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¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por apologeta el Dom Oct 06, 2013 10:07 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:...


ok


puesto que el Eterno no es una cosa ni otra


¿Por qué entonces elije a un pueblo hebreo y un mashiaj hebreo y unos discípulos hebreos?


¿por qué les dice a los gentiles a través de la inspiración de sus emisarios que deben unirse a los hebreos o judios?



Shalom
Dios escogio al Pueblo de Israel no por que fuera el mejor pueblo ni por que Dios sea de nacionalidad hebraica,sino por que el queria un pueblo en el cual se pudiera mostrar luz a las naciones gentiles.Un pueblo donde los inconversos pudieran convertirse.Que pena que hasta hoy Israel no halla cumplido ese proposito.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 10:50 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:
y recuerda que tu no tienes que cumplir 613...solo 4...de momento....porque cada shabat que vayas a la sinagoga, seguirás aprendiendo y aplicando los que los judíos creyentes en Yeshua te enseñen, según lo lees en:

Hch 15:21 Porque desde los tiempos más tempranos Moshe ha tenido en toda ciudad personas que le proclamen, y sus palabras son leídas en las sinagogas todos los Shabbat.
Paz
Pues eso tampoco es así, porque lo prescrito en el Concilio de Jerusalén no fue dogmático ni doctrinal sino disciplinar, y la disciplina no es dogma. Aunque a mí no me es problema cumplir esos 4 preceptos porque los cumplo sin tener necesidad de mirarlos o tenerlos en cuenta, ya que nunca he comido carne sacrificada a los ídolos, ni animales estrangulados porque en mi familia siempre se han degollado los animales al matarlos y también desangrado. Tampoco me gusta la sangre y me da asco. Mucho menos incumplo el cuarto precepto que prohíbe πορνείας.
Sin embargo, me resultó gracioso cómo has utilizado el versículo 21 como si estuviese incluido en los 4 preceptos, cuando en realidad no hace referencia al shabbat como precepto:
"De manera que la ley ha sido nuestro pedagogo hasta Cristo, para ser justificados por la fe. Mas, una vez llegada la fe, ya no estamos bajo el pedagogo".  (Gál 3,24-25).
Lo dice claro, "HASTA CRISTO", con la llegada de la fe. "YA NO ESTAMOS BAJO LA LEY". ¿A qué Ley se refiere Pablo? ¿Se estará refiriendo a la Torah, a los 10 mandamientos o a los 613 preceptos?
El Concilio de Jerusalén en ningún momento mandó guardar el sábado ni asistir a las sinagogas. Esto fue lo que escribieron y leyeron a los creyentes:
"Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas que éstas indispensables: abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de los animales estrangulados y de la impureza. Haréis bien en guardaros de estas cosas. Adiós".  (Hech 15,28-29)
No veo por ningún lugar la prescripción de guardar el shabbat e ir a la sinagoga. Creo que estás tomando las escrituras cristianas a tu libre interpretación guiándote por lo que supones que debió ser la mentalidad de los escritores sagrados. Pero siempre cometes el error de olvidarte del Espíritu Santo que es el autor principal de los escritos sagrados.
Paz

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 10:53 pm

@apologeta escribió:
@Yosef_ben_Leví escribió:...


ok


puesto que el Eterno no es una cosa ni otra


¿Por qué entonces elije a un pueblo hebreo y un mashiaj hebreo y unos discípulos hebreos?


¿por qué les dice a los gentiles a través de la inspiración de sus emisarios que deben unirse a los hebreos o judios?



Shalom
Dios escogio al Pueblo de Israel no por que fuera el mejor pueblo ni por que Dios sea de nacionalidad hebraica,sino por que el queria un pueblo en el cual se pudiera mostrar luz a las naciones gentiles.Un pueblo donde los inconversos pudieran convertirse.Que pena que hasta hoy Israel no halla cumplido ese proposito.
Así mismo, Dios le confió una misión, lo eligió, y para ello lo creó porque no existía como pueblo, y no hizo caso, fue infiel a la Alianza, rechazó a su Mesías y siguió tras sus propios pasos de hombres carnales, cerrándose completamente a la gracia que trajo Cristo Jesús. De hecho, será el último pueblo en convertirse, según lo profetizó san Pablo. 

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 11:07 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:...


ok


puesto que el Eterno no es una cosa ni otra


¿Por qué entonces elije a un pueblo hebreo y un mashiaj hebreo y unos discípulos hebreos?


¿por qué les dice a los gentiles a través de la inspiración de sus emisarios que deben unirse a los hebreos o judios?



