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Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

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Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por apologeta el Miér Jun 20, 2012 2:30 am

Los testigos de Jehova dicen que la trinidad es una doctrina Diabolica.De ser asi son del diablo los que creen en la trinidad??

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20, 2012 3:30 am

Haber como explicar ... la trini ... no es que sea diabolica ... es una mala definicion de Dios ... por lo menos asi lo veo yo ... limitadisima .. pues la terminologia humana no puede explicar efectivamente a Dios

Bendiciones Muchas

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Lun Jun 25, 2012 11:20 am

Siervo de Cristo escribió:Haber como explicar ... la trini ... no es que sea diabolica ... es una mala definicion de Dios ... por lo menos asi lo veo yo ... limitadisima .. pues la terminologia humana no puede explicar efectivamente a Dios

Bendiciones Muchas
El error tuyo en este post está en que crees que la doctrina de la Trinidad es una explicación de Dios, y no es así. Dios no se puede ni explicar ni comprender. Y si la Trinidad es Dios siempre se expone que es un Misterio. No sé de dónde sacas que es una explicación de Dios.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 5:43 am

@Janek escribió:
Siervo de Cristo escribió:Haber como explicar ... la trini ... no es que sea diabolica ... es una mala definicion de Dios ... por lo menos asi lo veo yo ... limitadisima .. pues la terminologia humana no puede explicar efectivamente a Dios

Bendiciones Muchas
El error tuyo en este post está en que crees que la doctrina de la Trinidad es una explicación de Dios, y no es así. Dios no se puede ni explicar ni comprender. Y si la Trinidad es Dios siempre se expone que es un Misterio. No sé de dónde sacas que es una explicación de Dios.

DAME LA DEFINICION DE TRINIDAD POR FAVOR ... espero

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 3:29 pm

Siervo de Cristo escribió:
DAME LA DEFINICION DE TRINIDAD POR FAVOR ... espero

Bendiciones Muchas
¿Vuelvo a postear lo mismo que en el post anterior? En él dije:
Dios no se puede ni explicar ni comprender. Y si la Trinidad es Dios siempre se expone que es un Misterio.
Lo que se puede definir o explicar es la doctrina, pero la doctrina no es una explicación o una definición de Dios Trino. ¿Se entiende esto? ¿Tengo que volver a citarte los párrafos del Catecismo de la Iglesia Católica donde dice claramente que la Trinidad es un Misterio inaccesible a la sola razón humana. Se necesita de la revelación y de la gracia. Esta última se adquiere al recibir la fe de la Iglesia.

La exposición de la doctrina trinitaria puedes encontrarla en los documentos oficiales de la Iglesia Católica. También puedes encontrarla en los documentos oficiales de las Iglesias Ortodoxas. Aunque creo que la mayoría son comunes a ambas confesiones cristianas pues el Dogma sobre la Trinidad fue definido en el primer milenio cuando la Iglesia era Una sola. Algunos de los Concilios Generales del primer milenio tratan sobre esta doctrina.

Siento no poder complacerte con una definición sobre Dios. Sólo puedo exponerte lo que la Iglesia Indivisa ha recibido como revelación al respecto y que se encuentra en los Concilios Generales. San Atanasio es uno de los que mejor ha expuesto dicha doctrina y la ha explicado. Pero hay que tener siempre en cuenta las acepciones de los términos claves que utiliza.

Shalom.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 10:31 pm

¿? Al final no me dices nada ... ¿que entiendes tu entonces por trinidad? ... espero ..


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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 11:22 pm

Yo comprendo lo que dice la Biblia ... Dios se manifesto en forma Trina ... y eso es absolutamente verdadero .... Dios Trino .. tambien es una buena manera de expresarlo ... pues se acopla muy bien ... siempre lo he visto y lo he entendido de esta manera ... y se que asi es ...

Por ahi en uno de tus posteos ... me dices que yo he dicho que trinidad es como que lo entiendo que son tres dioses distintos ... pero jamas he dicho y jamas e entendido eso ... la trinidad es una mala forma de dar a conocer a Dios ... la trinidad como lo puedo ver no es Dios ...

