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En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 9:55 pm

¿Qué Iglesia es columna y baluarte de la verdad? ¿La tuya, la de Roma? ja ja

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Vie Mayo 04, 2012 10:36 pm

@Jorge Adolfo escribió:¿Qué Iglesia es columna y baluarte de la verdad? ¿La tuya, la de Roma? ja ja
La Iglesia sin más, y no puede no ser visible, porque si no es visible no puede enseñar, no puede bautizar, no puede mostrarse al mundo. Si no es visible sería un fantasma y no la Esposa de Cristo.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Vie Mayo 04, 2012 10:42 pm

@Jorge Adolfo escribió:Janek: "Te vuelvo a hacer la pregunta porque parece que no entendiste: "La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?"."

Lo pones en singular porque crees que el Papa es el sucesor de Pedro y que Pedro es el sucesor de Cristo como Cabeza de la Iglesia.
Pues te equivocas, no lo puse en singular por ese motivo. Se ve que no conoces más que habladurías sobre la doctrina de la IC pero no conoces la verdadera doctrina católica. Entiendes la doctrina católica desde tus propios patrones y ésa es una técnica errónea para conocer. Ya lo he dicho muchas veces: quien intenta entender al otro desde los propios patrones nunca logrará entender al otro, sino que hará una versión propia, pero no auténtica, de lo que el otro cree.

Hay que entender al otro desde los patrones del otro y no desde los propios si se quiere ser objetivo en el conocimiento, si se quiere conocer la verdad de las cosas.

La clave está en que no vemos a Pedro, ni al Papa separados de Jesús, sino supeditados a Él, como Jesús lo está al Padre. Pero sé que no es fácil entender esto si no se tiene la costumbre de ver las cosas desde este punto de vista. Siempre tendéis a separar las cosas y a contraponerlas; ése es vuestro error.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 11:25 pm

Janek: "La Iglesia sin más, y no puede no ser visible, porque si no es visible no puede enseñar, no puede bautizar, no puede mostrarse al mundo. Si no es visible sería un fantasma y no la Esposa de Cristo."

Yo nunca dije que la Iglesia no era visible.

Janek: "La clave está en que no vemos a Pedro, ni al Papa separados de Jesús, sino supeditados a Él, como Jesús lo está al Padre. Pero sé que no es fácil entender esto si no se tiene la costumbre de ver las cosas desde este punto de vista. Siempre tendéis a separar las cosas y a contraponerlas; ése es vuestro error."

Claro, y el hecho de verlos como supeditados a Cristo, ya automáticamente los califica como Cabeza de la Iglesia?
Yo también estoy supeditado a Cristo, sin embargo no soy Cabeza de la Iglesia.
Lo que pasa es que el catolicismo cree que la Cabeza tiene sucesores. Por eso ahora el Papa es la Cabeza de la Iglesia..... de Roma.
Pero, vuelvo a reiterar, la Cabeza de la Iglesia es Cristo y en el Nuevo Testamento nadie enseñó que vendrían sucesores de la Cabeza.
¿Separar y contraponer? ¿Ese es nuestro error? ja ja






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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 11:28 pm

Y la Cabeza de la Iglesia Ortodoxa cuál es??? ¿El Papa? Y si no es el Papa, ¿por qué no lo es? ¿Acaso no es sucesor de Cristo? ja ja

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Sáb Mayo 05, 2012 12:30 am

@Jorge Adolfo escribió:Janek: "La Iglesia sin más, y no puede no ser visible, porque si no es visible no puede enseñar, no puede bautizar, no puede mostrarse al mundo. Si no es visible sería un fantasma y no la Esposa de Cristo."

Yo nunca dije que la Iglesia no era visible.

Janek: "La clave está en que no vemos a Pedro, ni al Papa separados de Jesús, sino supeditados a Él, como Jesús lo está al Padre. Pero sé que no es fácil entender esto si no se tiene la costumbre de ver las cosas desde este punto de vista. Siempre tendéis a separar las cosas y a contraponerlas; ése es vuestro error."

