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¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

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¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por alejandro el Miér Jun 06, 2012 1:20 am

Que tan Biblicas son las doctrinas de la iglesia catolica.

http://www.pccmonroe.org/Ecumenism/urgente.htm

interesante enlace tomo este extracto.

Las reclamaciones católicas romanas concerniente al Papado y al apóstol Pedro son plenamente refutadas por la Palabra de Dios. El Espíritu Santo, y no el Papa, es la voz de Dios a la conciencia de los hombres, convenciendo del pecado y confirmándoles la Palabra de Dios (Juan 14:26, 16:7-14; Efesios 6:17). La Biblia en ninguna parte asigna a un hombre que sea la cabeza de la Iglesia, sino claramente declara que Cristo es la única cabeza de su Iglesia (Colosenses 1:18; Efesios 1:22-23, 5:23).
El apóstol Pedro nunca se declaró ni sintió que él era la cabeza de la iglesia, sino se llamó "un anciano" (1 Pedro 5:1-3). Pedro nunca ha sido identificado en las Escrituras como el apóstol principal o "Papa"; en realidad, durante la era apostólica, otros apóstoles ejercían más autoridad que Pedro en varias circunstancias (Hechos 15:1-30). ¡Además si el apóstol Pedro fuera el "Santo Padre" en Roma, entonces una lectura de la epístola del apóstol Pablo a los romanos implicaría que no tuvo mucho respeto por Pedro como la cabeza infalible de la Iglesia (Romanos 1:11-15; Gálatas 2:11-16)! La Palabra de Dios manda rotundamente que ningún cristiano llame o se dirija a otro en el sentido espiritual o religioso como "padre", mucho menos "Santo Padre" (Mateo 23:9). A la luz de las reclamaciones católicas romanas acerca del primer Papa, parece extraño que solamente Santiago y Judas escribieron menos del Nuevo Testamento que el apóstol Pedro. Hay una abundancia de otras evidencias bíblicas que muestran plenamente que la Iglesia Católica Romana está equivocada en absoluto cuando se refiere al papado.

Seguramente, la historia sangrienta y sórdida del papado es prueba también que el Papa no es el vicario infalible y santo de Cristo. Varios Papas han sido fornicadores, homosexuales, y asesinos tal como lo reconocen los historiadores católicos. Algunos Papas han excomulgado a sus predecesores y ejercitado un poder impío sobre los gobernadores civiles mientras ordenaban persecuciones brutales, incluyendo la matanza de los cristianos creyentes de las Escrituras como los valdenses. ¿Cómo podrían ser tales hombres viciosos el "vicario de Cristo?"

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Janek el Miér Jun 06, 2012 11:41 pm

Shalom:

Primero habría que analizar ¿a qué le llamas 'bíblica', y de dónde has sacado ese concepto? ¿No será más bien la expresión 'ser bíblica una doctrina' sinónima de 'estar de acuerdo con vuestra interpretación privada, personal?

Lucem vobis. Deus benedicat tibi.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por apologeta el Jue Jun 07, 2012 12:00 am

Mira el concepto de el papa como Vicario de Cristo no es un concepto Biblico primeramente.

Segundo Cristo esta presente en todos por su espiritu.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Fuckencio el Jue Jun 07, 2012 3:20 pm

Vaya ensalada de Falacias

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por apologeta el Jue Jun 07, 2012 3:28 pm

@Fuckencio escribió:Vaya ensalada de Falacias
Bueno si eso es verdad por que cuando llamas vicario a un hombre y mas aun sin que la Biblia te apolle en esto del vicario de Cristo el papa se convierte en falacia.No en una ensalada sino mas Bien en un pure de falacias.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por fede77 el Vie Jun 08, 2012 1:40 am

eso es improbable. ni en los textos bíblicos "católicos" ni en ningún otro. la famosa frase de cristo: "tu eres pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia" esta mal interpretada. en realidad petros ( pedro ) significa piedra no roca. y cristo se refería a él mismo al decir que sobre él edificaria su iglesia. sino, hubiera dicho : tu eres pedro y sobre ti edificare mi iglesia. La misma biblia dice que Cristo es la piedra angular de la iglesia no pedro. y la iglesia cristiana esta fundamentada en cristo o al menos lo estuvo la iglesia primitiva que por cierto nunca se llamó católica sino cristiana.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Janek el Vie Jun 08, 2012 3:54 pm

@apologeta escribió:Mira el concepto de el papa como Vicario de Cristo no es un concepto Biblico primeramente.