Ud dicen que la trinidad es Dios ... pero yo prefiero decir que Dios se manifesto en forma trina ... y esto ultimo es mucho mas acorde a lo que las escrituras nos dicen y nos enseñan ... y el Padre el Hijo y el Espiritu Santo son Absolutamente verdaderos ... pues son Dios ...
como lo entiendo es mas cercano a lo que las escrituras nos enseñan ... ahora ... claramente para aquellos que dicen que la TRINIDAD ES DIOS ... es mas que seguro que yo entonces no soy cristiano ... pues la ICA dice claramente que el que niega la definicion que ellos han decidido que es la verdad ... y que como solo los hombres que ellos califican para describir esta condicion divina .. son los adecuados .. entonces yo seguramente me ire al infierno ...

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 11:26 pm

Ahora pregunto otra cosa ... ESTO DE DONDE SALIO explicame ...

Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis:

¿¿Dime esto no es lo que la ICA DICE ?? quiero me lo respondas ... porque me parece que has negado esto .. me dijiste que esto NO ES oficial de la ica ... ahora supongo que no me haras buscar documentos oficiales ... y despues me encontrare con la misma definicion ... me estas diciendo que si yo busco documentos oficiales esta definicion que te puse arriba ¿¿¿NO APARECERA JAMAS EN DOCUMENTOS OFICIALES DE LA ICA ???

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 11:35 pm

Por ultimo ... ¿¿¿ esto que cosa es ??? ¿¿tampoco es de la ICA .. entonces son invenciones de alguien mas ??

porfavor responde claramente






Este no es acaso el ESCUDO QUE HIZO ATANASIO ???


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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 11:44 pm

Siervo de Cristo escribió:¿? Al final no me dices nada ... ¿que entiendes tu entonces por trinidad? ... espero ..


Bendiciones Muchas
El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio de Dios en sí mismo, donde Dios se nos revela como Padre, Hijo y Espíritu Santo, tres Personas divinas que son el Único Dios.

Ahora paso a los otros tres posteos tuyos.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Mar Jun 26, 2012 11:51 pm

¿¿SON TRES Personas??

ahora dime como es que son personas ... o segun tu mismo en que sentido son personas ... espero

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Mar Jun 26, 2012 11:59 pm

Siervo de Cristo escribió: ¿¿SON TRES Personas??

ahora dime como es que son personas ... o segun tu mismo en que sentido son personas ... espero

Bendiciones Muchas
Ten paciencia, estoy en los otros posteos tuyos anteriores a éste. Los voy a responder en orden, pero necesito que estés calmado. Lo digo por si no lo estás, porque es necesario que lo estés. Yo voy con calma. Paciencia, por favor, tenme paciencia. Yo responderé hoy mismo a pesar que ya van a ser la 1:00 de la madrugada aquí. Pero te voy a responder los posteos. Dame tiempo que como perdí mi cuenta de Waldemar ahora todo se me dificulta más y no puedo auxiliarme de posteos míos antiguos.

Shalom.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Invitado el Miér Jun 27, 2012 12:05 am

Bueno no te apures .. yo no estoy apurado ... de hecho me desconecto un rato mas ... pero entro mañana o pasado .. ahi veo .. bueno nos vemos

Bendiciones Muchas

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Miér Jun 27, 2012 12:34 am

Siervo de Cristo escribió:Yo comprendo lo que dice la Biblia ... Dios se manifesto en forma Trina ... y eso es absolutamente verdadero .... Dios Trino .. tambien es una buena manera de expresarlo ... pues se acopla muy bien ... siempre lo he visto y lo he entendido de esta manera ... y se que asi es ...

Por ahi en uno de tus posteos ... me dices que yo he dicho que trinidad es como que lo entiendo que son tres dioses distintos ... pero jamas he dicho y jamas e entendido eso ... la trinidad es una mala forma de dar a conocer a Dios ... la trinidad como lo puedo ver no es Dios ...

Ud dicen que la trinidad es Dios ... pero yo prefiero decir que Dios se manifesto en forma trina ... y esto ultimo es mucho mas acorde a lo que las escrituras nos dicen y nos enseñan ... y el Padre el Hijo y el Espiritu Santo son Absolutamente verdaderos ... pues son Dios ...
como lo entiendo es mas cercano a lo que las escrituras nos enseñan ... ahora ... claramente para aquellos que dicen que la TRINIDAD ES DIOS ... es mas que seguro que yo entonces no soy cristiano ... pues la ICA dice claramente que el que niega la definicion que ellos han decidido que es la verdad ... y que como solo los hombres que ellos califican para describir esta condicion divina .. son los adecuados .. entonces yo seguramente me ire al infierno ...

