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Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Mar Jun 05, 2012 11:47 pm

Hay Sahul1,

No estoy obviando nada.

Yo se de las conversaciones previas de Dios con Job.

Pero parece que tu no sabes que desde el mismo cap 3 de job, el empieza a ser irritado por los falsos consoladores que, al igual que ud. alegaban que "por algo le pasan las cosas", "algo malo habría hecho", "Dios lo estaba coastigando" (ninguna de esas cosas ciertas y por eso fueron censurados al final). Fue en ese contexto en el que ponian a Job por inicuo y a Dios como justo en castigarlo... que él herró en sus palabras.

En el afán de dejar bien claro que el no habia hecho cosas malas (y escuchando a los "amigos" que le decian que Dios lo estaba castigando) el teminó por parecer más justo que Dios con sus palabras.

De eso fue corregido.

De eso se arrepintió.

O ¿Ud. lee expresamente que Job se arrepiente de practicas pecaminosas?

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jun 05, 2012 11:57 pm

SHALOM SUPER WARE :



O ¿Ud. lee expresamente que Job se arrepiente de practicas pecaminosas?


DEJE QUE LA MISMA ESCRITURA OS ENSEÑE :


ESCUDRIÑE JOB 29 : 6-18.


ENTRE OTROS.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Miér Jun 06, 2012 12:03 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM SUPER WARE :



O ¿Ud. lee expresamente que Job se arrepiente de practicas pecaminosas?


DEJE QUE LA MISMA ESCRITURA OS ENSEÑE :


ESCUDRIÑE JOB 29 : 6-18.


ENTRE OTROS.


SHALOM.

Solo leo ahí obras excelentes de un hombre piadoso.

Es de eso de lo que Job se arremetía, según ud.?

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jun 06, 2012 12:12 am

SHALOM SUPER WARE :




Solo leo ahí obras excelentes de un hombre piadoso.


PUES...FALTO ORACION, A SU LECTURA :

JOB ( COMO HUMANO QUE ERA) EN JOB 29, SIETE ( 7 ) VECES PONE ENFASIS A SU : Y O.

YHWH, NO COMPARTE SU GLORIA CON NADIE.

LAS JUSTICIAS DE LOS HOMBRES, SON COMO TRAPOS DE INMUNDICIA, PARA YHWH.


MEDITAD.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Miér Jun 06, 2012 12:28 am

Ese énfasis que ves en el "yo" por parte de Job, es porque precisamente como te dije a él se le está cuestionando su integridad. Los "amigos" le están diciendo que Dios lo está castigando por sus "malas acciones". Él solo se defiende, pero cae en el error de parecer más justo que Dios. Sin embargo este error es algo que comete DURANTE las pruebas. No se puede decir que POR ESTO Dios (si fuera Dios) lo comenzó a castigar.

Fijate en las acusaciones que le hacían sus "amigos"

(Job 25:1-6) “25 Y Bildad el suhita procedió a responder y decir:  2 “Gobernación y terribilidad están con él; está haciendo paz en sus alturas.  3 ¿Tienen número sus tropas? ¿Y sobre quién no se levanta su luz?  4 De modo que, ¿cómo puede el hombre mortal tener razón ante Dios, o cómo puede uno nacido de mujer ser limpio?  (O sea, si Dios dice que eres sucio, sucio eres y por eso el te está castigando).5 ¡Mira! Hay hasta la luna, y no es brillante; y las estrellas mismas no han resultado limpias a los ojos de él.  6 ¡Cuánto menos el hombre mortal, que es una cresa, y un hijo del hombre, que es un gusano!”.”

De estas acusaciones Job se defendió, y en eso pareció quedar como más justo que Dios, y de esto se arrepintió después. NO DE PECADOS ANTERIORES SUS PRUEBAS.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jun 06, 2012 1:01 am

SHALOM SUPER WARE :




Fijate en las acusaciones que le hacían sus "amigos".


FIJESE EN LAS PALABRAS SABIAS DE ELIU :


JOB 33:8 DE CIERTO TU DIJISTE A OIDOS MIOS, Y YO OI LA VOZ DE TUS PALABRAS QUE DECIAN :

V.- 9 YO (JOB) SOY LIMPIO Y SIN DEFECTO; SOY INOCENTE Y NO HAY MALDAD EN MI.

V.- 10 HE AQUI QUE EL (YHWH) BUSCO REPROCHES CONTRA MI, Y ME TIENE POR SU ENEMIGO.

