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El Plural "elohim"

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Re: El Plural "elohim"

Mensaje por Siervo de יהוה el Vie Jun 15, 2012 9:18 pm

Hay algo más interesante en ese texto (Gen. 1:26), dado que es Dios el que está hablando, obviamente el texto da a entender que este alguien a quien Dios le está hablando independientemente de quién sea está claramente subordinado a Dios (no es su igual, menos él mismo), puesto que es necesario alguien superior o con más autoridad para ordenarle algo, como muestra bastante claro el versículo, donde se le está diciendo ‘hagamos al hombre’. También nos muestra que aquel quien recibe la orden no era el mismo ser que Dios, puesto que este no sabía que Dios quería crear al hombre (no es omnisciente, no lo sabe todo como Dios), motivo por el cual este tuvo que decírselo, si fuese Dios mismo nadie tendría que decírselo, puesto que ya lo sabe (no puede ser que Dios no sepa que es lo que el mismo quiere). Dios sabe y puede predecir todo lo que hace su hijo; pero aun que el hijo conoce más que nadie al padre, no sabe todo ni puede predecir todo lo que hace Dios.

PDT para apologeta: En ningún momento dije que los ángeles puedan crear, no he leído nada en la biblia que diga que puedan o no puedan hacerlo, dudo que puedan hacerlo, pero sí pueden colaborar con Dios facilitándole la labor de miles de maneras posibles. Una analogía, un cocinero decide hacer una torta y le dice a su hijito que no sabe nada de cocina, vamos hijito, hagamos una torta, el hijito no hace la torta literalmente puesto que no sabe cómo, pero con mucho amor le pasa los cubiertos, y le ayuda a batir ingredientes a su papi para ayudarlo aun que sea con tareas de poco peso, pero igual le ayuda como puede. Eso es lo que yo entiendo de de ese texto, el hijito puede ser tanto el logos o la sabiduría como los ángeles, o lo más probable ambos.

Dices: ‘Cuando Dios usa los plurales está hablando a alguien de su misma naturaleza.’.

No entiendo, en ese versículo nadie le está llamando ‘Dios’ a nadie, pero de todas formas, en Éxodo 7: 1, Jehovah le llama a Moisés elohim (dios) en plural, si aplicara tu regla tendría que decir que Moisés era de la misma naturaleza que Dios, eso es absurdo Moisés era de naturaleza humana, Dios no es humano, se está utilizando el plural en sentido cualitativo, no en el de ‘naturaleza’, Moisés tenía cualidades parecidas a las de Dios como por ejemplo poder sobre otros, eso no lo hace la misma deidad que Dios. En la Biblia no siempre el término ‘DIOS’ alude a la deidad de Jehovah, de esto hay muchos ejemplos, no necesito mencionarlos. Lo que sí es claro es que el único Dios de dioses y Señor de señores es Jehovah, ni a mi amado rey Jesucristo ni a Moisés ni a Melquisedec, etc. ni a ningún otro se le llama por ese nombre, eso sí identifica al único Dios de los cristianos.


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Re: El Plural "elohim"

Mensaje por fede77 el Dom Jun 17, 2012 1:55 am

@Siervo de יהוה escribió:Hay algo más interesante en ese texto (Gen. 1:26), dado que es Dios el que está hablando, obviamente el texto da a entender que este alguien a quien Dios le está hablando independientemente de quién sea está claramente subordinado a Dios (no es su igual, menos él mismo), puesto que es necesario alguien superior o con más autoridad para ordenarle algo, como muestra bastante claro el versículo, donde se le está diciendo ‘hagamos al hombre’. También nos muestra que aquel quien recibe la orden no era el mismo ser que Dios, puesto que este no sabía que Dios quería crear al hombre (no es omnisciente, no lo sabe todo como Dios), motivo por el cual este tuvo que decírselo, si fuese Dios mismo nadie tendría que decírselo, puesto que ya lo sabe (no puede ser que Dios no sepa que es lo que el mismo quiere). Dios sabe y puede predecir todo lo que hace su hijo; pero aun que el hijo conoce más que nadie al padre, no sabe todo ni puede predecir todo lo que hace Dios.

PDT para apologeta: En ningún momento dije que los ángeles puedan crear, no he leído nada en la biblia que diga que puedan o no puedan hacerlo, dudo que puedan hacerlo, pero sí pueden colaborar con Dios facilitándole la labor de miles de maneras posibles. Una analogía, un cocinero decide hacer una torta y le dice a su hijito que no sabe nada de cocina, vamos hijito, hagamos una torta, el hijito no hace la torta literalmente puesto que no sabe cómo, pero con mucho amor le pasa los cubiertos, y le ayuda a batir ingredientes a su papi para ayudarlo aun que sea con tareas de poco peso, pero igual le ayuda como puede. Eso es lo que yo entiendo de de ese texto, el hijito puede ser tanto el logos o la sabiduría como los ángeles, o lo más probable ambos.

Dices: ‘Cuando Dios usa los plurales está hablando a alguien de su misma naturaleza.’.

