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¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:18 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...


Sr. Janek


para no tener conflicto con su conciencia y acudir a aprender de la Escritura a la sinagoga


usa el subterfugio del "EVANGELIO SEGÚN SAN ME CONVIENE"


allá usted.....


el texto es bien claro y lo tiene todo;


Hch 15:21 Porque Moisés, desde generaciones antiguas, tiene en cada ciudad quienes lo prediquen, puesto que es leído en las sinagogas cada sábado.


ESTO NO ES UN BUFFET LIBRE Sr,. Janek...asuma su responsabilidad y no invente!!!!!



Shalom Shalom
¿Perdóooooooonnnnnnnn?

Yo no sigo ningún evangelio de San me conviene. Además, ¿en qué sinagoga se siguen los Evangelios? Le aseguro que yo he sido invitado a sinagogas y allí no se enseña ningún escrito de la Nueva Alianza. Más bien se sigue enseñando la interpretación que ellos dan de los escritos de la Antigua Alianza. Pero es Jesús el que da la auténtica interpretación de la Torah, y todo el que no siga esa interpretación de Jesús enseña otra cosa, no enseña lo que Dios quiere que aprendamos, enseña doctrina y tradiciones de hombres, sólo de hombres, que podrán ser laudables humanamente hablando, pero no nos llevan a la justificación.

Otra cosa, usted me ha mal interpretado. Yo no estoy en contra de la Torah sino en la forma en que se quiere que se siga a la Torah, en la forma de llevarla a cabo. Jesús fue muy claro y ha quedado superada la Torah. ¿Con esto quiero decir que ha sido abolida, que no hay que cumplir la Torah? Para nada. Eso sería decir que Dios manda una cosa ahora y luego manda lo contrario. Y eso es imposible para Dios porque en Él no hay cambio alguno. Dios no nos manda ahora a hacer lo contrario a lo que mandó hacer en la Torah, sino que nos manda cosas superiores, y todo se basa en Su Amor, en la comunión con Dios en el Amor, en Su Amor. Sólo el que ama con el Amor de Dios cumple verdaderamente la Torah y no los que siguen la letra de la Ley. El mismo Pablo enseñaba que la letra mata, es el espíritu el que da vida. Y el auténtico seguidor de las enseñanzas de Cristo vive del Espíritu, no de la letra de la Ley. No hace falta ya seguir las instrucciones al pie de la letra, el mismo Espíritu nos guía por la senda llana de la justicia y del amor. Con esto queda cumplida sobreabundantemente la Torah, más que en tiempos antiguos.

Paz.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:21 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...



tienen que entender todos ustedes....que es cierto, a nivel NACIONAL,,,,hay un rechazo de Yeshua en tiempos del segundo Templo....


¡¡¡¡pero un momento!!!!!



HUBIERON JUDÍOS QUE SIGUIERON SIENDO JUDÍOS PERO CREYENDO EN YESHUA....no olviden eso; ¿y esto qué implica?


¡¡¡¡QUÉ ELLOS ERAN EL PUEBLO FIEL...EL REMANENTE DONDE EL ETERNO FUNDA Y SIGUE OPERANDO CON SU PUEBLO REAL Y LITERAL ENTRE LAS NACIONES!!!!

siempre hubo un remanente fiel....y es a ese remanente que se unen los gentiles que con humildad desean abandonar al Cesar y la prostitución sagrada, para adorar al DIOS DE ISRAEL, al Dios de la Torá y del SHABAT.




Shalom
Totalmente de acuerdo y eso es lo que ya he dicho en otras ocasiones. Sólo quiero añadir algo. Tanto los judíos de ese remanente fiel como los gentiles que se les unen adoran al Dios de Israel, al Dios de la Torah y del Shabat, pero de la manera que Jesús nos enseñó con su vida y palabra, no como lo enseñan los maestros de la Ley.

Paz a Israel.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:34 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...