Shalom
¿Quéeeeeeeeeeeeeeeeeeee?
¿Dónde dice que deben los gentiles unirse a los hebreos o judíos?
La unión es con Cristo, no con los judíos. Es en Cristo, en nuestra unión con Cristo, donde todos forman un solo pueblo.
Eres judiocéntrico; al menos es lo que percibo.
Además, Dios no eligió a los hebreos de entre los demás pueblos porque ese pueblo no existía. Él se formó ese pueblo para llevar la luz a las naciones. Pero como pueblo no fue luz sino tinieblas. Ahora, sólo Cristo Jesús fue luz, y por su unión con Él, todos los creyentes (judíos y gentiles) llegaron a ser luz para los demás.
Exaltas al pueblo por encima de Cristo, cuando sólo es Cristo el centro y el culmen. Lo anterior a Cristo no es más que una sombra de lo que habría de venir.
Esa autoexaltación no sólo es peligro de soberbia, sino de condenación y juicio, porque ¿qué hizo y ha hecho esa nación con respecto a Cristo Jesús? De hecho, mataron a su Mesías con la ayuda del imperio invasor que los estaba estrangulando con los impuestos y las medidas injustas, luego persiguieron también a todos los seguidores del Mesías, dándole muerte a muchos, el primero de ellos fue Esteban. Santiago también fue asesinado por ellos. ¿Cómo me vas a hablar de que tenemos que unirnos a los judíos en su religión cuando ellos no van tras la salvación sino que la rechazan y la asesinan continuamente. Porque aún no han aceptado al Mesías. Y los judíos que lo aceptaron tuvieron que salir huyendo o esconderse de sus propios hermanos.
¿Es la nación de Israel creyente de Cristo, seguidora de las enseñanzas del Mesías? la respuesta tristemente es negativa. Ellos siguen negando al Mesías, y así reniegan del Padre porque no aceptan al Hijo. Menos mal que hay judíos que no siguieron a su pueblo en este descalabro y aceptaron a Cristo Jesús, pero son muy pocos.
De la abundancia del corazón habla la boca, y tus palabras sólo hablan de la Torah, no has dicho nada de Cristo Jesús, de tu relación con Él. Y Cristo es relación pura, es todo relación. Eso me habla mucho de tu enfoque judiocéntrico y con pocas luces de conocer de verdad a Cristo Jesús en persona.
Con Cristo dejo de existir una religión del libro para empezar una nueva era de relación directa interpersonal con Dios mismo. Yo no pertenezco a una religión del libro, aunque tenga un libro sagrado; yo vivo una relación íntima con Dios en la persona de Jesús y a través de Él, y en el Espíritu santo, con el Padre.
Cuando te leo me imagino una personalidad legalista, no libre, con una mediación legal para relacionarse con Dios. No percibo una persona que se relaciona directamente, interpersonalmente con Dios, sino que se relaciona con un libro, y por medio del libro con Dios, el libro sirve de intermediario. Sin embargo, a mí no me pasa así. El libro no me sirve de intermediario, sino sólo como un instrumento para mi crecimiento espiritual y un instrumento más, no EL instrumento. Cristo Jesús es esa mediación, la única mediación que Dios nos dejó. Yo no pertenezco a una religión del libro, sino a una "religión" de la persona, de la persona divina, divinizante y de la persona que es divinizada por la persona divinizante. Y esta relación está basada, su fundamento es el amor, pero no cualquier amor, sino el mismísimo amor de Dios.
Paz.


Última edición por Janek el Dom Oct 06, 2013 11:13 pm, editado 2 veces

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Andres Lucero el Dom Oct 06, 2013 11:10 pm

--------------------- NOTA DE MODERACIÓN ------------------

Apreciables Foristas Participantes En Este Tema:

Les recuerdo que la interacción entre todos los miembros del foro, debe ser cordial y respetuosa.

Todo comentario y acción en los epígrafes deben apegarse a las normas que nos rigen a todos por igual; esto es:


Art.J.- En todo posteo del foro se agrega esta norma de respeto básica, cuando alguien postee, que se eviten los comentarios anexos que no edifiquen a ninguna persona que participe en el tema, los comentarios innecesarios serán tomados como ofensas con la única intención de atacar, humillar, socavar, disminuir, desacreditar, a la persona o personas aludidas.
Art.3. Las polémicas personales que lleguen a causar molestias a otros usuarios serán moderadas (borradas) aun sin previo aviso. Es política de LPC hacer llamados a la cordura, si los mismos no son tomados en cuenta, el administrador o la moderación se dan el derecho de cerrar cualquier tema en que se de dicha situación y bloquear a los usuarios que incurran en dicho comportamiento.
Art.9. Los comentarios de corte racista son terminantemente prohibidos, los mismos serán borrados de inmediato y el usuario que incurra en dicho comportamiento suspendido de ser necesario.
Les pido que eviten aquellas conductas que comprometan la permanencia de los temas y vuestra participación en los foros.

------------------ NOTA DE MODERACIÓN ---------------

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 11:16 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:...

Luc 22:36 "Pero ahora," El dijo, "si tienen bolsa o alforja, la llevan; y si no tienen espada, vendan su abrigo y compren una.


Yeshua pide que compren una espada...!!!!


pero y el DIOS de Apocalipsis,,,,¿asesina o mata a los pecadores?



Shalom
Paz

Sigue leyendo ese texto, y te dirá lo mismo que a los apóstoles: "Basta". Has entendido mal igualito que los mismos apóstoles cuando le dijeron: "aquí tenemos dos espadas". No entendieron nada.