Bendiciones Muchas
Muy bien, empecemos con este posteo. En verdad reconozco que he dicho que en ocasiones has dicho que la Trinidad son tres dioses. Ahora mismo no puedo demostrarlo, por lo que tampoco puedo asegurarlo. Si nunca lo has dicho y estás seguro de ello no tengo por qué dudar de tu palabra. Discúlpame si he puesto en tu boca palabras que tú nunca has pronunciado. Yo detesto que cosas así sucedan, y si las cometo yo, no tengo reparo en disculparme. De todas maneras confío en tu palabra, no puedo demostrar lo contrario.

Pasemos ahora a lo central del tema de tu posteo. No pienso entrar en discusión si lo que creemos los trinitarios está más acorde con las Escrituras que lo que tú crees. Eso ahora no me interesa tocarlo. Sin embargo, cuando dices:
y el Padre el Hijo y el Espíritu Santo son Absolutamente verdaderos ... pues son Dios ...
Es una afirmación totalmente compatible con la doctrina trinitaria. Diría que es una afirmación trinitaria 100%. Por eso en un post anterior dije que me parecía que la diferencia entre tu doctrina y la doctrina trinitaria era muy poca, aunque eso no quiere decir que sea insignificante. Según veo hasta ahora, -quizás después vea más cosas-, pero hasta ahora veo que la mayor diferencia es: que a lo que nosotros le llamamos Personas Divinas tú les llamas Manifestaciones o Modos de Dios darse a conocer. Me parece hasta ahora que es la diferencia más evidente.

Con respecto a lo último que dices que para la IC y demás evangélicos trinitarios no eres cristiano y que irás al infierno, no sé para qué me lo dices. Sabes muy bien que en ese sentido yo nunca me he expresado así y la Iglesia católica ha cambiado muchísimo en su forma de ver a los demás. Creo que es la Iglesia que más pasos de avance ha dado en este sentido.

Yo no creo que vayas al infierno ni que no seas cristiano. Porque aunque tú no creas en la Trinidad sí crees en la divinidad de Jesucristo, y eso es lo que ha definido al cristiano desde siempre. Tampoco creo que no creas en la Trinidad porque sea antibíblica sino porque no tienes el suficiente conocimiento de dicha doctrina. Y al haber profundizado tanto en tu doctrina se te va a hacer mucho más complicado entenderla debido a que debes desinstalar muchos conceptos y adoptar otros nuevos para poder comprenderla. Pero esa desinstalación lleva tiempo y demasiado esfuerzo, además de la ayuda imprescindible de la gracia, y no sabemos si Dios quiere que entiendas ahora o no dicha doctrina. Sólo nos queda rogar a Dios en oración por esa gracia. Yo hago lo mismo para poder comprender tu doctrina y descubrir por qué esa diferencia para entender lo revelado por un mismo Dios.

Ahora pasaré a responderte el siguiente posteo.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Miér Jun 27, 2012 12:45 am

Siervo de Cristo escribió:Ahora pregunto otra cosa ... ESTO DE DONDE SALIO explicame ...

Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis:

¿¿Dime esto no es lo que la ICA DICE ?? quiero me lo respondas ... porque me parece que has negado esto .. me dijiste que esto NO ES oficial de la ica ... ahora supongo que no me haras buscar documentos oficiales ... y despues me encontrare con la misma definicion ... me estas diciendo que si yo busco documentos oficiales esta definicion que te puse arriba ¿¿¿NO APARECERA JAMAS EN DOCUMENTOS OFICIALES DE LA ICA ???

Bendiciones Muchas
En otro posteo te expliqué que eso lo sacaste de la wikipedia y de otros sitios de internet pero no de documentos oficiales de la Iglesia. Por la gravedad o importancia del tema sugiero tratar con definiciones oficiales pues las que no lo son pueden utilizar palabras o términos que no son los utilizados por la IC y que pueden cambiar un poco el sentido verdadero del dogma. Por eso deseché esa definición y no por su veracidad o falsedad, sino sólo por su autenticidad. De hecho, en esa misma página de donde sacaste dicha definición aparece mucho más abajo lo que sí dice la Iglesia católica y cita el documento oficial de la IC de dónde fue tomado.

