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LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por SHAUL1 el Lun Jun 18, 2012 4:21 pm

SHALOM JANEK :



Como todo niño, la Virgen María fue concebida y nació. Si dices que todos los niños son concebidos y nacen sin pecado...


ANALISEMOS :

1.- PECADO ES LA TRASGRESION DE LA LEY DE YHWH. ( 1 JN. 3:4).

2.- LOS NIÑOS SIN CONCIENCIA DE PECADO, NO TRASGREDEN LA LEY DE YHWH.

3.- ES EN NUESTRA NATURALESA CARNAL, QUE SE ENCUENTRA LA INCLINACION HACIA EL MAL.

4.- ESTA INCLINACION HACIA EL MAL, PUEDE SER CONTROLADA Y DOMINADA, POR LA PALABRA DE YHWH.


CONCLUCION : TODOS LOS TERRENALES NESESITAMOS DE LA OBRA REDENTORA, DE YEHOSHUA HA MASHIAHJ.


SHALOM.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por SHAUL1 el Lun Jun 18, 2012 4:25 pm

SHALOM JANEK :



¿Hay posibilidad de que algún niño al ir creciendo llegue a la adultez sin pecar?


SEGUN ENSEÑA EL SAL. 119:11, SIN TENER LA PALABRA DE YHWH, MORANDO EN NUESTRO CORAZON : N O.


SHALOM.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Fuckencio el Lun Jun 18, 2012 5:30 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



2.- ¿Los niños al nacer o al ser concebidos son inmaculados?


SI, SE REFIERE, SIN PECADO, LA RESPUESTA ES : SI.


SHALOM.


Salmo 50:

PECADOR me concibio mi madre

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Lun Jun 18, 2012 7:26 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



Como todo niño, la Virgen María fue concebida y nació. Si dices que todos los niños son concebidos y nacen sin pecado...


ANALISEMOS :

1.- PECADO ES LA TRASGRESION DE LA LEY DE YHWH. ( 1 JN. 3:4).

2.- LOS NIÑOS SIN CONCIENCIA DE PECADO, NO TRASGREDEN LA LEY DE YHWH.

3.- ES EN NUESTRA NATURALESA CARNAL, QUE SE ENCUENTRA LA INCLINACION HACIA EL MAL.

4.- ESTA INCLINACION HACIA EL MAL, PUEDE SER CONTROLADA Y DOMINADA, POR LA PALABRA DE YHWH.


CONCLUCION : TODOS LOS TERRENALES NESESITAMOS DE LA OBRA REDENTORA, DE YEHOSHUA HA MASHIAHJ.


SHALOM.
Shalom:

Pero no entiendo de qué manera piensas que la obra redentora de Cristo puede controlar nuestra inclinación al mal, ¿o es que podemos controlarla sin necesidad de Cristo Jesús? ¿Podemos cumplir la Ley sin necesidad de Cristo Jesús? ¿Por qué Dios le dio la ley a un pueblo tantos siglos antes de Cristo? ¿No necesitaban de Cristo, de su obra redentora?

De todas maneras aún tampoco me ha quedado claro ¿por qué San Pablo dice que todos hemos pecado, sin excepción, y tú dices que los niños no tienen pecado? ¿No habremos todos transgredido aquella primera prohibición en el jardín del Edén? ¿No habremos estado todos en Adán cuando él fue creado y también cuando pecó? ¿No estamos todos privados igualmente de la gloria de Dios, niños y adultos, y necesitados de la redención y salvación de Jesucristo?

Bendiciones.

Janek
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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Lun Jun 18, 2012 8:01 pm

¿La Escritura afirma o no afirma que el hombre fue creado sin inclinación al mal?:

“He aquí, solamente esto he hallado: que Elohim hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones” (Koheleth/Eclesiastés 7:29)


La expresión del predicador hace referencia directa con la característica original que Elohim le dio al adam/hombre al crearlo, es decir; “la rectitud”, era la cualidad natural del ser humano cuando YHWH lo hizo. ¿Qué significa que el hombre fue creado “recto”? La palabra “recto” en el hebreo es; “Yashar” e indica a alguien; “derecho, justo, en definitiva alguien quien no ha torcido su camino”. Sin embargo la escritura también describe que el primer adam/hombre creado, al cual YHWH puso por nombre justamente Adam, para hacer referencia al linaje de todos los humanos, desobedeció a Elohim comiendo de la fruta prohibida (Bereshit/Génesis 3:6) provocando de esa manera que todos los adam/hombres comenzaran a pecar. Es decir el resultado de la desobediencia del primer hombre “Adam/Adán”, produjo en toda la humanidad una “inclinación al mal”, que en hebreo se llama “Yetzer hara” como veremos a continuación:

El emisario Shaul/Pablo nos comenta acerca de esta infracción del primer adam/hombre y sus consecuencias en el linaje humano, veamos:

“Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un adam/hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” (Romanos 5:12)

Tal cual nos comenta el emisario Shaul/Pablo el pecado entro al mundo por un hombre, este es Adam/Adán provocando el rompimiento de aquella naturaleza pura y recta de al cual nos habla el predicador (Koheleth/Ecle. 7:29), quitando la inocencia del ser, con la cual Elohim había creado al primer adam/hombre. Esto lo podemos ver muy bien reflejado en el pasaje de Bereshit/Génesis donde leemos lo siguiente: “Y oyeron la voz de YHWH Elohim que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de YHWH Elohim entre los árboles del huerto. Mas YHWH Elohim llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú? Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Elohim le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?” (Bereshit/Génesis 3:8-11). Antes de que Adam probara el fruto, desobedeciendo a Elohim era un hombre inocente, así también lo era la Eva su ishshá/mujer, sin embargo una vez que pecaron la escritura da testimonio de que la inocencia de ambos se perdió. El texto de Bereshit/Génesis nos dice: “y el adam/hombre y su ishshá/mujer se escondieron” ¿Por qué se escondieron? Letras mas adelante leemos; “Porque tuve miedo de estar desnudo”. ¿Pero como supieron que estaban desnudos pregunta YHWH? La razón era lógica, habían desobedecido y perdido la inocencia y la rectitud con la cual Elohim los había creado. Fue en ese momento, cuando en todo el linaje de adam/hombres comenzaría un ciclo de perdición y de muerte (Bereshit/Génesis 2:17), pues todos los hombres estarían alejados por esta “Yetser ha-ra/“inclinación al mal”, de la gloria de Elohim. (Romanos 6:23-3:23). Por lo cual cuando peco Adam, se perdió en ese pecado la imagen y la semejanza a Elohim que tenia el primer Adam/Hombre, forjando en el interior del ser una “Yetser hara”/Inclinación al mal.

(Tomado de: http://dl.dropbox.com/u/29372258/EL%20HOMBRE%20Y%20SU%20INCLINACI%C3%93N%20AL%20MAL.pdf)

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jun 19, 2012 2:15 am

SHALOM JANEK :



Pero no entiendo de qué manera piensas que la obra redentora de Cristo puede controlar nuestra inclinación al mal.


ANALISEMOS :


1.- LA YETZER HARA O INCLINACION AL MAL, ES INHERENTE A LA NATURALEZA HUMANA. ( TERRENAL).

2.- EL PRIMER HOMBRE ADAM, FUE FORMADO DEL "POLVO DE LA TIERRA", ES DECIR TERRENAL. ( 1 CO. 15 : 46-48).

3.- POR TANTO LA YETZER HARA, ERA PARTE DE LA NATURALEZA TERRENAL DE ADAM, QUE SE VINO A MANIFESTAR, CUANDO CODICIARON EL FRUTO PROHIBIDO. (GN. 3:6).

4.- EN TANTO QUE YHWH ELOHIM, POR SU DON DE OMNICIENCIA, SABIA LO QUE IBA A ACONTECER, ES QUE PREDESTINO AL MASHIAHJ COMO EL SACRIFICIO PERFECTO, DESDE ANTES DE LA CREACION. ( 1 PE. 1: 20).

