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Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Janek el Vie Mayo 25, 2012 4:52 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



De que tu Mesías y el mío son distintos siempre he estado claro, aunque le llamemos con el mismo nombre (YEHOSHUA HA MASHIAHJ), y digamos que nació de la misma Mujer.

En esto estoy de acuerdo contigo.


DIFERENCIAS SUSTANCIALES ENTRE EL MESIAS DE SHAUL1 Y EL "MESIAS" DE JANEK :


1.- EL MESIAS DE SHAUL1 ES JUDIO, Y SUS RAICES Y ENSEÑANZAS, SON CIEN POR CIENTO : HEBREAS.

2.- EL "MESIAS" DE JANEK ES OCCIDENTAL, Y SUS RAICES SON GRECO-ROMANAS.

3.- LA MADRE DEL MESIAS DE SHAUL1 SE LLAMA MIRYAM, Y ES DEL PUEBLO DE YISRA-EL.

4.- LA MADRE DEL "MESIAS" DE JANEK SE LLAMA MARIA, Y ES CATOLICA ROMANA.

5.- LA MADRE DEL MESIAS DE SHAUL1, MURIO Y ESTA ESPERANDO LA RESURRECCION DE ENTRE LOS MUERTOS.

6.- LA MADRE DEL "MESIAS" DE JANEK, "ASCENDIO A LOS CIELOS" Y ES LLAMADA :

"MADRE DE DIOS"

"REINA DEL CIELO"

etc.


SHALOM.
Pensé que tenías más visión, que tu mirada llegaba más profundo. Y aunque el mesías de Janek no es el que dices, aún así la esencia de la diferencia de nuestros respectivos Mesías ni la has tocado.

Janek
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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Janek el Vie Mayo 25, 2012 4:54 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



abraxos amado y obstinadito Shaul.


BIEN....AMADO MISAEL, PIDO DISCULPAS A MIS HERMANOS CATOLICOS, SI ALGO DE LO EXPRESADO OS OFENDE.

YEHOSHUA DIJO :

"CONOCEREIS LA VERDAD, Y LA VERDAD OS HARA LIBRES."


PD. CON EL AMADO JANEK, SOLO APLICO EL PRINCIPIO DE LA LEY DE LA : R E T R I B U C I O N.


SHALOM.
No me ha ofendido nada de lo que dices. Hasta ahora has sido muy respetuoso. Pero no conoces ni una pizca de la doctrina católica.

Janek
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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Vie Mayo 25, 2012 5:04 pm

SHALOM JANEK :



No me ha ofendido nada de lo que dices. Hasta ahora has sido muy respetuoso. Pero no conoces ni una pizca de la doctrina católica.


SHAUL1 NO HA SIDO NI CATOLICO, NI ROMANO; PERO SU DOCTRINA LA VOY CONOCIENDO A TRAVES DE USTEDES.


PAZ A VOSOTROS.


SHALOM.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Janek el Vie Mayo 25, 2012 5:57 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JANEK :



No me ha ofendido nada de lo que dices. Hasta ahora has sido muy respetuoso. Pero no conoces ni una pizca de la doctrina católica.


SHAUL1 NO HA SIDO NI CATOLICO, NI ROMANO; PERO SU DOCTRINA LA VOY CONOCIENDO A TRAVES DE USTEDES.


PAZ A VOSOTROS.


SHALOM.
Entonces tendré que esmerarme más en explicarla porque parece que no se entiende nada.

Janek
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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 25, 2012 6:59 pm

Muchos católicos creen que María murió antes de ir al cielo (vea “¿Murió María?”, 1997, p. 11), pero otros consideran que su muerte es un “caso abierto” (vea Mischewski, 2005). Ellos han declarado que en cuanto a la muerte de María, el dogma no es decisivo. Solamente declara: “cuando se completó el curso de su vida terrenal.”... Según su presentación, ahora ambas opiniones son aceptables y aceptadas: la muerte, resurrección y glorificación de María como también la glorificación al final de su vida sin experimentar la muerte (Roten, 2006, énfasis añadido).
Esta doctrina es tan “flexible” que puede funcionar en ambos casos. Sin embargo, esto produce un dilema ya que se dice que
la Constitución Apostólica del Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, claramente y repetidamente hace referencia a la muerte de la Virgen María. En no menos de siete párrafos individuales esa Constitución Apostólica hace referencia, en una forma u otra, a la muerte de la Virgen María (Conte, 2006).
Es interesante que, según algunos católicos, se pueda interpretar la declaración de un supuesto papa infalible en dos maneras completamente opuestas. Por consiguiente, ¿quién tiene la palabra final en cuanto a este y otros temas católicos? ¿Quién puede decir, con algún grado de confianza, lo que se debe creer? ¿el Papa? ja ja