No entiendo, en ese versículo nadie le está llamando ‘Dios’ a nadie, pero de todas formas, en Éxodo 7: 1, Jehovah le llama a Moisés elohim (dios) en plural, si aplicara tu regla tendría que decir que Moisés era de la misma naturaleza que Dios, eso es absurdo Moisés era de naturaleza humana, Dios no es humano, se está utilizando el plural en sentido cualitativo, no en el de ‘naturaleza’, Moisés tenía cualidades parecidas a las de Dios como por ejemplo poder sobre otros, eso no lo hace la misma deidad que Dios. En la Biblia no siempre el término ‘DIOS’ alude a la deidad de Jehovah, de esto hay muchos ejemplos, no necesito mencionarlos. Lo que sí es claro es que el único Dios de dioses y Señor de señores es Jehovah, ni a mi amado rey Jesucristo ni a Moisés ni a Melquisedec, etc. ni a ningún otro se le llama por ese nombre, eso sí identifica al único Dios de los cristianos.

No entiendo en si Dios solo hiso el Universo entonces para que Pedirle ayuda a uno que sea menos que el.

ES IRONICO QUE ALGUIEN QUE NO ES Dios sea el creador del Universo.Resulta chocante que Dios a su subordinado le pidiera ayuda cuando en realidad Dios es todo poderoso y no necesita ayuda.

Tenemos muchos problemas ya que en muchos textos Biblicos Dios habla con otra persona que Es Dios.Incluso chekeate Isaias 48 y lo veras.En el texto es Jehova quien habla pero si miras claramente el verso 16 ese Jehova dice ser enviado por el Señor.Osea es claro que Dios cuando usa los plurales habla con alguien de su naturaleza.

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Re: El Plural "elohim"

Mensaje por SuperWare el Dom Jun 17, 2012 3:50 am

@fede77 escribió:
@Siervo de יהוה escribió:Hay algo más interesante en ese texto (Gen. 1:26), dado que es Dios el que está hablando, obviamente el texto da a entender que este alguien a quien Dios le está hablando independientemente de quién sea está claramente subordinado a Dios (no es su igual, menos él mismo), puesto que es necesario alguien superior o con más autoridad para ordenarle algo, como muestra bastante claro el versículo, donde se le está diciendo ‘hagamos al hombre’. También nos muestra que aquel quien recibe la orden no era el mismo ser que Dios, puesto que este no sabía que Dios quería crear al hombre (no es omnisciente, no lo sabe todo como Dios), motivo por el cual este tuvo que decírselo, si fuese Dios mismo nadie tendría que decírselo, puesto que ya lo sabe (no puede ser que Dios no sepa que es lo que el mismo quiere). Dios sabe y puede predecir todo lo que hace su hijo; pero aun que el hijo conoce más que nadie al padre, no sabe todo ni puede predecir todo lo que hace Dios.

PDT para apologeta: En ningún momento dije que los ángeles puedan crear, no he leído nada en la biblia que diga que puedan o no puedan hacerlo, dudo que puedan hacerlo, pero sí pueden colaborar con Dios facilitándole la labor de miles de maneras posibles. Una analogía, un cocinero decide hacer una torta y le dice a su hijito que no sabe nada de cocina, vamos hijito, hagamos una torta, el hijito no hace la torta literalmente puesto que no sabe cómo, pero con mucho amor le pasa los cubiertos, y le ayuda a batir ingredientes a su papi para ayudarlo aun que sea con tareas de poco peso, pero igual le ayuda como puede. Eso es lo que yo entiendo de de ese texto, el hijito puede ser tanto el logos o la sabiduría como los ángeles, o lo más probable ambos.

Dices: ‘Cuando Dios usa los plurales está hablando a alguien de su misma naturaleza.’.

No entiendo, en ese versículo nadie le está llamando ‘Dios’ a nadie, pero de todas formas, en Éxodo 7: 1, Jehovah le llama a Moisés elohim (dios) en plural, si aplicara tu regla tendría que decir que Moisés era de la misma naturaleza que Dios, eso es absurdo Moisés era de naturaleza humana, Dios no es humano, se está utilizando el plural en sentido cualitativo, no en el de ‘naturaleza’, Moisés tenía cualidades parecidas a las de Dios como por ejemplo poder sobre otros, eso no lo hace la misma deidad que Dios. En la Biblia no siempre el término ‘DIOS’ alude a la deidad de Jehovah, de esto hay muchos ejemplos, no necesito mencionarlos. Lo que sí es claro es que el único Dios de dioses y Señor de señores es Jehovah, ni a mi amado rey Jesucristo ni a Moisés ni a Melquisedec, etc. ni a ningún otro se le llama por ese nombre, eso sí identifica al único Dios de los cristianos.

No entiendo en si Dios solo hiso el Universo entonces para que Pedirle ayuda a uno que sea menos que el.

ES IRONICO QUE ALGUIEN QUE NO ES Dios sea el creador del Universo.Resulta chocante que Dios a su subordinado le pidiera ayuda cuando en realidad Dios es todo poderoso y no necesita ayuda.

Tenemos muchos problemas ya que en muchos textos Biblicos Dios habla con otra persona que Es Dios.Incluso chekeate Isaias 48 y lo veras.En el texto es Jehova quien habla pero si miras claramente el verso 16 ese Jehova dice ser enviado por el Señor.Osea es claro que Dios cuando usa los plurales habla con alguien de su naturaleza.

La invitación del Padre al Hijo no es para pedir ayuda.

Es “. . .Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra (en terreno o en la practica) todas las cosas que él mismo hace. . .”(Jn 5:20)

Saludos.

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Re: El Plural "elohim"

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