5.- EL "ARBOL DE LA VIDA" CUYO FRUTO ES LA SABIDURIA DE YHWH (PRV. 3:13-18), ES UNA REPRESENTACION DEL MASHIAHJ EN EL EDEN, DEL CUAL ELLOS TENIAN QUE ALIMENTARSE, PARA OBTENER LA VIDA ETERNA. ( GN. 3:22).


PORTANTO : SOLO LA OBRA REDENTORA DEL MASHIAHJ, PUEDE "DESTRUIR" ( ANULAR Y CONTROLAR) LA INCLINACION NATURAL AL MAL. ( RO. 6: 3-6). AMEN.



SHALOM.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Mar Jun 19, 2012 8:09 am

@Janek escribió:No, no respondiste, me preguntaste pero no respondiste.

1.- ¿Hay posibilidad de que algún niño al ir creciendo llegue a la adultez sin pecar? Argumentos, por favor.

2.- ¿Los niños al nacer o al ser concebidos son inmaculados?

JANEK .. un consejo antes de responderte ... No creo que preguntar a quien no sabe quien es Jesus ni reconoce su deidad sea adecuado ... es como buscar un buen fruto donde ni siquiera hay un arbol ...

Ahora si me permites voy a meterme en tu pregunta...

1.- ¿Hay posibilidad de que algún niño al ir creciendo llegue a la adultez sin pecar? Argumentos, por favor.

La verdad si pero no es la voluntad de Dios que esto suceda ... dejame citar la escritura primero te parece ...

Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom_5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.


Mira en estos dos versiculos lo que Pablo nos dice es esto:

Que la muerte paso a los hombres, no por su propio poder ... sino que entro por que los hombres (todos) pecaron ...

Veo la necesidad de explicar un poco mas este verso para quienes no lo tienen claro :

Pablo revela que el pecado entro en el mundo por un hombre .. y dice que por el pecado de este HOMBRE la muerte ... pero la muerte entro solamente a este HOMBRE¡¡¡¡ ...como podemos saber esto .. porque mas adelante dice que la muerte paso a los hombres ... pero no por el pecado de este hombre sino que paso porque LOS DEMAS TAMBIEN PECARON ... se comprende .. esto quiere decir que si los demas no pecaran la muerte no tendria potestad en estos ... por ende la idea del pecado ORIGINAL .. o el pecado hereditario queda descartada ... es un idea erronea ... debido a que no heredamos el pecado ... sino que al PECAR HEREDAMOS LA MUERTE ...

Ahora fijate, toma en cuenta esto que dice Cristo acerca de los niños.

Mat 18:2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
Mat 18:3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.

si lees este versiculo Janek detenidamente podras ver claramente .. lo siguiente ... Jesus dice tomando a un niño literalmente un niño humano que segun muchos nace con pecado por esa cosa del supuesto pecado original Crash ... ... y dice de este ... que todos debemos volvernos como este niño ... esto no quiere decir que debemos ser niños literalmente en lo fisico ... sino que el dice INOCENTES ... con este verso Jesus reconoce que el hombre cuando nace es INOCENTE ... ahora ... fijate .. esto se lleva muy bien con lo dicho por PABLO ..

Porque Pablo dice que la muerte entro ... pero lo hizo por cuanto pecamos .. ahora segun esto ... tecnicamente si un hombre JAMAS PECARA ... la muerte no podria RETENERLO ... No te recuerda algo esto ... ¿a quien la muerte NO PUDO RETENER?.. porque no peco ...

Bueno ahora mira ... la respuesta a tu pregunta es SI ... pero resulta que a Dios agrado que el unico que lograra hacer esto es JESUS ... para que NADIE SE GLORIE ... comprendes??

por eso hemos sido SUJETADOS BAJO PECADO ...

Ahora esto no es para decir que Dios es malo ni mucho menos ... porque por medio del pecado y el arrepentimiento viene algo mucho mayor ... y que nos permite alcanzar algo mucho mas grande ... LA GRACIA DE DIOS ... pero si fueremos sin pecado entonces no tendriamos la GRACIA ... porque no la necesitariamos ... comprendes ??

Espero haber sido de ayuda ...

BEndiciones Muchas

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jun 19, 2012 1:27 pm

SHALOM MERC :



JANEK .. un consejo antes de responderte ... No creo que preguntar a quien no sabe quien es Jesus ni reconoce su deidad sea adecuado ... es como buscar un buen fruto donde ni siquiera hay un arbol ...


HAY UN PRINCIPIO EN LAS ESCRITURAS ENSEÑADO POR EL ADON YEHOSHUA :

DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZON, HABLA LA BOCA.


DESDE HACE UN BUEN TIEMPO, VENGO SOSTENIENDO ESTIMADO MERC, QUE USTED HACE ABUSO DE PODER Y AUTORIDAD COMO MODERADOR DE ESTE FORO.

USTED, NO PUEDE DESCALIFICAR A NADIE, SIMPLEMENTE PORQUE NO PIENSA IGUAL A USTED.

ESTE ES UN FORO DE LIBRE PENSAMIENTO CRISTIANO, Y NO ES EL FORO EXCLUSIVO DE MERC.

POR EJEMPLO USTED ABIERTA Y LIBREMENTE, HA MANIFESTADO SU DISCREPANCIA CON LA DOCTRINA DE LA TRI-NIDAD, Y NADIE AQUI, POR ESO LO DESCALIFICA COMO CRISTIANO.

EL FORISTA SHAUL1, CREE Y MANIFIESTA PUBLICAMENTE, LO QUE LA ESCRITURA NOS DICE , QUE DEBEMOS CREER :

1.- QUE YEHOSHUA ES EL HIJO DE DIOS.

2.- QUE YEHOSHUA ES EL MASHIAHJ DE YISRA-EL. (JUAN 20:31).


RECTIFIQUE SU COMPORTAMIENTO, Y COMPORTESE COMO UN VERDADERO MODERADOR.


GRACIAS.

SHAUL1
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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Mar Jun 19, 2012 5:17 pm

Es imposible considerar sagrado lo que no es sagrado ... ni tampoco es posible considerar verdadero lo que no es verdadero ... segun las escrituras ... yo solo discrepo con ud ... porque ud es insenzato ... y discrepa con todos ... interpreta las escrituras como ud quiere ... no como ellas lo dicen ... cuando le conviene toma un versiculo y lo interpreta de una manera ... y lo cita cuando le conviene lo interpreta de otra manera ... ... yo no considero verdadero lo que las escrituras dicen que no es verdadero .. y lo explico .. si alguien me dice que no soy Cristiano por no creer en la trinidad .. bien por el ... no me enojaria con esa persona ... porque tiene razon ... porque no creo que la DEFINICION DE LA TRINIDAD ESTE CORRECTA ... ni por creer en ella seria mas cristiano o menos cristiano ... he explicado una infinidad de veces ... cual es mi discrepancia con la trinidad .. concepto creado por lo hombres ... no salido de DIOS ...
El Padre, El hijo y el Espiritu Santo ... son absolutamente verdaderos ... pero NO creo que sean tres personas ni tampoco son diferentes ... sino que son un solo Dios ... no que conforman un Dios ... como lo da a entender la trinidad ... He explicado claramente porque no creo en la DEFINICION DE LA TRINIDAD .. he argumentado claramente ...

Pero ud ... JAMAS ARGUMENTA ... NADA ... solo cita versos aleatoreos a su propia conveniencia y manda a MEDITAR A TODO EL MUNDO .. no hay sabiduria en ello ... ud piensa que por tener mas de 4000 mensajes ... es SABIO ... yo diria que del 100 por ciento de ellos .. el 80 son solo mala comprension suya ... asi que le vuelvo a decir ... aunque ud aporta mucho al foro .. eso no lo hace sabio ... ni tampoco certado .. y eso es lo que estoy diciendo claramente ... no se le puede preguntar algo tan delicado a alguien que no entiende .. y que no reconoce la deidad de Cristo ... solo estoy dando mi opinion ..

