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En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

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En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 28, 2012 10:57 pm

He leído algunos comentarios por parte delos católcos sobre María, la tradición, la iglesia, pero me gustaría saber entonces qué mismo es lo que creen y en qué basan sus creencias a parte de sus tradiciones.

Me gustaría saber sus respuestas. Gracias.

apologeta
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Dom Abr 29, 2012 1:53 am

Es una pregunta eminentemente protestante, pero hecha a no protestantes. La respuesta la esperan al estilo protestante, pero eso no podrán tenerlo por mucho que pregunten porque no está hecha a protestantes. No sé si podrán entender verdaderamente la respuesta de un católico porque él responderá siempre desde la mentalidad católica y su respuesta será leída desde una mentalidad no católica. Para entender una afirmación es imprescindible adecuarse a la mentalidad del que habla, de lo contrario lo que se hará será interpretar desde otra mentalidad dicha afirmación, o sea, se entenderá tergiversadamente, o por lo menos, imperfectamente tal afirmación.

Lo primero que hay que aclarar es que las iglesias católicas basan su fe en la Revelación. Pero los protestantes aceptan una Revelación disminuida, parcializada, recortada, mutilada, pues no sólo aceptan únicamente la Biblia sino la interpretación que hacen de ella. A mi entender, no se rigen por la Biblia sino por la interpretación que hacen de ella. Pero hasta el siglo XVI la interpretación de las Escrituras sólo la hacía el Magisterio y desde la Tradición viva de la Iglesia, o sea, lo recibido directamente de los apóstoles. Sólo dentro del seno de la Iglesia la interpretación era auténtica, y sólo era lícita la interpretación que iba en consonancia con la Tradición pues Escritura y Tradición, ambas unidas, formaban la única Revelación.

Con el Protestantismo viene la desviación que causó estragos al cristianismo; desviación que consistió en rechazar la Revelación transmitida oralmente y sólo aceptar la transmitida por escrito. También el protestantismo rechazó el papel del Magisterio de la Iglesia en la interpretación de las Escrituras rebajándola hasta el punto de poder ser interpretada libremente por cualquiera. De esta manera, el grado tan alto en que se encontraba la Escritura, considerada como únicamente accesible su comprensión a los que estaban en comunión con la Iglesia, se rebaja hasta lo más bajo, siendo considerada como un libro más EN LO REFERENTE A SU INTERPRETACIÓN, ya que cualquiera podría interpretarla sin necesidad de estar en comunión con la que es custodia y baluarte de la verdad. Más tarde el protestantismo ha tratado de subsanar este error diciendo que sólo por inspiración del Espíritu Santo se puede hacer una auténtica interpretación, pero esta solución no arregla nada porque se olvidan de lo esencial, que el Espíritu Santo no fue prometido de manera individual, privada o personal a nadie en este sentido sino a la Iglesia, de manera especial al colegio apostólico que subsiste en el colegio episcopal auténtico, o sea, a los que tienen el orden episcopal auténticamente recibido ininterrumpidamente desde los tiempos apostólicos.

Es difícil que un evangélico, un protestante o algún perteneciente a las nuevas sectas que se autodenominan cristianas, pueda entender a la primera estas aclaraciones. De todas formas pido al Espíritu Santo que ilumine mis palabras, mi mente y la mente de todo el que lea este mensaje.

Bendiciones.

Janek
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 29, 2012 6:36 pm

Se ve que el "Magisterio de la Iglesia", como lo llaman los romanistas, no fue lo suficientemente claro, porque no pudo evitar la división del catolicismo en romanistas, ortodoxos y coptos. ¿No es que la Revelación es una sola?

Jorge Adolfo
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por fede77 el Miér Mayo 02, 2012 7:09 pm

Tendriamos que ver quienes estan mas divididos si catolicos o protestantes. Laughing

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Miér Mayo 02, 2012 8:44 pm

@Jorge Adolfo escribió:Se ve que el "Magisterio de la Iglesia", como lo llaman los romanistas, no fue lo suficientemente claro, porque no pudo evitar la división del catolicismo en romanistas, ortodoxos y coptos. ¿No es que la Revelación es una sola?
Estás atrás, tienes que actualizarte. Si supieras las diferencias que existen y lo superficiales que son en su mayoría, ni siquiera dijeras lo que has dicho.