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por joseplluis el Dom Oct 06, 2013 11:22 pm

BENDICIONES
tengo claro que el DIOS del at y el nt. pero el Israel del at. no es el mismo que el de nt. y deben esperar la nueva Jerusalén mientras no reconozcan a JESÚS como rey y salvador.
Esperan un mesías aun
otros reconocen al mesías pero no reconocen su palabra que es como si no lo reconocieran, posiblemente por las costumbres religiosas que los ata.
1Co 7:17 Pero cada uno como el Adón le repartió, y como Di-os llamó a cada uno, así haga; esto ordeno en todas las comunidades.
1Co 7:18 ¿Fue llamado alguno habiendo hecho la circuncisión? Quédese circunciso, ¿Fue llamado alguno siendo incircunciso? No se circuncide.
1Co 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Di-os.
1Co 7:20 Cada uno en el estado en que fue llamado, en él se quede.




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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Invitado el Dom Oct 06, 2013 11:25 pm

Es muy difícil conversar con gente que Judaíza, Yosef es Judío, y cree que su circuncisión en la carne le asegura la salvación, en palabras simples del apóstol Pablo. Yosef es propenso a Judaizar.

No se puede hablar con personas que no comprenden que el verdadero Judío lo es en el corazón, no en la carne.

De hecho yo le hice estos cuestionamientos y su respuesta fue,

CRISTO JESÚS, ERA CIRCUNCISO EN LA CARNE.

Ya con esa respuesta es claro que esta persona no ve mas allá de su nariz.

Bendiciones

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 11:29 pm

@Yosef_ben_Leví escribió:
1º En Apocalipsis también está la Ruaj HaKodesh porque es el Eterno mismo. Pero un griego no la ve, porque la personaliza y fabrica un ente con nombre y apellidos.
Paz

Al Espíritu Santo no se le trata como un ente con nombre y apellidos. Decir eso es acusar a los griegos de triteísmo. Persona es relación, y no un ente aparte de otro. Nunca el término persona, como fue utilizado en los primeros Concilios Ecuménicos, se refería a ente aparte, a otro ser distinto, sino sólo a relación. El Misterio Trinitario sigue siendo una piedra de tropiezo para los que no conocen de veras a Dios, al Dios que reveló Jesucristo.

Esto fue sólo una aclaración al punto 1º. Lo digo, porque discutir esto aquí sería desviar este tema y caer en el de la Trinidad, que ya se trata en su lugar correspondiente.

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Dom Oct 06, 2013 11:38 pm

SoloEscritura escribió:Es muy difícil conversar con gente que Judaíza, Yosef es Judío, y cree que su circuncisión en la carne le asegura la salvación, en palabras simples del apóstol Pablo. Yosef es propenso a Judaizar.

No se puede hablar con personas que no comprenden que el verdadero Judío lo es en el corazón, no en la carne.

De hecho yo le hice estos cuestionamientos y su respuesta fue,

CRISTO JESÚS, ERA CIRCUNCISO EN LA CARNE.

Ya con esa respuesta es claro que esta persona no ve mas allá de su nariz.

Bendiciones
Paz

Yo diría que no ve más allá de la carne. Por eso no alcanza a abrirse al Espíritu, porque lo carnal lucha contra lo espiritual.

"Pues la carne tiene apetencias contrarias al espíritu, y el espíritu contrarias a la carne, como que son entre sí antagónicos, de forma que no hacéis lo que quisierais. Pero, si sois conducidos por el Espíritu, no estáis bajo la ley".  (Gál 5,17-18)

"¿Tan insensatos sois? Comenzando por espíritu, ¿termináis ahora en carne? ¿Habéis pasado en vano por tales experiencias? ¡Pues bien en vano sería! El que os otorga, pues, el Espíritu y obra milagros entre vosotros, ¿lo hace porque observáis la ley o porque tenéis fe en la predicación?" (Gál 3,3-5)´

"Lo nacido de la carne, es carne; lo nacido del Espíritu, es espíritu". (Jn 3,6)

"El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada".  (Jn 6,63)

"Pues los verdaderos circuncisos somos nosotros, los que damos culto según el Espíritu de Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús sin poner nuestra confianza en la carne" (Flp 3,3)

"Pues lo que era imposible a la ley, reducida a la impotencia por la carne, Dios, habiendo enviado a su propio Hijo en una carne semejante a la del pecado, y en orden al pecado, condenó el pecado en la carne, a fin de que la justicia de la ley se cumpliera en nosotros que seguimos una conducta, no según la carne, sino según el espíritu". (Rom 8,3-4)

Paz.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por joseplluis el Mar Oct 08, 2013 12:16 am

BENDICIONES
NO es lo mismo tener la tora o la ley en su corazón o tener a JESUS que te indica la tora o ley.
La tora o ley en el at. es una ley ejecutiva que de potestad al hombre para juzgar y sentenciar al pueblo de Israel.
la del nt. solo JESUS tiene esa potestad de juzgar al mundo y sentenciar.


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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:08 am

Shalom


Sr. Janek...esa naciónISRAEL no es espiritual en esta dimensión terrenal, es literal y sobre esa nación, una vez llegado el tiempo de redención, SE CUMPLIRÁN LAS PROFECÍAS.



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:10 am

...

estamos de acuerdo, de que el Israel actual, no tiene que ver con el bíblico.

Pero, los pasos del Eterno, para con Sus hijos, se hacen en proceso.