Claro, y el hecho de verlos como supeditados a Cristo, ya automáticamente los califica como Cabeza de la Iglesia?
Yo también estoy supeditado a Cristo, sin embargo no soy Cabeza de la Iglesia.
Lo que pasa es que el catolicismo cree que la Cabeza tiene sucesores. Por eso ahora el Papa es la Cabeza de la Iglesia..... de Roma.
Pero, vuelvo a reiterar, la Cabeza de la Iglesia es Cristo y en el Nuevo Testamento nadie enseñó que vendrían sucesores de la Cabeza.
¿Separar y contraponer? ¿Ese es nuestro error? ja ja
Te ríes de algo que digo. ¿Es que te ríes siempre de la gente? Te digo las cosas con seriedad y tú te burlas de ello. Imagínate por un momento que yo tuviese razón en citarte tu error, y tú te ríes. ¿Crees que una persona que siempre se ríe de lo que le dicen seriamente puede crecer como persona? Nunca estaría capacitado para aceptar un error, siempre se creería perfecto.

No entiendes nada, o creo que ni te interesa entender. Todos estamos supeditados a Cristo, pero cada uno en su carisma, en su misión, pues Cristo lo es todo en todos.

Pero te haré una pregunta: ¿quién es el fundamento de la Iglesia, Cristo Jesús o los apóstoles?

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mayo 05, 2012 12:36 am

"Te ríes de algo que digo. ¿Es que te ríes siempre de la gente? Te digo las cosas con seriedad y tú te burlas de ello. Imagínate por un momento que yo tuviese razón en citarte tu error, y tú te ríes. ¿Crees que una persona que siempre se ríe de lo que le dicen seriamente puede crecer como persona? Nunca estaría capacitado para aceptar un error, siempre se creería perfecto."

No, no es así. Esa es tu opinión. Yo me río a modo de desacuerdo por lo que tu manifiestas.

No entiendes nada, o creo que ni te interesa entender. Todos estamos supeditados a Cristo, pero cada uno en su carisma, en su misión, pues Cristo lo es todo en todos.

Pero te haré una pregunta: ¿quién es el fundamento de la Iglesia, Cristo Jesús o los apóstoles?

El fundamento es Cristo y los Apóstoles. No el Papa.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Sáb Mayo 05, 2012 12:58 am

@Jorge Adolfo escribió:"Te ríes de algo que digo. ¿Es que te ríes siempre de la gente? Te digo las cosas con seriedad y tú te burlas de ello. Imagínate por un momento que yo tuviese razón en citarte tu error, y tú te ríes. ¿Crees que una persona que siempre se ríe de lo que le dicen seriamente puede crecer como persona? Nunca estaría capacitado para aceptar un error, siempre se creería perfecto."

No, no es así. Esa es tu opinión. Yo me río a modo de desacuerdo por lo que tu manifiestas.

No entiendes nada, o creo que ni te interesa entender. Todos estamos supeditados a Cristo, pero cada uno en su carisma, en su misión, pues Cristo lo es todo en todos.

Pero te haré una pregunta: ¿quién es el fundamento de la Iglesia, Cristo Jesús o los apóstoles?

El fundamento es Cristo y los Apóstoles. No el Papa.
En mi pregunta no venía el Papa, sólo Cristo y los apóstoles. Pero, ¿cómo pueden ser un solo fundamento Cristo y los apóstoles? ¿Comparten esa función? ¿Son iguales los apóstoles y Cristo en ese sentido, están en el mismo nivel?

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Mayo 05, 2012 6:11 pm

Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Jesucristo la principal piedra del ángulo.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Dom Mayo 06, 2012 12:12 am

Pues de esa misma manera es Cristo la Cabeza de la Iglesia, y Pedro también. Porque Pedro es cabeza sólo en cuanto Cristo lo puso como Pastor de su rebaño. Cristo es el Pastor, pero le deja a cargo sus ovejas y corderos a Pedro, y en éste a quienes le suceden en el ministerio petrino, o sea, de pastoreo de toda la Iglesia universal, y no sólo en el episcopado.

Decir que Pedro o el Papa son cabeza de la Iglesia no es negar que Cristo sea la Cabeza de la Iglesia ya que ellos lo son en Cristo y no al margen de Cristo. ¿Se podrá entender esto?

Cabeza viene a significar en este caso la misión de Pastor de toda la Iglesia confiada por Cristo mismo a uno solo de los apóstoles, y en él, a sus sucesores en ese ministerio en específico. Pero nunca indicaría un desplazamiento o una suplantación de Cristo como Cabeza de la Iglesia, sino como instrumento visible de Cristo-Cabeza para pastorear su Iglesia.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 06, 2012 11:27 am

Janek: "Pues de esa misma manera es Cristo la Cabeza de la Iglesia, y Pedro también. Porque Pedro es cabeza sólo en cuanto Cristo lo puso como Pastor de su rebaño. Cristo es el Pastor, pero le deja a cargo sus ovejas y corderos a Pedro, y en éste a quienes le suceden en el ministerio petrino, o sea, de pastoreo de toda la Iglesia universal, y no sólo en el episcopado."