SR. Janek


lea el texto, por favor:



Efe 2:12 en aquel tiempo estabais sin el Mesías, apartados de la ciudadanía de Israel, y extraños a los pactos de la promesa, no teniendo esperanza, y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Jesús el Mesías, vosotros, que en un tiempo estabais lejos, fuisteis hechos cercanos por la sangre del Mesías.


la pregunta es: ¿A que ciudadanía ha acercado Mashiaj a los gentiles? ¿a la griega, a la francesa o a la de Israel?



Shalom
Paz.
 
A la de Israel, por supuesto. Nunca lo he negado. Siempre he negado que sea a la ciudadanía de la nación terrenal del Israel actual, del Israel carnal, de la herencia genética. Cuando comparas la cuidadanía de Isarel con la francesa o con la inglesa das a entender que estás hablando de genética.
 
 Los gentiles al ser injertados en el tronco del olivo (Cristo Jesús) no cambian sus genes (estoy hablando de biología y genética). Es a eso a lo que yo me opongo, a esa idea carnal, terrenal, genética de entender al Israel de Dios. Nuestra herencia no es genética sino espiritual. Sólo si la aceptamos así es que entramos a formar parte del Cuerpo de Jesús. No es sólo la integración en un pueblo sino la inserción en el mismísimo Cuerpo de Jesús.
 
Pero la ciudadanía de Israel no la tienen los judíos sino Cristo. No nos unimos a los judíos sino a Cristo. Creo que esto no lo entiendes, o porque no me explico bien o porque lo lees muy rápido. Los gentiles no se unen a los judíos, sino al remanente fiel. No es lo mismo, al menos para mí, porque el que sean el remanente fiel implica que hayan aceptado a Cristo, y sólo por esa aceptación es que forman parte de la ciudadanía verdadera de Israel y no por la circuncisión ni por la genética, sino porque han sido incluidos en el Cuerpo de Cristo. Primero entran los judíos, los del remanente fiel, pero como no entraron todos los judíos sino sólo un remanente, por eso se abre el horizonte a los gentiles, que llegan a ser ciudadanos de Israel de la misma forma que los del remanente fiel, o sea, por la fe y por la efusión del espíritu Santo en sus corazones. No es genética, porque el único verdadero Israelita en todos los sentidos es Cristo. Dios no tiene muchos hijos, tiene un Único Hijo, y sólo en la medida en que seamos uno con Él seremos hijos de Dios, no siendo muchos hijos sino un solo Hijo. Por eso es que se dice: "hijos en el Hijo" porque Dios no tiene más que un solo Hijo, Cristo Jesús, y nosotros no somos otra cosa que miembros de su Cuerpo.
 
Paz.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:36 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Sr Janek



La cuestión no es la palabra "basta" sobre el texto de Lc. 22,36...

sino que DESVIA LA ATENCIÓN a un subterfugio con los talmidim....


la premisa es la mayor, es decir: VENDE LA CAPA Y COMPRA LA ESPADA...

lo que sucede después, no altera esta premisa; pero si es claro, que para usted presenta una excusa simple y burda, para evitar la mayor. El mensaje es claro, Yeshua habla de comprar una espada.

De la misma manera, vemos en Ap. a un Dios que elimina y permite a un sistema mundial pagano, asesinar a los justos.

Pero vemos como el Eterno, al final, borra a los malvados....¿Ese es el mismo Dios del A.T. que hace lo mismo con los malvados o es otro?



Shalom
La paz contigo.

En lo referente a la espada no lo veo como lo ves tú. Son dos puntos de vista distintos. Le das una mínima importancia a la expresión "basta" y eso creo que es fundamental. Pero bueno, cada cual piensa como quiere.

Bendiciones.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por apologeta el Sáb Oct 12, 2013 8:05 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:...



tienen que entender todos ustedes....que es cierto, a nivel NACIONAL,,,,hay un rechazo de Yeshua en tiempos del segundo Templo....


¡¡¡¡pero un momento!!!!!



HUBIERON JUDÍOS QUE SIGUIERON SIENDO JUDÍOS PERO CREYENDO EN YESHUA....no olviden eso; ¿y esto qué implica?