...

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:23 am

...


los "10 mandamientos" no han caducado

han caducado los 613...creo que es una forma muy simplista de ver las cosas. Dentro de los 10 mandamientos, están involucrados los 613; por ejemplo: honrar a los padres; se tuvo que desarrollar (613) ese mandamiento y ubicar otros mandamientos para explicar en que consiste la honra y la deshonra; por ejemplo: Lv. 18,7, no descubrir la desnudez del padre; Lv. 19,32 el respeto por los mayores, etc.

Podríamos seguir analizando aspectos de:
No a la idolatría....¿qué es idolatría si los 10 mandamientos no lo explican?

¿Se puede hacer idolatría solo de un objeto o también de una persona? Eso está explicado en los 613.

No matar ¿Y qué es matar? ¿No será más bien:; no asesinar? ¿Dónde empieza el homicidio y muerte por alevosía y donde la muerte para defender tu vida? Eso está explicado en los 613.

No adulterar ¿Qué es adulterar? ¿Solo para adultos, solo el varón es la parte activa? ¿Hasta dónde se considera adulterio? ¿Qué restitución debe hacerse?
Eso está explicado en los 613

Honrar a Dios ¿Cómo debemos darle honra? Eso está explicado en los 613






en resumen....si nos quedamos con los "10 mandamiencitos" y desechamos los 613; desechemos también los "10 mandamiencitos" "10 mandamientos" la forma hebrea es ashere hadibrot = 10 ENUNCIADOS, que ALCANZAN MÁS EXPLICACIONES


!!!!




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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:29 am

Shalom


Sr. Janek explico Gálatas, 3,24-25


3,24-25:

“De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe. Pero venida la fe ya no estamos bajo el ayo”

ὥστε ὁ νόμος παιδαγωγὸς ἡμῶν γέγονεν εἰς Χριστόν
así que la Instrucción del esclavo de niños en escuela nuestro ha sido hacia El Ungido
ἵνα ἐκ πίστεως δικαιωθῶμεν· -
para que por certeza-fidelidad fuésemos justificados.
“Así que la Instrucción ha sido nuestro esclavo de niños en escuela (para llevarnos) hacia el Ungido, para que fielmente fuésemos justificados.”

ἐλθούσης δὲ τῆς πίστεως οὐκέτι ὑπὸ παιδαγωγόν ἐσμεν.
Pero venida la certeza-fidelidad ya no bajo el esclavo de niños de escuela estamos.

“pero venida esa fidelidad ya no estamos bajo ese esclavo que nos conducía a la escuela.”

Leyendo de forma rápida, el texto pareciera decir que la fe nos libra de la Ley o la invalida, pero no nos libra de ella, ni la invalida, tal y como dice: Rom 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. La forma griega para decir: “en ninguna manera”, en griego es - μὴ γένοιτο -; y literalmente dice: ¡Jamás! ¡Qué no suceda!- jas veJalilá-; esta expresión venida de un rabino judío como Shaul, es muy intensa y deja fuera de toda duda pensar que ya no se debe seguir con Torá. Por eso, se entiende perfectamente que FE y TORA son complementarios tal y como dice Ro. 10,17: La fe es por el oír, y el oír por la Palabra del Eterno o Torá.

También confirma esto He. 11,1-3 al decir que la fe o la fidelidad fue el motivo por el que alcanzaron buen testimonio los antiguos, y ¿Cómo sería esto posible si no tenían un testimonio sobre la Palabra de Dios a seguir e imitar y no caer en el paganismo de otras naciones? Es evidente que sus actos de fe, estaban basados en la Torá, en la Instrucción Eterna del Eterno antes y después de que se escribiera en tablas de piedra. Como también la tendremos que seguir en un futuro o en el Reino, pero ya en nuestros corazones. La idea es no tener nunca que acudir a las cortes judías o a aplicar la Torá en casos de pecado, porque no deberíamos pecar.

En tiempos del segundo Templo, cuando un niño nacía, era obligado por los padres a ir al maestro en Torá. (1ª Co. 4,15) Cada día de su vida era llevado por un siervo –que no esclavo- de la casa del padre, hasta que el niño tenía la edad para su bar-mitzvah. Una vez que el niño había llegado a la edad de responsabilidad y conciencia de sus inclinaciones habiendo aprendido Torá, éste formaba ya parte legítima para honrar a la familia y tener parte de la herencia y ser responsable de mantener a la misma –en caso de que fuera el primogénito-. Pero si el niño, durante ese proceso de aprendizaje desobedecía la voz del siervo, estaba desobedeciendo implícitamente y en consecuencia la voz o mandato de su padre. Entonces, sobre esto añadía deshonra a la familia y no era digno heredero de la herencia, ya que no solo despreciaba al padre natural, sino al Padre espiritual por cuanto desechó la Torá o su Instrucción. Así, denunciaría Mashiaj Yeshua a los hacedores de maldad, como obradores sin Torá-NOMOS - ἀνομίαν - en Mt. 7,23 citando el Sal. 6,8.