A ver si sabes algo: ¿Cuál es la diferencia doctrinal que existe entre coptos y católicos?.

Janek
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 8:56 pm

Y si no son importantes las diferencias, entonces por qué están divididos?
Por ejemplo, los ortodoxos dicen que la roca es Cristo mientras que los romanistas dicen que es Pedro. Y el denominado "magisterio de la Iglesia", qué dice??? No deben sujetarse todos los católicos al "magisterio de la Iglesia"??? O acaso hay dos o tres magisterios??
Y la llamada "tradición apostólica", de qué sirvió???, si ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en cuanto a la Roca de la Iglesia.
Ves que es totalmente endeble tu argumento Janek????
¿No debería estar resuelto el asunto básico del fundamento de la Iglesia? Pero no, todavía siguen separados porque unos creen que Pedro es la Cabeza de la Iglesia y otros creen que Cristo lo es.
Pero eso es el ABC del Evangelio. Y sin embargo, con "tradición apostólica" y "magisterio" aún no lo resuelven????

Jorge Adolfo
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 8:58 pm

Ante semejante inseguridad e incertidumbre doctrinal, qué nos queda a los que no pertenecemos a ninguna denominación.? Pues la santa Palabra de Dios, y nada más Janek. No existe nada más seguro en cuanto a la fe amigo. Date cuenta de una vez.

Jorge Adolfo
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 02, 2012 9:28 pm

@Jorge Adolfo escribió:Y si no son importantes las diferencias, entonces por qué están divididos?
Por ejemplo, los ortodoxos dicen que la roca es Cristo mientras que los romanistas dicen que es Pedro. Y el denominado "magisterio de la Iglesia", qué dice??? No deben sujetarse todos los católicos al "magisterio de la Iglesia"??? O acaso hay dos o tres magisterios??

Hay un solo magisterio de la iglesia. Y los Ortodoxos, al separarse de Roma, no están sujetos al Magisterio. Estan bajo el Patriarcado de cada una de sus iglesias autocéfalas.

Los ortodoxos dicen que la Roca es la confesion de Pedro. Los Catolicos romanos dicen que la roca es Pedro y tambien lo es su confesion de fe. Esta creencia católica es la misma desde que la Iglesia fue fundada por Cristo y esto se confirma de forma abrumadora y unánime entre los primeros cristianos y discipulos de los apóstoles.

Por lo que no deja de ser, el comentario de este forista, un argumento falaz.

@Jorge Adolfo escribió:
Y la llamada "tradición apostólica", de qué sirvió???, si ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en cuanto a la Roca de la Iglesia.
Ves que es totalmente endeble tu argumento Janek????
¿No debería estar resuelto el asunto básico del fundamento de la Iglesia? Pero no, todavía siguen separados porque unos creen que Pedro es la Cabeza de la Iglesia y otros creen que Cristo lo es.
Pero eso es el ABC del Evangelio. Y sin embargo, con "tradición apostólica" y "magisterio" aún no lo resuelven????

El asunto básico del fundamento de la Iglesia fue resuelto hace cientos de años Adolfo. Y la Tradicion Apóstolica es fuente de revelación divina. De allí, quien decida irse por un lado o por otro, es algo netamente personal.

Los judíos niegan que Jesús es el Mesías. ¿Tú Crees que Jesús es el Mesías? ¿ Si tu crees que jesús es el mesías, porque los judíos no creen?

Los ateos niegan la existencia de Dios. ¿Tú crees en la existencia de Dios? ¿ Si tu crees en la existencia de Dios, porque los ateos no creen en Dios?

Y ni hablar de las miles de denominaciones protestantes que surgieron a partir de la reforma, enseñando cada una cosas diferentes.

Ah..... Será que aquellos que no forman parte de la Iglesia Católica, todavía no se ponen de acuerdo en que creer.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 02, 2012 9:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:Ante semejante inseguridad e incertidumbre doctrinal, qué nos queda a los que no pertenecemos a ninguna denominación.? Pues la santa Palabra de Dios, y nada más Janek. No existe nada más seguro en cuanto a la fe amigo. Date cuenta de una vez.

Por supuesto. No existe nada mas que la Santa palabra de Dios, que es Jesucristo. Quien nos otorgó a sus seguidores el magisterio de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad, y el testimonio de su palabra oral (Tradición Apostólica) y el testimonio escrito ( Sagradas Escrituras).

