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Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Invitado el Miér Abr 13, 2011 5:18 am

Debo admitir Tristemente o talvez Felizmente .. solo Dios sabe ... que en este tema de lo 144.000 soy totalmente Neofito ..

La verdad mi ignorancia con respecto a este tema o lo que signfica este numero creo que no podria ser mas grande .. :| ... no he pedido entendimiento con respecto a esto .. creo que Mañana preguntare al pastor acerca de esto haber que me puede decir .. y después a leer y después a Orar y después a leer y después a orar orar orar orar orar .. y veremos .. que pasa ..

dtb

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Antonio_Peyrano el Miér Abr 13, 2011 6:10 pm

Shalom Misael:

El problema es que esto que le dijo Yeshua a Pedro, comparado con lo que se le dice a Juan en Apocalipsis son dos cosas distintas; primeramente por que la primera denota la cualidad de un cristiano para con su projimo y el segundo denota un cuantificador.

Pero bueno, para entendernos mejor; me gustaria saber para ti quienes serian los 144,000; ya que al decir que no crees que sea un numero literal pues necesito saber quienes son los que consideras que estan dentro de este grupo.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Misael el Miér Abr 13, 2011 7:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Shalom Misael:

El problema es que esto que le dijo Yeshua a Pedro, comparado con lo que se le dice a Juan en Apocalipsis son dos cosas distintas; primeramente por que la primera denota la cualidad de un cristiano para con su projimo y el segundo denota un cuantificador.

Pero bueno, para entendernos mejor; me gustaria saber para ti quienes serian los 144,000; ya que al decir que no crees que sea un numero literal pues necesito saber quienes son los que consideras que estan dentro de este grupo.

Shalom Ubrajot Alejem


yo entiendo que son los que no se han contaminado con mujeres,
que pueden seguir al Cordero donde quiera que vayan, los virgenes,
como Juan.

pero es dificil para mi entenderlo. Sería como hacer distinciones,
es como si se refiriera a los mártires. Se trataría de los que han
hecho mucho más por JESUS.

esto se contradice con la parabola del terrateniente que paga
LO MISMO a quienes trabajaron desde la mañana a los ultimos.

y solo Dios sabe, puesto que El mira el corazon, y un virgen
de hecho tal vez tenga el corazon sucio y pudiera ser que
un David, con tantas amantes NO se huviera contaminado ??

no sé mucho del tema, pero nunca tomo los mensajes de la
Escritura como limitativos, con exclusiones, por eso me niego
a ver un numero limitado, de solo 144.000, esa cifra la dan
los TJ!!

SDS

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Antonio_Peyrano el Miér Abr 13, 2011 8:32 pm

Shalom Misael:

Es que la cifra de los 144,000 no la dan los Testigos de Jehova; la da la misma Biblia. Lo que hacen los Testigos de Jehova es dar una interpretacion propia de los 144,000; y asi lo hacen otros grupos denominacionales.

Estas interpretaciones algunas van desde denotar que esos 144,000 son un grupo selecto de una denominacion hasta decir que son todos los salvos pero el numero es simbolico (no me refiero a ti aclarando)

Cuando escuchamos que YHWH no hace acepcion de personas; sabemos que es por la multitud de pecados que podriamos cometer. En el sentido de que para YHWH un genocida arrepentido de verdad tiene la misma oportunidad de entrar a la vida eterna tanto como el cristiano mas intachable del mundo (Por ejemplo la parabola del hijo prodigo o la de los jornaleros, todos recibimos la misma paga solo por el arrepentimiento sincero)

Pero en este caso, se que es dificil aceptarlo por que a mi tambien me costo trabajo; los 144,000 son literales y son los que escogio YHWH para si mismo. Asi como habiendo muchos creyentes en su palabra, decidio solo tomar 12 para que le siguieran la primeva vez.