Bendiciones Muchas para ud ...

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Mar Jun 19, 2012 6:38 pm

Shaul ademas te dire.. el nombre del foro es LIBRE PENSAMIENTO CRISTIANO ... no es LIBRE PENSAMIENTO PAGANO ...

1- Hace rato has transmitiddo esta Idea ... que SATANAS ES UN DIOS
2- Dices que a satanas no lo creo Dios
3- y ademas Niegas la deidad de Cristo abiertamnente, pero en contraposicion a ello aseguras que la biblia enseña que SATANAS ES UN DIOS ... dime ¿¿ no es eso una insenzates ?? ESO YA ES PAGANO ... y ni siquiera te das cuenta ...
Asi podria seguir buscando y buscando tus incoherencias .. de las cuales hay por montones
Yo solo estoy poniendole un parale a tus declaraciones sin sentido ...

Bendiciones Muchas


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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Mar Jun 19, 2012 9:53 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



Pero no entiendo de qué manera piensas que la obra redentora de Cristo puede controlar nuestra inclinación al mal.


ANALISEMOS :


1.- LA YETZER HARA O INCLINACION AL MAL, ES INHERENTE A LA NATURALEZA HUMANA. ( TERRENAL).

2.- EL PRIMER HOMBRE ADAM, FUE FORMADO DEL "POLVO DE LA TIERRA", ES DECIR TERRENAL. ( 1 CO. 15 : 46-48).

3.- POR TANTO LA YETZER HARA, ERA PARTE DE LA NATURALEZA TERRENAL DE ADAM, QUE SE VINO A MANIFESTAR, CUANDO CODICIARON EL FRUTO PROHIBIDO. (GN. 3:6).

4.- EN TANTO QUE YHWH ELOHIM, POR SU DON DE OMNICIENCIA, SABIA LO QUE IBA A ACONTECER, ES QUE PREDESTINO AL MASHIAHJ COMO EL SACRIFICIO PERFECTO, DESDE ANTES DE LA CREACION. ( 1 PE. 1: 20).

5.- EL "ARBOL DE LA VIDA" CUYO FRUTO ES LA SABIDURIA DE YHWH (PRV. 3:13-18), ES UNA REPRESENTACION DEL MASHIAHJ EN EL EDEN, DEL CUAL ELLOS TENIAN QUE ALIMENTARSE, PARA OBTENER LA VIDA ETERNA. ( GN. 3:22).


PORTANTO : SOLO LA OBRA REDENTORA DEL MASHIAHJ, PUEDE "DESTRUIR" ( ANULAR Y CONTROLAR) LA INCLINACION NATURAL AL MAL. ( RO. 6: 3-6). AMEN.



SHALOM.
Creo que toda la Escritura desmiente lo que has dicho. El hombre fue creado bueno, a imagen y semejanza de Dios, recto, justo. Es enseñanza común de todo el judaísmo y el cristianismo, excepto tú.

es inadmisible pensar que Dios creó a un ser con inclinación al mal, o sea, con inclinación (INHERENTE) a desobedecerle. Eso hace a Dios un sádico, que crea a alguien con una inclinación de la cual no se puede deshacer por estar inherente a su naturaleza y luego le castiga por todo el mal que ha hecho.

Creo que no creemos en el mismo Dios. Cuando Dios creó vio que todo era bueno. ¿Acaso la inclinación al mal es buena? Eso es un absurdo porque contradice el principio de no contradicción y el principio de identidad. Lo que es bueno (por naturaleza) no puede ser malo (por naturaleza), y viceversa.

Si la obra del Mesías destruye cualquier cosa inherente a la naturaleza humana está destruyendo la obra de Dios, porque todo lo que es inherente a la naturaleza humana es creación de Dios.

Creo que aquí se te salió la comida fuera del plato. Eso nadie lo aceptará jamás.

El hombre, al ser creado racional, fue creado como un ser en libertad, ya que racionalidad y libertad van unidas. El hombre utilizó indebidamente su libertad desobedeciendo una mandato de Dios. Eso es el mal, una desobediencia de lo dispuesto por Dios, ya que todo lo que Dios dispone es bueno por naturaleza. A partir de ese momento entró el mal en acción, siendo el mal no un ser sino un estado provocado por acciones en contra del bien, de lo establecido por Dios.

Al ser una desobediencia contra Dios se convierte en algo que va contra el Infinito, por eso el hombre por sí solo no puede repararlo porque es mayor, superior a su naturaleza. De esta forma el hombre necesita de alguien que, siendo hombre, sus acciones también tengan un alcance infinito. Pero sólo las acciones de Dios tienen esa naturaleza de eternidad e infinitud, de manera que lo realizado por Dios sea irrevocable, de una vez y para siempre, por eso Dios asumió la naturaleza humana encarnándose la Persona del Hijo divino para hacer posible que las acciones y obras de un hombre tuviesen alcance divino, universal, eterno, irrevocable, infinito.

Pero lo que es inherente a la naturaleza humana no es la inclinación al mal sino al bien. La inclinación al mal es una herida que el pecado de Adán ha infringido a la naturaleza humana.

Shalom.

Janek
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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Mar Jun 19, 2012 10:38 pm

Siervo de Cristo escribió:
@Janek escribió:No, no respondiste, me preguntaste pero no respondiste.

1.- ¿Hay posibilidad de que algún niño al ir creciendo llegue a la adultez sin pecar? Argumentos, por favor.

2.- ¿Los niños al nacer o al ser concebidos son inmaculados?

JANEK .. un consejo antes de responderte ... No creo que preguntar a quien no sabe quien es Jesus ni reconoce su deidad sea adecuado ... es como buscar un buen fruto donde ni siquiera hay un arbol ...

Ahora si me permites voy a meterme en tu pregunta...

1.- ¿Hay posibilidad de que algún niño al ir creciendo llegue a la adultez sin pecar? Argumentos, por favor.

La verdad si pero no es la voluntad de Dios que esto suceda ... dejame citar la escritura primero te parece ...

Rom_3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Rom_5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.


Mira en estos dos versiculos lo que Pablo nos dice es esto:

Que la muerte paso a los hombres, no por su propio poder ... sino que entro por que los hombres (todos) pecaron ...

Veo la necesidad de explicar un poco mas este verso para quienes no lo tienen claro :

Pablo revela que el pecado entro en el mundo por un hombre .. y dice que por el pecado de este HOMBRE la muerte ... pero la muerte entro solamente a este HOMBRE¡¡¡¡ ...como podemos saber esto .. porque mas adelante dice que la muerte paso a los hombres ... pero no por el pecado de este hombre sino que paso porque LOS DEMAS TAMBIEN PECARON ... se comprende .. esto quiere decir que si los demas no pecaran la muerte no tendria potestad en estos ... por ende la idea del pecado ORIGINAL .. o el pecado hereditario queda descartada ... es un idea erronea ... debido a que no heredamos el pecado ... sino que al PECAR HEREDAMOS LA MUERTE ...

Ahora fijate, toma en cuenta esto que dice Cristo acerca de los niños.

Mat 18:2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
Mat 18:3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.

si lees este versiculo Janek detenidamente podras ver claramente .. lo siguiente ... Jesus dice tomando a un niño literalmente un niño humano que segun muchos nace con pecado por esa cosa del supuesto pecado original Crash ... ... y dice de este ... que todos debemos volvernos como este niño ... esto no quiere decir que debemos ser niños literalmente en lo fisico ... sino que el dice INOCENTES ... con este verso Jesus reconoce que el hombre cuando nace es INOCENTE ... ahora ... fijate .. esto se lleva muy bien con lo dicho por PABLO ..

