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Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 30, 2012 12:56 am

SHALOM FUCKENCIO :



Dice no añadir ni quitar nada a este "libro", o sea al libro del Apocalipsis.

PERO...APOKALIPSIS FUE EL ULTIMO LIBRO INSPIRADO POR DIOS.

POR TANTO, LA ESCRITURA SE CERRO CON APOKALIPSIS. AMEN.


CORREGID.


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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 30, 2012 1:05 am

SHALOM FUCKENCIO :



Por otra parte, si tu crees que la Biblia es suficiente, cuentame ¿En qué versículo de las Escrituras se basaron los Apóstoles para concluir que no había que circuncidarse?

RESPUESTA ESCRITURAL :


GA. 6:15 PORQUE EN YEHOSHUA HA MASHIAHJ NI LA CIRCUNCICION VALE NADA, NI LA INCIRCUNCICION, SINO UNA NUEVA CREACION. AMEN.


SHALOM.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 30, 2012 5:57 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



Dice no añadir ni quitar nada a este "libro", o sea al libro del Apocalipsis.

PERO...APOKALIPSIS FUE EL ULTIMO LIBRO INSPIRADO POR DIOS.

POR TANTO, LA ESCRITURA SE CERRO CON APOKALIPSIS. AMEN.


CORREGID.


SHALOM.

Es muy claro el versiculo "el libro", no está hablando de toda la Biblia. No se le agrega nada al libro del Apocalipsis. Por otra parte

¿Como sabes que el Apocalipsis es el último libro inspirado por Dios?



Ah. Tambien. ¿En la Biblia está todo lo necesario para la salvación?, cuéntame ¿Que dice la Carta que Pablo escribió a Laodicea en tu Biblia?


Última edición por Fuckencio el Miér Mayo 30, 2012 6:05 pm, editado 1 vez

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 30, 2012 5:58 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



Por otra parte, si tu crees que la Biblia es suficiente, cuentame ¿En qué versículo de las Escrituras se basaron los Apóstoles para concluir que no había que circuncidarse?

RESPUESTA ESCRITURAL :


GA. 6:15 PORQUE EN YEHOSHUA HA MASHIAHJ NI LA CIRCUNCICION VALE NADA, NI LA INCIRCUNCICION, SINO UNA NUEVA CREACION. AMEN.

SHALOM.

¿De qué escritura sacaron ese versículo los Apóstoles? ¿Porque la Escritura que ellos tenían, decía que había que circunsidarse.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por fede77 el Miér Mayo 30, 2012 6:04 pm

@Fuckencio escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



Dice no añadir ni quitar nada a este "libro", o sea al libro del Apocalipsis.

PERO...APOKALIPSIS FUE EL ULTIMO LIBRO INSPIRADO POR DIOS.

POR TANTO, LA ESCRITURA SE CERRO CON APOKALIPSIS. AMEN.


CORREGID.


SHALOM.

Es muy claro el versiculo "el libro", no está hablando de toda la Biblia. No se le agrega nada al libro del Apocalipsis. Por otra parte

¿Como sabes que el Apocalipsis es el último libro inspirado por Dios?
Ok entonces admites que a la Biblia se le puede añadir???

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 30, 2012 6:07 pm

@fede77 escribió:
@Fuckencio escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



Dice no añadir ni quitar nada a este "libro", o sea al libro del Apocalipsis.

PERO...APOKALIPSIS FUE EL ULTIMO LIBRO INSPIRADO POR DIOS.

POR TANTO, LA ESCRITURA SE CERRO CON APOKALIPSIS. AMEN.


CORREGID.


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Es muy claro el versiculo "el libro", no está hablando de toda la Biblia. No se le agrega nada al libro del Apocalipsis. Por otra parte

¿Como sabes que el Apocalipsis es el último libro inspirado por Dios?
Ok entonces admites que a la Biblia se le puede añadir???

Yo no he dicho que a la Biblia se le puede añadir.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por fede77 el Miér Mayo 30, 2012 6:17 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:
@Fuckencio escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



Dice no añadir ni quitar nada a este "libro", o sea al libro del Apocalipsis.

PERO...APOKALIPSIS FUE EL ULTIMO LIBRO INSPIRADO POR DIOS.

POR TANTO, LA ESCRITURA SE CERRO CON APOKALIPSIS. AMEN.


CORREGID.


SHALOM.

Es muy claro el versiculo "el libro", no está hablando de toda la Biblia. No se le agrega nada al libro del Apocalipsis. Por otra parte

¿Como sabes que el Apocalipsis es el último libro inspirado por Dios?
Ok entonces admites que a la Biblia se le puede añadir???