V.- 12 HE AQI, EN ESTO NO HAS HABLADO JUSTAMENTE; YO TE RESPONDERE QUE MAYOR ES DIOS, QUE EL HOMBRE.

V.- 13 ¡ PORQUE CONTIENDES CONTRA DIOS.?...

ETC.

YHWH NO REPRENDIO, NI INVALIDO LA REPRENSION DE ELIU, HACIA JOB.


MEDITAD.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Miér Jun 06, 2012 1:30 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM SUPER WARE :




Fijate en las acusaciones que le hacían sus "amigos".


FIJESE EN LAS PALABRAS SABIAS DE ELIU :


JOB 33:8 DE CIERTO TU DIJISTE A OIDOS MIOS, Y YO OI LA VOZ DE TUS PALABRAS QUE DECIAN :

V.- 9 YO (JOB) SOY LIMPIO Y SIN DEFECTO; SOY INOCENTE Y NO HAY MALDAD EN MI.

V.- 10 HE AQUI QUE EL (YHWH) BUSCO REPROCHES CONTRA MI, Y ME TIENE POR SU ENEMIGO.

V.- 12 HE AQI, EN ESTO NO HAS HABLADO JUSTAMENTE; YO TE RESPONDERE QUE MAYOR ES DIOS, QUE EL HOMBRE.

V.- 13 ¡ PORQUE CONTIENDES CONTRA DIOS.?...

ETC.

YHWH NO REPRENDIO, NI INVALIDO LA REPRENSION DE ELIU, HACIA JOB.


MEDITAD.


SHALOM.

Es lo que te vengo diciendo pues amigo.

Ese fue el error de las palabras de Job.

las dijo tras los criticas de sus "amigos" que le hacían sentir que todo le pasaba porque Dios le reprochaba por "su maldad".

Por esto fue corregido.

por esto se arrepintió.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jun 06, 2012 1:42 pm

SHALOM SUPER WARE :



Ese fue el error de las palabras de Job.


PREGUNTA :


CONTENDER CONTRA EL ALTISIMO YHWH :

1.- ES UN ERROR...?

2.- ES PECADO...?.


RESPONDED.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Jue Jun 07, 2012 12:55 am

HAy Saul1.

Si tan solo entendieras lo que es tan fácil de entender.

Que Satanás fue expulsado del cielo después de nacer el reino de Jesucristo, en un momento en que la tierra estaba toda habitada.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 07, 2012 1:24 am

SHALOM SUPER WARE :



HAy Saul1.

Si tan solo entendieras lo que es tan fácil de entender.



HAY...WARE : SI, TAN SOLO ENTENDIERA A QUIEN REPRESENTA : "SATANAS"....


SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Jue Jun 07, 2012 1:42 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM SUPER WARE :



HAy Saul1.

Si tan solo entendieras lo que es tan fácil de entender.



HAY...WARE : SI, TAN SOLO ENTENDIERA A QUIEN REPRESENTA : "SATANAS"....


SHALOM.
Pero estimado. En algún momento Satanás ha de ser él mismo ¿no?. No siempre va a ser una mera representación! Pues si siempre es una simple representación, entonces ya de hecho lo tendremos por inexistente.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Jue Jun 07, 2012 1:53 pm

SHALOM SUPER WARE :



En algún momento Satanás ha de ser él mismo ¿no?. No siempre va a ser una mera representación! Pues si siempre es una simple representación, entonces ya de hecho lo tendremos por inexistente.


SATANAS EXISTE, EN CADA CORAZON NO REGENERADO, EXISTE EN LA MALDAD DE LOS INDIVIDUOS, EXISTE EN EL PECADO DE LAS GENTES. ETC.


SHALOM.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Sáb Jun 09, 2012 1:49 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM SUPER WARE :



En algún momento Satanás ha de ser él mismo ¿no?. No siempre va a ser una mera representación! Pues si siempre es una simple representación, entonces ya de hecho lo tendremos por inexistente.


SATANAS EXISTE, EN CADA CORAZON NO REGENERADO, EXISTE EN LA MALDAD DE LOS INDIVIDUOS, EXISTE EN EL PECADO DE LAS GENTES. ETC.


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¿Crees que existe como "ser"? ¿Cómo persona espiritual con motivaciones e inteligencia propia?
¿Como "alguien" que hasta habló personalmente con Cristo. y No meramente "Algo"?

