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¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Lun Sep 23, 2013 4:54 pm

Shalom

Para el Eterno, todo es una EJAD...todo es ABSOLUTO


PARA NOSOTROS AQUI EN LA TIERRA, ES DUAL,,,la primera letra de la creación es la beit, que significa DOS o CASA.

Por eso, existe la vida y la muerte, el bien y el mal, Israel y las naciones....


Es muy fácil de entender.

Los primeros seguidores de Yeshua, fueron judíos que INSTRUÍAN A LOS GENTILES....eran los gentiles los que debían ir a esta instrucción. Y no al revés.


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Lun Sep 23, 2013 4:56 pm

Si los gentiles, no quieren....

apareceran enseñanzas desvirtuadas y paganas, fusionadas con la Roma y Grecia antiguas.

aunque el judaísmo actual, tampoco está exento de ciertas fusiones; pero sirven al DIOS correcto en EJAD....cuando un gentil decide seguir a este DIOS, tiene que dejar sus dioses; cuando un judío decide seguir a este DIOS no tiene que dejar a otros dioses.

...

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Lun Sep 23, 2013 5:05 pm

...


cristianos, cristianismo, cristiandad, Palestina....NADA DE ESO EXISTÍA EN TIEMPOS DE YESHUA BEN YOSEF (Jesús de Nazaret)



.....

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Lun Sep 23, 2013 5:11 pm

....

El primer concilio en Yerushalaim, estaba compuesto por judíos, que dijeron esto de los gentiles que querían seguir el movimiento de los seguidores de Yeshua:

Hch 15:21 Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

................

es muy fácil de entender, porque quisieron entrar a este sentir o camino: porque lo notaban más coherente que las escuelas legalistas de Shamay y libertinas de Hillel. Con Yeshua, no se les obligaba a nada de los mitzvot o mandamientos, solo 4 requisitos para convertirse en seres racionales a diferencia de los paganos. El resto lo irían aprendiendo cada Shabat.


Repito: Cornelio el centurión no tenía las mismas responsabilidades y mandamientos que un judío, desde que el Eterno constituye una nación llamada ISRAEL.

...

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Invitado el Lun Sep 23, 2013 5:28 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom

Para el Eterno, todo es una EJAD...todo es ABSOLUTO


PARA NOSOTROS AQUI EN LA TIERRA, ES DUAL,,,la primera letra de la creación es la beit, que significa DOS o  CASA.

Por eso, existe la vida y la muerte, el bien y el mal, Israel y las naciones....


Es muy fácil de entender.

Los primeros seguidores de Yeshua, fueron judíos que INSTRUÍAN A LOS GENTILES....eran los gentiles los que debían ir a esta instrucción. Y no al revés.


Shalom
Si Abraham fue a la instrucción pues no era circunciso cuando creyó a Dios, y si no era circunciso entonces ¿que era?

Bendiciones

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 12:44 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Si los gentiles, no quieren....

apareceran enseñanzas desvirtuadas y paganas, fusionadas con la Roma y Grecia antiguas.

aunque el judaísmo actual, tampoco está exento de ciertas fusiones; pero sirven al DIOS correcto en EJAD....cuando un gentil decide seguir a este DIOS, tiene que dejar sus dioses; cuando un judío decide seguir a este DIOS no tiene que dejar a otros dioses.

...
Sí, a veces el dios dinero. Porque en esta sociedad de consumo es muy difícil que no se tenga al dinero como dios. ¿Qué dioses pueden tener hoy en día los que los judíos llaman aún gentiles?

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 12:47 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...


cristianos, cristianismo, cristiandad, Palestina....NADA DE ESO EXISTÍA EN TIEMPOS DE YESHUA BEN YOSEF (Jesús de Nazaret)



.....
Tampoco existía el judaísmo. Todo ha cambiado mucho. El cristianismo empezó con el sí de María a las palabras del ángel Gabriel, porque sin Cristo no puede haber cristianismo. Cuando Jesús anduvo por la tierra no existía ni cristianismo ni judaísmo, ambos vinieron después y paralelamente.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 12:49 am

@Yosef_ben_Leví escribió:....

El primer concilio en Yerushalaim, estaba compuesto por judíos, que dijeron esto de los gentiles que querían seguir el movimiento de los seguidores de Yeshua:

Hch 15:21  Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo.