Mentira total. Cristo le dijo eso a Pedro en ese momento y punto. No explicó que existe un ministerio petrino. Eso es una suposición post-apostólica. Porque los apóstoles jamás hablaron de un supuesto ministerio petrino ni de que Pedro era la Cabeza visible de la Iglesia. ¿Leíste el libro de los Hechos, o las epístolas? ¿Dónde se lo nombra a Pedro como Cabeza visible de la Iglesia? ¿Cuando Pablo habla de los que tienen reputación, por qué no aclara que Pedro es considerado como Cabeza de la Iglesia? Vamos, basta de fábulas.

Janek: "Decir que Pedro o el Papa son cabeza de la Iglesia no es negar que Cristo sea la Cabeza de la Iglesia ya que ellos lo son en Cristo y no al margen de Cristo. ¿Se podrá entender esto?"

Otra afirmación falsa. Ni Pedro, y mucho menos el Papa, pueden ser nombrados como Cabeza de la Iglesia. ¿No entendés que la única Cabeza de la Iglesia es Cristo, y que NO HAY SUCESORES DE LA CABEZA? Tanto los apóstoles como todos los creyentes en Cristo, son solamente miembros de su Cuerpo, pero la CAbeza es CRisto. Católicos, lean la Biblia por favor. Claro, pero para ustedes no es la única autoridad no???. Qué horror.

Janek: "Cabeza viene a significar en este caso la misión de Pastor de toda la Iglesia confiada por Cristo mismo a uno solo de los apóstoles, y en él, a sus sucesores en ese ministerio en específico. Pero nunca indicaría un desplazamiento o una suplantación de Cristo como Cabeza de la Iglesia, sino como instrumento visible de Cristo-Cabeza para pastorear su Iglesia."

Otra mentira, grande como una casa. Cristo es el Pastor de toda la Iglesia. Si Cristo hubiera confiado a Pedro la misión de pastorear a toda la Iglesia, eso habría quedado muy claro en La Palabra, pero no es así. Y lo de los sucesores de Pedro es un verdadero disparate. No existe eso en la enseñanza neo-testamentaria. Es un invento post-apostólico. Los apóstoles jamás hablaron de un supuesto ministerio petrino que sería Cabeza visible de la Iglesia. Es una falsedad total.
Además, el gobierno de la Iglesia es plural. Los apóstoles eran doce. Luego se constituyeron ancianos (varios) en cada ciudad.
Ya veo a quiénes le copiaron los protestantes el concepto de Cabeza. Porque cada pastor es "cabeza" de la Iglesia local. Un absurdo tremendo. Un espanto de doctrina.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Dom Mayo 06, 2012 4:11 pm

@Jorge Adolfo escribió:
Janek: "Cabeza viene a significar en este caso la misión de Pastor de toda la Iglesia confiada por Cristo mismo a uno solo de los apóstoles, y en él, a sus sucesores en ese ministerio en específico. Pero nunca indicaría un desplazamiento o una suplantación de Cristo como Cabeza de la Iglesia, sino como instrumento visible de Cristo-Cabeza para pastorear su Iglesia."

Otra mentira, grande como una casa. Cristo es el Pastor de toda la Iglesia. Si Cristo hubiera confiado a Pedro la misión de pastorear a toda la Iglesia, eso habría quedado muy claro en La Palabra, pero no es así. Y lo de los sucesores de Pedro es un verdadero disparate. No existe eso en la enseñanza neo-testamentaria. Es un invento post-apostólico. Los apóstoles jamás hablaron de un supuesto ministerio petrino que sería Cabeza visible de la Iglesia. Es una falsedad total.
Además, el gobierno de la Iglesia es plural. Los apóstoles eran doce. Luego se constituyeron ancianos (varios) en cada ciudad.
Ya veo a quiénes le copiaron los protestantes el concepto de Cabeza. Porque cada pastor es "cabeza" de la Iglesia local. Un absurdo tremendo. Un espanto de doctrina.
El Evangelio de Juan es claro al narrar el momento en que Jesús le confía su rebaño a Pedro, en el que incluye ovejas y corderos. Si se hace un análisis concienzudo de los Hechos de los Apóstoles se podrá comprobar que siempre Pedro ocupa un lugar preponderante dentro del colegio apostólico.