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 09, 2012 4:12 pm

SHALOM SUPER WARE :




¿Crees que existe como "ser"? ¿Cómo persona espiritual con motivaciones e inteligencia propia?
¿Como "alguien" que hasta habló personalmente con Cristo. y No meramente "Algo"?.


1.- HE VENIDO SOSTENIENDO DE MANERA REITERADA, QUE EL NOMBRE DE SATANAS SIGNIFICA :

- OPOSITOR.

- ADVERSARIO.

- ACUSADOR.

2.- EN EL CASO DE LAS TENTACIONES DE YEHOSHUA EN EL DESIERTO, "SATANAS" REPRESENTA LA OPOCICION DE LOS PENSAMIENTOS DE YEHOSHUA ( EN SU NATURALEZA HUMANA), AL PLAN DIVINO DE SU PADRE (YHWH), LOS CUALES (PENSAMIENTOS CONTRARIOS) FUERON DERROTADOS POR EL SOMETIMIENTO PLENO DE YEHOSHUA, AL ESCRITO ESTA.

3.- LA ESCRITURA ES MUY CLARA EN ENSEÑAR QUE DIOS, NO TIENTA A NADIE, Y QUE EL MAL, NO PUEDE TENTAR A DIOS.


MEDITAD.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Sáb Jun 09, 2012 9:43 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM SUPER WARE :




¿Crees que existe como "ser"? ¿Cómo persona espiritual con motivaciones e inteligencia propia?
¿Como "alguien" que hasta habló personalmente con Cristo. y No meramente "Algo"?.


1.- HE VENIDO SOSTENIENDO DE MANERA REITERADA, QUE EL NOMBRE DE SATANAS SIGNIFICA :

- OPOSITOR.

- ADVERSARIO.

- ACUSADOR.

2.- EN EL CASO DE LAS TENTACIONES DE YEHOSHUA EN EL DESIERTO, "SATANAS" REPRESENTA LA OPOCICION DE LOS PENSAMIENTOS DE YEHOSHUA ( EN SU NATURALEZA HUMANA), AL PLAN DIVINO DE SU PADRE (YHWH), LOS CUALES (PENSAMIENTOS CONTRARIOS) FUERON DERROTADOS POR EL SOMETIMIENTO PLENO DE YEHOSHUA, AL ESCRITO ESTA.

3.- LA ESCRITURA ES MUY CLARA EN ENSEÑAR QUE DIOS, NO TIENTA A NADIE, Y QUE EL MAL, NO PUEDE TENTAR A DIOS.


MEDITAD.


SHALOM.


NO pues, esto tan, pero tan anti Cristiano que no lo rebatiré si quiera.

Cualquier otro puede corregírte en cuanto a que Nuestro Señor tenia a "SATANAS" dentro, el cual REPRESENTA LA OPOCICION DE LOS PENSAMIENTOS DE YEHOSHUA ( EN SU NATURALEZA HUMANA), AL PLAN DIVINO DE SU PADRE (YHWH).

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 09, 2012 9:48 pm

SHALOM SUPER WARE :



NO pues, esto tan, pero tan anti Cristiano que no lo rebatiré si quiera.


POSIBILIDADES :

1.- NO LO REBATE, PORQUE ESTA DE ACUERDO.

2.- NO LO REBATE, PORQUE NO TIENE ARGUMENTOS.


PD. EXISTE EL PRINCIPIO DEL "SILENCIO" AFIRMATIVO.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 09, 2012 9:55 pm

SHALOM SUPER WARE :



Cualquier otro puede corregírte en cuanto a que Nuestro Señor tenia a "SATANAS" dentro.


MI PUNTO DE VISTA ES QUE "SATANAS" REPRESENTA, LOS PENSAMIENTOS OPOSITORES, AL PLAN DEL CREADOR. (COMO LA OPOCICION DE PEDRO).


PD. HAY MUCHOS QUE TAMBIEN SE "ESCANDALISAN" CUANDO LOS TESTIGOS DE JEHOVA, AFIRMAN Y DEFIENDEN QUE EL ESPIRITU SANTO, ES SOLO UNA FUERZA ACTIVA. (COMO LA CORRIENTE ELECTRICA).


YEHOSHUA DIJO : CUALQUIERA QUE DIJERA UNA PALABRA CONTRA EL HIJO DEL HOMBRE, LE SERA PERDONADA, PERO, EL QUE HABLARE CONTRA EL ESPIRITU SANTO, NO LE SERA PERDONADA EN ESTE SIGLO, NI EN EL SIGLO VENIDERO.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Sáb Jun 09, 2012 10:04 pm

No lo rebato porque no tiene porcentaje alguno de ser doctrina cristiana. NO hay satanás en Jesús.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 09, 2012 10:12 pm

SHALOM SUPER WARE :



No lo rebato porque no tiene porcentaje alguno de ser doctrina cristiana. NO hay satanás en Jesús.