¡¡¡¡QUÉ ELLOS ERAN EL PUEBLO FIEL...EL REMANENTE DONDE EL ETERNO FUNDA Y SIGUE OPERANDO CON SU PUEBLO REAL Y LITERAL ENTRE LAS NACIONES!!!!

siempre hubo un remanente fiel....y es a ese remanente que se unen los gentiles que con humildad desean abandonar al Cesar y la prostitución sagrada, para adorar al DIOS DE ISRAEL, al Dios de la Torá y del SHABAT.




Shalom
Pablo era de ese grupo de Judios,si ese mismo Pablo que escribio la epistola a los romanos en Griego,ese mismo Pablo fue quien aclaro que muchas ocaciones que Dios no hace ecepcion de personas,ese mismo Pablo nos enseño que podemos adorar cualquier dia.Fue ese mismo Pablo que nos dio claras instrucciones que por la fe en Cristo todos somos Hijos de Abraham.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:08 pm

Shalom


Sr. Janek, vamos a empezar por el principio


Yeshua es el "hijo de Dios" ¿...¡¡¡¡¡...?




¿En qué sentido? ¿En que Dios tuvo relacciones sexuales en una cama con una doncella virgen llamada Miriam ?


¿Cómo lo entiende usted?


de la misma manera le pregunto

usted dice que los 10 mandamientos y los 613 -no entiendo por qué los separa- ya han sido superados porque la Torá de Moshé y del Sinay es caduca y es de pecado y muerte...pero un momento...si esto es así ¿Cómo es que Avraham obedecía por amor e iniciativa propia antes del Sinay la misma Torá?


¿Sabrá responderme a esto?



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:21 pm

Shalom


Sr. Janek. usted me hace mucha gracia cuando dice esto:

....................
Además, ¿en qué sinagoga se siguen los Evangelios? Le aseguro que yo he sido invitado a sinagogas y allí no se enseña ningún escrito de la Nueva Alianza. Más bien se sigue enseñando la interpretación que ellos dan de los escritos de la Antigua Alianza
.....................

Parece mentira, que no entienda la INEXISTENCIA DEL NUEVO TESTAMENTO en el s.I..... Las Escrituras que seguían eran la Torá y los profetas.


Ahora me gustaría explicar la expresión "la letra mata", porque usted la mal entiende y traicionando su propia conciencia, la aplica mal en el sentido de que en Yeshua ya no debe seguirse la Torá:

“la letra mata, más el espíritu vivifa”
Lo que mata y daba muerte es el incumplimiento de la Torá en tablas de piedra; tablas que se dieron debido al pecado, a la murmuración y becerro de oro. A partir de que el pueblo debía cumplir obligadamente todo, cualquier pecado lo separaba o mataba del Eterno. Pero cuando esa Torá sea puesta en el corazón tal y como la tenían antes del Sinay los patriarcas y los tzadokim, entonces se obedederá por amor, por espíritu, se convertirá en una Torá espiritual; algo que buscaba nuestro Adón Yeshua, al decirles por medio de la mujer samaritana (Jn. 4, 21-26), que la nueva forma de adorar al Padre, sería en espíritu, y ella rápidamente entiende y conecta ese nuevo y antiguo concepto con el Mashiaj y su pronta revelación.




Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:23 pm

Shalom


Sr. Janek...creo que usted confunde la tradición de los ancianos y su legalismo, con la Instrucción precisa y clara que el Eterno da a los que le aman.



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:26 pm

....


Yeshua nuestro Adón, elevó la Torá; la explicó como verdadero Mashiaj: esa sería una de las señales que validarían al verdadero mashiaj cuando apareciera en Israel.


Pero una cosa es elevar la Torá y otra es decir que ya no deben existir las instrucciones que el Eterno puso; esas instrucciones servían tanto para judios como para gentiles.

Esas instrucciones eran dadas antes de las tablas de piedra y la rebeldía en Sinai como las mismas que guardó y no cambió Yeshua y sus talmidim....si los talmidim o shaliaj Shaul leyeran este foro, se rasgaban sus vestidos.