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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Misael el Vie Mayo 25, 2012 7:54 pm

shalom Shaul,

no has sido ofensivo.

Toma nota que no soy catolico romano sino ortodoxo,
y sin embargo ambas Iglesias tenemos un tronco comun,
el de la Iglesia Indivisa, y ya en ella se creia en la
Dormicion y Asuncion de Maria Bendita.

abrazo fuerte fuerte desde Spain

sds



Misael
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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 25, 2012 8:42 pm

Muchos católicos creen que María murió antes de ir al cielo (vea “¿Murió María?”, 1997, p. 11), pero otros consideran que su muerte es un “caso abierto” (vea Mischewski, 2005). Ellos han declarado que en cuanto a la muerte de María, el dogma no es decisivo. Solamente declara: “cuando se completó el curso de su vida terrenal.”... Según su presentación, ahora ambas opiniones son aceptables y aceptadas: la muerte, resurrección y glorificación de María como también la glorificación al final de su vida sin experimentar la muerte (Roten, 2006, énfasis añadido).
Esta doctrina es tan “flexible” que puede funcionar en ambos casos. Sin embargo, esto produce un dilema ya que se dice que
la Constitución Apostólica del Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, claramente y repetidamente hace referencia a la muerte de la Virgen María. En no menos de siete párrafos individuales esa Constitución Apostólica hace referencia, en una forma u otra, a la muerte de la Virgen María (Conte, 2006).
Es interesante que, según algunos católicos, se pueda interpretar la declaración de un supuesto papa infalible en dos maneras completamente opuestas. Por consiguiente, ¿quién tiene la palabra final en cuanto a este y otros temas católicos? ¿Quién puede decir, con algún grado de confianza, lo que se debe creer? ¿el Papa? ja ja

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Janek el Sáb Mayo 26, 2012 11:24 pm

@Jorge Adolfo escribió:Muchos católicos creen que María murió antes de ir al cielo (vea “¿Murió María?”, 1997, p. 11), pero otros consideran que su muerte es un “caso abierto” (vea Mischewski, 2005). Ellos han declarado que en cuanto a la muerte de María, el dogma no es decisivo. Solamente declara: “cuando se completó el curso de su vida terrenal.”... Según su presentación, ahora ambas opiniones son aceptables y aceptadas: la muerte, resurrección y glorificación de María como también la glorificación al final de su vida sin experimentar la muerte (Roten, 2006, énfasis añadido).
Esta doctrina es tan “flexible” que puede funcionar en ambos casos. Sin embargo, esto produce un dilema ya que se dice que
la Constitución Apostólica del Papa Pío XII, Munificentissimus Deus, claramente y repetidamente hace referencia a la muerte de la Virgen María. En no menos de siete párrafos individuales esa Constitución Apostólica hace referencia, en una forma u otra, a la muerte de la Virgen María (Conte, 2006).
Es interesante que, según algunos católicos, se pueda interpretar la declaración de un supuesto papa infalible en dos maneras completamente opuestas. Por consiguiente, ¿quién tiene la palabra final en cuanto a este y otros temas católicos? ¿Quién puede decir, con algún grado de confianza, lo que se debe creer? ¿el Papa? ja ja
¿De dónde sacas esos comentarios tan parecidos a una revista del corazón? El dogma de la Asunción no trata en ningún momento del último momento de la vida terrenal de María sino precisamente de lo que viene después. Ni acepta la muerte de María ni acepta la no muerte porque precisamente no habla de ello, ya que la muerte o no muerte de María no es un dogma sino la Asunción. Muchos erróneamente introducen o quieren introducir este momento pero el dogma no trata de ello, ni opina sobre ello porque no es su tema.