1.- USTED NO QUIERE ENTENDER QUE HABLO DE LOS PENSAMIENTOS CONTRARIOS AL PLAN DE YHWH, EN LA TENTACION DE YEHOSHUA EN EL DESIERTO.

2.- YEHOSHUA MISMO SE IDENTIFICABA ASI MISMO, COMO EL HIJO DEL HOMBRE. (CON NATURALEZA TERRENAL).

3.- LA ESCRITURA ENSEÑA QUE YEHOSHUA ERA DEL LINAJE DE DAVID, SEGUN LA CARNE.

3.- SHAUL DIJO QUE ES EN ESTA NATURALEZA HUMANA, LA QUE SE OPONE A LA LEY DE YHWH. (RO. 7:14-24).

4.- YEHOSHUA FUE HAYADO SIN PECADO, PORQUE VENCIO Y DERROTO, TODO PENSAMIENTO CONTRARIO, AL PLAN DE SU DIOS Y PADRE : YHWH.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Sáb Jun 09, 2012 10:19 pm

¿Dónde estaban esos pensamientos contrarios a la voluntad de Dios? ¿Dentro de Cristo o fuera de Cristo?

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 09, 2012 11:24 pm

SHALOM SUPER WARE :



¿Dónde estaban esos pensamientos contrarios a la voluntad de Dios? ¿Dentro de Cristo o fuera de Cristo?.


RESPUESTA : EN EL LUGAR DONDE SE ENCUENTRAN LOS PENSAMIENTOS DE LOS SERES HUMANOS.

HE SOSTENIDO QUE EL QUE FUE TENTADO FUE YEHOSHUA.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SuperWare el Dom Jun 10, 2012 12:23 am

Lo siento Shaul1.

En Jesús no hay pensamientos contrarios a la voluntad de Divina.

Estas hablando de Cristo, el Santo hijo de Dios, No de un ser humano imperfecto.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Dom Jun 10, 2012 1:53 am

SHALOM SUPER WARE :



En Jesús no hay pensamientos contrarios a la voluntad de Divina.


ANALISEMOS OBJETIVAMENTE :

1.- LA ESCRITURA ENSEÑA QUE YEHOSHUA FUE TENTADO VARIAS VECES.

¡ QUE ES LO QUE FUE TENTADO EN EL...?

¡ QUIEN O QUE, FUE LO QUE LO TENTO...?


2.- LA ESCRITURA ENSEÑA QUE AL FINAL DE SU MINISTERIO TERRENAL, YEHOSHUA TENIA UNA GRAN LUCHA ENTRE HACER O NO HACER LA VOLUNTAD DE SU PADRE.


MEDITAD.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por SHAUL1 el Dom Jun 10, 2012 1:58 am

SHALOM SUPER WARE :



Estas hablando de Cristo, el Santo hijo de Dios, No de un ser humano imperfecto.


LA ESCRITURA ENSEÑA QUE YEHOSHUA, FUE PERFECIONADO POR MEDIO DE LAS TRIBULACIONES, Y POR LO QUE PADECIO, APRENDIO LA OBEDIENCIA. ( HEB. 5:8-9).


MEDITAD.


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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

Mensaje por Turokam el Dom Jun 10, 2012 2:05 am

Bendiciones y paz para todos.
La escritura dice:

14 Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,15 y librar a los que por el temor a la muerte, estaban sujetos a esclavitud durante toda la vida.
16 Porque ciertamente no ayuda a los ángeles, sino que ayuda a la descendencia de Abraham.
17 Por tanto, tenía que ser hecho semejante a sus hermanos en todo, a fin de que llegara a ser un misericordioso y fiel sumo sacerdote en las cosas que a Dios atañen, para hacer propiciación por los pecados del pueblo.
18 Pues por cuanto El mismo fue tentado en el sufrimiento, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

Y también dice:

14 Teniendo, pues, un gran sumo sacerdote que trascendió los cielos, Jesús, el Hijo de Dios, retengamos nuestra fe.
15 Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras flaquezas, sino uno que ha sido tentado en todo como nosotros , pero sin pecado.

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Re: Satanás no fue expulsado del cielo antes de la creación???

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