordial.

Esto es absurdo, por dos razones -

Primero. El hecho de suponer que es falso. La evidencia sobre la cual recibimos las Escrituras como la Palabra de Dios no es la autoridad de la iglesia, pero - (. 1) Dios habló por los apóstoles y profetas, como es evidente (a) de la naturaleza de su doctrina, ( b) a partir de sus milagros, (c) sus profecías, (d) nuestra experiencia personal y la observación de la fuerza de la verdad. (2). Estos mismos escritos que poseemos fueron escritos por los apóstoles, etc, como es evidente, (a) de las pruebas internas, (b) de testimonio histórico ofrecido por todos los testigos competentes contemporáneos en la iglesia o fuera de ella.

Segundo. Incluso si el supuesto hecho era cierto, a saber., Que sabemos que las Escrituras son de Dios, bajo la autoridad del testimonio de la iglesia solo, a la conclusión de que tratar de deducir de ella sería absurdo. El testimonio que prueba la identidad o la primogenitura de un príncipe no se adquiere así el derecho a gobernar el reino, o incluso a interpretar la voluntad del príncipe.

21. ¿Cómo es el argumento de la necesidad de un juez visible, derivada de la diversidad de sectas y doctrinas entre los protestantes, sin responder?

Primero. No pretendemos que el juicio privado de los protestantes es infalible, sino sólo que cuando se ejerce en un espíritu humilde y creyente, que siempre conduce a un conocimiento adecuado de la verdad esencial.

Segundo. El término Protestante es simplemente negativa, y es asumida por muchos infieles que protestan tanto contra las Escrituras como lo hacen en contra de Roma. Pero los protestantes la Biblia, entre todas sus diferencias circunstanciales, son, hasta cierto punto maravilloso, estuvo de acuerdo en lo esencial de la fe y la práctica. Sea testigo de sus himnos y la literatura devocional.

Tercero. La diversidad que existe actualmente proviene de no aplicar fielmente los principios protestantes de los que luchamos. Los hombres no lo hacen, simplemente y sin perjuicio de tener en su credo de la Biblia.

Cuarto. La Iglesia Católica, en su expresión última y más autorizada a través del Concilio de Trento, ha demostrado ser un Juez de lo más indefinido. Sus decisiones doctrinales necesita un intérprete infalible, infinitamente más que las Escrituras.

22. ¿Cómo puede demostrar que la teoría romanista, así como la protestante, necesariamente arroja sobre el pueblo la obligación de juicio privado?

¿Existe un Dios? ¿Se ha revelado a sí mismo? ¿Se ha establecido una iglesia? ¿Es que la iglesia de un maestro infalible? ¿Es el juicio privado de un guía ciego? ¿Cuál de todas las iglesias pretendidos es la verdadera? Cada una de estas preguntas, evidentemente, debe ser resuelta en el juicio privado del investigador, antes de que pueda, racional o irracionalmente, renunciar a su juicio privado a la dirección de la iglesia en auto-afirmación. Así, de los romanistas necesidad apelar a las Escrituras para demostrar que las Escrituras no puede ser entendida, y los argumentos de direcciones para el juicio privado de los hombres para demostrar que el juicio privado es incompetente, por lo que basar un argumento sobre lo que es el objeto de la argumentación para demostrar carece de fundamento.

23. ¿Cómo se puede probar que las personas son mucho más competentes para descubrir lo que la Biblia enseña que para decidir, por las marcas señaladas por los romanistas, que es la verdadera iglesia?

Los romanistas, por necesidad, establecen ciertas marcas por el cual la verdadera iglesia es ser discriminado de todas las falsificaciones. Estas son (1). Unidad (a través de la sujeción a una cabeza visible, el Papa), (2). Santidad, (3). Catolicismo, (4). Apostólico, (implicando una sucesión ininterrumpida de los apóstoles de los obispos canónicamente ordenados. ) - Parte 1, Cap "Gato del Concilio de Trento,"... 10. Ahora, la aplicación inteligente de la comprensión y la participación de estas marcas una gran cantidad de aprendizaje y la capacidad inteligente por parte del investigador. Podría probar con facilidad que desciende de Noé por una serie ininterrumpida de matrimonios legítimos, como establecer el derecho de Roma a la última marca. Sin embargo, no puede racionalmente renunciar al derecho de estudiar la Biblia por sí mismo hasta ese momento se pone de manifiesto.

Sin duda, las Escrituras, con su poder de auto-evidente espiritual, hacen demandas menos exhaustivas sobre los recursos de juicio privado.

La doctrina católica romana cuanto a la interpretación privada de la Escritura, y en cuanto a TRADICIÓN Y a la infalibilidad de EL PAPA.