¿Cuándo aprenderán a dejar de copiar a las revistas del corazón? Se ve que no tienen nada de qué hablar. Y es muy triste ver cómo las personas hablan de todo, creyéndose que saben de todo y no hacen más que mostrar una mala formación y una profunda y penosa ignorancia en todos los temas que tratan.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 27, 2012 5:46 pm

Janek: "¿Cuándo aprenderán a dejar de copiar a las revistas del corazón? Se ve que no tienen nada de qué hablar. Y es muy triste ver cómo las personas hablan de todo, creyéndose que saben de todo y no hacen más que mostrar una mala formación y una profunda y penosa ignorancia en todos los temas que tratan."

Bueno. Seguí pidiéndole ayuda a María, los santos, ángeles, etc.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por apologeta el Lun Mayo 28, 2012 10:48 pm

Aqui dejo el texto apocrifo de donde sacaron la asuncion de Maria.

XVII
Yo, Juan, por mi parte, respondí y dije: «Me encontraba en Efeso, y, mientras me acercaba al santo altar para celebrar los oficios, el Espíritu Santo me dijo: Ha llegado a la madre de tu Señor la hora de partir; ponte [pues] en camino de Belén para ir a despedirla. Y en esto una nube luminosa me arrebató y me puso en la puerta de la casa donde tú yaces».
XXVI
Y cuando hubo acabado su oración, dijo a los apóstoles: «Echad incienso y poneos en oración». Y, mientras ellos oraban, se produjo un trueno en el cielo y se dejó oír una voz terrible, como [el fragor de] los carros. Y en esto [apareció] un nutrido ejército de ángeles y potestades y se oyó una voz como [la] del Hijo del hombre. Al mismo tiempo, los serafines circundaron en derredor la casa donde yacía la santa e inmaculada virgen y madre de Dios. De manera que cuantos estaban en Belén vieron todas estas maravillas y fueron a Jerusalén anunciando todos los portentos que habían tenido lugar.
XXXIX
El Señor se dirigió entonces a su madre y le dijo: «María». Ella respondió: «Aquí me tienes, Señor». Él le dijo: «No te aflijas; alégrese más bien y gócese tu corazón, pues has encontrado gracia para poder contemplar la gloria que me ha sido dada por mi Padre». La santa madre de Dios elevó entonces sus ojos y vio en Él una gloria tal, que es inefable a la boca del hombre e incomprensible.
El Señor permaneció a su lado y continuó diciendo: «He aquí que desde este momento tu cuerpo va a ser trasladado al paraíso, mientras que tu santa alma va a estar en los cielos, entre los tesoros de mi Padre, [coronada] de un extraordinario resplandor, donde [hay] paz y alegría [propia] de santos y ángeles y más aún».
XLIV
Volviese entonces el Señor y dijo a Pedro: «Ha llegado la hora de dar comienzo a la salmodia». Y, entonando Pedro, todas las potencias celestiales respondieron el Aleluya. Entonces un resplandor más fuerte que la luz nimbó la faz de la madre del Señor y ella se levantó y fue bendiciendo con su propia mano a cada uno de los apóstoles. Y todos dieron gloria a Dios. Y el Señor, después de extender sus puras manos, recibió su alma santa e inmaculada.



(Evangelio de Juan evangelísta, El teólogo; Santos-Otero)

Ahora si eso es Biblico por que Pablo o Pedro nada hablaron de esto??

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 28, 2012 10:56 pm

SHALOM APOLOGETA :



Ahora si eso es Biblico por que Pablo o Pedro nada hablaron de esto??


PORQUE ES UN TEXTO : A P O C R I F O.

EL DISCIPULO AMADO JUAN, QUE FUE EL ULTIMO DE LOS SOBREVIVIENTES DE LOS DISCIPULOS DE YEHOSHUA ( FINALES DEL SIGLO I ) NO ENSEÑO DE LA "ASUNCION" DE MARIA.


SHALOM.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mayo 28, 2012 11:12 pm

EL DISCIPULO AMADO JUAN, QUE FUE EL ULTIMO DE LOS SOBREVIVIENTES DE LOS DISCIPULOS DE YEHOSHUA ( FINALES DEL SIGLO I ) NO ENSEÑO DE LA "ASUNCION" DE MARIA.