Esto aplicado al texto sobre la justificación en Mashiaj, implica que la Instrucción-Torá que desde los comienzos de la humanidad, el Creador dio a sus seres amados, ha estado haciendo de siervo para hacernos dignos herederos de la Casa del Padre Eterno. Una vez cumplido el tiempo, el Padre nos retoma a través de haber estado sujetos a la Torá y en consecuencia al siervo (Mt. 20,28: como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos) Una vez retomados y con la enseñanza aprendida, formamos parte de Su familia espiritual en Mashiaj, habiéndonos rescatado de una posible deshonra y pérdida de la herencia de los santos o apartados del mal.

En cierto sentido, tal y como dice el expositor y profesor en griego sir Archibald Thomas Robertson, la frase –“pero venida la fe…”- se encuentra en genitivo absoluto indicando en ello un cese a lo “llegado”; y añade: “El ayo queda despedido. Estamos en la escuela del Maestro” Exacto, así es, pero la función del siervo sigue cada día, hasta que el niño acabe su disciplina y pueda ser aceptado en casa del padre como un hijo de honra llegado el tiempo. Esto implica que el niño, nunca olvidará lo aprendido sino que lo deberá poner por obra –legalismos aparte- No queda invalidada la enseñanza recibida, sino el siervo o los viajes de éste, ya que ahora es Yeshua el ayo o tutor, dejando un lugar para los gentiles sin necesidad de pasar por la circuncisión o por los continuos sacrificios en el Templo.

Además, hemos de tener en cuenta que el v.25, menciona a ayos o tutores en plural; así podemos entender que ese UPO-NOMOS o bajo legalismos, ha quedado relegado al verdadero sentido que dio Yeshua a lo que el Padre dio desde los albores de la humanidad. Porque por la Torá Noé clasificó a los animales en puros e impuros.

La Instrucción no tiene el poder de justificar o de pagar el rescate, sino la sangre (Gn. 9,5). Pero para poder evidenciar nuestro pecado o tiniebla, tiene que existir luz o algo con que compararlo, y esa comparación es en base a la luz de la Torá (Pr. 6,23: - כִּי נֵר מִצְוָה וְתוֹרָה אוֹר -; “porque el mandamiento y la Torá es Luz…” y Sal 119,105: “Lámpara es a mis pies tu Palabra y lumbrera a mi camino”). Por eso, es que somos justificados en base a la obediencia de la Torá o de las palabras de Mashiaj, así lo vemos en Hch. 13,38-39: “Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados, y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis ser justificados, en él es justificado todo aquel que cree.” Ese rescate gratuito (Sal. 52,3), se dio cuando el heredero de la “viña” fue enviado por el Padre (Mt. 21,38), muerto y resucitado; así permaneciendo ahora como nuestro eterno Sumo Sacerdote lo es en base a un mejor sacrificio que el levítico provisional.

En resumidas cuentas, podemos contemplar este aspecto de los tutores como un elemento externo, hasta que el niño, ha adquirido la disciplina, y cuando esto sucede, esa Instrucción ya deja de ser externa y opresiva al alumno para convertirse en un aspecto de Instrucción interna, que con agrado ejercita porque ya la tiene en el corazón. Es decir, no deja de existir la Instrucción, sino que sigue existiendo pero como el ideal que siempre fue y que nunca debió dejar de serlo por la dureza de los corazones.

Podríamos argumentar entonces en dos puntos todo el asunto en:

1) La ley sirve como un medio de disciplina para la educación de los niños y también sobre las personas que no están dispuestas a someterse a las normas establecidas por Dios, Rom. 7:9; Gal. 3:24; 1 Tim. 1:8-10. De esta manera la ley es convertida en algo opresivo, que amenaza con el castigo si no es cumplida. Esto es necesario para formar el carácter de un niño y para que el rebelde se dé cuenta de su pecado (Rom. 3:20b). De esa manera podrán ser llevados al Mesías para ser liberados del pecado. Después de haber llegado al Mesías la ley ya no sirve como medio de amenaza y de peso, sino es convertido en una fuerza interior de deleite en cumplir los mandamientos de Dios.

2) En el tiempo del rabí Shaúl, en el judaísmo se había desarrollado un sistema de autojustificación por medio del cumplimiento legalista de los mandamientos. Era una perversión de la ley que fue puesta sobre los hombres. Entonces la ley fue aplicada de una manera legalista y opresiva. Ciertos sectores judíos habían convertido la Torá de Elohim en un sistema de normas restrictivas de modo que las personas sentían que nunca podrían cumplir las exigencias reclamadas de la interpretación humana de los mandamientos de la Torá. Podemos ver este hecho reflejado en los versículos siguientes, Matityahu 23:4 (Mateo) y Hechos 15:10.

"En esto sabemos que nosotros le hemos conocido; en que guardamos sus mandamientos. El que dice: 'Yo le conozco' y no guarda sus mandamientos es mentiroso y la verdad no está en él. Pero en el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado. Por esto sabemos que estamos en él. El que dice que permanece en él debe andar como él anduvo. Amados, no os escribo un mandamiento nuevo sino el mandamiento antiguo que teníais desde el principio. El mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído." (1ª Juan 2:3-7) y Santiago 2:14-26.