Primero. Cuanto a la interpretación de la Escritura - ". Decretos del Concilio de Trento," Sesión. 4 - ". Además, el mismo Sínodo sagrado y santo ordena y declara, que la edición, dijo el anciano y la Vulgata, que, por el extenso uso de tantos siglos, se ha aprobado en la Iglesia, ya sea en conferencias públicas, disputas, sermones y exposiciones a cabo lo más auténtico, y que nadie se atreve a presumir o para rechazarlo en virtud de cualquier cualquier pretexto ".

"Además, con el fin de restringir a los espíritus petulantes, decreta que nadie, confiando en su propia habilidad en materia de fe y de moral relativos a la edificación de la doctrina cristiana, arrebatar la Sagrada Escritura con sus propios sentidos, presuma de interpretar la dijo que la Sagrada Escritura en contra de ese sentido que la santa madre iglesia - de quién es para juzgar el verdadero sentido e interpretación de las Sagradas Escrituras - ha sostenido y sostiene, o incluso contraria al consentimiento unánime de los Padres, a pesar de que tales interpretaciones nunca fueron (previsto) para ser publicados en cualquier momento. "

"Dogmática de los Decretos del Concilio Vaticano II," ch. 2 -. "Y como las cosas que el santo Concilio de Trento decretó por el bien de las almas sobre la interpretación de la Escritura Divina, con el fin de frenar a los espíritus rebeldes, han sido mal explicada por algunos, nosotros, la renovación de dicho decreto, declarar que esto sea su sentido, que, en materia de fe y moral, perteneciente a la edificación de la doctrina cristiana, es decir, que se celebrará en el verdadero sentido de la Sagrada Escritura, que ha sostenido nuestra santa madre Iglesia y tiene, a quien le pertenece para juzgar el verdadero sentido de la Sagrada Escritura, y por lo tanto que se permite a nadie para interpretar la sagrada escritura a este sentido, ni, asimismo contraria al consentimiento unánime de los Padres ".

Segundo. LA TRADICIÓN -. "Prof. Fidei Tridentinoe" - (AD 1564) 2. y 3. "Yo más firmemente admitir y abrazar las tradiciones apostólicas y eclesiásticas, y todas las otras y las constituciones de la misma Iglesia. También admito que las Sagradas Escrituras, de acuerdo con aquel sentido que nuestra santa madre Iglesia ha sostenido y sostiene, a la que pertenece a la juez del verdadero sentido e interpretación de las Escrituras, no las recibiré e interpretaré sino de acuerdo, con el consentimiento unánime de los Padres. "


"Concilio de Trento," Sesión. 4 -. "Y viendo claramente que esta verdad y disciplina están contenidas en los libros escritos y las tradiciones no escritas que, recibidas por los apóstoles de la boca del mismo Cristo o de los mismos apóstoles del dictado Espíritu Santo, han llegado hasta transmitido a nosotros como si fuera de mano en mano. "


Tercero. EN CUANTO A LA AUTORIDAD ABSOLUTA DEL PAPA - ". Decisiones dogmáticas del Concilio Vaticano II", cap. 3 -. "De ahí que enseñamos y declaramos que el nombramiento de nuestro Señor ... el poder de jurisdicción del Romano Pontífice es inmediata, a la que todos, de cualquier rito y dignidad, tanto de los pastores y los fieles, tanto individual como colectivamente , están obligados, por su deber de subordinación jerárquica y verdadera obediencia, para presentar no sólo en asuntos que pertenecen a la fe y la moral, sino también en aquellos que atañen a la disciplina y gobierno de la Iglesia en todo el mundo .... Somos más enseñamos y declaramos que él es el juez supremo de los fieles, y que en todas las causas, la decisión de los cuales pertenece a la Iglesia, se puede recurrir a su tribunal, y que ninguno puede volver a abrir el juicio de la Sede Apostólica, a cuya la autoridad no hay mayor, ni tampoco puede legalmente examinar su juicio. Por tanto, yerran en el camino correcto, que afirman que es lícito apelar las sentencias del Romano Pontífice a un concilio ecuménico, en cuanto a una autoridad más alta que la de la Romano Pontífice. "


Cuarto. Referidos a la infalibilidad ABSOLUTA DEL PAPA COMO EL MAESTRO DE LA IGLESIA UNIVERSAL -. "Dogmática decretos del Concilio Vaticano II," Cap. 4 -. "Por tanto, adhiriéndonos fielmente a la tradición recibida desde el principio de la fe cristiana, para la gloria de Dios nuestro Salvador, la exaltación de la religión católica, y la salvación del pueblo cristiano, el sagrado Concilio aprueba, enseñamos y definimos que es dogma divinamente revelado: Que el Romano Pontífice cuando habla ex cathedra, es decir, cuando en el ejercicio del oficio de pastor y doctor de todos los cristianos, en virtud de su suprema autoridad apostólica, define una doctrina sobre la fe o la moral a él llevó a cabo por la Iglesia universal, por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, está poseído de la infalibilidad que el Divino Redentor quiso que su Iglesia debe ser dotada para la definición de la doctrina según la fe y la moral, y que por lo tanto, dichas definiciones del Romano Pontífice son irreformables por sí mismas, y no por el consentimiento de la iglesia, pero si alguien - que puede impedir a Dios - pretender contradecir esta nuestra definición:. sea anatema ".