Porque Pablo dice que la muerte entro ... pero lo hizo por cuanto pecamos .. ahora segun esto ... tecnicamente si un hombre JAMAS PECARA ... la muerte no podria RETENERLO ... No te recuerda algo esto ... ¿a quien la muerte NO PUDO RETENER?.. porque no peco ...

Bueno ahora mira ... la respuesta a tu pregunta es SI ... pero resulta que a Dios agrado que el unico que lograra hacer esto es JESUS ... para que NADIE SE GLORIE ... comprendes??

por eso hemos sido SUJETADOS BAJO PECADO ...

Ahora esto no es para decir que Dios es malo ni mucho menos ... porque por medio del pecado y el arrepentimiento viene algo mucho mayor ... y que nos permite alcanzar algo mucho mas grande ... LA GRACIA DE DIOS ... pero si fueremos sin pecado entonces no tendriamos la GRACIA ... porque no la necesitariamos ... comprendes ??

Espero haber sido de ayuda ...

BEndiciones Muchas
Gracias por tus explicaciones. Sólo quiero decirte que la idea de pecado original o hereditario (como le llamas a veces) que muestras es errónea, ya que el pecado original se llama pecado de forma análoga y no unívoca, sólo porque es algo contrario a la voluntad positiva de Dios. Cuando digo positiva quiero decir lo que Dios creó en un principio. El pecado original no es un acto, una acción, sino un estado en el que necesitamos del Redentor, del salvador, de Aquel que nos Justifica.

Los versículos que citas de la carta a los romanos siempre se han interpretado de la manera en que yo estoy hablando. Desde los primeros siglos siempre se ha enseñado esto, que Adán, como figura de Cristo, era la cabeza de la humanidad, y como cabeza en él estábamos todos actuando. Cuando Adán pecó nosotros pecamos con él, aunque para él se juzgue como un pecado personal y para nosotros no porque sólo estábamos, por decirlo de alguna manera, virtualmente en Adán. Nosotros no tenemos culpa personal en ese pecado, por eso el pecado original no es llamado pecado de manera unívoca como cualquier otro pecado personal, sino de manera análoga porque es un mal, algo no deseado por Dios para el hombre. Y esto se ve en que Dios traza su plan de salvación para remediar esta situación. Si hubiese deseado el pecado original (que no es lo mismo que el pecado de Adán), no hubiese trazado un plan de salvación.

Nosotros, con nuestros pecados personales, de los cuales sí tenemos responsabilidad, confirmamos o ratificamos esa primera acción de Adán, pero nacemos con la carne de pecado y no con la carne en justicia con que fue creado el primer hombre. Adán fue creado en justicia, en santidad, en amistad con Dios. En su naturaleza humana estábamos todos virtualmente (por decirlo de alguna forma) y la suerte que corrió su naturaleza humana personal la corrimos todos pues él, como cabeza de la humanidad, llevaba en sí mismo la naturaleza de todos los seres humanos.

Esta doctrina de la solidaridad de todo el género humano, por llamarla de alguna manera, hace posible que cuando Cristo, verdadera cabeza del género humano, del cual Adán era sólo figura, se inmola en la cruz su salvación llegue a todos los hombres pasados, presentes y futuros, y tengamos la posibilidad de acogernos a ella o rechazarla. Por eso San Pablo dice que Cristo recapitula en sí todas las cosas (Ef 1,10: εις οικονομιαν του πληρωματος των καιρων ανακεφαλαιωσασθαι τα παντα εν τω χριστω τα τε εν τοις ουρανοις και τα επι της γης), porque para RE-capitular es necesario que antes haya habido una cabeza que perdió su dignidad de cabeza.

El pecado original, al no ser un pecado actual o personal sino un estado de la naturaleza humana heredado, no puede ser imputado a ningún niño, lo cual no los priva de su inocencia. Por eso las palabras de Jesús sobre la inocencia de los niños no niega la existencia del pecado original. Todos somos concebidos pecadores, como dice el salmo, o sea, en estado de pecado original, alejados de Dios. Por eso es Dios mismo el que se acerca a nosotros y no nosotros a Él. Nadie puede atribuirse el mérito de haberse acercado a Dios sin reconocer que es Dios quien se ha acercado a él y a todo hombre.

Todos nacemos pecadores, pero no en el sentido unívoco del término, como responsables de acciones pecaminosas, sino en el sentido análogo del término, o sea, nacemos en una humanidad que está de por sí, desde el pecado de Adán, alejada de Dios. Adán nos alejó de Dios y Cristo Jesús nos ha reconciliado con Él. Nuestros pecados antes del bautismo y de la fe no son más que confirmación de ese estado. Esos pecados antes de nuestra conversión no fueron la acusa de nuestro alejamiento de Dios sino el pecado de Adán, el cual nos alejó de Dios, o sea, nos sumió en ese estado de alejamiento que es el pecado original.

Mi muy estimado merc. Toda esta repetición la he hecho sólo para que se te quede lo que es el pecado original, que es un estado de alejamiento en el que nacemos, y que se le denomina pecado pero en sentido análogo y no en sentido unívoco.

Shalom.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Mar Jun 19, 2012 10:47 pm

Siervo de Cristo escribió:Es imposible considerar sagrado lo que no es sagrado ... ni tampoco es posible considerar verdadero lo que no es verdadero ... segun las escrituras ... yo solo discrepo con ud ... porque ud es insenzato ... y discrepa con todos ... interpreta las escrituras como ud quiere ... no como ellas lo dicen ... cuando le conviene toma un versiculo y lo interpreta de una manera ... y lo cita cuando le conviene lo interpreta de otra manera ... ... yo no considero verdadero lo que las escrituras dicen que no es verdadero .. y lo explico .. si alguien me dice que no soy Cristiano por no creer en la trinidad .. bien por el ... no me enojaria con esa persona ... porque tiene razon ... porque no creo que la DEFINICION DE LA TRINIDAD ESTE CORRECTA ... ni por creer en ella seria mas cristiano o menos cristiano ... he explicado una infinidad de veces ... cual es mi discrepancia con la trinidad .. concepto creado por lo hombres ... no salido de DIOS ...
El Padre, El hijo y el Espiritu Santo ... son absolutamente verdaderos ... pero NO creo que sean tres personas ni tampoco son diferentes ... sino que son un solo Dios ... no que conforman un Dios ... como lo da a entender la trinidad ... He explicado claramente porque no creo en la DEFINICION DE LA TRINIDAD .. he argumentado claramente ...

Pero ud ... JAMAS ARGUMENTA ... NADA ... solo cita versos aleatoreos a su propia conveniencia y manda a MEDITAR A TODO EL MUNDO .. no hay sabiduria en ello ... ud piensa que por tener mas de 4000 mensajes ... es SABIO ... yo diria que del 100 por ciento de ellos .. el 80 son solo mala comprension suya ... asi que le vuelvo a decir ... aunque ud aporta mucho al foro .. eso no lo hace sabio ... ni tampoco certado .. y eso es lo que estoy diciendo claramente ... no se le puede preguntar algo tan delicado a alguien que no entiende .. y que no reconoce la deidad de Cristo ... solo estoy dando mi opinion ..

Bendiciones Muchas para ud ...
Todas tus opiniones sobre lo que hace nuestro querido forista las comparto. Sólo quiero aclarar una cosa que dices, y no es para decirte que estás en herejía ni nada, sólo para aclarar algo que dices sobre la Trinidad y que no es cierto. Dices:
El Padre, El hijo y el Espiritu Santo ... son absolutamente verdaderos ... pero NO creo que sean tres personas ni tampoco son diferentes ... sino que son un solo Dios ... no que conforman un Dios ... como lo da a entender la trinidad ...
La Trinidad en ningún momento dice que las tres personas divinas CONFORMAN un Dios. Siempre es ése el error de los que no creen en la Trinidad. No discuto tu creencia o increencia, o tu desacuerdo sino la mala comprensión de lo que es la Trinidad. CONFORMAR es impensable en el Dios trinitario porque CONFORMAR implica que Dios es compuesto por tres personas, mientras que la Trinidad no es composición sino ser. Las personas divinas no son partes que CONFORMAN o FORMAN la Trinidad, sino que cada persona y las tres SON Dios.