Así, que el resumen de este cap. 3 y prácticamente del resto de capítulos, es que para formar parte del Israel de Dios, para ser perdonados en Mashiaj y obtener la herencia, La Torá no debe ser observada para alcanzar la justificación como ya hacían algunos movimientos judíos del s. I ajenos a Mashiaj YaShua; ni tampoco les era necesario a este grupo de creyentes el pasar por el pacto de palabra mal traducido como circuncisión o brit-milá.

De esta manera podemos entender que el texto en ningún momento dice que la Torá o Instrucción que el Eterno dio en el pasado, ha pasado, ha quedado abrogada, ha quedado invalida. El niño ya ha crecido y ahora ya sabe de memoria la Torá gracias a la obligación que sobre él puso el siervo o los tutores que le obligaron a acudir a clase del Maestro. Ahora, es por él mismo que puede entender el ideal de la Torá, es por él mismo que puede ver el –yará- raíz de Torá que señalaba o marcaba a Mashiaj.

El texto que mejor explica esta nueva posición de los guerim es:

Gál 4:1 TAMBIÉN digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del siervo, aunque es señor de todo;
Gál 4:2 Mas está debajo de tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.
Gál 4:3 Así también nosotros, cuando éramos niños, éramos siervos bajo los rudimentos del mundo.
Gál 4:4 Mas venido el cumplimiento del tiempo, Dios envió su Hijo, hecho de mujer, hecho súbdito á la ley,
Gál 4:5 Para que redimiese á los que estaban debajo de la ley, á fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
Gál 4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió el Espíritu de su Hijo en vuestros corazones, el cual clama: Abba, Padre.
Gál 4:7 Así que ya no eres más siervo, sino hijo, y si hijo, también heredero de Dios por Cristo.

William Hendriksen, lo explica bastante bien en su comentario a esta carta sobre el 3,25, dice:

“llega el tiempo en que el muchacho ya no es un niño. Ya no se necesita la disciplina inflexible de su niñez. Ya puede dejarse de lado la vara, y al custodio se le da otro trabajo. Algunos padres tienden a olvidar que los pequeños crecen, y que llega un tiempo en que se puede avanzar de la disciplina de los preceptos externos a la libre expresión de los principios internos. De la misma forma, los judaizantes que estaban perturbando a los gálatas se olvidaban que el tutelaje de la ley no podía continuar por siempre.”





Shalom







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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:34 am

...


Sr. Janek


para no tener conflicto con su conciencia y acudir a aprender de la Escritura a la sinagoga


usa el subterfugio del "EVANGELIO SEGÚN SAN ME CONVIENE"


allá usted.....


el texto es bien claro y lo tiene todo;


Hch 15:21 Porque Moisés, desde generaciones antiguas, tiene en cada ciudad quienes lo prediquen, puesto que es leído en las sinagogas cada sábado.


ESTO NO ES UN BUFFET LIBRE Sr,. Janek...asuma su responsabilidad y no invente!!!!!



Shalom Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:41 am

...



tienen que entender todos ustedes....que es cierto, a nivel NACIONAL,,,,hay un rechazo de Yeshua en tiempos del segundo Templo....


¡¡¡¡pero un momento!!!!!



HUBIERON JUDÍOS QUE SIGUIERON SIENDO JUDÍOS PERO CREYENDO EN YESHUA....no olviden eso; ¿y esto qué implica?


¡¡¡¡QUÉ ELLOS ERAN EL PUEBLO FIEL...EL REMANENTE DONDE EL ETERNO FUNDA Y SIGUE OPERANDO CON SU PUEBLO REAL Y LITERAL ENTRE LAS NACIONES!!!!

siempre hubo un remanente fiel....y es a ese remanente que se unen los gentiles que con humildad desean abandonar al Cesar y la prostitución sagrada, para adorar al DIOS DE ISRAEL, al Dios de la Torá y del SHABAT.




Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:45 am

...


SR. Janek


lea el texto, por favor:



Efe 2:12 en aquel tiempo estabais sin el Mesías, apartados de la ciudadanía de Israel, y extraños a los pactos de la promesa, no teniendo esperanza, y sin Dios en el mundo.
Efe 2:13 Pero ahora en Jesús el Mesías, vosotros, que en un tiempo estabais lejos, fuisteis hechos cercanos por la sangre del Mesías.


la pregunta es: ¿A que ciudadanía ha acercado Mashiaj a los gentiles? ¿a la griega, a la francesa o a la de Israel?



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:52 am

Sr Janek



La cuestión no es la palabra "basta" sobre el texto de Lc. 22,36...

sino que DESVIA LA ATENCIÓN a un subterfugio con los talmidim....


la premisa es la mayor, es decir: VENDE LA CAPA Y COMPRA LA ESPADA...

lo que sucede después, no altera esta premisa; pero si es claro, que para usted presenta una excusa simple y burda, para evitar la mayor. El mensaje es claro, Yeshua habla de comprar una espada.

De la misma manera, vemos en Ap. a un Dios que elimina y permite a un sistema mundial pagano, asesinar a los justos.

Pero vemos como el Eterno, al final, borra a los malvados....¿Ese es el mismo Dios del A.T. que hace lo mismo con los malvados o es otro?



Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:54 am

Sr anoimo escriptura :


"judaizar" es hacer que otros se hagan judíos y acepten por tanto la brit milá o circuncisión...

los lectores, verán que esa no es mi intención, usted puede seguir siendo gentil y adorando al Eterno y yo puedo seguir siendo judío adorando al Eterno.

lo que se trata, es que cuando queremos explicar un concepto hebreo, lo hemos de hacer desde esa cultura, para entenderlo mejor.


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 7:58 am

Shalom



precisamente....yo acepto a Yeshua como ese GOEL o redentor que el Eterno envía para librarnos de los "pecados de muerte" Is. 59,20


eso produce una obediencia por amor a la TORA O LAS ESCRITURAS....y así se cumple lo del ayo, y la parte espiritual a la que el Eterno nos llama; vemos cumplido también la relación entre Jer. 31 y Ro. 8.


O dicho de otra manera, antes de ser escrita la Torá en tablas de piedra por tener corazones de piedra, Avraham la guardaba por iniciativa propia Gn. 26,5


Shalom

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Sáb Oct 12, 2013 8:01 am

Shalom


****NOTA A LOS MODERADORES****


Por favor, he estado ausente y he contestado a los comentarios de forma continuada, espero que lo entiendan.

del mismo modo, les agradecería que los personalismos de otros foristas hacia mi, sean borrados; yo no volveré a publicar ese tipo de personalismos. Y si lo consideran necesario, borren también los mios...



pero por favor, hagan algo y sean valientes para limpiar este foro de ese tipo de "cosas"


Gracias

y que el Eterno les bendiga!!!



...

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 10:42 am

@Yosef_ben_Leví escribió:Shalom


Sr. Janek...esa naciónISRAEL  no es espiritual en esta dimensión terrenal, es literal y sobre esa nación, una vez llegado el tiempo de redención, SE CUMPLIRÁN LAS PROFECÍAS.



Shalom
En esto estamos de acuerdo.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 10:43 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...

estamos de acuerdo, de que el Israel actual, no tiene que ver con el bíblico.

Pero, los pasos del Eterno, para con Sus hijos, se hacen en proceso.


...
Aquí también estamos de acuerdo.

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

Mensaje por Janek el Sáb Oct 12, 2013 11:09 am

@Yosef_ben_Leví escribió:...


los "10 mandamientos" no han caducado

han caducado los 613...creo que es una forma muy simplista de ver las cosas. Dentro de los 10 mandamientos, están involucrados los 613; por ejemplo: honrar a los padres; se tuvo que desarrollar (613) ese mandamiento y ubicar otros mandamientos para explicar en que consiste la honra y la deshonra; por ejemplo: Lv. 18,7, no descubrir la desnudez del padre; Lv. 19,32 el respeto por los mayores, etc.

Podríamos seguir analizando aspectos de:
No a la idolatría....¿qué es idolatría si los 10 mandamientos no lo explican?

¿Se puede hacer idolatría solo de un objeto o también de una persona? Eso está explicado en los 613.

No matar ¿Y qué es matar? ¿No será más bien:; no asesinar? ¿Dónde empieza el homicidio y muerte por alevosía y donde la muerte para defender tu vida? Eso está explicado en los 613.

No adulterar ¿Qué es adulterar? ¿Solo para adultos, solo el varón es la parte activa? ¿Hasta dónde se considera adulterio? ¿Qué restitución debe hacerse?
Eso está explicado en los 613

Honrar a Dios ¿Cómo debemos darle honra? Eso está explicado en los 613






en resumen....si nos quedamos con los "10 mandamiencitos" y desechamos los 613; desechemos también los "10 mandamiencitos" "10 mandamientos" la forma hebrea es ashere hadibrot = 10 ENUNCIADOS, que ALCANZAN MÁS EXPLICACIONES


!!!!
La paz sea contigo.
 
Yo no he desechado los diez mandamientos como que no hay que cumplirlos o que hay que vivir sin ellos a la ligera. No, eso es entender tergiversadamente el ser cristiano, es entender muy mal lo que Cristo y sus apóstoles nos enseñaron.
 
Los diez mandamientos fueron superados. Superar una cosa es muy distinta a desecharla. Una cosa queda caduca cuando ya no es útil. Los diez mandamientos fueron útiles y a´´un hoy lo son para los principiantes, para los que están como bebés en la fe. Es como la leche materna. Los que se encuentran en esa etapa deben beber de esa leche. Pero el cristiano verdadero no se puede quedar en esa etapa, ni siquiera por mucho tiempo porque nunca sería cristiano.
 