En otro posteo te cité lo que dice la IC sobre la Trinidad en el Catecismo de la Iglesia Católica. Lo pego aquí nuevamente:


234 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Es el misterio de Dios en sí mismo. Es, pues, la fuente de todos los otros misterios de la fe; es la luz que los ilumina. Es la enseñanza más fundamental y esencial en la "jerarquía de las verdades de fe" (DCG 43). "Toda la historia de la salvación no es otra cosa que la historia del camino y los medios por los cuales el Dios verdadero y único, Padre, Hijo y Espíritu Santo, se revela, reconcilia consigo a los hombres, apartados por el pecado, y se une con ellos" (DCG 47).

237 La Trinidad es un misterio de fe en sentido estricto, uno de los "misterios escondidos en Dios, que no pueden ser conocidos si no son revelados desde lo alto" (Cc. Vaticano I: DS 3015. Dios, ciertamente, ha dejado huellas de su ser trinitario en su obra de Creación y en su Revelación a lo largo del Antiguo Testamento. Pero la intimidad de su Ser como Trinidad Santa constituye un misterio inaccesible a la sola razón e incluso a la fe de Israel antes de la Encarnación del Hijo de Dios y el envío del Espíritu Santo.

249 La verdad revelada de la Santa Trinidad ha estado desde los orígenes en la raíz de la fe viva de la Iglesia, principalmente en el acto del bautismo. Encuentra su expresión en la regla de la fe bautismal, formulada en la predicación, la catequesis y la oración de la Iglesia. Estas formulaciones se encuentran ya en los escritos apostólicos, como este saludo recogido en la liturgia eucarística: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios Padre y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros" (2 Co 13,13; cf. 1 Cor 12,4–6; Ef 4,4–6).

261 El misterio de la Santísima Trinidad es el misterio central de la fe y de la vida cristiana. Sólo Dios puede dárnoslo a conocer revelándose como Padre, Hijo y Espíritu Santo.
_____________

Shalom.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Miér Jun 27, 2012 12:48 am

Siervo de Cristo escribió:Por ultimo ... ¿¿¿ esto que cosa es ??? ¿¿tampoco es de la ICA .. entonces son invenciones de alguien mas ??

porfavor responde claramente



Este no es acaso el ESCUDO QUE HIZO ATANASIO ???

Bendiciones Muchas
Eso es solamente un esquema que refleja la formulación de la doctrina trinitaria. Está claro lo que dice: Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo. El Padre no es el Hijo y no es el Espíritu Santo. El Hijo no es ni el Padre ni el Espíritu Santo, y el Espíritu Santo no es ni el Padre ni el Hijo. Creo que se entiende bien.

No creo que hayas pensado que es cómo nos imaginamos a Dios.


Última edición por Janek el Miér Jun 27, 2012 1:07 am, editado 1 vez

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Miér Jun 27, 2012 1:06 am

Siervo de Cristo escribió: ¿¿SON TRES Personas??

ahora dime como es que son personas ... o segun tu mismo en que sentido son personas ... espero

Bendiciones Muchas
Sí, son tres personas. Pero no en el sentido como los seres humanos somos personas. Esto sería un antropomorfismo.

La definición de persona es: un subsistente distinto de naturaleza racional.

Naturaleza racional es la naturaleza de todo aquel que tiene alguna forma de intelecto, sea humano, angélico o divino. Sabemos que Dios es Sabiduría, Inteligencia, pero divina. Por eso sabemos que es un ser personal. Los ángeles también tienen inteligencia y por eso son seres personales. Los seres humanos también tenemos inteligencia y por eso somos seres personales. Pero hay que tener siempre en cuenta que la inteligencia humana, la angélica y la divina son todas distintas y muy diferentes. Sólo se parecen de manera análoga, o sea, en que se dice de ellas que son inteligencias, pero de ellas no se puede hablar unívocamente sin temor a cometer graves equivocaciones. No se puede identificar ninguno de estos tres tipos de inteligencia, como si fuesen iguales o parecidos. Hay una diferencia abismal entre ellos. Por eso, cuando decimos 'Persona divina' no podemos pensar en una 'persona humana' o en un ángel, porque no son lo mismo. Son totalmente diferentes. Dios no es persona al modo en que nosotros somos personas. Él es divino, nosotros somos humanos. Dos naturalezas completamente distintas, con diferencias abismales.