Sólo he tratado de aclararte una cosa que veo que no comprendes de la Trinidad. Espero haberte aportado algo más en tu conocimiento, en tu intelecto. Espero que comprendas lo que quiero decir y que veas en qué consiste el error conceptual que señalo.

Shalom.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20, 2012 12:00 am

@Janek escribió:
Siervo de Cristo escribió:Es imposible considerar sagrado lo que no es sagrado ... ni tampoco es posible considerar verdadero lo que no es verdadero ... segun las escrituras ... yo solo discrepo con ud ... porque ud es insenzato ... y discrepa con todos ... interpreta las escrituras como ud quiere ... no como ellas lo dicen ... cuando le conviene toma un versiculo y lo interpreta de una manera ... y lo cita cuando le conviene lo interpreta de otra manera ... ... yo no considero verdadero lo que las escrituras dicen que no es verdadero .. y lo explico .. si alguien me dice que no soy Cristiano por no creer en la trinidad .. bien por el ... no me enojaria con esa persona ... porque tiene razon ... porque no creo que la DEFINICION DE LA TRINIDAD ESTE CORRECTA ... ni por creer en ella seria mas cristiano o menos cristiano ... he explicado una infinidad de veces ... cual es mi discrepancia con la trinidad .. concepto creado por lo hombres ... no salido de DIOS ...
El Padre, El hijo y el Espiritu Santo ... son absolutamente verdaderos ... pero NO creo que sean tres personas ni tampoco son diferentes ... sino que son un solo Dios ... no que conforman un Dios ... como lo da a entender la trinidad ... He explicado claramente porque no creo en la DEFINICION DE LA TRINIDAD .. he argumentado claramente ...

Pero ud ... JAMAS ARGUMENTA ... NADA ... solo cita versos aleatoreos a su propia conveniencia y manda a MEDITAR A TODO EL MUNDO .. no hay sabiduria en ello ... ud piensa que por tener mas de 4000 mensajes ... es SABIO ... yo diria que del 100 por ciento de ellos .. el 80 son solo mala comprension suya ... asi que le vuelvo a decir ... aunque ud aporta mucho al foro .. eso no lo hace sabio ... ni tampoco certado .. y eso es lo que estoy diciendo claramente ... no se le puede preguntar algo tan delicado a alguien que no entiende .. y que no reconoce la deidad de Cristo ... solo estoy dando mi opinion ..

Bendiciones Muchas para ud ...
Todas tus opiniones sobre lo que hace nuestro querido forista las comparto. Sólo quiero aclarar una cosa que dices, y no es para decirte que estás en herejía ni nada, sólo para aclarar algo que dices sobre la Trinidad y que no es cierto. Dices:
El Padre, El hijo y el Espiritu Santo ... son absolutamente verdaderos ... pero NO creo que sean tres personas ni tampoco son diferentes ... sino que son un solo Dios ... no que conforman un Dios ... como lo da a entender la trinidad ...
La Trinidad en ningún momento dice que las tres personas divinas CONFORMAN un Dios. Siempre es ése el error de los que no creen en la Trinidad. No discuto tu creencia o increencia, o tu desacuerdo sino la mala comprensión de lo que es la Trinidad. CONFORMAR es impensable en el Dios trinitario porque CONFORMAR implica que Dios es compuesto por tres personas, mientras que la Trinidad no es composición sino ser. Las personas divinas no son partes que CONFORMAN o FORMAN la Trinidad, sino que cada persona y las tres SON Dios.

Sólo he tratado de aclararte una cosa que veo que no comprendes de la Trinidad. Espero haberte aportado algo más en tu conocimiento, en tu intelecto. Espero que comprendas lo que quiero decir y que veas en qué consiste el error conceptual que señalo.

Shalom.

Yo comprendo pero no comparto esta forma de interpretar a Dios .. porque es una INTERPRETACION NO UNA REALIDAD ... porque me digan lo que me digan NADIE HA VISTO A DIOS y eso si que esta escrito ... comprendes?? yo no trato de interpretar a Dios ni decir que es asi o esta formado por sustancias o materia desconocida o cosas por el estilo ... sino que me limito a leer y comprender lo que dice la palabra de Dios ... y ni siquiera lo hago en forma pensante ... mucha de mi comprension proviene de quedarme dormido y en sueños comprendo ... a veces orando .. me duermo y despues cuando despìerto comprendo ... porque incluso he soñado con ello ... probablemente para ti o alguien diga que es una tonteria ... pero para mi es muy dulce ... porque al despertar cada cosa se hace mas clara ... y si alguien me dice hereje porque piensa que niego la trinidad ... entonces si para esa persona soy hereje ... no me preocupa .. porque Cristo sabe lo que el mismo me ha enseñado mediante su espirtu ...
Por eso te digo ... los conceptos humanos SON INSUFICIENTES PARA DAR UNA ACABADO CONCEPTO O DESCRIPCION O INTERPRETACION DE DIOS .... lo comprendes ???
Pero yo comprendo .. el Hombre natural necesita algo a que aferrarse ... algo que tenga nombre definicion y una idea para describir lo que no entiende claramente ... y entra en accion la TRINIDAD ... y por mi esta bien ... si lo necesitan ... asi sea ...

Bendiciones Muchas

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Miér Jun 20, 2012 6:55 pm

Siervo de Cristo escribió:
Yo comprendo pero no comparto esta forma de interpretar a Dios .. porque es una INTERPRETACION NO UNA REALIDAD ... porque me digan lo que me digan NADIE HA VISTO A DIOS y eso si que esta escrito ... comprendes?? yo no trato de interpretar a Dios ni decir que es asi o esta formado por sustancias o materia desconocida o cosas por el estilo ... sino que me limito a leer y comprender lo que dice la palabra de Dios ... y ni siquiera lo hago en forma pensante ... mucha de mi comprension proviene de quedarme dormido y en sueños comprendo ... a veces orando .. me duermo y despues cuando despìerto comprendo ... porque incluso he soñado con ello ... probablemente para ti o alguien diga que es una tonteria ... pero para mi es muy dulce ... porque al despertar cada cosa se hace mas clara ... y si alguien me dice hereje porque piensa que niego la trinidad ... entonces si para esa persona soy hereje ... no me preocupa .. porque Cristo sabe lo que el mismo me ha enseñado mediante su espirtu ...
Por eso te digo ... los conceptos humanos SON INSUFICIENTES PARA DAR UNA ACABADO CONCEPTO O DESCRIPCION O INTERPRETACION DE DIOS .... lo comprendes ???
Pero yo comprendo .. el Hombre natural necesita algo a que aferrarse ... algo que tenga nombre definicion y una idea para describir lo que no entiende claramente ... y entra en accion la TRINIDAD ... y por mi esta bien ... si lo necesitan ... asi sea ...

Bendiciones Muchas
¿Por qué me ha de parecer una tontería lo que te sucede? Yo no tengo ni los datos suficientes ni la autoridad para juzgarte. Así que no voy a hacerlo.

Con respecto a que comprendes lo que dije, tengo mis dudas porque cada vez que dices que comprendes lo que explico, en un mensaje posterior vuelves a expresarte con el mismo error de comprensión, lo que me prueba que no comprendes.