Otra cosa que parece que ningún no católico sabe: el gobierno de la IC, aunque parezca monárquico es colegial, porque el Papa no decide las cosas a su antojo sino que para decidir muchas cosas se asiste del sínodo de obispos. La cosa no es tan así como vosotros la pintáis. De todas formas, Jesús confió todo su rebaño a Pedro, pero eso nunca se quiere aceptar porque el ser humano tiende naturalmente a no querer ser gobernado por otro hombre. También hay que tener en cuenta que si Jesús le confió su rebaño a Pedro no lo hizo para que Pedro lo hiciera a su antojo, porque también está la promesa de la asistencia continua de Jesús a su Iglesia, o sea, que Pedro no pastorea sin Jesús, lo que hace a Pedro el instrumento de Jesús, como una especia de cayado de Jesús en el pastoreo. En eso consiste el ministerio del Papa.

La sucesión apostólica está bien documentada, y los textos neotestamentarios corroboran dicha sucesión, la cual se transmite únicamente por imposición de manos ininterrumpidamente desde los apóstoles, o sea, que entronca con los mismos apóstoles.

Hermano mío, hay muchas cosas que creo que te faltan por saber, que te faltan por estudiar y conocer, y que son la causa de tus incomprensiones e ideas.

Bendiciones.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mayo 07, 2012 4:53 am

No estoy para nada de acuerdo con tus argumentaciones. Creo que son falaces. Pienso que estás engañado dentro del catolicismo, aunque sos sincero. Y así como tu, seguramente hay quienes aman a Dios dentro del catolicismo.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Lun Mayo 07, 2012 1:37 pm

@Jorge Adolfo escribió:No estoy para nada de acuerdo con tus argumentaciones. Creo que son falaces. Pienso que estás engañado dentro del catolicismo, aunque sos sincero. Y así como tu, seguramente hay quienes aman a Dios dentro del catolicismo.
Ya te lo dije una vez: que estés de acuerdo o no eso no cambia nada, simplemente se convierten en opiniones las tuyas y las mías, pero la verdad permanece inmutable, estemos de acuerdo o no, y siempre estará de parte de los que acierten. El texto tú no lo ves así, yo sí lo veo así, ¿qué podemos hacer? Tú lo ves claro, yo también. Alguno de los dos estará equivocado, o quizás los dos, pero al menos somos sinceros en nuestra fe, y eso Dios siempre lo mira, porque le amamos.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Lun Mayo 07, 2012 11:47 pm

@Fuckencio escribió:Mentira total. Cristo le dijo eso a Pedro en ese momento y punto.

Claro. Tienes razón. Y Cristo les dijo sólo a los apóstoles que prediquen el evangelio. Sólo a ellos en ese momento y punto. Nadie más debe hacerlo.


@Jorge Adolfo escribió:Otra mentira, grande como una casa. Cristo es el Pastor de toda la Iglesia. Si Cristo hubiera confiado a Pedro la misión de pastorear a toda la Iglesia, eso habría quedado muy claro en La Palabra, pero no es así.

¿Dices que solo Cristo es el Pastor de la Iglesia? Has leido Efesios?

El comunicó a unos el don de ser apóstoles, a otros profetas, a otros predicadores del Evangelio, a otros pastores o maestros. (Efesios 4,11)

Por otra parte, las Sagradas Escrituras dicen claramente que Pedro recibió la mision de pastorear el rebaño de Cristo:

Apacienta a mis corderos. Apacienta a mis ovejas. (Jn 21:15-17) Negarlo es ya caer en soberbia y vivir en un mundo de fantasía evitando ver la verdad.

@Jorge Adolfo escribió:
Y lo de los sucesores de Pedro es un verdadero disparate. No existe eso en la enseñanza neo-testamentaria. Es un invento post-apostólico. Los apóstoles jamás hablaron de un supuesto ministerio petrino que sería Cabeza visible de la Iglesia. Es una falsedad total.

¿Porque los apóstoles llamaban Cefas a Pedro?

Si has leido todo el Nuevo Testamento, no solo el evangelio según san Jorge Adolfo, se dice claramente que los obispos y presbíteros nombrados directamente por los apóstoles, deben ejercer su ministerio y autoridad:

Pero en cuanto a ti, enseña lo que está de acuerdo con la sana doctrina... muéstrate en todo como ejemplo de buenas obras, con pureza de doctrina, con dignidad, con palabra sana e irreprochable... Esto habla, exhorta y reprende con toda autoridad. Que nadie te desprecie (Tit 2,1.7-8,15).