Yo no he dicho que a la Biblia se le puede añadir.
Cuando defiendes las tradiciones con doctrinas que no estan en la Biblia le añades.Cuando dices que no todo es Biblia entonces le añades.

Hasta donde se todo lo que no enseñaron los profetas y apostoles inspirados no debe tomarse en cuenta.

La Biblia es Perfecta y desde Genesis hasta apocalipsis repite que no se debe quitar ni añadir.

.....La PALABRA, nos dice lo siguiente: Todo lo que yo os mando, lo pondreís por obra; no añadireís nada ni suprimirás nada......Deuteronomio 10,14.

No añadais nada a lo que os mando ni suprimaís nada; cumplid con los preceptos del SEÑOR, que yo os mando Hoy.....Deuteronomio 4,2..

no añadas nada a sus dichos, no te arguya y aparezca tu fraude....Proverbios 30,6

Proverbios 30:6
Es el texto clave

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
No añadas a sus palabras, no sea que El te reprenda y seas hallado mentiroso.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
No añadas a Sus palabras, No sea que El te reprenda y seas hallado mentiroso.

Reina Valera Gómez (© 2010)
No añadas a sus palabras, no sea que Él te reprenda, y seas hallado mentiroso.

Reina Valera (1909)
No añadas á sus palabras, porque no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.

Sagradas Escrituras (1569)
No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso.

La Biblia esta por encima de toda tradicion.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 30, 2012 9:09 pm

@fede77 escribió:Cuando defiendes las tradiciones con doctrinas que no estan en la Biblia le añades.Cuando dices que no todo es Biblia entonces le añades.

¿Así que cuando digo que no todo está en la Biblia, entonces le añado?

Cuéntame. ¿Que dice la carta de Laodicea en tu Biblia?

Cuéntame utilizando solamente la Biblia ¿Cuáles son los libros inspirados?

Cuentame. ¿Cuál es la columna y fundamento de la verdad? ¿La Biblia?

Mi estimado amigo, hay algo que usted no ha podido demostrar, y tampoco los demas participantes de este foro,
Que toda la revelación divina quedó escrita.


Empezando porque ustedes creen en algo extrabíblico, la lista de libros inspirados del Nuevo Testamento. Que la tomaron de la Tradicion Apostolica, a traves de la Iglesia Catolica.


@fede77 escribió:
La Biblia esta por encima de toda tradicion.

Interesante. Precisamente fue al reves, las escrituras nacieron de la Tradicion que se transmitio de viva voz. Quien transmitio el evangelio, fue la Iglesia, la que escribio las Escrituras, y posteriormente guiada a traves del Espíritu Santo, definio que libros eran inspirados.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por fede77 el Miér Mayo 30, 2012 9:52 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:Cuando defiendes las tradiciones con doctrinas que no estan en la Biblia le añades.Cuando dices que no todo es Biblia entonces le añades.

¿Así que cuando digo que no todo está en la Biblia, entonces le añado?

Cuéntame. ¿Que dice la carta de Laodicea en tu Biblia?

Cuéntame utilizando solamente la Biblia ¿Cuáles son los libros inspirados?

Cuentame. ¿Cuál es la columna y fundamento de la verdad? ¿La Biblia?

Mi estimado amigo, hay algo que usted no ha podido demostrar, y tampoco los demas participantes de este foro,
Que toda la revelación divina quedó escrita.


Empezando porque ustedes creen en algo extrabíblico, la lista de libros inspirados del Nuevo Testamento. Que la tomaron de la Tradicion Apostolica, a traves de la Iglesia Catolica.


@fede77 escribió:
La Biblia esta por encima de toda tradicion.

Interesante. Precisamente fue al reves, las escrituras nacieron de la Tradicion que se transmitio de viva voz. Quien transmitio el evangelio, fue la Iglesia, la que escribio las Escrituras, y posteriormente guiada a traves del Espíritu Santo, definio que libros eran inspirados.
jajaj osea lo que dices que la Tradicioon es primero que la Biblia.Ok que raro por que no leo nada en la Biblia de muchas tradiciones de la Icar.Como la Asuncion de Maria,tampoco hay nada claro en los primeros escritos que digan que Maria subio al cielo despues de Resucitar como Jesus.Tan solo una de las tradiciones que pones como una rebelacion por encima de la Biblia.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 30, 2012 11:16 pm

Fede: "jajaj osea lo que dices que la Tradicioon es primero que la Biblia.Ok que raro por que no leo nada en la Biblia de muchas tradiciones de la Icar.Como la Asuncion de Maria,tampoco hay nada claro en los primeros escritos que digan que Maria subio al cielo despues de Resucitar como Jesus.Tan solo una de las tradiciones que pones como una rebelacion por encima de la Biblia."