Pd:El termino romanista es del uso de AA hodge, que no he querido editar por estar protegido por derechos de autor.
Cardenal Manning en su "Concilio Vaticano II", dice, "En esta definición hay seis puntos a considerar:"


". Primero se define el significado de los loquens frase muy conocida ex cathedra, es decir, hablando desde el asiento o lugar, o con la autoridad del maestro supremo de todos los cristianos, y obligar al asentimiento de la Iglesia universal".


"2 º. El tema de la enseñanza infalible, es decir, la doctrina de la fe y la moral."


"3 º. La causa eficiente de la infalibilidad, es decir, la asistencia divina prometida a Pedro, y en Pedro a sus sucesores."


"4. El acto al que está unido esta ayuda divina, la definición de las doctrinas de la fe y la moral."


"5 º. La extensión de esta autoridad infalible a los límites de la oficina doctrinal de la Iglesia."


"6. El valor dogmático de las definiciones ex cátedra, es decir, que son irreformables en sí mismas, porque en sí mismos infalibles, y no porque la Iglesia, o cualquier parte o miembro de la Iglesia, en caso de dictamen favorable a ellos."


"Dogmática decretos del Concilio Vaticano", cap. . 4 - "Porque el Espíritu Santo no fue prometido a los sucesores de Pedro, que por su revelación pudieran dar a conocer la nueva doctrina, pero que por su asistencia que podría inviolablemente guardar y exponer fielmente la revelación o el depósito de la fe entregada a través de la Apóstoles. "

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 1:35 am

Quise analizar el texto citado pero parece que fue traducido por un traductor electrónico y no por alguien profesional porque a veces se pierde el sentido de la frase. De todas formas algo entendí.

Sin embargo, hay que tener en cuenta que todas las cosas que se dicen en el texto citado son opiniones personales de ambas partes. Pero, ¿dónde está el texto que diga que la Escritura es la única regla de fe? Es increíble que el principio que precisamente quiere enseñar que todo lo que debe ser creído tiene que estar en la Biblia no se encuentre en la Biblia y tenga que ser defendido sólo por razonamientos humanos y no con la Sagrada Escritura. La Escritura nunca enseña ese principio en ninguno de sus libros y capítulos.

Precisamente la Iglesia, al conformar el Canon de las escrituras, utilizó como criterio para decidir cuáles libros eran inspirados y cuáles no, la regla de fe de la Iglesia que ha guardado como un Depósito. O sea, la Tradición. Ha sido la Tradición, de donde proviene la Escritura, la que ha servido de regla de fe para juzgar qué libros eran inspirados por Dios.

¿Se equivocó la Iglesia en el siglo IV al utilizar otra regla de fe que no fuese la Escritura para decidir qué libros eran inspirados pro Dios y qué libros no lo eran?

Como pregunté en otro posteo: ¿Alguien puede ser comadrona de sí mismo? El principio de Sola Scriptura afirma que la Escritura es la única regla de fe del cristianismo, por lo que la Iglesia del siglo IV se equivocó al utilizar otra regla de fe para decidir qué libros eran inspirados por Dios. Entonces, ¿por qué creemos en unas Escrituras que fueron juzgadas Sagradas e Inspiradas basándose en una regla de fe equivocada?

Por eso considero y estoy convencido que los que niegan la Tradición niegan la Escritura porque niegan el criterio fundamental por el cual la Escritura fue conformada y de donde ella salió.

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Turokam el Miér Jul 25, 2012 1:44 am

Bendiciones y paz par todos.
Si sus afirmaciones son ciertas nos crea una paradoja:

Si la Escritura no tiene autoridad, esta demas que tenga base biblica o no, pues esta no tiene autaoridad absoluta, luego entonces ¿cual es la autoridad que respalda dicha afirmación???

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Re: Sola Scriptura

Mensaje por Janek el Miér Jul 25, 2012 2:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bendiciones y paz par todos.
Si sus afirmaciones son ciertas nos crea una paradoja:

Si la Escritura no tiene autoridad, esta demas que tenga base biblica o no, pues esta no tiene autaoridad absoluta, luego entonces ¿cual es la autoridad que respalda dicha afirmación???
No entiendo la pregunta. Tampoco he dicho que la Escritura no tiene autoridad, sólo que no es la única autoridad y que ella misma no enseña que sea la única autoridad.

Por favor, explíqueme su pregunta pues me interesa entenderla.

Bendiciones.

Janek
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Re: Sola Scriptura

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