Me resulta curioso que no intentes comprender a Dios, o lo que es Dios, sin embargo, das explicaciones de las comprensiones de otros como si las comprendieras. Eres libre de no querer comprender a Dios ni siquiera un poco, eso no es problema para mí. Yo tampoco intento ir más allá de lo que Dios me ha dado y Él es quien se encarga de iluminarme en su conocimiento, no en su comprensión. No sé por qué te atreves a juzgar que el conocimiento que tienen otros de Dios es humano y el tuyo no. ¿Cómo puedes juzgar a los demás en este aspecto si tú no tienes indicios de cómo ellos han llegado a ese conocimiento? De todas formas, todos los que han hablado de Dios siempre han dicho lo mismo, que las palabras no son suficientes para explicar lo que Dios revela de sí, pero también es irracional no decir nada, sobre todo, cuando Dios mismo es quien quiere que le conozcamos.

Si te atreves a juzgar que mi conocimiento de Dios o el que tengan los demás es humano, sólo racional, eso es problema tuyo. Ya darás cuenta ante Dios de todos los juicios o pensamientos que consientas. A mí me basta con saber que no intento conocer a Dios racionalmente y por eso me dejo llevar por Él. En oración Él revela cosas extraordinarias e inefables, y con las palabras sólo se intenta decir un poco de lo mucho que Él dice. Cuando una persona ha tenido experiencias de Dios, con pocas palabras que les digas lo entiende todo ya que lo que no puedes expresar con palabras esa otra persona lo entiende por experiencia propia.

Lo que sí tengo bien sabido es que cuando hablas sobre la Trinidad no tienes ni idea de lo que dicha doctrina es, ni intenta, ni revela. Ya de eso me has dado muchas pruebas y estoy completamente seguro que es así. Por eso es que muchas veces aconsejo algo tan elemental: de lo que uno no entiende ni conoce, mejor ni opinar, porque siempre estará diciendo cosas fuera de lugar, cosas que no son.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Jue Jun 21, 2012 1:43 am

@Janek escribió:
Siervo de Cristo escribió:
Yo comprendo pero no comparto esta forma de interpretar a Dios .. porque es una INTERPRETACION NO UNA REALIDAD ... porque me digan lo que me digan NADIE HA VISTO A DIOS y eso si que esta escrito ... comprendes?? yo no trato de interpretar a Dios ni decir que es asi o esta formado por sustancias o materia desconocida o cosas por el estilo ... sino que me limito a leer y comprender lo que dice la palabra de Dios ... y ni siquiera lo hago en forma pensante ... mucha de mi comprension proviene de quedarme dormido y en sueños comprendo ... a veces orando .. me duermo y despues cuando despìerto comprendo ... porque incluso he soñado con ello ... probablemente para ti o alguien diga que es una tonteria ... pero para mi es muy dulce ... porque al despertar cada cosa se hace mas clara ... y si alguien me dice hereje porque piensa que niego la trinidad ... entonces si para esa persona soy hereje ... no me preocupa .. porque Cristo sabe lo que el mismo me ha enseñado mediante su espirtu ...
Por eso te digo ... los conceptos humanos SON INSUFICIENTES PARA DAR UNA ACABADO CONCEPTO O DESCRIPCION O INTERPRETACION DE DIOS .... lo comprendes ???
Pero yo comprendo .. el Hombre natural necesita algo a que aferrarse ... algo que tenga nombre definicion y una idea para describir lo que no entiende claramente ... y entra en accion la TRINIDAD ... y por mi esta bien ... si lo necesitan ... asi sea ...

Bendiciones Muchas
¿Por qué me ha de parecer una tontería lo que te sucede? Yo no tengo ni los datos suficientes ni la autoridad para juzgarte. Así que no voy a hacerlo.

Con respecto a que comprendes lo que dije, tengo mis dudas porque cada vez que dices que comprendes lo que explico, en un mensaje posterior vuelves a expresarte con el mismo error de comprensión, lo que me prueba que no comprendes.

Me resulta curioso que no intentes comprender a Dios, o lo que es Dios, sin embargo, das explicaciones de las comprensiones de otros como si las comprendieras. Eres libre de no querer comprender a Dios ni siquiera un poco, eso no es problema para mí. Yo tampoco intento ir más allá de lo que Dios me ha dado y Él es quien se encarga de iluminarme en su conocimiento, no en su comprensión. No sé por qué te atreves a juzgar que el conocimiento que tienen otros de Dios es humano y el tuyo no. ¿Cómo puedes juzgar a los demás en este aspecto si tú no tienes indicios de cómo ellos han llegado a ese conocimiento? De todas formas, todos los que han hablado de Dios siempre han dicho lo mismo, que las palabras no son suficientes para explicar lo que Dios revela de sí, pero también es irracional no decir nada, sobre todo, cuando Dios mismo es quien quiere que le conozcamos.

Si te atreves a juzgar que mi conocimiento de Dios o el que tengan los demás es humano, sólo racional, eso es problema tuyo. Ya darás cuenta ante Dios de todos los juicios o pensamientos que consientas. A mí me basta con saber que no intento conocer a Dios racionalmente y por eso me dejo llevar por Él. En oración Él revela cosas extraordinarias e inefables, y con las palabras sólo se intenta decir un poco de lo mucho que Él dice. Cuando una persona ha tenido experiencias de Dios, con pocas palabras que les digas lo entiende todo ya que lo que no puedes expresar con palabras esa otra persona lo entiende por experiencia propia.

Lo que sí tengo bien sabido es que cuando hablas sobre la Trinidad no tienes ni idea de lo que dicha doctrina es, ni intenta, ni revela. Ya de eso me has dado muchas pruebas y estoy completamente seguro que es así. Por eso es que muchas veces aconsejo algo tan elemental: de lo que uno no entiende ni conoce, mejor ni opinar, porque siempre estará diciendo cosas fuera de lugar, cosas que no son.

Shalom.


Bueno es interesante ... tu argumento .. a pesar que dices no jusgarme ... me dices IGNORANTE .. y eso es tambien un juicio ... y es un Juicio directo a mi ... es decir me juzgas ignorante ... fijate :

Lo que sí tengo bien sabido es que cuando hablas sobre la Trinidad no tienes ni idea de lo que dicha doctrina es ( IGNORANTE ), ni intenta, ni revela. Ya de eso me has dado muchas pruebas y estoy completamente seguro que es así

Jajaja me da risa ... primero me dices que no me juzgas ,, y luego me dices IGNORANTE ... jajajaj que gracioso .. que incoherente ... Jajaja

Mira te citare lo que yo dije acerca de la trinidad ... para que veas que YO NO JUZGE SINO QUE TU LO HAS HECHO ...

Yo comprendo pero no comparto esta forma de interpretar a Dios .. porque es una INTERPRETACION NO UNA REALIDAD ... porque me digan lo que me digan NADIE HA VISTO A DIOS y eso si que esta escrito ... comprendes?? yo no trato de interpretar a Dios ni decir que es asi o esta formado por sustancias o materia desconocida o cosas por el estilo ... sino que me limito a leer y comprender lo que dice la palabra de Dios ... y ni siquiera lo hago en forma pensante ... mucha de mi comprension proviene de quedarme dormido y en sueños comprendo ... a veces orando .. me duermo y despues cuando despìerto comprendo ... porque incluso he soñado con ello ... probablemente para ti o alguien diga que es una tonteria ... pero para mi es muy dulce ... porque al despertar cada cosa se hace mas clara ... y si alguien me dice hereje porque piensa que niego la trinidad ... entonces si para esa persona soy hereje ... no me preocupa .. porque Cristo sabe lo que el mismo me ha enseñado mediante su espirtu ...
Por eso te digo ... los conceptos humanos SON INSUFICIENTES PARA DAR UNA ACABADO CONCEPTO O DESCRIPCION O INTERPRETACION DE DIOS .... lo comprendes ???
Pero yo comprendo .. el Hombre natural necesita algo a que aferrarse ... algo que tenga nombre definicion y una idea para describir lo que no entiende claramente ... y entra en accion la TRINIDAD ... y por mi esta bien ... si lo necesitan ... asi sea ...