Fuckencio
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 9:38 pm

Fuke: "Por supuesto. No existe nada mas que la Santa palabra de Dios, que es Jesucristo. Quien nos otorgó a sus seguidores el magisterio de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad, y el testimonio de su palabra oral (Tradición Apostólica) y el testimonio escrito ( Sagradas Escrituras)."

O sea que los ortodoxos y todos los demás están fuera de la verdad, porque no se sujetan al "magisterio de la Iglesia". ja ja

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 9:50 pm

Fuke: "Hay un solo magisterio de la iglesia. Y los Ortodoxos, al separarse de Roma, no están sujetos al Magisterio. Estan bajo el Patriarcado de cada una de sus iglesias autocéfalas."

Uy, si te lee Misael vas a estar en problemas. ja ja.

Fuke: "El asunto básico del fundamento de la Iglesia fue resuelto hace cientos de años Adolfo. Y la Tradicion Apóstolica es fuente de revelación divina. De allí, quien decida irse por un lado o por otro, es algo netamente personal."

Sí, se nota que está resuelto. ja ja. Por eso están muy de acuerdo con los católicos ortodoxos sobre el particular.
O sea que los ortodoxos se "fueron para otro lado"????? ¿Son apóstatas????

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 02, 2012 9:55 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fuke: "Por supuesto. No existe nada mas que la Santa palabra de Dios, que es Jesucristo. Quien nos otorgó a sus seguidores el magisterio de la Iglesia como columna y fundamento de la verdad, y el testimonio de su palabra oral (Tradición Apostólica) y el testimonio escrito ( Sagradas Escrituras)."

O sea que los ortodoxos y todos los demás están fuera de la verdad, porque no se sujetan al "magisterio de la Iglesia". ja ja

La verdad es una sola. O estás en ella o no lo estás simplemente.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 02, 2012 9:58 pm

@Jorge Adolfo escribió:Fuke: "Hay un solo magisterio de la iglesia. Y los Ortodoxos, al separarse de Roma, no están sujetos al Magisterio. Estan bajo el Patriarcado de cada una de sus iglesias autocéfalas."

Uy, si te lee Misael vas a estar en problemas. ja ja.

¿Dices creer en Dios? !Uy si te llega a ver un ateo vas a estar en problemas!!!
jajaja

@Jorge Adolfo escribió:Fuke: "El asunto básico del fundamento de la Iglesia fue resuelto hace cientos de años Adolfo. Y la Tradicion Apóstolica es fuente de revelación divina. De allí, quien decida irse por un lado o por otro, es algo netamente personal."

No son Apóstatas por que no han caido en herejía. Son cismáticos.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 10:03 pm

Ah, mirá vos. Qué interesante explicación de alguien que cree que el romanismo es la verdad y que los demás están fuera de ella.
Estás engañado Fuke. Que Dios te ayude.

Jorge Adolfo
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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 03, 2012 3:46 pm

@Jorge Adolfo escribió:Ah, mirá vos. Qué interesante explicación de alguien que cree que el romanismo es la verdad y que los demás están fuera de ella.
Estás engañado Fuke. Que Dios te ayude.

Argumentum ad Hominem

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03, 2012 4:44 pm

Muchas veces he leido .. la autoridad papal ... provienen de Dios por medio de una suscecion apostolica ... dicen que Jesucristo le dijo a PEDRO que el era la roca ...

Eso es lo que ellos entienden ... me refiero a los catolicos Romanos ... usan esta conversacion para apoyar su idea ...

Mateo
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y yo me pregunto ... como pueden entender que Jesus les esta diciendo a PEDRO que el es la roca ... sobre la que fundara su iglesia ...

ESO NO ES LO QUE DICE EN ESOS VERSICULOS EN NINGUNA MANERA ...

Mas resulta que esta conversacion entre Pedro y Jesus es parte del plan de salvacion ... porque aquellos tropiezan en la palabra de Dios entendiendo que PEDRO es la roca ... asi es necesario que sea ... incluso el mismo nombre que Jesus dio a Pedro .. significa Roca o piedra ... y es justamente para que esto crean y esto interpreten ...