....

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:29 pm

Shalom



Sr. Janek, cuando se habla de la simiente de Avraham , se habla de SEMEN.

Usted puede romantizar y espiritualizar el texto todo lo que quiera; pero lo literal es una nación genética y los gentiles forman la parte espiritual.



¿Lo entiende ahora? Espero que sí.

es muy fácil.



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 9:33 pm

....


por último responderé al sr. anonimo:


Shaliaj Shaul usó un amanuense para escribir la carta a las comunidades de Roma....

así lo vemos en:

Rom 16:22 Yo Tercio, que escribí la epístola, os saludo en el Señor.



...


Si Flavio Josefo después de vivir entre romanos y griegos, no sabía escribir bien en esos idiomas; ¿Cuánto más un rabino como Shaul educado estrictamente a los pies de Gamaliel iba a escribir en griego su carta? ¡¡¡ABSURDO!!!



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:18 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom


Sr. Janek, vamos a empezar por el principio


Yeshua es el "hijo de Dios" ¿...¡¡¡¡¡...?




¿En qué sentido? ¿En que Dios tuvo relacciones sexuales en una cama con una doncella virgen llamada Miriam ?


¿Cómo lo entiende usted?


de la misma manera le pregunto

usted dice que los 10 mandamientos y los 613 -no entiendo por qué los separa- ya han sido superados porque la Torá de Moshé y del Sinay es caduca y es de pecado y muerte...pero un momento...si esto es así ¿Cómo es que Avraham obedecía por amor e iniciativa propia antes del Sinay la misma Torá?


¿Sabrá responderme  a esto?



Shalom
Señor Ben Leví, la paz sea con usted.

¿Está consciente usted que está en un foro cristiano? ¿Está consciente usted cómo entiende cualquier cristiano de qué modo es Hijo de Dios Jesucristo? Nunca hubiera esperado de usted una pregunta de ese tipo, que sólo me la han hecho los musulmanes, pues para ellos ser hijo es haber nacido del concurso carnal. El Evangelio de Juan es muy útil para entender bien en qué sentido llamamos Hijo de Dios a Jesucristo. Él no empezó a ser Hijo de Dios en el momento de su concepción sino que lo es desde toda la eternidad? Es que me he quedado sorprendido por su pregunta, jamás me la hubiera esperado de alguien que dice seguir a Cristo y que hace suponer a todos aquí que sigue las enseñanzas que se encuentran en los escritos de la Nueva Alianza o más comúnmente llamadas Nuevo Testamento.

Expliqué qué quise decir con la expresión "la Torah ha quedado superada". Parece que no entendió lo que dije, ya que entiende esta expresión como que la Torah ha pasado, ya no hay que cumplirla porque hay otra Ley distinta a ella que la ha reemplazado. Nunca dije tamaño disparate. Creo que está mezclando los posteos de distintos foristas o está entendiendo mal lo que digo.

Paz.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:32 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom


Sr. Janek. usted me hace mucha gracia cuando dice esto:

....................
Además, ¿en qué sinagoga se siguen los Evangelios? Le aseguro que yo he sido invitado a sinagogas y allí no se enseña ningún escrito de la Nueva Alianza. Más bien se sigue enseñando la interpretación que ellos dan de los escritos de la Antigua Alianza
.....................

Parece mentira, que no entienda la INEXISTENCIA DEL NUEVO TESTAMENTO en el s.I..... Las Escrituras que seguían eran la Torá y los profetas.
Pax vobis.