Bendiciones Muchas

DONDE EN TODO ESTE TEXTO TE JUZGO ??? ... lo que digo es que el hombre natural necesita siempre explicaciones a lo que no entiende, y digo que ahi .. entra en accion la TRINIDAD ¡¡¡

Y despues agrego .. y por mi esta bien ... si lo necesitan ... asi sea ... ESTO ES UN JUICIO ¿? logico

Bueno al final haces lo que dices que no haras ... eso me dice que escribes y no estas entendiendo ni siquiera lo que dices .... pero lo comprendo .. si dices comprender a Dios y saber sobre como es su esencia .. no es raro que digas que no me juzgaras y despues me digas IGNORANTE .. es gracioso .. ahora supongo que diras que no me has juzgado .. pero antes que lo hagas ... lee tu escrito un par de veces ...

Bendiciones Muchas

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Jue Jun 21, 2012 11:46 am

Merc, amigo, has basado tu post en una mala interpretación del mío a causa de mi mala redacción o de tu lectura demasiado rápida; no sé cuál de estas dos sean la causa, quizás las dos, pero lo que sí sé es que has mal interpretado mi post y te has ido por la parte menos importante y que no era la idea central del post. Siempre haces lo mismo.

En primer lugar, cuando dije que no te iba a juzgar estaba hablando de un juicio en específico que citaste en tu post anterior. Dijiste lo siguiente:
…mucha de mi comprensión proviene de quedarme dormido y en sueños comprendo ... a veces orando... me duermo y después cuando despierto comprendo... porque incluso he soñado con ello ... probablemente para ti o alguien diga que es una tontería…
Fue respecto a esto a lo que yo me referí diciendo que no te iba a juzgar. En ningún momento me referí de manera general sino sólo en este aspecto. El ser humano, cuando razona, siempre hace juicios y los tiene que hacer, si no, no está razonando. Lo que no hay que hacer es juzgar al otro con respecto a condenarlo. No sé cómo tú, una persona que piensa tanto y le gusta entender las cosas te has quedado con algo tan colateral de mi post y no has ido a la idea central. Te cito lo que dije y que es el primer párrafo de mi post anterior:
¿Por qué me ha de parecer una tontería lo que te sucede? Yo no tengo ni los datos suficientes ni la autoridad para juzgarte. Así que no voy a hacerlo.
Si prestas atención a mi post te darás cuenta de que hablo en este párrafo solamente del quote que cité más arriba de tu post, de eso que decías que yo o alguien diría que es una tontería lo que te acontece en esas ocasiones. Fue respecto a eso sobre lo que hablé y dije que no te podía juzgar porque no tengo ni los datos suficientes ni la autoridad para juzgarte. Pero sólo me refería a lo que acababa de decir, que no te iba a juzgar sobre eso, no sobre otras cosas, porque todo juicio es un razonamiento, y razonar es característico de todo ser humano. Y expuse por qué no te podía juzgar, porque no tenía los datos suficientes para hacerlo. En el siguiente párrafo empiezo con la expresión “Con respecto a…” para indicar que voy a hablar de otra cosa que no tiene que ver con el párrafo anterior, o sea, que lo que acababa de decir en el primer párrafo no tenía conexión con lo que iba a empezar a hablar en este segundo párrafo. Ése fue tu error, el conectar ambos párrafos que no estaban conectados.

Otra cosa (mira que con esta expresión ahora quiero decir que voy a pasar a hablar de otra cosa y no necesariamente es continuación de lo que acabo de decir), dices que te dije ignorante. Creo que estás llevando las cosas hasta el extremo. Me parece que no es ni ofensa ni mentira decir que alguien es ignorante en un punto de todo el basto conocimiento. Lo que dices que yo dije no es exacto porque ni utilicé la palabra ‘ignorante’ ni tampoco lo que dije te da la razón ya que la acusación que haces de mí, a saber, de que te juzgué como ignorante no es exacta, pues en tu juicio dejas las cosas abiertas, como si yo te hubiese llamado ignorante en el sentido más peyorativo de la palabra. Simplemente dije:
Lo que sí tengo bien sabido es que cuando hablas sobre la Trinidad no tienes ni idea de lo que dicha doctrina es, ni intenta, ni revela.
¿Te llamo ignorante en sentido general como se les llama ignorantes a las personas que no tienen conocimiento de nada? Pues no, porque no hablé de manera general sino que puntualicé muy bien en qué punto eres ignorante, y sólo me referí a ese punto del cual no tienes por qué ser ni letrado ni entendido. También dije que siempre que hablas de la Trinidad das pruebas de que no comprendes nada de dicha doctrina. Con respecto a la Trinidad eres ignorante, pero decir eso no es lo mismo que llamarte ignorante de manera general o absoluta como intentas hacer creer que yo hice contigo. Todos somos ignorantes de muchas cosas, no podemos sabérnoslas todas. ¿Lo que dije es malo? Claro que no, porque es la pura verdad que no me la he inventado yo sino que la muestras tú siempre que hablas de la Trinidad. Para ti no es evidente porque esa doctrina no la comprendes, pero para todos los que sí conocemos bien esa doctrina lo que dices de ella sí es una evidencia de que no la comprendes ni conoces suficientemente. ¿Tienes alguna dificultad para reconocer que eres ignorante en ese punto en específico, o sea, sobre la doctrina de la Trinidad? Yo no tengo ningún reparo en admitir que soy ignorante en todos los puntos que lo sea. Admitir una verdad es algo que no denigra la dignidad de ninguna persona, más bien la engrandece. ¿Te dolió que te dijera que eres ignorante en ese punto en específico? No sé por qué te habrá dolido. A mí no me dolería que me dijeran que soy ignorante en mecánica cuántica, o en cardiología, o en cualquier otra cosa de la que no tengo un conocimiento profundo y fidedigno; y menos, si he hablado como si supiera mucho, si comprendiera estas materias y uno que sí las conoce me citara dónde está mi error de comprensión. Más bien le agradecería su aclaración y trataría de comprender en qué se basa mi error.

Después, en tu poseo continúas con la idea del juzgar y juzgar, como si fuese la idea central. Me citas tu posteo completo como si no me lo hubiese leído con detenimiento y como si fuese mi intención fundamental el resaltar que juzgas a los demás. En mi posteo dije que me resultaba curioso que pensaras que probablemente los demás dirían que tu manera de conocer a Dios, o sea, que lo que narras que te ha pasado fuese una tontería, y en esto te apoyé, porque hacer un juicio de ese tipo, sin conocer de verdad lo que te sucede, es injusto; y luego tú haces lo mismo, juzgas que la manera de conocer a Dios que tienen los demás es humana. Con todo eso no haces más que autodeclarar que tu manera es divina y la de los demás es humana. Por eso no juzgué tu manera de conocer a Dios o sobre Dios, porque yo no puedo decir que tu manera sea humana, a pesar de lo que cuentas, porque yo no estoy en ti, sin embargo, también digo que tú no puedes juzgar la manera de los demás de conocer a Dios. Pones la carreta delante de los bueyes, como si tú fueses un iluminado y los demás unos mentes-oscuras. Te da risa lo que mal entiendes de mi post, sin embargo no analizas lo que haces en el tuyo. A mí no me da risa lo que tú haces, sino más bien me da pena que te comportes de la manera que dicen que MiguEl se comporta. Lo mismo que todos han dicho de MiguEl es lo que estás haciendo. Él también decía que todos estaban en el error porque pensaban como hombres e intentaban entender a Dios racionalmente, pero que él no, que él recibía revelaciones. Es lo mismo que has hecho en tu post, decir que todos somos unos ineptos para conocer a Dios porque todo lo hacemos al modo humano, como si tú conocieses de qué manera cada uno de nosotros y todos los hombres conocemos a Dios, y que tu forma de conocerlo es la que no es humana sino de Dios. ¡¡¡Por favor!!!, ¿no ves lo que estás haciendo y diciendo?