Mas los que realmente somos de la fe de Jesucristo sabemos que la ROCA ES CRISTO ... el mismo Dios dice que NO HAY DOS ROCAS ...

44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay otra roca; no conozco ninguna

ahora como debe ser comprendida esta escritura ... antes mencionada .. ASI ..

Mateo
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Cuando dice y Sobre esta Roca edificare mi iglesia ... es la respuesta a la aseveracion de Pedro cuando le dice a Jesus que el es EL HIJO DE DIOS VIVIENTE ...

mas claro queda asi ...


16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia
;

es un dialogo fluido entre Jesus y Pedro ...

Jesus pregunta quien soy yo ...
Pedro le dice el Cristo... y Jesus le dice y tu eres Pedro ...
Pedro dice el Hijos del Dios viviente ... y Jesus responde Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA ...

Lo que esta diciendo Jesucristo es que el EDIFICARA LA IGLESIA SOBRE LA CREENCIA QUE EL ES EL HIJO DE DIOS ... EL HIJO DE DIOS ES LA ROCA ... es decir JESUCRISTO ...

La demas comprension es erronea y asi debe ser .. para que se fundara una iglesia que creyera que la roca seria sobre un Hombre designado el cual señorearia sobre los hombres como si tuviera autoridad divina ... proveniente de Dios ... que pensaria en cambiar LA LEY Y LOS TIEMPOS ...

7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo

y que lo haria ... cambiando a su antojo la ley de Dios ... como a sucedido con el Dia santo ... el SABADO .. haciendo que conociendo el mandamiento primero de guardar el dia santo SABADO ... aun asi ... fuera llevado al domingo ... ahi esta cambiada la LEY y ademas el TIEMPO ...
que hablaria Blasfemias .. haciendo que los hombres por supuesta autoridad de Dios perdonaran pecados ... y que adoraran imagenes aun conociendo que esto no se debe hacer ... que hicieran creer a los hombres que existe otra forma de llegar a Dios Padre difirente a Jesucristo ( DOCTRINAS MARIANAS ) como co redentora ... como si Jesucristo necesitara ayuda para salvarnos .. haciendo ver como si la gloria de los hombres fuera algo haciendo hombres a los cuales las personas levantaran oraciones (SANTOS)

Muchas de estas cosas estaban profetizadas ... yo como hombre .. simple que soy .. estoy escribiendo lo que se que es verdad ... y ningun hombre me lo enseño .. tan solo con oracion contrita reconociendome pecador ... he podido llegar a entender ... y a diferenciar ...
Lamentablemente incluso las iglesias Cristianas que se han dividido de esta iglesia que ha enseñado todas estas cosas ... aun sin darse cuenta reconocen la autoridad que ella a impuesto ... pues haciendo caso omiso del mandamiento NO GUARDAN EL ORIGINAL DIA DE REPOSO Y CONSAGRADO A DIOS ... obedeciendo el cambio del TIEMPO Y LA LEY .. que esta iglesia llamada a si misma universal ... ha impuesto .. es decir .. al hacer sus cultos el dia que esta iglesia a estipulado .. RECONOCEN EN ELLA LA AUTORIDAD ... y se hacen por tanto seguidora de esa autoridad ... porque ignoran el verdadero dia y obedecen el dia impuesto y decretado ...

Si revisamos este tema ... en profundidad .. incluso veremos en las escrituras que el dia que Dios Santifico .. el Sabado el septimo dia de la semana .. es el dia mas BLASFEMO QUE EXISTE .. hecho por los hombres asi ... todo esta confabulado para que ese dia que se supone que debe ser el dia mas sagrado .. pues ha sido consagrado por Dios .. sea el dia que mas se quebranta .. pues es el fin de la semana .. segun el calendario creado por esta iglesia ...

Hermanos .. leer las escrituras no es sola para debatir sino para entender y comenzar a cambiar ... es tiempo que no solo con palabras combatamos el error .. sino con hechos ..

Bendiciones Muchas

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 03, 2012 8:14 pm

Siervo de Cristo escribió:Muchas veces he leido .. la autoridad papal ... provienen de Dios por medio de una suscecion apostolica ... dicen que Jesucristo le dijo a PEDRO que el era la roca ...

Eso es lo que ellos entienden ... me refiero a los catolicos Romanos ... usan esta conversacion para apoyar su idea ...