Y a éstos, hay que obedecer:
“Obedeced y someteos a vuestros dirigentes, pues ellos se desvelan por vuestro bien, sabiéndose responsables” (Heb 13,17).

@Jorge Adolfo escribió:
Además, el gobierno de la Iglesia es plural. Los apóstoles eran doce. Luego se constituyeron ancianos (varios) en cada ciudad.

Los apóstoles recibieron la autoridad de Cristo para atar y desatar en la Iglesia. Pero solamente fue Pedro quien recibió una misión especial: recibió las llaves (autoridad) del reino de Dios. Pedro es el mayordomo de Cristo. La mision del mayordomo es supervisar las funciones que hacen los demas servidores. Sólo a Pedro Cristo le confirio la misión de apacentar a sus corderos ( los fieles) y apacentar a sus ovejas (los demás ministros)

@Jorge Adolfo escribió:
Ya veo a quiénes le copiaron los protestantes el concepto de Cabeza. Porque cada pastor es "cabeza" de la Iglesia local. Un absurdo tremendo. Un espanto de doctrina.

Claro, eso lo sacaste del evangelio segun san Jorge Adolfo.



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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por fede77 el Mar Mayo 08, 2012 1:44 am

Donde Dice la BIblia que Pedro era la Roca???

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 08, 2012 6:31 pm

Janek: "Ya te lo dije una vez: que estés de acuerdo o no eso no cambia nada, simplemente se convierten en opiniones las tuyas y las mías, pero la verdad permanece inmutable, estemos de acuerdo o no, y siempre estará de parte de los que acierten. El texto tú no lo ves así, yo sí lo veo así, ¿qué podemos hacer? Tú lo ves claro, yo también. Alguno de los dos estará equivocado, o quizás los dos, pero al menos somos sinceros en nuestra fe, y eso Dios siempre lo mira, porque le amamos."

Bien dicho Janek. Amén. Dios te bendiga mucho.


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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Mayo 08, 2012 6:37 pm

Fuke, tus explicaciones son las opiniones del catolicismo romano, las cuales no son unánimes dentro de la cristiandad.
Por tal motivo, te recomiendo que leas el último posteo de Janek, que también es católico romano, pero me parece que tiene una visión más clara y humilde que la tuya.
Si sigues así, cerrado con tus creencias, suponiendo que la única Iglesia es la ICAR, entonces no vas a crecer en el conocimiento de Dios. La humildad es de gran ayuda en este particular.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Sáb Mayo 12, 2012 10:50 pm

@fede77 escribió:Donde Dice la BIblia que Pedro era la Roca???
Pedro significa piedra, eso lo dice en Jn 1,42:

    "Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: « Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas » - que quiere decir, "Piedra". "

    "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro (Cefas), y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia" (Mateo 16,18)


Pero ya he explicado mil veces lo que dice la IC al respecto de qué es esa piedra que es Pedro y no Simón, pero parece que aquí los foristas no les interesa compartir, ni debatir, sólo discutir. Si atendieran a lo que uno postea pareciera esto un Foro de debate y no un campo de batalla estéril, donde casi todos siguen sus propios bajos impulsos, impulsos que son fruto de la carne como enseña San Pablo en Gal 5.

Simón es Pedro, pero Pedro no es simplemente Simón. Ahí está la clave, por eso Jesús le cambia el nombre y ya más no se le llamará Simón sino Pedro.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Mayo 13, 2012 12:15 pm

"Les dice: Y vosotros, ¿quién decís que soy Yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
17 Respondió Jesús y le dijo: Bienaventurado eres Simón bar Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

Aquí Jesús no se refiere a Pedro como la Roca, sino a la revelación de que El es el Mesías, el Hijo del Dios viviente.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Dom Mayo 13, 2012 11:17 pm

@Jorge Adolfo escribió:"Les dice: Y vosotros, ¿quién decís que soy Yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
17 Respondió Jesús y le dijo: Bienaventurado eres Simón bar Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

Aquí Jesús no se refiere a Pedro como la Roca, sino a la revelación de que El es el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
Se refiere a ambos, porque le cambió el nombre a Simón por el de Kefas o Cefas que significa piedra, roca; pero él es piedra en cuanto el Padre le ha revelado el misterio que acababa de confesar. Siempre tendéis a separar la cosas. Se ve que tenéis en los tuétanos la división.