Exacto Fede. La supuesta asunción de María ocurrió, según dicen, en el año 41 después de Cristo, cuando todavía no se habían escrito todos los libros del Nuevo Testamento. O sea que los escritores del Nuevo Testamento, "tenían conocimiento" de la "asunción de la Reina del Cielo", pero sin embargo, se olvidaron de registrarla por escrito. Qué raro. No hubiera sido lógico hacer aunque sea UNA mención de tan "tremendo suceso"???? ¿O será que existe algún libro canónico que aún no ha sido encontrado y en el cual figura la "asunción de Maria"????

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 31, 2012 5:30 pm

¿Así que cuando digo que no todo está en la Biblia, entonces le añado?

Cuéntame. ¿Que dice la carta de Laodicea en tu Biblia?

Cuéntame utilizando solamente la Biblia ¿Cuáles son los libros inspirados?

Cuentame. ¿Cuál es la columna y fundamento de la verdad? ¿La Biblia?


Veo que no han podido contestar estas preguntas, y es lógico.


@fede77 escribió:
jajaj osea lo que dices que la Tradicioon es primero que la Biblia.

Si. La Tradicion Apóstolica fue primero que la Biblia.

@fede77 escribió:Ok que raro por que no leo nada en la Biblia de muchas tradiciones de la Icar.
Como la Asuncion de Maria,tampoco hay nada claro en los primeros escritos que digan que Maria subio al cielo despues de Resucitar como Jesus.
Yo no leo en la Biblia que enseñe "sola Scriptura". Tampoco está está doctrina en los primeros escritos. Más bien Todo lo contrario:

Ignacio de Antioquía (? - 107 d.C.)

Porque he oído a ciertas personas que decían: Si no lo encuentro en las escrituras fundacionales (antiguas), no creo que esté en el Evangelio. Y cuando les dije: Está escrito, me contestaron: Esto hay que probarlo. Pero, para mí, mi escritura fundacional es Jesucristo, la carta inviolable de su cruz, y su muerte, y su resurrección, y la fe por medio de Él; en la cual deseo ser justificado por medio de vuestras oraciones”

@fede77 escribió:
Tan solo una de las tradiciones que pones como una rebelacion por encima de la Biblia.

La Tradicion no está por encima de la Biblia. Ni la Biblia por encima de la Tradición. Y la Asuncion de María no contradice a las Escrituras.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 31, 2012 5:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:
Exacto Fede. La supuesta asunción de María ocurrió, según dicen, en el año 41 después de Cristo, cuando todavía no se habían escrito todos los libros del Nuevo Testamento.

Muestrame un documento oficial de la Iglesia que indique que la Asuncion de María ocurrio en el año 41

@Jorge Adolfo escribió:
O sea que los escritores del Nuevo Testamento, "tenían conocimiento" de la "asunción de la Reina del Cielo", pero sin embargo, se olvidaron de registrarla por escrito. Qué raro. No hubiera sido lógico hacer aunque sea UNA mención de tan "tremendo suceso"???? ¿O será que existe algún libro canónico que aún no ha sido encontrado y en el cual figura la "asunción de Maria"????

¿Te parece importante conocer que libros del nuevo testamento son inspirados? ¿No hubiera sido lógico que algún Apóstol haya hecho aunque sea UNA mención de "tan tremenda informacion?

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 31, 2012 5:51 pm

Ya 6 páginas de este tema y no han podido demostrar bíblicamente el "solo la biblia". Más alla de responder con aplausos y jajases.


Sencillamente porque el "solo la Biblia" no tiene razon de ser, puesto que los que siguen esta doctrina de hombres inventada en el siglo 16, aceptan como verdad de Fe algo extrabíblico, los libros inspirados del Nuevo Testamento.


Esta doctrina antibíblica es lo que ha provocado prufundas divisiones dentro del cristianismo. "No hay Iglesia" "Solo yo y la Biblia". "Lo que diga la Iglesia no importa". Cada quien se siente "inspirado por el ES." y cada quien piensa que lo que cree es la verdad y los demás están equivocados. Si fuera cierto que la Biblia es suficiente, y todos ls protestantes tienen la misma Biblia, entonces todos deberian creer lo mismo. Pero no es así, hay miles de Iglesias protestantes y/o evangelicas que dicen guiarse "solo por la biblia" que enseñan cosas diferentes unas de otras.