Mateo
16:15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Y yo me pregunto ... como pueden entender que Jesus les esta diciendo a PEDRO que el es la roca ... sobre la que fundara su iglesia ...

ESO NO ES LO QUE DICE EN ESOS VERSICULOS EN NINGUNA MANERA ...

Mas resulta que esta conversacion entre Pedro y Jesus es parte del plan de salvacion ... porque aquellos tropiezan en la palabra de Dios entendiendo que PEDRO es la roca ... asi es necesario que sea ... incluso el mismo nombre que Jesus dio a Pedro .. significa Roca o piedra ... y es justamente para que esto crean y esto interpreten ...

Interesante. Si Pedro no es la Roca. ¿porque los apóstoles como Pablo le comienzan a llamar Cefas desde ese momento? No tiene sentido que Jesús le cambie el nombre a Pedro, si fuera solo por su confesion de Fe. En ese caso tendría que haberle cambiado tambien el nombre a Natanael.


Siervo de Cristo escribió:Mas los que realmente somos de la fe de Jesucristo sabemos que la ROCA ES CRISTO ... el mismo Dios dice que NO HAY DOS ROCAS ...

44:8 No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay otra roca; no conozco ninguna

Mas sin embargo, Cristo es la Roca angular, los apóstoles son las Rocas fundamentales:

“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo" Efesios 2,20

La piedra angular, es la que se pone arriba, al final de la construcción. La roca fundamental es la que se pone al inicio en los cimientos de la construccion. Y la Escritura es clara en afirmar que la iglesia está edificada sobre el fundamento de los apóstoles, siendo Cristo la Piedra angular.

Es más, en la escritura nosotros somos llamados "piedras vivas"

También ustedes, como piedras vivas, se han edificado y pasan a ser un Templo espiritual, una comunidad santa de sacerdotes que ofrecen sacrificios espirituales agradables a Dios por medio de Cristo Jesús
1Pedro 2,5


Cristo es la luz del mundo. Juan 8,12
Nosotros tambien somos luz del mundo. (Mat 5:14)

Dios es el único bueno (Luc 18:19)
pero también las personas son buenas (1 Pe 2:18; 4:10, etc.)

Dios es el único Juez (Sal 50:6; 75:7; Heb 12:23)
Los cristianos serán jueces (Mat 19:18; Luc 22:30; 1 Cor 6:2-3).

Jesús es el único maestro (Mat 23:8.10; Jn 13:13)
Pablo se llama a sí mismo maestro (1 Tim 2:7; 2 Tim 1:11)
En la Iglesia hubo siempre muchos maestros designados por el mismo Espíritu Santo (Ef 4:11).

Por lo que, el argumento de Cristo es la única roca es falaz.

Siervo de Cristo escribió:
Jesus pregunta quien soy yo ...
Pedro le dice el Cristo... y Jesus le dice y tu eres Pedro ...
Pedro dice el Hijos del Dios viviente ... y Jesus responde Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA ...

Lo que esta diciendo Jesucristo es que el EDIFICARA LA IGLESIA SOBRE LA CREENCIA QUE EL ES EL HIJO DE DIOS ... EL HIJO DE DIOS ES LA ROCA ... es decir JESUCRISTO ...

Si fuera así, tendría que haberle cambiado de nombre tambien a Natanael. No fue así.

Siervo de Cristo escribió:La demas comprension es erronea y asi debe ser .. para que se fundara una iglesia que creyera que la roca seria sobre un Hombre designado el cual señorearia sobre los hombres como si tuviera autoridad divina ... proveniente de Dios ... que pensaria en cambiar LA LEY Y LOS TIEMPOS ...

Sin embargo. Si continuaas leyendo mateo, en el versiculo siguiente dice:

"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.» "Mateo 16,18-19

Cristo entrega las llaves del Reino de los cielos a Pedro. Su función será ser el portador de las llaves. Si buscamos en la biblia, entregar las llaves significa Entregar la autoridad:

"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquías. Le revestiré de tu túnica, con tu fajín le sujetaré, tu autoridad pondré en su mano, y será él un padre para los habitantes de Jerusalén y para la casa de Judá. Pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá. Le hincaré como clavija en lugar seguro, y será trono de gloria para la casa de su padre." Isaías 22,20-24

y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos...

abrirá, y nadie cerrará, cerrará, y nadie abrirá....