Yo por supuesto entiendo y sé con precisión cómo se conformó el canon neotestamentario, y también sé que en el siglo I sólo se tenían, al final de éste, como textos inspirados las Epístolas paulinas. Sin embargo, mi pregunta no la hice refiriéndome al siglo I. No sé cómo usted ha hecho esa conexión de lo que dije con el siglo I. Hablé en presente respondiendo a algo que usted dijo en un post anterior y que también me estaba hablando en presente. El siglo I es pasado, de hecho, ya han pasado 20 siglos. Usted me dijo:
Sr. Janek 


para no tener conflicto con su conciencia y acudir a aprender de la Escritura a la sinagoga

usa el subterfugio del "EVANGELIO SEGÚN SAN ME CONVIENE"
Como puede ver, me dijo que uso ese supuesto subterfugio pata no acudir a la sinagoga a aprender de la Escritura. ¿Me hablaba aquí del siglo I? Es que estoy flipando. Me habla del presente y ahora me habla del siglo I. usted es la persona de este foro que más me sorprende por las preguntas que hace, de verdad. Yo creo que o se imagina cosas o yo qué sé. Es que no le encuentro explicación a esa relación que ha hecho usted con el siglo I y con la conformación del canon.
Soy consciente de que la Escritura que seguían en el siglo I era el TaNaK, pero la seguían según las enseñanzas recibidas de Jesús y del Espíritu Santo que habían recibido. Una vez más usted se olvida del Espíritu Santo. Por eso fue que SoloEscritura le dijo que judaizaba, porque su mentalidad es como la de los fariseos de la época de Jesús, que no habían recibido el Espíritu Santo. El Nuevo Testamento es bastante claro en contar que en las iglesias primitivas se reunían para leer las Escrituras y buscar lo que de Jesús se dice en ellas.
La paz sea con usted.

Janek
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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:37 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom


Sr. Janek. usted me hace mucha gracia cuando dice esto:

....................
Además, ¿en qué sinagoga se siguen los Evangelios? Le aseguro que yo he sido invitado a sinagogas y allí no se enseña ningún escrito de la Nueva Alianza. Más bien se sigue enseñando la interpretación que ellos dan de los escritos de la Antigua Alianza
.....................

Parece mentira, que no entienda la INEXISTENCIA DEL NUEVO TESTAMENTO en el s.I..... Las Escrituras que seguían eran la Torá y los profetas.


Ahora me gustaría explicar la expresión "la letra mata", porque usted la mal entiende y traicionando su propia conciencia, la aplica mal en el sentido de que en Yeshua ya no debe seguirse la Torá:

“la letra mata, más el espíritu vivifa”
Lo que mata y daba muerte es el incumplimiento de la Torá en tablas de piedra; tablas que se dieron debido al pecado, a la murmuración y becerro de oro. A partir de que el pueblo debía cumplir obligadamente todo, cualquier pecado lo separaba o mataba del Eterno. Pero cuando esa Torá sea puesta en el corazón tal y como la tenían antes del Sinay los patriarcas y los tzadokim, entonces se obedederá por amor, por espíritu, se convertirá en una Torá espiritual; algo que buscaba nuestro Adón Yeshua, al decirles por medio de la mujer samaritana (Jn. 4, 21-26), que la nueva forma de adorar al Padre, sería en espíritu, y ella rápidamente entiende y conecta ese nuevo y antiguo concepto con el Mashiaj y su pronta revelación.

Shalom
¿Cuándo yo he dicho que no hay que seguir la Torah? Ya una vez me dijo esto mismo y le respondí que no seguir la Torah es doctrina maniquea y gnóstica, y que yo no soy ni maniqueo ni gnóstico.

Y la interpretación que usted hace de ese versículo es muy personal suya, porque Pablo no estaba hablando en esos términos.

San Pablo es claro en decir que lo que mata es la letra de la Ley, y lo que da vida es el espíritu de la Ley. Seguir la letra de la Ley sin seguir su espíritu es caer en legalismos. Eso es lo que San Pablo quiere que evitemos, esos legalismos inútiles, que no son más que lastres en la vida cristiana.

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:41 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:....


Yeshua nuestro Adón, elevó la Torá; la explicó como verdadero Mashiaj: esa sería una de las señales que validarían al verdadero mashiaj cuando apareciera en Israel.


Pero una cosa es elevar la Torá y otra es decir que ya no deben existir las instrucciones que el Eterno puso; esas instrucciones servían tanto para judios como para gentiles.