Aquí en este mismo foro. Unos con "solo la Biblia" creen que Jesús es Dios. Y otros tambien con "solo la Biblia" creen que Jesús no es Dios.


Esta doctrina de "solo la Biblia" que fue introducida novedosamente por Lutero, quien al igual que los protestantes actuales creia estar "inspirados por el ES", se convirtío en su contra, porque dio origen a la multitud de creencias diferentes dentro del cristianismo. El mismo Lutero al ver este resultado se lamentaba:

“El mundo empeora de día en día. Los hombres son ahora mucho más codiciosos, maliciosos, y resentidos, y mucho más rebeldes, descarados y llenos de vicios, de lo que eran en la época del papismo”

“Anteriormente, cuando fueron seducidos por el Papa, los hombres de buena gana siguieron las buenas obras, pero ahora todo su estudio es para conseguir todo para ellos mismos, por exacciones, el saqueo, el robo, la mentira y la usura”

“Con respecto a nuestra Alemania, es evidente, de acuerdo a la gran luz del Evangelio, que está claramente poseída por el diablo. Nuestros jóvenes son insolentes y rebeldes, y ya no presentan para la educación, los viejos están cargados con los pecados de la avaricia, la usura, y que muchos otros que no se pueden mencionar”


Calvino escribe a Philipp Melanchthon le confiesa:

“Es de gran importancia que las divisiones que subsisten entre nosotros no deben ser conocidas para las edades futuras, porque nada puede ser más ridículo que nosotros, que nos hemos visto obligados a separarnos del mundo entero, tuviéramos tan mal acuerdo entre nosotros desde el comienzo de la Reforma”


“Si dura mucho el mundo, será de nuevo necesario, á causa de las varias interpretaciones de la Escritura que ahora circulan, para conservar la unidad de la fe, recibir los decretos de los concilios y refugiarnos en ellos”

Juan Calvino también se queja de lo mismo:

“Cuando tantos miles de hombres, después de haberse despojado de la autoridad papal, con entusiasmo se enrolaron ellos mismos en el evangelio, ¿cuán pocos, piénsalo, se han arrepentido de sus vicios?. No, ¿Qué ha mostrado la mayoría haber sido su deseo, después de haber sacudido el yugo de la superstición, que podrían lanzarse más libremente en todo tipo de lascivia?


Martín Bucero, considerado uno de los más importantes teólogos de la reforma protestante y reformador de Estrasburgo y Alsacia es de la misma opinión:

“La mayor parte de la gente sólo parece haber abrazado el Evangelio con el fin de quitarse de encima el yugo de la disciplina y la obligación del ayuno, la penitencia, etc.., que estaba con ellos en el Papado, y vivir a su gusto, disfrutando de sus pasiones y los apetitos fuera de la ley, sin control. Por lo tanto prestan un oído dispuesto a la doctrina de que somos salvos por la fe sola, y no por obras, después de no tener gusto por ellas”


“Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio”

Os ruego, hermanos, que os guardéis de los que suscitan divisiones y escándalos contra la doctrina que habéis aprendido; apartaos de ellos

“Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia


“Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros”

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Jue Mayo 31, 2012 7:25 pm

SHALOM AMADOS :




MEDITEN ES ESTE ESTUDIO :



Veamos que dice la escritura con respecto a eso. Desde los tiempos de Mosheh e Iehoshua Bin Nun vemos el hincapié en la importancia de esta Enseñanza/Instrucción, la cual es llamada Torat Mosheh (La Instrucción de Mosheh), ya que él fue el mediador a través del cual Israel recibió la Torah. Por ejemplo:
Davrim 33.4 “La Torah que nos ordenó Mosheh es una heredad para la Congregación de Iaaqov”.
Iehoshua 1.7-8 “Solamente sé fuerte y muy valiente; cuida de hacer toda la Torah que Mosheh mi siervo te ordenó; no te desvíes de ella ni a la derecha ni a la izquierda, para que tengas éxito dondequiera que vayas. Este libro de la Torah no se apartará de tu boca, sino que meditarás en él día y noche, para que cuides de hacer todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino y tendrás éxito”.
Iehoshua 8.31 “...como está escrito en el libro de la Torat Mosheh”.
Iehoshua 8.32 “Escribió...una copia de la Torat Mosheh”.
Iehoshua 23.6 “Esfuércense mucho de guardar y hacer todo lo que está escrito en el libro de la Torat Mosheh, para que no se aparten de ella ni a la derecha ni a la izquierda”.

Pues bien donde esta un verso que diga " guarden todo lo que Moshe les trasmitió oralmente?"