Y no es por que YHWH tenga favoritismo o se fije en cuanto hizo uno por la obra; es su voluntad y no la podemos quebrantar. Para Yeshua es un pequeño grupo de elegidos para seguirle, y los demas pues debemos aceptar que si bien no le podremos seguir a todos lados, pues ya es mucha gracia que nos deje estar cerca de El ante su presencia y gozar de una vida eterna que no merecemos.

Cuando la tierra sea renovada, el culto verdadero se dara una vez mas y para ello YHWH tiene ya su plan. Podriamos decir que esos 144,000 seran como los principes de las tribus antiguas; el modelo original de nacion que queria YHWH y el Sumo Sacerdote es y sera Yeshua.

Shalom Ubrajot Alejem


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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Invitado el Jue Abr 14, 2011 5:58 am

He Vuelto :00: quiero preguntar algo ...

¿Los 144000 son solamente del Pueblo Judio?

Gracias estoy Orando

Bendiciones

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Misael el Jue Abr 14, 2011 8:50 am

pues ya es mucha gracia que nos deje estar cerca de El ante su presencia y gozar de una vida eterna que no merecemos.

eso es muy pero que muy cierto.

blessings


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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por varyvar el Jue Abr 14, 2011 2:56 pm

merc escribió:He Vuelto :00: quiero preguntar algo ...

¿Los 144000 son solamente del Pueblo Judio?

Gracias estoy Orando

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Por lo que leo en Apoc .son de las 12 tribus de Israel.
La multitud c omo la arena del mar son de las naciones.

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Invitado el Jue Abr 14, 2011 3:27 pm

@varyvar escribió:
merc escribió:He Vuelto :00: quiero preguntar algo ...

¿Los 144000 son solamente del Pueblo Judio?

Gracias estoy Orando

Bendiciones
Por lo que leo en Apoc .son de las 12 tribus de Israel.
La multitud c omo la arena del mar son de las naciones.

¿¿¿ Necesito saber si todos estamos de acuerdo en esto ??? me gustaria que postearan porfavor su opinion ..

¿porque? ... hay un punto muy poderoso que no se ha tomado en cuenta ... y creo que casi nadie lo toma en cuenta cuando se trata de hablar del Pueblo Judio .. esperare un poc .. me gustaria saber quien esta de acuerdo con esta Idea

Que los 144000 son del pueblo Judio .... o que no solamente del pueblo Judio

Bendiciones muchas

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por varyvar el Jue Abr 14, 2011 4:05 pm

merc escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
merc escribió:He Vuelto :00: quiero preguntar algo ...

¿Los 144000 son solamente del Pueblo Judio?

Gracias estoy Orando

Bendiciones
Por lo que leo en Apoc .son de las 12 tribus de Israel.
La multitud c omo la arena del mar son de las naciones.

¿¿¿ Necesito saber si todos estamos de acuerdo en esto ??? me gustaria que postearan porfavor su opinion ..

¿porque? ... hay un punto muy poderoso que no se ha tomado en cuenta ... y creo que casi nadie lo toma en cuenta cuando se trata de hablar del Pueblo Judio .. esperare un poc .. me gustaria saber quien esta de acuerdo con esta Idea

Que los 144000 son del pueblo Judio .... o que no solamente del pueblo Judio

Bendiciones muchas
Al menos yo no pertenezco a ninguna de las tribus de Israel.

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Antonio_Peyrano el Jue Abr 14, 2011 6:08 pm

Yo estoy deacuerdo con que son 144,000 del pueblo Judio redimidos por la Palabra de Yeshua y que han dejado las fabulas de los rabinos a un lado. Pues no todos los Judios blasfeman contra el Hijo.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por varyvar el Jue Abr 14, 2011 6:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo estoy deacuerdo con que son 144,000 del pueblo Judio redimidos por la Palabra de Yeshua y que han dejado las fabulas de los rabinos a un lado. Pues no todos los Judios blasfeman contra el Hijo.