¿Se olvidó Juan de dejar por escrito tan "tremenda asunción" de la "Reina del Cielo" y "Madre de Dios"??? ¿Tenía problemas de memoria Juan?? ¿Dios no le mostró que debía dejar por escrito tan "importante suceso"??? Qué raro es que la "asunción de María", la más bienaventurada de todas las mujeres, no quedara plasmada por escrito en el Nuevo Testamento.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Janek el Mar Mayo 29, 2012 3:05 pm

@Jorge Adolfo escribió:EL DISCIPULO AMADO JUAN, QUE FUE EL ULTIMO DE LOS SOBREVIVIENTES DE LOS DISCIPULOS DE YEHOSHUA ( FINALES DEL SIGLO I ) NO ENSEÑO DE LA "ASUNCION" DE MARIA.

¿Se olvidó Juan de dejar por escrito tan "tremenda asunción" de la "Reina del Cielo" y "Madre de Dios"??? ¿Tenía problemas de memoria Juan?? ¿Dios no le mostró que debía dejar por escrito tan "importante suceso"??? Qué raro es que la "asunción de María", la más bienaventurada de todas las mujeres, no quedara plasmada por escrito en el Nuevo Testamento.
Es precisamente Juan el que más muestra la Asunción de María, pero colocar versículos bíblicos para que lo interpretéis privadamente ¿no sería hacerles el juego?

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 3:46 pm

SHALOM JANEK :



Es precisamente Juan el que más muestra la Asunción de María, pero colocar versículos bíblicos para que lo interpretéis privadamente ¿no sería hacerles el juego?


NO ES "HACERNOS EL JUEGO", SINO PARTICIPAR SERIA Y MADURAMENTE DEL : F O R O.



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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 29, 2012 5:38 pm

Janek: "Es precisamente Juan el que más muestra la Asunción de María, pero colocar versículos bíblicos para que lo interpretéis privadamente ¿no sería hacerles el juego?"

Sí, seguro, es muy evidente.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por fede77 el Mar Mayo 29, 2012 6:29 pm

ok quiero algun texto del nuevo testamento que diga que Maria subio al Cielo.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 29, 2012 6:38 pm

Fede, no le pidas peras al olmo. ja ja.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Fuckencio el Mar Mayo 29, 2012 8:05 pm

@fede77 escribió:ok quiero algun texto del nuevo testamento que diga que Maria subio al Cielo.

Y yo quiero un texto del nuevo testamento que diga que todo quedo escrito, y que todo lo que quedo escrito es la Unica Autoridad.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por fede77 el Mar Mayo 29, 2012 9:22 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:ok quiero algun texto del nuevo testamento que diga que Maria subio al Cielo.

Y yo quiero un texto del nuevo testamento que diga que todo quedo escrito, y que todo lo que quedo escrito es la Unica Autoridad.
Osea TU ARGUMENTO ES BUENO pero recuerda estamos hablando de un tema sobre Maria en dicho tema te aclaro no estamos hablando si la Biblia es la unica o no.Pero el usted afirmar cosas que los apostoles no predicaron lamentablemente cae en error de añadir.No evada admitalo no hay nada en la Biblia donde se diga que Maria subio al Cielo como Jesus.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Mar Mayo 29, 2012 9:47 pm

SHALOM AMADOS :



No evada admitalo no hay nada en la Biblia donde se diga que Maria subio al Cielo como Jesus.


EL ALMA DE NUESTRA AMADA MIRYAM (MARIA), SEGUN LO QUE SI ESTA ACREDITADO EN LAS ESCRITURAS : ESTA "DURMIENDO" EN EL SHEOL, ESPERANDO LA MANIFESTACION DEL MASHIAHJ DE YISRA-EL, PARA OBTENER LA REDENCION DE SU CUERPO. AMEN.


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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Fuckencio el Mar Mayo 29, 2012 11:01 pm

@fede77 escribió:
@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:ok quiero algun texto del nuevo testamento que diga que Maria subio al Cielo.