Como hemos estado observando, el Judaísmo y el Talmud plantean que ha habido una transmisión de la Torah Oral sin interrupción desde Mosheh hasta nuestros días, sin embargo vimos que históricamente no existen bases que den por hecho esto. Ahora veremos que las Escrituras tampoco reconocen la existencia de una Torah Oral.

La misma Escritura muestra que por largos años Israel olvidó la Torah de HaShem, y que el hecho de que algunos no dejaron de ser fiel al Eterno no significa que transmitieron una Torah Oral:

“Entonces Hilqiyahu el Kohen Gadol dice a Shafan el escriba: He hallado el libro de la Torah en la Casa del Eterno. Y Hilqiyahu dio el libro a Shafan, quien lo leyó... Entonces Shafan el escriba dijo al rey: Hilqiyahu el Kohen me ha dado un libro. Y Shafan lo leyó en la presencia del rey. Sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la Torah, rasgó sus vestidos... Y el rey dio esta orden a todo el pueblo diciendo: Celebren Pesaj al Eterno vuestro Elohim, como está escrito en este libro del Pacto. En verdad que tal Pesaj no se había celebrado desde los días de los Jueces que gobernaban a Israel, ni en ninguno de los días de los reyes de Israel y de los reyes de Iehudah, solo en el dieciocho del Rey Ioshia fue celebrada esta Pesaj al Eterno en Jerusalén”. (Melajim Bet /2daRey. 22:8-23:22)

“Al Segundo día, los jefes de casas paternas de todo el pueblo, los kohanim y los leviím se reunieron junto al escriba Ezra para entender las palabras de la Torah. Y encontraron escrito en la Torah que el Eterno había mandado por medio de Mosheh que los Hijos de Israel habitaran en Sukot (Tabernáculos) durante la fiesta del mes séptimo. Y ellos proclamaron y circularon pregón en todas sus ciudades y en Jerusalén, diciendo: Salgan al monte y ramas de olivo, ramas de olivo silvestre, ramas de mirto, ramas de palmera y ramas de otros árboles frondosos, para hacer tabernáculos, como está escrito. El pueblo salió y las trajeron e hicieron tabernáculos para si, cada uno en su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Elohim, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraim. Toda la asamblea de los que habían regresado de la cautividad hicieron tabernáculos y habitaron en ellos. Los Hijos de Israel ciertamente no habían hecho de esta manera desde los días de Iehoshua Bin Nun, hasta aquel día. Y hubo gran regocijo”. (Nejemyah 8.13-17)

De estos textos podemos deducir 2 puntos:
1. Si Ezra fue supuestamente un transmisor de la Torah Oral (Pirqe Avot 1.1), ¿Por qué contradice la Torah Oral diciendo que las diferentes especies de plantas son para Construir la Sukah y no para hacer un ramillete con ellas tal como dice el Talmud?
2. Si Ezra supuestamente sabía la Torah Oral, ¿Por qué dice que “encontraron escrito en la Torah que el Eterno había mandado por medio de Mosheh que los Hijos de Israel habitaran en Sukot (Tabernáculos) durante la fiesta del mes séptimo”? ¿A caso no lo sabía por medio de la Torah Oral?
3. Estos textos claramente dice que al hallar el Sefer haTorah en el Templo se puso de manifiesto que los mandamientos básicos de Pesaj y de Sukot no eran observados por los israelitas por cientos de años, es decir que es imposible que hubieran transmisores de una Torah Oral.



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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Janek el Jue Mayo 31, 2012 10:41 pm

Pero no estamos hablando de una Tradición oral judía, sino de la Tradición Apostólica. Y sí está en la Escritura el que debemos guardar tanto lo transmitido por escrito como oralmente:

"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta". (2 Tes 2,15).

La Revelación de Dios dada a los hombres en Jesucristo y transmitida por los apóstoles, éstos últimos la han hecho por escrito (Nuevo Testamento) y oralmente (Tradición Apostólica o Tradición de la Iglesia). San Pablo es clarísimo en no desechar ninguna de estas dos maneras de transmitir la Palabra de Dios, el Mensaje de Salvación, pues manda a guardar tanto la Tradición oral (la cual desde los primeros siglos se llama Tradición Apostólica o de la Iglesia), así como guardar también la Tradición escrita (que todos llamamos Sagrada Escritura). Sin embargo, desde los primeros siglos hubo disertaciones sobre cuáles libros podían ser inspirados, hasta que en el siglo IV y principios del siglo V quedó fijada el Canon oficial de la Sagrada Escritura en 73 libros, guiándose la Iglesia, como desde los tiempos apostólicos, por la Biblia Alejandrina o Septuaginta y los 27 libros neotestamentarios reconocidos como canónicos. Así quedó fijado el Canon de la Biblia cristiana en 73 lbros. Y San Pablo manda guardar toda la tradición escrita y no sólo una parte. También manda guardar, y la menciona en primer lugar, la tradición oral, y no sólo una parte de la tradición escrita.