Esas instrucciones eran dadas antes de las tablas de piedra y la rebeldía en Sinai como las mismas que guardó y no cambió Yeshua y sus talmidim....si los talmidim o shaliaj Shaul leyeran este foro, se rasgaban sus vestidos.



....
No sé de dónde saca que yo dije tales disparates. Precisamente utilicé términos parecidos y dije que Jesús sobrecumplió la Torah. Pero las instrucciones (613) han quedado superadas, y cité el texto de Mt 5 donde Jesús eleva aún más el cumplimiento de la Torah por encima de los preceptos que se enseñaban.

Yo creo que si Pablo leyera lo que usted escribe volvería a escribir todas esas cartas neotestamentarias otra vez.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 11:42 pm

Sr Janek


shaliaj Shaul dijo lo que dijo...que a usted no le guste y no de un solo argumento para refutar el mio, solo demuestra su gran GRAN GRAN prejuicio, pero no le culpo....siga así, cumpla su papel de gentil.


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:42 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom



Sr. Janek, cuando se habla de la simiente de Avraham , se habla de SEMEN.

Usted puede romantizar y espiritualizar el texto todo lo que quiera; pero lo literal es una nación genética y los gentiles forman la parte espiritual.



¿Lo entiende ahora? Espero que sí.

es muy fácil.



Shalom
No soy yo el que romantiza y espiritualiza. Lo que dije no es de mi autoría sino de Pablo, dígaselo a él, no a mí.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 11:46 pm

....


Mt,. 5 es bien claro...YESHUA NO VINO A ANULAR SINO A DAR EL CORRECTO SENTIDO A LO QUE NUNCA CADUCA; LA INSTRUCCIÓN DE HASHEM


....

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:51 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:....


Mt,. 5 es bien claro...YESHUA NO VINO  A ANULAR SINO A DAR EL CORRECTO SENTIDO A LO QUE NUNCA CADUCA; LA INSTRUCCIÓN DE HASHEM


....
Exacto, pero siga leyendo después del versículo donde dice eso, no se quede ahí, avance aún más, y verá cómo Jesús deshace lo que antes se decía y lo suplanta por una enseñanza superior. No anula la Torah, sino que le da el verdadero sentido que tiene, dando un paso más adelante.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Dom Oct 13, 2013 12:02 am

Sr. Janek


shaliaj Shaul era judío y descendiente GENÉTICO de algo que usted romantiza


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Dom Oct 13, 2013 12:02 am

...

Yeshua deshace?


el qué? me puede citar lo que deshace de Mt. 5?



gracias

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 13, 2013 12:07 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Sr. Janek


shaliaj Shaul era judío y descendiente GENÉTICO de algo que usted romantiza


Shalom
La GENÉTICA no es lo que vale para la Alianza sino la fe y el amor. Y no soy yo el que romantiza, ya le he dicho, sino Pablo. Yo lo único que hice fue repetir las palabras de Pablo sin poner la cita de dónde la tomé. Y cayó. Está hablando ahora en contra de Pablo, no en contra mía.


Última edición por Janek el Dom Oct 13, 2013 12:11 am, editado 1 vez

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 13, 2013 12:10 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...

Yeshua deshace?


el qué? me puede citar lo que deshace de Mt. 5?



gracias
La cita está en un post anterior.

El versículo exacto es éste: Mt 5,43:

Habéis oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo. 44 Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan, 45 para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos.


ODIARÁS A TU ENEMIGO, se enseñaba antes. AMAD A VUESTROS ENEMIGOS, enseña Jesús ahora. ¿Mantiene Jesús la enseñanza anterior de odiar a los enemigos? Si la mantiene se estaría contradiciendo en el mismo discurso.

Shalom.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por joseplluis el Dom Oct 13, 2013 2:11 pm

BENDICIONES
DICES TU
Shalom



Sr. Janek, cuando se habla de la simiente de Avraham , se habla de SEMEN.

Usted puede romantizar y espiritualizar el texto todo lo que quiera; pero lo literal es una nación genética y los gentiles forman la parte espiritual.



¿Lo entiende ahora? Espero que sí.

es muy fácil.