................

es muy fácil de entender, porque quisieron entrar a este sentir o camino: porque lo notaban más coherente que las escuelas legalistas de Shamay y libertinas de Hillel. Con Yeshua, no se les obligaba a nada de los mitzvot o mandamientos, solo 4 requisitos para convertirse en seres racionales a diferencia de los paganos. El resto lo irían aprendiendo cada Shabat.


Repito: Cornelio el centurión no tenía las mismas responsabilidades y mandamientos que un judío, desde que el Eterno constituye una nación llamada ISRAEL.

...
Hay que meditar más la Epístola a los Hebreos y a San Pablo en lo referente a la Ley y a la Gracia, la esclavitud de la Ley y la libertad de la Gracia. Somos hijos de la libre, no de la esclava.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Invitado el Mar Sep 24, 2013 1:14 am

@Janek escribió:Tampoco existía el judaísmo. Todo ha cambiado mucho. El cristianismo empezó con el sí de María a las palabras del ángel Gabriel, porque sin Cristo no puede haber cristianismo. Cuando Jesús anduvo por la tierra no existía ni cristianismo ni judaísmo, ambos vinieron después y paralelamente.
Esta es una afirmación bastante aventurada y un escasa veracidad histórica.

El Judaísmo es la más antigua de las tres religiones monoteístas más difundidas (junto con el cristianismo y el islam), conocidas también como "religiones del libro" o "abrahámicas", y la menor de ellas en número de fieles. Del judaísmo se desglosaron, históricamente, las otras dos religiones.

El Cristianismo no "nació" a partir de una "declaración"; sino con la predicación de SU FUNDADOR; Cristo Jesús.

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 6:36 am

Shalom


¿Quién era Avram?

Respondamos a ello:

En Gn. 14,13, vemos lo siguiente:

Gén 14:13 Uno de los que escaparon vino y se lo hizo saber a Abram el Hebreo, que habitaba en el encinar de Mamre el Amorreo, hermano de Escol y hermano de Aner, y éstos eran aliados de Abram.



1º Descendiente de Heber
2º Para los kananitas; el que viene del otro lado.
3º todo el mundo de un lado y él del lado de Dios.
4º viene de la raíz - 5674. עָבַר - que significa transición.


Todo ello implica, lo siguiente: el mundo comienza con creencia en el Eterno; y el Eterno establece un orden y unas instrucciones para toda la humanidad; ésta se pervierte y tras el diluvio, el Eterno inicia de nuevo para afectar con Su orden e instrucciones a toda la humanidad a través de Noaj; vuelve a pervertirse; y el Eterno inicia de nuevo para afectar a toda la humanidad con Su orden e instrucción, con los descendientes de Sem de donde vino Heber y más tarde, Avram. Y ahora, con Avram, vuelve a hacer lo mismo implicando a su propia familia y a las naciones.

Gn. 12,2.

Así de sencillo.

..

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 8:19 am

Shalom



Resulta curioso, que tengamos que meditar los judíos, en una carta escrita por y para judíos.



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 12:31 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom



Resulta curioso, que tengamos que meditar los judíos, en una carta escrita por y para judíos.



Shalom
Si fue escrita precisamente por y para judíos, ¿no son precisamente los hebreos los que tienen que meditar en ella ya que el mensaje va dirigido a ellos? No le veo nada de curioso. Lo curioso sería que uno no meditara ni reflexionara sobre el mensaje que le transmiten. Ya eso no sería curioso sino preocupante.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 1:04 pm

arieh65 escribió:
@Janek escribió:Tampoco existía el judaísmo. Todo ha cambiado mucho. El cristianismo empezó con el sí de María a las palabras del ángel Gabriel, porque sin Cristo no puede haber cristianismo. Cuando Jesús anduvo por la tierra no existía ni cristianismo ni judaísmo, ambos vinieron después y paralelamente.
Esta es una afirmación bastante aventurada y un escasa veracidad histórica.

El Judaísmo es la más antigua de las tres religiones monoteístas más difundidas (junto con el cristianismo y el islam), conocidas también como "religiones del libro" o "abrahámicas", y la menor de ellas en número de fieles. Del judaísmo se desglosaron, históricamente, las otras dos religiones.

El Cristianismo no "nació" a partir de una "declaración"; sino con la predicación de SU FUNDADOR; Cristo Jesús.