¿Cómo podrán gloriarse de guardar la Palabra de Dios aquellos que no guardar la tradición oral, y sólo guardan la tradición escrita y no completa? ¿Puede gloriarse de guardar la Palabra de Dios alguien que la recorta sin autoridad, sin permiso de lo Alto? Es la Iglesia la depositaria de estas Tradiciones (oral y escrita) y es a ella a quien fue confiada la verdad transmitida por medio de estas dos tradiciones. Nadie de manera privada está autorizado a cambiar, añadir o quitar nada de ambas tradiciones, y quien así lo haga sea anatema.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 31, 2012 11:33 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :

MEDITEN ES ESTE ESTUDIO :
Veamos que dice la escritura con respecto a eso. Desde los tiempos de Mosheh e Iehoshua Bin Nun vemos el hincapié en la importancia de esta Enseñanza/Instrucción, la cual es llamada Torat Mosheh (La Instrucción de Mosheh), ya que él fue el mediador a través del cual Israel recibió la Torah. Por ejemplo:
Davrim 33.4 “La Torah que nos ordenó Mosheh es una heredad para la Congregación de Iaaqov”.
Iehoshua 1.7-8 “Solamente sé fuerte y muy valiente; cuida de hacer toda la Torah que Mosheh mi siervo te ordenó; no te desvíes de ella ni a la derecha ni a la izquierda, para que tengas éxito dondequiera que vayas. Este libro de la Torah no se apartará de tu boca, sino que meditarás en él día y noche, para que cuides de hacer todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino y tendrás éxito”.
Iehoshua 8.31 “...como está escrito en el libro de la Torat Mosheh”.
Iehoshua 8.32 “Escribió...una copia de la Torat Mosheh”.
Iehoshua 23.6 “Esfuércense mucho de guardar y hacer todo lo que está escrito en el libro de la Torat Mosheh, para que no se aparten de ella ni a la derecha ni a la izquierda”.

Pues bien donde esta un verso que diga " guarden todo lo que Moshe les trasmitió oralmente?"

Como hemos estado observando, el Judaísmo y el Talmud plantean que ha habido una transmisión de la Torah Oral sin interrupción desde Mosheh hasta nuestros días, sin embargo vimos que históricamente no existen bases que den por hecho esto. Ahora veremos que las Escrituras tampoco reconocen la existencia de una Torah Oral.

La misma Escritura muestra que por largos años Israel olvidó la Torah de HaShem, y que el hecho de que algunos no dejaron de ser fiel al Eterno no significa que transmitieron una Torah Oral:

“Entonces Hilqiyahu el Kohen Gadol dice a Shafan el escriba: He hallado el libro de la Torah en la Casa del Eterno. Y Hilqiyahu dio el libro a Shafan, quien lo leyó... Entonces Shafan el escriba dijo al rey: Hilqiyahu el Kohen me ha dado un libro. Y Shafan lo leyó en la presencia del rey. Sucedió que cuando el rey oyó las palabras del libro de la Torah, rasgó sus vestidos... Y el rey dio esta orden a todo el pueblo diciendo: Celebren Pesaj al Eterno vuestro Elohim, como está escrito en este libro del Pacto. En verdad que tal Pesaj no se había celebrado desde los días de los Jueces que gobernaban a Israel, ni en ninguno de los días de los reyes de Israel y de los reyes de Iehudah, solo en el dieciocho del Rey Ioshia fue celebrada esta Pesaj al Eterno en Jerusalén”. (Melajim Bet /2daRey. 22:8-23:22)

“Al Segundo día, los jefes de casas paternas de todo el pueblo, los kohanim y los leviím se reunieron junto al escriba Ezra para entender las palabras de la Torah. Y encontraron escrito en la Torah que el Eterno había mandado por medio de Mosheh que los Hijos de Israel habitaran en Sukot (Tabernáculos) durante la fiesta del mes séptimo. Y ellos proclamaron y circularon pregón en todas sus ciudades y en Jerusalén, diciendo: Salgan al monte y ramas de olivo, ramas de olivo silvestre, ramas de mirto, ramas de palmera y ramas de otros árboles frondosos, para hacer tabernáculos, como está escrito. El pueblo salió y las trajeron e hicieron tabernáculos para si, cada uno en su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Elohim, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraim. Toda la asamblea de los que habían regresado de la cautividad hicieron tabernáculos y habitaron en ellos. Los Hijos de Israel ciertamente no habían hecho de esta manera desde los días de Iehoshua Bin Nun, hasta aquel día. Y hubo gran regocijo”. (Nejemyah 8.13-17)