Dicho texto es una profecía donde Dios instaurará un nuevo mayordomo en Israel. El mayordomo era un ministro con las llaves del reino. Aunque el resto de ministros también tenían autoridad, la autoridad del mayordomo era superior. Todos ataban y desataban, pero lo que el mayordomo ataba los otros ministros no lo podían desatar y viceversa. El mayordomo no era el rey, tenía autoridad conferida de la mano del Rey.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 03, 2012 8:22 pm

Siervo de Cristo escribió:
Si revisamos este tema ... en profundidad .. incluso veremos en las escrituras que el dia que Dios Santifico .. el Sabado el septimo dia de la semana .. es el dia mas BLASFEMO QUE EXISTE .. hecho por los hombres asi ... todo esta confabulado para que ese dia que se supone que debe ser el dia mas sagrado .. pues ha sido consagrado por Dios .. sea el dia que mas se quebranta .. pues es el fin de la semana .. segun el calendario creado por esta iglesia ...


Evangelio de San Mateo 12.1-8
En aquel tiempo, Jesús atravesaba unos sembrados y era un día sábado. Como sus discípulos sintieron hambre, comenzaron a arrancar y a comer las espigas.
Al ver esto, los fariseos le dijeron: "Mira que tus discípulos hacen lo que no está permitido en sábado".

Pero él les respondió: "¿No han leído lo que hizo David, cuando él y sus compañeros tuvieron hambre, cómo entró en la Casa de Dios y comieron los panes de la ofrenda, que no les estaba permitido comer ni a él ni a sus compañeros, sino solamente a los sacerdotes? ¿Y no han leído también en la Ley, que los sacerdotes, en el Templo, violan el descanso del sábado, sin incurrir en falta? Ahora bien, yo les digo que aquí hay alguien más grande que el Templo. Si hubieran comprendido lo que significa: Yo quiero misericordia y no sacrificios, no condenarían a los inocentes. Porque el Hijo del hombre es dueño del sábado".

Entonces ¿Tiene JESUCRISTO potestad para “cambiar” el Sábado?... ¿No es ÉL más grande que el Templo?... ¿No es ÉL el Dueño del SÁBADO?. Si el sábado fuera como dicenlos adventistas y los judíos mesianicos ¿No lo hubiera afirmado JESUCRSITO?.

Y se hizo DUEÑO DEL SÁBADO y lo cambió por DOMINGO: Porque siendo la LUZ DEL MUNDO, vino a los suyos a RETOMAR TODA LA CREACION. ¿Una NUEVA CREACIÓN iniciada un PRIMER DÍA DE LA SEMANA?, SI, Porque con su RESURRECCIÓN, TODO FUE RENOVADO. Y con esa Resurrección TOMA POSICIÓN DEL PRIMER DÍA DE LA SEMANA.


“a vosotros que estabais muerto en pecados y en la incircucisión de vuestra carne, os dió vida con CRISTO y perdonó todos vuestros pecados. Canceló la nota de nuestra deuda, que consistía en ordenanzas desfavorables a nosotros, la quitó y la clavó en la cruz. Y despojó a los principados y potestades, los exhibió en público y triunfo sobre ellos en la cruz. Por tanto, nadie os juzgue en comida bebidas días de fiestas, nuevas lunas O SABADOS. Todo ese es sombra de lo por venir, pero la realidad es CRISTO”

Colosenses 2, 13-17

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Misael el Jue Mayo 03, 2012 8:49 pm

Jorge escribio

Uy, si te lee Misael vas a estar en problemas. ja ja.

lo leo ahora

no, no pienso entrar en polémica con Fuckencio, ya debatimos
anteriormente, el dio sus razones y yo las mias.

No por repetir un argumento se vuelve verdadero. De manera que
no es necesario repetirlos.