Shalom Ubrajot Alejem

Muy cierto.
Tengo esta pregunta.¿Los 144 mil fueron en los dias de la tribulacion en Jerusalen del año 70 o seran en esta epoca antes del juicio final segun mateo 25?

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Quien es Judio ?

Mensaje por Invitado el Jue Abr 14, 2011 10:37 pm

Yo a la verdad no se nada con respecto a los 144.000 o quienes son .. porque como dije soy neofito en este tema ademas no he consultado .. pero les dejo esto para que no respondan inmediatamante sino oren y vean sus razonamientos en Cristo .. ahora Gracias a Dios el me ha entregado su sabiduria en cuanto a lo que Pablo ha Dicho .. y no me glorio en esto sino que soy siervo nada mas .. bueno vamos ... .


Cabe preguntarse que es ser Judio .. porque los Judios no son una nacion de una Raza .. Cuando Abraham hizo el pacto con Dios .. el no era Judio .. ¿ sabian esto ? sino que era Gentil osea como una persona comun y corriente .. Cuando Dios hizo el pacto con Abraham la Circuncision fue la señal del pacto .. y esta señal convirtio a Abraham en Judio .. como de Costumbre nada digo sino cito .:

Genesis
17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.
17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
17:12 Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones; el nacido en casa, y el comprado por dinero a cualquier extranjero, que no fuere de tu linaje.
17:13 Debe ser circuncidado el nacido en tu casa, y el comprado por tu dinero; y estará mi pacto en vuestra carne por pacto perpetuo.
17:14 Y el varón incircunciso, el que no hubiere circuncidado la carne de su prepucio, aquella persona será cortada de su pueblo; ha violado mi pacto.

Entonces leemos que Judio nace justamente ahi .. porque todo aquel que se circuncida es Judio ..

Sigamos ..

Pero resulta que el pacto fue echo con Abraham cuando el era Gentil no Judio .. miremos lo que Pablo Dice ..

Romanos
4:9 ¿Es, pues, esta bienaventuranza solamente para los de la circuncisión, o también para los de la incircuncisión? Porque decimos que a Abraham le fue contada la fe por justicia.
4:10 ¿Cómo, pues, le fue contada? ¿Estando en la circuncisión, o en la incircuncisión? No en la circuncisión, sino en la incircuncisión.
4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia;

Así vemos que la circuncisión física es solo la señal del pacto .. nada mas ..

Pero Pablo explica mucho mas ...

Romanos
2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.


Acá vemos dos cosas .. Judío Circunciso no necesariamente es Judío .. porque si no Cree en Cristo no es Judío .. falsamente es Judío .. aquel que Cree en Cristo y es de la fe de Cristo este es Judío .. porque tiene la Circuncisión del corazón .. la que es del espíritu .. no la de la carne que nada es ..

Ahora me pregunto ..¿ de donde saldrán los 144.000 de los de la Circunsicion de la Carne o de los de la Circuncisión del Corazón que es la del Espíritu ?


Muchas bendiciones ..


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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

Mensaje por Antonio_Peyrano el Vie Abr 15, 2011 4:46 am

Shalom:

Ok merc, bueno punto con relacion a las palabras de Pablo respecto al pacto de la circunsicion; pero sabemos por lo mismo que dice el libro de Revelaciones que estos judios aceptaron a Yeshua y a demas son parte de las tribus que menciona YHWH en su mensaje.

Tal vez algunos tengan la marca de la circunsicion en la carne y otros no; pero lo que es seguro como tu bien dices, es que tendran la marca del pacto en el corazon (que es a bien saber el Espiritu Santo que mora en los creyentes)

Respecto a lo que me preguntas varyvar:

Ap 7:14 Y yo le respondí: Señor mío, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que vienen de la gran tribulación, y han lavado sus vestiduras y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

Ambos grupos salen de la gran tribulacion de los dias finales; por que el sello que se les pone a los 144,000 es antes de que las plagas se desaten en el tiempo final.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Los 144.000 Son Judios Literales o Todos los Salvos????

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