De estos textos podemos deducir 2 puntos:
1. Si Ezra fue supuestamente un transmisor de la Torah Oral (Pirqe Avot 1.1), ¿Por qué contradice la Torah Oral diciendo que las diferentes especies de plantas son para Construir la Sukah y no para hacer un ramillete con ellas tal como dice el Talmud?
2. Si Ezra supuestamente sabía la Torah Oral, ¿Por qué dice que “encontraron escrito en la Torah que el Eterno había mandado por medio de Mosheh que los Hijos de Israel habitaran en Sukot (Tabernáculos) durante la fiesta del mes séptimo”? ¿A caso no lo sabía por medio de la Torah Oral?
3. Estos textos claramente dice que al hallar el Sefer haTorah en el Templo se puso de manifiesto que los mandamientos básicos de Pesaj y de Sukot no eran observados por los israelitas por cientos de años, es decir que es imposible que hubieran transmisores de una Torah Oral.
SHALOM.


¿Conoces la "Cátedra de Moises"? Cuentame. ¿En qué versiculo del Antiguo Testamento de tu Biblia se encuentra escrita?


"Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, 2diciendo: En la cátedra de Moisés se han sentado los escribas y fariseos. 3Haced, pues, y guardad lo que os digan, pero no los imitéis en la obras, porque ellos dicen y no hacen." (Mateo 23)


La “cátedra de Moisés” se refiere a la autoridad que tuvo Moisés para enseñar, de acuerdo a la antigua tradición oral judía.

Por ejemplo, está registrado en el Misdrash Rabbah:

“Hicieron una silla para él (Moisés) como la de sus defensores, en la que uno se sienta pero parece que está de pié” (Éxodo Rabbah 43:4)

También, la Pesitka siRav Kahana 1:7 menciona la “silla de Moisés” y los editores de la versión inglesa comentan:

“El sitio particular en la sinagoga donde los líderes acostumbran sentarse, era metafóricamente conocido como la “silla o cátedra de Moisés” o como “El Trono de la Torá”, simbolizando la sucesión de los maestros de la Torá (desde Moisés) en todas las épocas”


La “silla o cátedra de Moisés” es un elemento de la tradición judía antigua que data desde los tiempos de Moisés mismo, sin embargo no está registrada en ninguna parte de las Escrituras del Antiguo Testamento ya que es estrictamente una Tradición oral. Sin embargo, Jesús manda a obedecer lo que dice, aunque no estuviera escrito





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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Vie Jun 01, 2012 12:32 am

SHALOM FUCKENCIO :



La “cátedra de Moisés” se refiere a la autoridad que tuvo Moisés para enseñar, de acuerdo a la antigua tradición oral judía.


ACLAREMOS :


1.- NO SE REFIERE A LA AUTORIDAD DE MOISES, DE ACUERDO A UNA TRADICION ORAL JUDIA, SINO QUE MOISES RECIBIO DICHA AUTORIDAD, DIRECTAMENTE DE YHWH, EN EL SINAI, Y LUEGO SEGUN LA .........ESCRITURA.......DELEGO LA AUTORIDAD, SOBRE 70 ANCIANOS DE YISRA-EL.

2.- A PARTIR DE DICHA AUTORIDAD DELEGADA, SEGUN.........LA ESCRITURA.........SE VIENE TRASMITIENDO DE GENERACION, EN GENERACION, LLEGANDO SEGUN........LA ESCRITURA.......HASTA LOS DIAS DE YEHOSHUA HA MASHIAHJ. AMEN.


SHALOM.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jun 01, 2012 9:40 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :



La “cátedra de Moisés” se refiere a la autoridad que tuvo Moisés para enseñar, de acuerdo a la antigua tradición oral judía.


ACLAREMOS :


1.- NO SE REFIERE A LA AUTORIDAD DE MOISES, DE ACUERDO A UNA TRADICION ORAL JUDIA, SINO QUE MOISES RECIBIO DICHA AUTORIDAD, DIRECTAMENTE DE YHWH, EN EL SINAI, Y LUEGO SEGUN LA .........ESCRITURA.......DELEGO LA AUTORIDAD, SOBRE 70 ANCIANOS DE YISRA-EL.