Paz.
No, no es desventurada, porque la religión de Israel en tiempos de Jesús no se parece mucho a la actual. De esa religión salieron el cristianismo y el judaísmo actuales. Después de la destrucción de Jerusalén en el siglo I d.C. sólo sobrevivió la sección farisea, precisamente por su forma de llevar a la práctica la fe judía. Los esenios, por ejemplo, desaparecieron, y los saduceos, como sector, también. Otro sector que sobrevivió fue el de los seguidores de Jesús. Estas dos secciones fueron las que sobrevivieron a la destrucción de Jerusalén. De los fariseos ha emergido el judaísmo actual que se centra más en la Torah que en el Templo. Los demás judíos tuvieron que adaptarse a las circunstancias, pero los fariseos no lo necesitaron, porque su visión de la religión era la más adaptable a las nuevas circunstancias de exilio.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Mar Sep 24, 2013 1:06 pm

arieh65 escribió:

El Cristianismo no "nació" a partir de una "declaración"; sino con la predicación de SU FUNDADOR; Cristo Jesús.
Jesús no hizo una nueva religión, Jesús vino a darle cumplimiento verdadero a lo que ya existía. Los seguidores de Jesús siguen más fielmente la esencia de lo que Dios pide a Su Pueblo.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 2:48 pm

Shalom


Lo realmente preocupante, es que un griego y un romano con su latín, quieran entender un texto hebreo y la cultura judía.

Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por varyvar el Mar Sep 24, 2013 3:16 pm

El Judaísmo es la más antigua de las tres religiones monoteístas más difundidas (junto con el cristianismo y el islam), conocidas también como "religiones del libro" o "abrahámicas", y la menor de ellas en número de fieles. Del judaísmo se desglosaron, históricamente, las otras dos religiones
.

Ese es un pensamiento muy presentado por los dispensacionalistas, que ven 2 pueblos distintos bendecidos por Dios hoy día. Israel y la Iglesia.Confunden el Judaismo de hoy sin tabernaculo ni templo, con el culto levítico anterior, con todos sus emblemas dados por Dios.Siempre fue la gran lucha de los Israelitas fieles, recuperar el culto en el templo consagrado desde Salomom. En el desierto fue el tabernaculo.El judaismo de hoy nada tiene con aquello.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por varyvar el Mar Sep 24, 2013 4:24 pm

La liturgia del pueblo del Antiguo Testamento era el culto oficial en el templo de Jerusalén de acuerdo a la Ley de Moisés, como también las fiestas y ayunos anuales, y las oraciones y servicios privados efectuados por los israelitas en sus casas o en las sinagogas. Por definición, las Sinagogas son casas de reunión o de oración; no son templos, puesto que según la Ley Mosaica había un solo templo en Jerusalén donde se celebraba el culto sacerdotal. Los israelitas se reunían en las sinagogas para oración, estudio de la Escritura, predicación y contemplación de la obra de Dios.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 7:35 pm

Shalom

La pregunta ahora sería:

¿Dejaron de ser judíos los discípulos?
¿Dejaron de celebrar las fiestas del Eterno?
¿Dejaron de ir al Templo?


....

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COSTUMBRES VIGENTES DE LOS PRIMEROS DISCÍPULOS DE YESHUA

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 7:41 pm

Shalom

Veamos:

LAS COSTUMBRES VIGENTES DE LOS JUDIOS QUE SE CONVERTÍAN A CRISTO.

Pablo no pretendía engañar a nadie ni abandonar lo que él era, él se consideraba un abortivo (1 Co. 15:8); y el menor de los apóstoles (1ª Co. 15:9); por lo tanto estaba supeditado al Concilio de Jacobo, Pedro y los ancianos en Jerusalén (Hch. 21:23-25: Haz, pues esto que te decimos…nosotros les hemos escrito…)