NO TAN FACIL CUANDO LO LEES TODO.
PADRE DE NACIONES NO DE UNA SOLA.

GEN_17:5 tu nombre ya no será Abram, sino Abraham, pues te he convertido en padre de una multitud de naciones;
ES POR DESEO DE DIOS NO POR SEMEN.


Gén 22:18 Y todas las naciones de la tierra se bendecirán en tu descendencia, porque escuchaste Mi voz»


SIN SEMEN SERAN BENDECIDAS.

Si fuera por semen no lo respetáis, pues Ismael primogénito de Abraham mas los hijos de Abraham de esclavas y concubinas

Gén_17:23 Entonces Abraham tomó a su hijo Ishmael (Ismael) y a todos los nacidos en su casa, y a todos los que había comprado con dinero, a todos los varones de la casa de Abraham, y cortó la carne de su prepucio aquel mismo día, tal como Dios le había mandado.
Gén_17:20 Pero en cuanto a Ishmael (Ismael), te he oído: lo he bendecido, lo multiplicaré, y lo incrementaré en forma extraordinaria; engendrará doce príncipes y lo convertiré en una gran nación.



Gén_25:1 Abraham volvió a tomar una mujer que se llamaba Keturá.
Gén_25:6 Y a los hijos de las concubinas de Abraham, Abraham les dio regalos; luego, mientras estuvo con vida, los envió lejos de su hijo Itzjak (Isaac) hacia el este, a la tierra oriental.
Gén_25:12 Éstos son los descendientes de Ishmael (Ismael), hijo de Abraham, al que Hagar la egipcia, sirvienta de Sara, dio a luz a Abraham.
Gén_28:9 Esav (Esaú) fue junto a Ishmael (Ismael) y tomó, además de sus mujeres, a Majalat, hija de Ishmael (Ismael), hijo de Abraham, hermana de Nebaiot, por mujer para sí mismo.

Los que habitan al rededor de Israel son hermanos de SEMEN, tampoco los respetáis.

entonces no por SEMEN sino por DECISION DE DIOS.

Nadie tiene la exclusiva de DIOS ni cambia sus decisiones.
MENOS INVENTOS.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por joseplluis el Dom Oct 13, 2013 2:46 pm

BENDICIONES
DICES MAL
“la letra mata, más el espíritu vivifa”
Lo que mata y daba muerte es el incumplimiento de la Torá en tablas de piedra; tablas que se dieron debido al pecado,

Por la letra tenemos el conocimiento del pecado.
Pues sin ley no hay pecado.
El pecado mata pero por el conocimiento de la ley
Muertos al pecado libres a la ley.
pues la letra mata.
Lev_7:7 Como el sacrificio expiatorio es la ofrenda de culpa, hay una sola ley para ambos: será del sacerdote que realice su servicio de expiación.

Rom_5:13 Antes de la Ley ya había pecado en el mundo; pero donde no hay Ley, no se inculpa de pecado.[q]
Rom_5:20 La Ley, pues, se introdujo para que el pecado abundara;[x] pero cuando el pecado abundó,[y] sobreabundó la gracia,
Gracias al sacrificio único y eterno de JESUS. JESÚS, EL GRAN SUMO SACERDOTE (4.14–10.18)
Por tanto, teniendo un gran sumo sacerdote que traspasó los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.

Heb_7:11 Si, pues, la perfección fuera por el sacerdocio levítico –bajo el cual recibió el pueblo la Ley–, ¿qué necesidad habría aún de que se levantara otro sacerdote, según el orden de Melquisedec, y que no fuera llamado según el orden de Aarón?

Rom_2:12 Todos los que sin la Ley[h] han pecado, sin la Ley también perecerán; y todos los que bajo la Ley han pecado, por la Ley serán juzgados,

Rom_3:20 porque por las obras de la Ley ningún ser humano será justificado delante de él,[n] ya que por medio de la Ley es el conocimiento del pecado.

Rom_6:14 El pecado no se enseñoreará de vosotros, pues no estáis bajo la Ley, sino bajo la gracia

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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