Subsistente distinto es lo mismo que decir 'sujeto de la acción'. No es lo mismo el sujeto que el ser. No es lo mismo 'persona' que 'el ser de esa persona', como tampoco es lo mismo que 'la esencia de esa persona'. La persona es el sujeto del cual se predica una acción libre. Sin embargo, esa acción libre no se predica del ser ni de la esencia de esa persona, porque no se está hablando de qué está compuesta la persona que realizó la acción sino sólo de quién fue el sujeto que realizó la acción. Para que haya sujeto de una acción libre éste debe ser de naturaleza racional. Los animales no tienen naturaleza racional, por lo tanto, no son sujeto de ninguna acción libre, a ellos no se les puede imputar la responsabilidad o culpa de ninguna acción.

Naturaleza es lo mismo que esencia. Esencia es lo que hace que una cosa sea lo que es.

Creo que te faltan muchísimas preguntas aún por hacer para poder entender. Esto no bastará.

Shalom.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Boricua777 el Vie Jun 29, 2012 9:22 pm

Foritas:
Si no tenemos un Dios Personal, entonces que tipo de Dios hay?

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Vie Jun 29, 2012 9:40 pm

@Boricua777 escribió:Foritas:
Si no tenemos un Dios Personal, entonces que tipo de Dios hay?
Si no es personal sólo que que sea animal, vegetal o mineral. Lo que pasa, hermano, es que utilizan la acepción de persona sólo para los humanos, cuando esa palabra fue empleada para todo sujeto de atribución, o sea, supuesto de naturaleza racional.

Shalom.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Boricua777 el Vie Jul 06, 2012 5:58 pm

Foristas:

Los llamados Testigos de Jehova"....utilizan en sus doctrinas y especialmente en las revistas...una de ellas comenta:
[Deberia usted creer en la Trinidad?]a~o 1989. Donde dicen que La Trinidad viene de trinidades paganas* Y yo me pregunto la Watch Tower" sabe la diferencia entre la palabra --trinidad--vs. triadas.?

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por Janek el Vie Jul 06, 2012 8:20 pm

@Boricua777 escribió:Foristas:

Los llamados Testigos de Jehova"....utilizan en sus doctrinas y especialmente en las revistas...una de ellas comenta:
[Deberia usted creer en la Trinidad?]a~o 1989. Donde dicen que La Trinidad viene de trinidades paganas* Y yo me pregunto la Watch Tower" sabe la diferencia entre la palabra --trinidad--vs. triadas.?
Claro, es lo que le pasa a todo el que critica dicha doctrina, que no la entiende y critica en realidad una falsa doctrina trinitaria y no la verdadera. critica una doctrina que existe sólo en su cabeza, elaborada con conceptos errados y no con los verdaderos conceptos que se utilizan en la verdadera doctrina trinitaria.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por JAL el Jue Ago 16, 2012 12:36 am

No sé si es diabólica o humana, pero sí se que es errada.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por apologeta el Jue Ago 16, 2012 1:00 am

@JAL escribió:No sé si es diabólica o humana, pero sí se que es errada.
En que te basas para decir que esta errada?? :chuck:

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por joseplluis el Jue Ago 16, 2012 12:29 pm

BENDICIONES
No diría que es diabólica
Pues no es del maligno el bautismo del cristiano.
en el nombre de los tres.
Ahora la forma de como le da el entendimiento el hombre a esas tres personas es lo que no veo correcto.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

Mensaje por joseplluis el Jue Ago 16, 2012 12:35 pm

BENDICIONES
Tanto unos como otros tienen buenos argumentos con base bíblica.
y puede que los dos tengan razón, el problema viene cuando comienzan los argumentos de los argumentos perdiendo base bíblica.
Pues los dos entendimientos se separan para crear confusión.

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Re: Es la trinidad una Doctrina Diabolica??

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