1º Jesús mismo continuaba con la costumbre judía: Lc. 4:16.
2º Los discípulos iban al Templo: Hch. 2:46.
3º Pedro y Juan subían al Templo a orar: Hch. 3:1.
4º Pedro seguía respetando la comida kosher: Hch. 10:14.
Aquí conviene situar en el contexto, que la voz del cielo indicó a Pedro que ahora los gentiles también entraban en el plan de salvación, (Hch. 10:28) y no que debía dejar la comida kosher.
5º Pablo observaba el voto nazareo y las costumbres judías: Hch. 18:18.
6º Pablo aguardó la fiestas de los panes sin levadura: Hch. 20:6.
7º Pablo quería estar durante la fiesta de las semanas o Pentecostés en Jerusalén: Hch. 20:16.
8º Pablo guardaba el ayuno del Yom Kuppur: Hch. 27:9.
Este no es un ayuno por motivo dietético ni por motivo de expulsión de demonios.
9º Pablo no cometió ofensa ni contra la Ley, el Templo, los judíos, ni el Cesar: Hch. 25:8.
Pablo dice sobre esto en Hch. 28:17; “que él no había hecho nada contra el pueblo ni las costumbres de nuestros padres”; los padres de los que habla aquí son Abraham, Isaac y Jacob, no los biológicos familiares o naturales.
10º Pablo seguía considerándose fariseo: Hch. 23:6.
Los mismos fariseos, dijeron que no hallaron nada malo en él (Hch.23.9); si Pablo hubiera faltado a algún aspecto del fariseísmo, su testimonio hubiera quedado invalido.
11º Pablo recomienda celebrar la fiesta de los HaMatzot o panes sin levadura (1ª Co. 5,8).


EL TESTIMONIO DE LA PATRÍSTICA

11º Justino Martir (s. II) escribió: “desean observar tales instituciones dadas por Moisés...junto con su esperanza en el Mesías... y escogen sin embargo vivir junto con los cristianos y los fieles...entonces sostengo que tenemos que unirnos con los tales y asociarnos con ellos en todas las cosas como semejantes y hermanos” (Diálogo contra Trifón)

12º Ireneo (s. II) escribió: “Pero ellos mismos...continuaron las antiguas observancias...Así hicieron los apóstoles...escrupulosamente actuaban de acuerdo a la dispensación de la ley mosaica.” (Contra las Herejías 3.23.15)

13º Epifanio (s.III) escribió: “Pero en realidad ellos permanecieron totalmente judíos y nada más. Porque no solo usan el nuevo testamento sino también el antiguo, como los judíos, porque la ley y los profetas y los escritos, que es llamada la Biblia por los judíos, no son rechazados por ellos .Ellos viven de acuerdo a la predicación de la ley como entre judíos...Han venido a creer en el Mesías. Porque ellos aceptan también la resurrección de los muertos..ellos proclaman un Dios y Su Hijo Jesús Cristo. Tienen buen dominio del idioma hebreo..porque toda la Ley y los Profetas...son leídos por ellos en hebreo..con los judíos no concuerdan por su creencia en el Mesías, con los cristianos (no concuerdan) porque están entrenados en la Ley, en la circuncisión, el Sábado y otras cosas" (Panarion 30:18; 39:7)

Jerónimo s.IV dijo de los nazarenos: “…los que aceptan al Mesías de tal manera que no cesan de observar la antigua Ley” (Jerónimo sobre Is. 8,14).

Durante los primeros siglos tras la resurrección de Mashiaj, los judíos que no creían en Jesús como el Mashiaj de Israel, promulgaron una especie de oración que contenía una maldición contra los judíos que si creían en Jesús. En las sinagogas de aquel tiempo y en el Templo de Jerusalém, se reunían judíos de las dos clases y tenían así sus liturgias, hasta que los judíos cristianos tuvieron que dejar de asistir, para no recitar este tipo aberrante de oración.

La maldición contra los nazarenos –birkat HaMinim-
en copia de Genizah del Cairo:
“para los renegados no haya esperanza, y que el reino arrogante sea pronto desarraigado en nuestros días, y los nazarenos y los minim perezcan como en un momento y sean borrados del libro de la vida. Y con los justos no sean inscritos. Bendito eres tú, YHWH que humillas a los arrogantes.”

Esta maldición también la corroboraba Epifanio en Panarion 29:
“No solamente el pueblo judío les tiene odio; hasta se paran al amanecer, al medio día, y al atardecer, tres veces al día cuando recitan sus oraciones en la sinagoga, y los maldicen y anatemizan. Tres veces al día dicen: “Dios maldiga a los nazarenos”, Porque albergan un enojo adicional contra ellos, si se puede decir, porque a pesar de su judeidad, ellos proclaman que Yashua es el Mesías…”

Diálogo entre el gentil cristiano Justino y el judío no cristiano Trifo:

[47,3] Aquellos, en cambio. ¡Oh Trifo! –proseguí–, de vuestra raza que dicen creer en Cristo, pero pretenden obligar a todo trance a los que han creído en Él de todas las naciones a vivir conforme a la ley de Moisés, o que no se deciden a convivir con éstos; a ésos, digo, tampoco yo los acepto como cristianos.