Segundo Cristo esta presente en todos por su espiritu.
Aún así no explicas tú tampoco qué quieres decir con 'concepto bíblico'. Creo que más bien os escudáis en la Biblia solamente pero lo que hacéis es interpretarla libremente, con vuestra razón únicamente y no con la fe recibida en la Iglesia. La fe fue revelada a los apóstoles y a los discípulos de Jesús. Luego fue confirmada por el Espíritu Santo cuando estaban todos reunidos como Iglesia el día de Pentecostés. Sólo como Iglesia se está seguro de mantenerse en la Verdad porque es la Iglesia la que tiene la promesa de la infalibilidad. Nadie fuera de la Iglesia tiene esa promesa, o sea, fuera de la Iglesia no hay seguridad de estar en la Verdad revelada. Sólo la Iglesia tiene la promesa de no ser nunca vencida, pero el que se ha apartado de ella, o ha nacido y educado en la fe que ella no profesa no tiene la seguridad de estar en la Verdad. La Iglesia nunca puede apostatar porque es la Esposa de Cristo. Pueden apostatar muchos que antes fueron cristianos, pero la Iglesia como Cuerpo de Cristo, Pueblo de Dios, no puede apostatar. Sólo la Iglesia tiene la potestad de decidir, como guardiana, columna y baluarte de la Verdad, quién es hereje, quién es apóstata, y quién está lejos o cerca de la Verdad.

Hay que buscar la Iglesia histórica, porque la Iglesia es sólo una, y todo el que cree en Cristo pertenece a Ella de alguna manera, unos en plenitud, otros en menor grado. Por eso hay que hallar a la Iglesia porque Ella nunca ha dejado de existir, y hay que utilizar los criterios de los primeros siglos para encontrarla.

La Biblia, interpretada fuera de la Iglesia, no es más que interpretación privada, condenada por la misma Biblia. Quien se guía por este tipo de interpretaciones sólo sigue a la razón humana y no a la Verdad revelada, que es superior a todo entendimiento racional.

Espero que entiendas lo que quiere decir cada cosa que he dicho.

Shalom.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Janek el Vie Jun 08, 2012 4:01 pm

@fede77 escribió:eso es improbable. ni en los textos bíblicos "católicos" ni en ningún otro. la famosa frase de cristo: "tu eres pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia" esta mal interpretada. en realidad petros ( pedro ) significa piedra no roca. y cristo se refería a él mismo al decir que sobre él edificaria su iglesia. sino, hubiera dicho : tu eres pedro y sobre ti edificare mi iglesia. La misma biblia dice que Cristo es la piedra angular de la iglesia no pedro. y la iglesia cristiana esta fundamentada en cristo o al menos lo estuvo la iglesia primitiva que por cierto nunca se llamó católica sino cristiana.
Fede, pero en otros pasajes se le llama a Simón Kefas o Cefas, y sí significa roca.

Pero parece que no sabes la doctrina católica al respecto, y todos se baten a duelo creyendo que la roca es únicamente Pedro y sus sucesores. La doctrina católica es clara cuando explica qué es la roca, y por qué Pedro es Kefas o Cefas, o sea, roca, sin negar que Jesús sea roca o piedra angular, y que la fe en el Hijo de Dios tampoco deje de ser la roca firme sobre la que está edificada la Iglesia. También a los apóstoles se les llama fundamento o cimiento de la Iglesia, y lo que pasa es que todo esto, Pedro, Cristo, Fe y Apóstoles están íntimamente relacionados, conectados, indisolublemente unidos.

Eso nunca lográis verlo, ni siquiera aproximaros a verlo. No entendéis más que lo que os han enseñado erróneamente, producto en ocasiones del orgullo, en otras del odio, en otras de la envidia, en otras de la ignorancia de quienes os han enseñado, sin poner en duda su buena voluntad, pero os han enseñado muy mal la verdadera doctrina católica al respecto. Llevo años explicando las cosas pero nunca habéis mostrado un ápice de deseo de entender, como si vosotros supierais más de la IC que cualquier católico que ha estudiado a fondo su Iglesia.

Abrid vuestras mentes porque esa ceguera, esa terquedad no es cristiana, es más bien fruto de la carne.

Espero que recapacitéis de vuestra actitud tan cerrada.