Doy muchas gracias a Dios de ser ortodoxo.

sds


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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Jue Mayo 03, 2012 8:55 pm

@Jorge Adolfo escribió:Y si no son importantes las diferencias, entonces por qué están divididos?
Por ejemplo, los ortodoxos dicen que la roca es Cristo mientras que los romanistas dicen que es Pedro. Y el denominado "magisterio de la Iglesia", qué dice??? No deben sujetarse todos los católicos al "magisterio de la Iglesia"??? O acaso hay dos o tres magisterios??
Y la llamada "tradición apostólica", de qué sirvió???, si ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en cuanto a la Roca de la Iglesia.
Ves que es totalmente endeble tu argumento Janek????
¿No debería estar resuelto el asunto básico del fundamento de la Iglesia? Pero no, todavía siguen separados porque unos creen que Pedro es la Cabeza de la Iglesia y otros creen que Cristo lo es.
Pero eso es el ABC del Evangelio. Y sin embargo, con "tradición apostólica" y "magisterio" aún no lo resuelven????
En esto te equivocas. ¿De dónde sacas una afirmación doctrinal sobre el fundamento de la la Iglesia tan barata.

El fundamento de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, los apóstoles. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?

La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?

Los coptos no se separaron por esta cuestión sino por las afirmaciones dogmáticas del Concilio de Calcedonia que ellos no aceptaron. Pero en la actualidad ¿cómo piensan? ¿Se han resuelto estas divergencias? ¿Hasta qué punto? ¿Por qué aún no hay una unidad plena?

Creo que te falta mucho por conocer, porque para una unidad plena no sólo es imprescindible la coincidencia doctrinal, hay muchos otros factores que influyen en ello y no son precisamente doctrinales. Ya ha sucedido en la historia cosas como las que digo, que se había llegado a una doctrina común pero no cuajó la unidad visible. ¿Por qué? Esos son los factores que te faltan porque para comprender las cosas que ocurren entre los seres humanos, aún cristianos, hay que conocer la antropología, de lo que está hecho el hombre, y también los aspectos externos que influyen y obstaculizan muchas veces. La unidad de la Iglesia no es cuestión de hombres sino de la gracia de Dios, la cual actúa pero no a nuestro antojo ni a nuestro entender, sino según la sabiduría de Dios.

Jorge, si no perteneces a ninguna denominación, ¿dónde celebras y con quiénes alabas a Dios? Tendrías que hacerlo solo, y la Iglesia es asamblea. El cristiano no puede ni debe vivir sin iglesia. Eso no es ser totalmente cristiano.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 8:13 pm

Janek: "La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?"

Para el cristianismo, la Cabeza de la Iglesia es Cristo.
En cambio, como vos mismo escribís, para el catolicismo la Cabeza es Cristo, Pedro, el Papa.
El catolicismo tiene como Cabeza sobre la tierra al Papa.
El cristianismo sigue teniendo a Cristo como Cabeza, no a un hombre como el catolicismo.

Janek: "Jorge, si no perteneces a ninguna denominación, ¿dónde celebras y con quiénes alabas a Dios? Tendrías que hacerlo solo, y la Iglesia es asamblea. El cristiano no puede ni debe vivir sin iglesia. Eso no es ser totalmente cristiano."

Celebro y alabo a Dios con otros hermanos, porque donde hay dos o tres reunidos en el nombre de Jesús, El está en medio.
No pertenezco a ninguna denominación, porque los hijos de Dios NO PERTENECEN a las denominaciones, sino a la Iglesia. Los hijos de Dios no somos miembros de denominaciones, sino del Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia.
Yo no vivo sin Iglesia, porque estoy en La Iglesia.


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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Fuckencio el Vie Mayo 04, 2012 8:53 pm

@Jorge Adolfo escribió:
Para el cristianismo, la Cabeza de la Iglesia es Cristo.
En cambio, como vos mismo escribís, para el catolicismo la Cabeza es Cristo, Pedro, el Papa.
El catolicismo tiene como Cabeza sobre la tierra al Papa.
El cristianismo sigue teniendo a Cristo como Cabeza, no a un hombre como el catolicismo.

los "cristianos" no católicos, tienen como cabeza su propio juicio privado. Ya se demuestra en que cada uno cree cosas distintas a lo que cree el otro.

@Jorge Adolfo escribió:Janek: "Jorge, si no perteneces a ninguna denominación, ¿dónde celebras y con quiénes alabas a Dios? Tendrías que hacerlo solo, y la Iglesia es asamblea. El cristiano no puede ni debe vivir sin iglesia. Eso no es ser totalmente cristiano."