Has formado una tormenta en un vaso de agua. Mi post sólo fue para aclararte una cosa que habías dicho mal y que mostraba tu falta de comprensión, un error de comprensión tuyo con respecto a la Trinidad, y en vez de analizar eso, porque te lo explica alguien que sí conoce dicha doctrina, arremetes con cosas que no fueron más que malas interpretaciones tuyas. Después citas tu post completo y al final haces la siguiente pregunta: DONDE EN TODO ESTE TEXTO TE JUZGO ??? Si me pongo a responder esta pregunta no acabo nunca. Analiza tu post y verás que juzgas continuamente. No me interesa si me juzgas a mí o no, eso nunca me interesó, sin embargo, si analizas tu post como si fuese un post ajeno te darás cuenta que es una consecución de juicios. Cada vez que dices algo así como “tal cosa ES…”, “tales cosas SON…” o afirmas lo que crees que los otros hacen como si fuesen ciertas, todos son juicios. ¿O es que son juicios sólo cuando los hacemos los demás y no cuando los haces tú?

Para que veas que no miento, en tu último post dices lo siguiente:
si dices comprender a Dios y saber sobre cómo es su esencia…
Esto es una mala o pésima interpretación, demasiado gratuita, de todo lo que he dicho. ¿Dónde digo yo que comprendo a Dios y que sé cómo es su esencia? Por favor, merc, ahí ya te pasas de la línea. ¿Estas interpretaciones gratuitas tuyas no son juicios? ¿Por qué no citas mis palabras textuales? ¿Por qué te atreves a interpretarlas a tu antojo? Mira lo que digo yo de mí mismo:
Yo tampoco intento ir más allá de lo que Dios me ha dado y Él es quien se encarga de iluminarme en su conocimiento, no en su comprensión.
Digo claramente que no comprendo a Dios, y que lo que conozco de Él no ha sido por mí mismo sino que Él me lo ha dado porque ha querido, por medio de su gracia. Creo, pienso yo, ojalá me equivoque, que te dejas llevar mucho por los sentimientos, y que lees mis posteos con alguna predisposición o prejuicio. Ojalá me equivoque; es la impresión que me da. Pero eso sólo pueden saberlo tú y Dios, yo solamente me limito a decir la impresión que al respecto recibo y punto.

Por favor, quisiera que volvieras a mi post anterior y lo leyeras nuevamente, despacio, concentrándote en la idea principal: “la explicación de dónde está tu error de comprensión sobre la Trinidad”. Basado en ese error siempre razonarás mal con respecto a nosotros (los trinitarios), porque tus juicios (razonamientos) estarán influenciados por tu error de comprensión sobre la Trinidad. Por eso es que en mi post anterior termino dando un consejo, que no está dirigido sólo a ti, sino a todos, empezando por mí mismo: de lo que uno no entiende ni conoce, mejor ni opinar, porque siempre estará diciendo cosas fuera de lugar, cosas que no son.

Que Dios te bendiga.

Janek Franciszek, Sługa Matki Bożej i Światło Miłości.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Jue Jun 21, 2012 6:37 pm

Pero amigo ... la verdad me dices que soy yo el que no entiende ... pero tu eres el que no entiende lo que estoy diciendo ... de hecho la trinidad trata de explicar a DIos ... mira te citare la definicion de la trinidad:

La Trinidad es el dogma central sobre la naturaleza de Dios de la mayoría de las iglesias cristianas. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o hipóstasis

Comprende muchacho ... esta idea es erronea ... esto NO ES LO QUE LA BIBLIA NOS ENSEÑA ...

y realmente no me interesa si quieres creerla ... pero lo que si se es que NO COMPRENDES ... porque simplemente .. no me comprendes a mi ... la sabiduria de Dios nos permite comprender a los demas ... y lo que estos dicen ... yo comprendo la trinidad .. y porque la comprendo y porque comprendo lo imposible para el hombre en relacion a Dios... se que es erronea ... pero vuelvo a decir .. si tu la quieres creer no me afecta ... para nada .. pues gracias a Dios yo comprendo que es un error ... porque nosotros como simples humanos no podemos pretender decir cual es la naturaleza de Dios eso es una insenzates ... por este motivo Pablo dice sobre esto .. EL MISTERIO ... estudia lo que significa MISTERIO .. ... esto no lo hizo ni Pablo .. ni Pedro ... ni siquiera Jesucristo intento explicarnoslo ... porque no por SABER CUAL ES LA NATURALEZA DE DIOS ... VAS A SER SALVO ... por lo tanto es algo que no tiene ninguna relevancia ...

PUEDES COMPREDER ESTO QUE TE ESTOY DICIENDO EN FORMA TAN CLARA ... te me estas poniendo como uno que conocemos tu y yo ...

Bendiciones Muchas

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por peter.rodriguez el Vie Jun 22, 2012 12:08 am

Consideren por favor en llevar el tema de la trinidad en un nuevo post, recordemos que algo muy importante es mantener la calma y no llevar las cosas muy lejos, no que ya lo hayan hecho pero se notan un poco turbados, pues hasta se salieron del tema original.

Saludos y que Dios les bendiga.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Vie Jun 22, 2012 3:07 am

@peter.rodriguez escribió:Consideren por favor en llevar el tema de la trinidad en un nuevo post, recordemos que algo muy importante es mantener la calma y no llevar las cosas muy lejos, no que ya lo hayan hecho pero se notan un poco turbados, pues hasta se salieron del tema original.

Saludos y que Dios les bendiga.

Gracias por recordarnoslo ... lo haremos .. pido disculpas por haberme desviado del tema original ... Janek nos han retado ... el moderador tiene razon .. nos salimos del tema ...

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Sáb Jun 23, 2012 10:00 am

Siervo de Cristo escribió:
@peter.rodriguez escribió:Consideren por favor en llevar el tema de la trinidad en un nuevo post, recordemos que algo muy importante es mantener la calma y no llevar las cosas muy lejos, no que ya lo hayan hecho pero se notan un poco turbados, pues hasta se salieron del tema original.

Saludos y que Dios les bendiga.

Gracias por recordarnoslo ... lo haremos .. pido disculpas por haberme desviado del tema original ... Janek nos han retado ... el moderador tiene razon .. nos salimos del tema ...

Bendiciones Muchas
Merc, te envié un MP preguntándome en qué consiste ese reto, porque no tengo ni idea en qué os he retado a vosotros.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Invitado el Dom Jun 24, 2012 12:14 am

JANEK voy a citate lo que dice mi posteo ... :)
Janek nos han retado

A AMBOS ...

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Janek el Dom Jun 24, 2012 1:07 am

Siervo de Cristo escribió:JANEK voy a citate lo que dice mi posteo ... :)
Janek nos han retado

A AMBOS ...

Bendiciones Muchas
OK, hagamos caso a lo que dice el moderador, tiene él toda la razón. Encaminemos nuevamente el tema.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por Boricua777 el Lun Jul 09, 2012 2:06 pm

@Janek escribió:¿Por qué San Pablo dice esto?: "Todos pecaron y están privados de la gloria de Dios".

¿La doctrina de la necesidad de la redención universal entonces es errónea? ¿Los niños al nacer o al ser concebidos son inmaculados, no necesitan redención?



Todos nacemos con una naturaleza pecaminosa y los ni~os tambien, nada de que nacemos inmaculados.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 14, 2012 2:06 am

Tengo que preguntar un niño de 6 años si muere a donde va al cielo o al infierno??
Un niño de 6 años no es lo mismo que uno de 14 que ya es adolescente creo que debemos mirar cada cosa.

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Re: LOS NINOS DE LOS INCONVERSOS CUANDO SE MUEREN...SE SALVAN?Aunque no sean cristianos

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