Los 10 mandamientos, y con ellos los 613 preceptos no han sido desechados sino superados. Y han sido superados por la Ley de Cristo, que es todo superior a la Ley de Moisés. La Ley de Cristo es la Ley del Amor y de la Gracia. La Ley del Moisés es la ley del pecado y de la muerte. Esto no lo digo yo, lo dice la misma Escritura. La Ley nos fue dada como un pedagogo hasta que llegó Jesús. Con Jesús todo fue superado. Todo lo anterior sólo era figura y vehículo hasta llegar a lo que es auténtico y meta. Cristo es lo auténtico, la meta de todo hombre. Sólo entendiendo a Cristo como Hijo de Dios y no reduciéndolo al plano terrenal es que podemos entender su mensaje. Creo que ahí es donde tú resbalas un poco. Entiendes muchas cosas, pero no entiendes que Jesús es el Hijo de Dios y no sólo un hombre judío. Ser el Hijo Unigénito del Padre, de su misma naturaleza porque es Su Hijo, es en todo superior a ser un judío. Que es judío es cierto, pero no es lo esencial. Que es importante tener en cuenta que es judío, pues claro que es importante, pero no es lo central en su persona. Lo central en su persona lo enseñaron los apóstoles con el kerigma. Jesús es el Hijo único de Dios, ha vencido a la muerte, ya la muerte no tiene dominio o imperio sobre los que permanecemos en Él porque somos semejantes a Él, vivimos en Él y Él en nosotros, participamos de su misma vida divina.
 
Es la ley del amor y de la gracia la que vivimos los cristianos. Y quien ama cumple y sobrecumple la antigua ley. De esto hay indicios en los Evangelios. El mismo Jesús nos dio a entender que lo anterior había sido superado con Él. Él estaba superando todo lo antiguo y estaba haciéndolo todo nuevo, haciendo una nueva creación. Esto fue profetizado por Isaías:
 
He aquí mi siervo a quien yo sostengo, mi elegido en quien se complace mi alma. He puesto mi espíritu sobre él: dictará ley a las naciones. No vociferará ni alzará el tono, y no hará oír en la calle su voz. Caña quebrada no partirá, y mecha mortecina no apagará. Lealmente hará justicia; no desmayará ni se quebrará hasta implantar en la tierra el derecho, y su instrucción atenderán las islas. Así dice el Dios Yahveh, el que crea los cielos y los extiende, el que hace firme la tierra y lo que en ella brota, el que da aliento al pueblo que hay en ella, y espíritu a los que por ella andan. Yo, Yahveh, te he llamado en justicia, te así de la mano, te formé, y te he destinado a ser alianza del pueblo y luz de las gentes, para abrir los ojos ciegos, para sacar del calabozo al preso, de la cárcel a los que viven en tinieblas. Yo, Yahveh, ese es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los ídolos. Lo de antes ya ha llegado, y anuncio cosas nuevas; antes que se produzcan os las hago saber. (Is 42,1-9)
 
Y en los Evangelios Jesús muestra que está dictando leyes nuevas. Compara lo que enseña Jesús en el Evangelio con lo que enseñan los 613 preceptos. Verás que tienen diferencias, y que lo que enseña Jesús no desecha lo anterior sino que lo supera porque es superior su enseñanza.
 
«Habéis oído que se dijo a los antepasados: No matarás; y aquel que mate será reo ante el tribunal. Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego. Si, pues, al presentar tu ofrenda en el altar te acuerdas entonces de que un hermano tuyo tiene algo contra ti, deja tu ofrenda allí, delante del altar, y vete primero a reconciliarte con tu hermano; luego vuelves y presentas tu ofrenda. Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo».
«Habéis oído que se dijo: No cometerás adulterio. Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón. Si, pues, tu ojo derecho te es ocasión de pecado, sácatelo y arrójalo de ti; más te conviene que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea arrojado a la gehenna. Y si tu mano derecha te es ocasión de pecado, córtatela y arrójala de ti; más te conviene que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo vaya a la gehenna». «También se dijo: El que repudie a su mujer, que le dé acta de divorcio. Pues yo os digo: Todo el que repudia a su mujer, excepto el caso de fornicación, la hace ser adúltera; y el que se case con una repudiada, comete adulterio».
«Habéis oído también que se dijo a los antepasados: No perjurarás, sino que cumplirás al Señor tus juramentos. Pues yo digo que no juréis en modo alguno: ni por el Cielo, porque es el trono de Dios, ni por la Tierra, porque es el escabel de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran rey. Ni tampoco jures por tu cabeza, porque ni a uno solo de tus cabellos puedes hacerlo blanco o negro. Sea vuestro lenguaje: "Sí, sí"; "no, no": que lo que pasa de aquí viene del Maligno». (Mt 5,21-37)
 
Y aquí supera aún más todo lo anterior:
 
«Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra: al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; y al que te obligue a andar una milla vete con él dos. A quien te pida da, y al que desee que le prestes algo no le vuelvas la espalda».
«Habéis oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo. Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan, para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa vais a tener? ¿No hacen eso mismo también los publicanos? Y si no saludáis más que a vuestros hermanos, ¿qué hacéis de particular? ¿No hacen eso mismo también los gentiles? Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial». (Mt 5,38-48)
 
¿Esto último dónde se enseña en esos 613 preceptos? Jesús viene a traernos una Ley nueva que supera a la anterior. No la desecha, no la niega sino que la supera, de tal manera que cumpliendo la Ley nueva de Cristo cumples la antigua pero sobremanera. Ahora podemos olvidarnos de los 613 preceptos porque tenemos una Ley superior a la anterior que, cumpliéndola, sobrecumplimos la Ley antigua.
 
La paz sea con todos vosotros.
 

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Re: ¿CUÁL ES EL "ISRAEL" DE DIOS DEL NT?

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