Celebro y alabo a Dios con otros hermanos, porque donde hay dos o tres reunidos en el nombre de Jesús, El está en medio.
No pertenezco a ninguna denominación, porque los hijos de Dios NO PERTENECEN a las denominaciones, sino a la Iglesia. Los hijos de Dios no somos miembros de denominaciones, sino del Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia.
Yo no vivo sin Iglesia, porque estoy en La Iglesia.

Donde hay dos o tres reunidos que creen en lo mismo, que tienen un mismo sentir, creen en la misma cosa.

" Estén perfectamente unidos en un mismo sentir y en un mismo pensar " (1 Co 1, 10)

Tengan el mismo sentir unos con otros. No sean altivos en su pensar, sino condescendiendo con los humildes. No sean sabios en su propia opinión. (Romanos 12, 16)

En conclusión, sed todos de un mismo sentir, compasivos, fraternales, misericordiosos y de espíritu humilde (1Pedro 3:8)


"Porque los de la familia de Cloe me han contado que hay discordias entre ustedes. Me refiero a que cada uno afirma: «Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo». ¿Acaso Cristo está dividido? ¿O es que Pablo fue crucificado por ustedes? ¿O será que ustedes fueron bautizados en el nombre de Pablo? (1Cor 1,12)

Que les diría Pablo a aquellos que hoy dicen: Yo creo en el rapto! Yo creo no en el bautismo! Yo no creo que Jesús sea Dios! Yo creo en la consubstanciación! Yo creo en el avivamiento!, Yo no creo en la divinidad del Espiritu Santo! Yo creo en el aborto! ! yo creo en el matrimonio homosexual! !Yo creo en el divorcio! Yo creo que la salvación no se pierde! Yo creo en el diezmo! Yo soy luterano! yo soy de calvino! yo soy bautista! yo soy pentecostal!... etc...


Dices pertenecer a la Iglesia, pero no crees lo mismo que cree la Iglesia??


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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 9:02 pm

Qué Iglesia, la Romana??? Tu eres miembro de la Iglesia de Roma.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Janek el Vie Mayo 04, 2012 9:06 pm

@Jorge Adolfo escribió:Janek: "La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?"

Para el cristianismo, la Cabeza de la Iglesia es Cristo.
En cambio, como vos mismo escribís, para el catolicismo la Cabeza es Cristo, Pedro, el Papa.
El catolicismo tiene como Cabeza sobre la tierra al Papa.
El cristianismo sigue teniendo a Cristo como Cabeza, no a un hombre como el catolicismo.

Janek: "Jorge, si no perteneces a ninguna denominación, ¿dónde celebras y con quiénes alabas a Dios? Tendrías que hacerlo solo, y la Iglesia es asamblea. El cristiano no puede ni debe vivir sin iglesia. Eso no es ser totalmente cristiano."

Celebro y alabo a Dios con otros hermanos, porque donde hay dos o tres reunidos en el nombre de Jesús, El está en medio.
No pertenezco a ninguna denominación, porque los hijos de Dios NO PERTENECEN a las denominaciones, sino a la Iglesia. Los hijos de Dios no somos miembros de denominaciones, sino del Cuerpo de Cristo, que es la Iglesia.
Yo no vivo sin Iglesia, porque estoy en La Iglesia.

Te vuelvo a hacer la pregunta porque parece que no entendiste: "La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?".

Menos mal que celebras en comunidad, pero tienes la concepción de Iglesia sólo de reunión para el culto y no como custodia y baluarte de la Verdad, porque no aprendes de ella, no es un Cuerpo, es un fantasma.

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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 9:53 pm

Janek: "Te vuelvo a hacer la pregunta porque parece que no entendiste: "La cabeza de la Iglesia para el catolicismo ES: Cristo, Pedro, el Papa. Y lo puse en singular. ¿No te dice nada que lo ponga en singular?"."

Lo pones en singular porque crees que el Papa es el sucesor de Pedro y que Pedro es el sucesor de Cristo como Cabeza de la Iglesia.

Janek:"Menos mal que celebras en comunidad, pero tienes la concepción de Iglesia sólo de reunión para el culto y no como custodia y baluarte de la Verdad, porque no aprendes de ella, no es un Cuerpo, es un fantasma."

Yo no tengo esa concepción de Iglesia que dices que tengo. Estás equivocado.


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Re: En qué mismo creen los católicos y en qué basan sus creencias a parte de la tradición

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