2.- A PARTIR DE DICHA AUTORIDAD DELEGADA, SEGUN.........LA ESCRITURA.........SE VIENE TRASMITIENDO DE GENERACION, EN GENERACION, LLEGANDO SEGUN........LA ESCRITURA.......HASTA LOS DIAS DE YEHOSHUA HA MASHIAHJ. AMEN.


SHALOM.

Aclaremos:

"Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, 2diciendo: En la cátedra de Moisés se han sentado los escribas y fariseos. 3Haced, pues, y guardad lo que os digan, pero no los imitéis en la obras, porque ellos dicen y no hacen." (Mateo 23)


"se han sentado"...

La cátedra de Moises era una silla afuera de la Sinagoga donde Moisés, al igual que los escribas, se sentaban para interpretar las escrituras y tomar decisiones doctrinales.


La pregunta es: ¿Donde se menciona la "catedra de Moises" en las Escrituras?

¿Como sabían los judíos la existencia de esa silla?

Por medio de la tradicion rabínica Mishná, que en ese tiempo era transmitida oralmente:

“Hicieron una silla para él (Moisés) como la de sus defensores, en la que uno se sienta pero parece que está de pié” (Éxodo Rabbah 43:4)


También, la Pesitka siRav Kahana 1:7 menciona la “silla de Moisés” y los editores de la versión inglesa comentan:

“El sitio particular en la sinagoga donde los líderes acostumbran sentarse, era metafóricamente conocido como la “silla o cátedra de Moisés” o como “El Trono de la Torá”, simbolizando la sucesión de los maestros de la Torá (desde Moisés) en todas las épocas”

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Vie Jun 01, 2012 9:53 pm

Algo mas

"Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a usar juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda" (Judas 1,19)


Judas dice que el arcangel Miguel disputaba el cuerpo de Moises con el Diablo.


Alguien podría indicarme de que parte de las Escrituras Judas sacó que el Arcangel Miguel Dis´putaba el Cuerpo de Moises con el Diablo?


Algo mas

"Así como Janés y Jambrés se opusieron a Moisés, ellos también se opondrán a la verdad: son hombres de mentalidad corrompida, descalificados en lo que se refiere a la fe." 2Timoteo 3,10

Alguien podría indicarme, ¿en que parte de las escrituras del AT se menciona a Janés y Jambrés?

¿Como supo Pablo de Janés y Jambrés?


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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 02, 2012 12:22 am

SHALOM FUCKENCIO :



También, la Pesitka siRav Kahana 1:7 menciona la “silla de Moisés” y los editores de la versión inglesa comentan:

“El sitio particular en la sinagoga donde los líderes acostumbran sentarse, era metafóricamente conocido como la “silla o cátedra de Moisés” o como “El Trono de la Torá”, simbolizando la sucesión de los maestros de la Torá (desde Moisés) en todas las épocas”.


LO IMPORTANTE EN ESTA DECLARACION DE YEHOSHUA, ES QUE EL INSTA A SUS DISCIPULOS A ESCUCHAR Y OBEDECER LAS ENSEÑANZAS DE LA TORAH, DE LOS RABINOS JUDIOS.


SHALOM.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 02, 2012 12:31 am

SHALOM FUCKENCIO :



Alguien podría indicarme de que parte de las Escrituras Judas sacó que el Arcangel Miguel Dis´putaba el Cuerpo de Moises con el Diablo?


PUES...ES UN MIDRASH HEBREO.


SHALOM.




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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Jun 02, 2012 12:35 am

SHALOM FUCKENCIO :



¿Como supo Pablo de Janés y Jambrés?


SHAUL LO SUPO, POR INSPIRACION DE LA RUAJ HAKODESH. AMEN.


SHALOM.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Lun Jun 04, 2012 4:53 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :

Alguien podría indicarme de que parte de las Escrituras Judas sacó que el Arcangel Miguel Dis´putaba el Cuerpo de Moises con el Diablo?

PUES...ES UN MIDRASH HEBREO.
SHALOM.

Un Midrash Hebreo que no se encuentra en las Escrituras

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

Mensaje por Fuckencio el Lun Jun 04, 2012 4:59 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FUCKENCIO :

¿Como supo Pablo de Janés y Jambrés?
SHAUL LO SUPO, POR INSPIRACION DE LA RUAJ HAKODESH. AMEN.
SHALOM.

Los Nombres de Janes y Jambrés, tampoco no se encuentran en las Escrituras.

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Re: Sólo la Biblia, ¿bíblicamente?

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