Shalom.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Janek el Vie Jun 08, 2012 4:06 pm

Fede, a finales del primer siglo, tan solo a 60 años de la muerte de Jesús, ya la Iglesia se llamaba católica. Parece que no has leído las cartas de Ignacio de Antioquía, que murió mártir a principios del siglo II, por defender la fe cristiana. Fue en Antioquía donde se llamó por primera vez 'cristianos' a los seguidores de Cristo, y allí también fue donde por primera vez se le llamó 'católica' a la Iglesia, porque se reconocía el carácter católico, o sea, universal de la Iglesia.

Fede, creo que tú sí sabes todas estas cosas pero a veces te haces el ignorante porque no te conviene reconocer delante de todos algunas de estas verdades. He leído mucho tus posteos y sé que sabes estas cosas. Por favor, sé transparente, porque la mentira es hija del diablo, y el que la practica puede hacerse hijo suyo. Sé sincero contigo mismo primero, y luego con todos nosotros.

Dios te guarde.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jun 08, 2012 7:03 pm

@fede77 escribió:eso es improbable. ni en los textos bíblicos "católicos" ni en ningún otro. la famosa frase de cristo: "tu eres pedro y sobre esta roca edificare mi iglesia" esta mal interpretada. en realidad petros ( pedro ) significa piedra no roca. y cristo se refería a él mismo al decir que sobre él edificaria su iglesia. sino, hubiera dicho : tu eres pedro y sobre ti edificare mi iglesia.


En mateo la traduccion está en griego, donde Petra no se puede usar para nombres masculinos, entonces lo cambia a Petros


Pero Jesús hablaba en arameo, no en griego. En arameo, no hay diferencia entre petros y petra.

Asi, Lo que jesus le dice a Pedro es:

"Tu eres Kepha y sobre esta Kepha edificaré mi iglesia"


lo confirma juan:

Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir, "Piedra". Juan 1,42

Juan deja centado que el nombre dado a Pedro fue en arameo y por eso se encarga de traducir a los lectores de habla griega "que quiere decir Piedra", traducción que sería completamente innecesaria si hubiera utilizado la palabra en griego.


En arameo, si Jesus hubiera querido decir que Pedro era una piedra pequeña y no una roca, habria dicho "evna" en lugar de Cefas.


@fede77 escribió:La misma biblia dice que Cristo es la piedra angular de la iglesia no pedro. y la iglesia cristiana esta fundamentada en cristo o al menos lo estuvo la iglesia primitiva que por cierto nunca se llamó católica sino cristiana.

La Biblia dice que Cristo es la Piedra angular, Una Piedra angular es la que piedra que se sostiene las piedras que estan juntas en una esquina para asegurarlas.

El fundamento de una construccion, son las piedras que se ponen como base. Estas piedras fundamentales, son los apóstoles, donde la Iglesia está edificada.

En Efesios 2:20 leemos:
... edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo piedra angular el mismo Cristo Jesús.


Las Escrituras son claras, piedras fundamentales son los apóstoles, donde la Iglesia esta edificada, y Cristo es la Piedra Angular que sostiene la construccion asegurandola y evitando que caiga.


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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

Mensaje por Janek el Vie Jun 08, 2012 8:46 pm

@fede77 escribió: cristo se refería a él mismo al decir que sobre él edificaria su iglesia. sino, hubiera dicho : tu eres pedro y sobre ti edificare mi iglesia. La misma biblia dice que Cristo es la piedra angular de la iglesia no pedro. y la iglesia cristiana esta fundamentada en cristo o al menos lo estuvo la iglesia primitiva que por cierto nunca se llamó católica sino cristiana.
Cristo no podía decir "tú eres Pedro y sobre ti edificaré mi Iglesia" porque, como bien la Iglesia católica enseña, no es sobre la personalidad de Simón sobre la que Jesús edifica su Iglesia sino sobre Pedro. En este caso no es lo Mismo Simón que Pedro. Simón es el hombre, Pedro es el un hombre con un carisma específico, el carisma petrino.

Además, la misma Biblia no sólo dice que Cristo es el fundamento, también dice que los apóstoles son el fundamento. Lo que pasa es, como he explicado varias veces, no podemos separar una cosa de la otra, y a nada de Cristo. Pedro no es, al margen de Cristo, la roca sobre la que se edifica la Iglesia; sino que Pedro es esa roca pero EN Cristo. Esto ningún evangélico lo entiende porque en ellos anida el germen de dispersarlo todo. Lo mismo pasa con María y con los santos. La doctrina que menos entienden es la de la Comunión de los Santos. El día que entiendan esa doctrina empezarán a entender la doctrina católica y se darán cuenta de los muchos prejuicios que tienen.

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Re: ¿Que tan bíblicas son algunas de las enseñanzas de la ICaR?

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