Hay que retorcer mucho el texto para decir que la piedra es sólo la fe confesada por Pedro. Como si la fe fuese un ente individual e independiente de los sujetos.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mayo 14, 2012 4:05 am

"Se refiere a ambos, porque le cambió el nombre a Simón por el de Kefas o Cefas que significa piedra, roca; pero él es piedra en cuanto el Padre le ha revelado el misterio que acababa de confesar. Siempre tendéis a separar la cosas. Se ve que tenéis en los tuétanos la división.
Hay que retorcer mucho el texto para decir que la piedra es sólo la fe confesada por Pedro. Como si la fe fuese un ente individual e independiente de los sujetos.."

No hay que retorcer nada el texto. Esa es una opinión tuya. Los apóstoles jamás enseñaron que la roca era Pedro, sino Cristo. ¿No leíste las epístolas? Tenés que tener en cuenta el contexto de las Escrituras.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Lun Mayo 14, 2012 4:06 pm

@Jorge Adolfo escribió:
No hay que retorcer nada el texto. Esa es una opinión tuya. Los apóstoles jamás enseñaron que la roca era Pedro, sino Cristo. ¿No leíste las epístolas? Tenés que tener en cuenta el contexto de las Escrituras.

¿No leiste las veces que Pablo le llamó Roca a Pedro? No has leido Efesios, donde se nos enseña que estamos edificados sobre el fundamento de los Apóstoles?. Vaya, y vienes a decir que hay que tener en cuenta el contexto .. :bueno: :bueno:

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Lun Mayo 14, 2012 4:23 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fuke, tus explicaciones son las opiniones del catolicismo romano, las cuales no son unánimes dentro de la cristiandad.
Por tal motivo, te recomiendo que leas el último posteo de Janek, que también es católico romano, pero me parece que tiene una visión más clara y humilde que la tuya.
Si sigues así, cerrado con tus creencias, suponiendo que la única Iglesia es la ICAR, entonces no vas a crecer en el conocimiento de Dios. La humildad es de gran ayuda en este particular.

Interesante, porque quien está cerrado en sus creencias, has sido tú. Puesto que cuando se te hace un cuestionamiento, en lugar de dar razones, respondes con aplausos y jajases. Bastante llamativo que pidas "humildad" en este particular.

Jesús fundó una sola Iglesia, no dos ni 40000. Iglesia donde está la verdad. Verdad que no es subjetiva ni relativa al libre juicio privado de una persona. Como si jesus hubiera dicho: "Esto es lo que yo les enseño, pero si quieren creer otra cosa, o lo que ustedes interpreten segun su opinion, esta bien, que sean sinceros en su fe, no hay problema" Los demonios, creen y tiemblan Santiago 2, 19, pero si los demonios son sinceros en su fe, no hay problema tambien se salvaran." Eso no existe

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Lun Mayo 14, 2012 4:26 pm

@Jorge Adolfo escribió:"Les dice: Y vosotros, ¿quién decís que soy Yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios viviente.
17 Respondió Jesús y le dijo: Bienaventurado eres Simón bar Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."

Aquí Jesús no se refiere a Pedro como la Roca, sino a la revelación de que El es el Mesías, el Hijo del Dios viviente.

Interesante, si la roca fuera solamente la confesion de fe, otras personas que lo hicieron tambien deberian ser llamadas roca:


Juan 1, 49 "Natanael exclamó:
--¡Rabí, tú eres el Hijo de Dios! ¡Tú eres el Rey de Israel!"

Natanael confesó que Cristo era el Hijo de Dios, igual que Pedro...y también le confesó como Mesías, ya que añadió que era el Rey de Israel.


Si la Roca es confesar que Cristo es el Mesías, el Hijo de Dios, ¿por que no se lo dijo a Natanael en esta ocasión, si respondió lo mismo que Pedro?


Juan 11, 27 [María Magdalena]"Le dijo:
--Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios"

María Magdalena respondió con Fe, igual que Pedro...pero...¿Por que no le dijo a ella que era Cefas, como lo hizo con Pedro?

Pero hay más pruebas que la Fe en Jesús, como hijo de Dios no es la Roca por que “los demonios también creen y tiemblan” (Santiago 2, 19)


Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Si la roca es afirmar que “Cristo es el Hijo de Dios Viviente”, entonces los demonios son también la roca, ya que ellos también lo han declarado.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

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