[47,4] Sin embargo, a los que éstos persuaden a que vivan conforme a la ley, supongo que tal vez se salven, con tal que conserven la fe en el Cristo de Dios. Los que sí afirmo que no pueden absolutamente salvarse son los que, después de confesar y reconocer que Jesús es el Cristo, se pasan por cualquier causa a la vida de la ley negando a Cristo, y no arrepintiéndose antes de la muerte. Y de modo igual afirmo que no han de salvarse, por más que sean descendencia de Abrahán, los que viven según la ley, pero no creen antes de su muerte en Cristo, y sobre todo aquellos que en las sinagogas han anatematizado y anatematizan a los que creen en este mismo Cristo, para alcanzar la salvación y librarse del castigo del fuego.



Las pruebas sobre que aquella gente siguió siendo judía, son más que concluyentes.


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por varyvar el Mar Sep 24, 2013 8:36 pm

Yosef-ben-leví.

Entiendo que para que el culto levitico este en conformidad a Dios..debe estar el Templo levantado.Que sentido que esten los sacerdotes y los animales si el centro de todo que era el Lugar Santo ya no está. ¿Y porque ya no esta?

Aunque nos expliques muchos argumentos validos para un sistema de culto que necesita los elementos propios de él, no afirman su validez para hoy en la Gracia presente.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 11:08 pm

Shalom

La cuestión es muy sencilla....

los primeros JUDIOS seguidores de un maestro JUDIO llamado Yeshua ¿Seguían acudiendo al Templo antes de su destrucción?



,,,


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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Mar Sep 24, 2013 11:15 pm

...

por supuesto que si.

Ahora bien....existen dos posiciones en esto y no tienen que ver ni con la Torá ni con el JESED o gracia,.

los pro-Templo y los no-Templo

en lo personal, NO VEO PROBLEMA PARA SU RECONSTRUCCIÓN, pero en lo espiritual, no es tan necesario como se piensa, porque la presencia de HaShem llenará toda la Tierra y por lo que dice el profeta:

Jer 7:22 Porque nada dije a vuestros padres, ni nada les mandé en el día en que los saqué de la tierra de Egipto respecto a holocaustos y sacrificios.
Jer 7:23 Sino que les mandé, diciendo: Escuchad mi voz y Yo seré vuestro Dios y vosotros seréis mi pueblo; andad en todo el camino que os he ordenado para que os vaya bien.


....


Recordemos que Yeshua, muere por los PESHAIM o pecados de muerte y avon o de intención; segun vemos también en

Isa 59:20 Pero a Tzión vendrá como Redentor para alejar la iniquidad -peshaim- de Yaakov, dice YHVH.



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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Invitado el Miér Sep 25, 2013 1:05 am

Lo verdaderamente interesante en el tema, es la intención con la que JOSUELITO hizo la pregunta que da título al mismo.

Por lo que he leído, Josuelito es testigo de Jehová... ¿ESO LES DICE ALGO?

Sin embargo, esto ha clarificado una franca oposición de los amigos católicos a judaísmo histórico.

Por tanto, creo que no tengo mas que aportar al tema; dadas las circunstancias.

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Jue Sep 26, 2013 1:47 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom


Lo realmente preocupante, es que un griego y un romano con su latín, quieran entender un texto hebreo y la cultura judía.

Shalom
Porque la cuestión no es de cabeza, de mente, de razonamientos, sino de Espíritu Santo.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Jue Sep 26, 2013 1:50 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom

La pregunta ahora sería:

¿Dejaron de ser judíos los discípulos?
¿Dejaron de celebrar las fiestas del Eterno?
¿Dejaron de ir al Templo?


....
Depende de a lo que llames judío, si según la carne o según la promesa y la fe.
Las fiestas del eterno no eran más que figura de la definitiva, la que inauguró Cristo con su Pascua.
El Templo dejó de existir hace 1943 años.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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