Y yo quiero un texto del nuevo testamento que diga que todo quedo escrito, y que todo lo que quedo escrito es la Unica Autoridad.
Osea TU ARGUMENTO ES BUENO pero recuerda estamos hablando de un tema sobre Maria en dicho tema te aclaro no estamos hablando si la Biblia es la unica o no.Pero el usted afirmar cosas que los apostoles no predicaron lamentablemente cae en error de añadir.No evada admitalo no hay nada en la Biblia donde se diga que Maria subio al Cielo como Jesus.


Entonces, si no pueden demostrar que la Biblia sea la Unica autoridad, ¿como pueden pedir textos del nuevo testamento?

Por otra parte

Maria no subio al cielo como Jesus. Jesus ascendió (por sus propios medios), María fue asunta ( fue llevada al cielo por Dios), y esto es un hecho que ha existido en la Iglesia siempre.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Fuckencio el Mar Mayo 29, 2012 11:03 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



No evada admitalo no hay nada en la Biblia donde se diga que Maria subio al Cielo como Jesus.


EL ALMA DE NUESTRA AMADA MIRYAM (MARIA), SEGUN LO QUE SI ESTA ACREDITADO EN LAS ESCRITURAS : ESTA "DURMIENDO" EN EL SHEOL, ESPERANDO LA MANIFESTACION DEL MASHIAHJ DE YISRA-EL, PARA OBTENER LA REDENCION DE SU CUERPO. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.

Así que el alma de María está "durmiendo en el Sheol" ¿donde está eso escrito?, por favor muestreme un texto del nuevo testamento donde se enseñe esto, no lo evada.

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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por Trompeta de Dios el Mar Mayo 29, 2012 11:15 pm

@Fuckencio escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



No evada admitalo no hay nada en la Biblia donde se diga que Maria subio al Cielo como Jesus.


EL ALMA DE NUESTRA AMADA MIRYAM (MARIA), SEGUN LO QUE SI ESTA ACREDITADO EN LAS ESCRITURAS : ESTA "DURMIENDO" EN EL SHEOL, ESPERANDO LA MANIFESTACION DEL MASHIAHJ DE YISRA-EL, PARA OBTENER LA REDENCION DE SU CUERPO. AMEN.


MEDITAD.


SHALOM.

Así que el alma de María está "durmiendo en el Sheol" ¿donde está eso escrito?, por favor muestreme un texto del nuevo testamento donde se enseñe esto, no lo evada.


creo que ambas afirmaciones son discutibles

La madre de Jesús murió y no fue ascendida a los cielos en cuerpo y espíritu como JESÚS, Enoc, Elías.
La madre de Jesús no está durmiendo en el Seol... de hecho NADIE lo está, salvo los cuerpos, que se descomponen y vuelven polvo; pero el Espíritu de los muertos, van al Cielo (retorno a Su Creador) o van al Infierno a Esperar el Juicio de Condenación al lago de fuego eterno.


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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 30, 2012 12:40 am

SHALOM TROMPETA DE DIOS :



pero el Espíritu de los muertos, van al Cielo (retorno a Su Creador) o van al Infierno a Esperar el Juicio de Condenación al lago de fuego eterno.

ACLAREMOS :

1.- LOS MUERTOS NO TIENEN ESPIRITU.

2.- ECLESIASTES 12:7 NO DICE QUE VAN AL CIELO, SINO QUE EL ESPIRITU VUELVE A DIOS.

3.- NO HAY NINGUN TEXTO EN LAS ESCRITURAS QUE ENSEÑE, QUE EL ESPIRITU VA AL INFERNUS, A ESPERAR PARA SER CONDENADOS.

¡ O...SI, LO HAY...???


RESPONDED.


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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

Mensaje por SHAUL1 el Miér Mayo 30, 2012 12:43 am

SHALOM TROMPETA DE DIOS :




La madre de Jesús murió y no fue ascendida a los cielos en cuerpo y espíritu como JESÚS, Enoc, Elías.


NO HAY NINGUN SUSTENTO ESCRITURAL, PARA COMPARAR LA "ASCENCION" DE YEHOSHUA, CON ENOC Y ELIAS.


CORREGID.


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Re: Sobre María, la madre de Nuestro Salvador

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