Re: ¿Salvación por medio de la Iglesia?

por **SHAUL1** 4/27/2012, 7:58 am

SHALOM JORGE :

Según la Escritura Cristo es "unigénito Dios" e "hijo único del Padre".

LA EXPRESION UNIGENITO, NO SIGNIFICA : HIJO UNICO DEL PADRE.

SHALOM.

por Invitado 4/27/2012, 9:05 am

SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

Según la Escritura Cristo es "unigénito Dios" e "hijo único del Padre".

LA EXPRESION UNIGENITO, NO SIGNIFICA : HIJO UNICO DEL PADRE.

SHALOM.

PLOP ... Unigenito Significa ... Uni .. significa UNICO .. Genito .. Viene de la RAIZ GENES ... de GENETICA .. se comprende como desendencia UNICA ... o salido directamente de ...

a la verdad LA IGNORANCIA es una de las peores tinieblas que pueden haber .. la expresion significa estrictamente ...

UNIGENITO : HIJO UNICO SALIDO DIRECTAMENTE DE DIOS.

13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba

Realmente Shaul ud es una persona que no tiene vuelta ... su porfia es tremenda pero es peor su ceguera .. ceguera que solo Dios a puesto en ud ... pero esto como siempre no lo escribo para ud .. sino para que todos los que lo lean puedan ver los errores de sus propias palabras si asi es la voluntad de Dios.

Bendiciones a Todos

por **SHAUL1** 4/27/2012, 10:42 am

SHALOM MERC :

PLOP ... Unigenito Significa ... Uni .. significa UNICO .. Genito .. Viene de la RAIZ GENES ... de GENETICA .. se comprende como desendencia UNICA ... o salido directamente de ...

CUANDO LA ESCRITURA SE REFIERE A YEHOSHUA COMO EL UNI-GENITO DE DIOS, SIGNIFICA QUE ES EL UNICO EN SU GENERO; MAS NO ASI, COMO SOSTIENE EL FORISTA JORGE, DE QUE YEHOSHUA ES ....EL UNICO.....HIJO DE DIOS.

PUES LOS VERDADEROS CREYENTES, TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS, Y CO-HEREDEROS CON EL MASHIAJ. AMEN.

PD. FORISTA MERC : CON RESPECTO AL TEMA QUE USTED ARBITRARIAMENTE HA CERRADO, TAMBIEN HE SOSTENIDO QUE YEHOSHUA COMO HIJO DE DIOS Y MASHIAJ, ES CONSIDERADO POR SU DIOS Y PADRE (YHWH) COMO DIOS, SOBRE TODAS LAS COSAS.

PERO...YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN ENSEÑAR, QUE YHWH SU DIOS Y PADRE, ES EL UNICO DIOS VERDADERO. (JUAN 17:3 ; 1 CO. 8:6).

LE AGRADECERIA SE SIRVA TENER MAS RESPETO A MI PERSONA, QUE A DIFERENCIA DE USTED, QUE SE ALEJA DEL ORO POR LARGAS TEMPORADAS, MI PARTICIPACION ES MUY ACTIVA EN ESTE FORO.

GRACIAS.

YHWH OS BENDIGA.

por **Jorge Adolfo** 4/28/2012, 1:30 pm

Cristo es único en su género porque es "unigénito Dios", o sea, "único Dios nacido". Es el único ser en todo el universo que nació directamente de Dios.

por **Janek** 4/28/2012, 6:51 pm

Jorge Adolfo escribió:Cristo es único en su género porque es "unigénito Dios", o sea, "único Dios nacido". Es el único ser en todo el universo que nació directamente de Dios.

Es la única Persona que directamente ha sido engendrado por Dios y se mantiene en Él, no fuera de Él, pues son de la misma naturaleza divina; una naturaleza que no se divide en varios seres por ser espiritual, pues lo único que se divide, por su imperfección, es la materia, la cual es incapaz de mantenerse indivisa.

por **Jorge Adolfo** 4/29/2012, 12:52 pm

"Es la única Persona que directamente ha sido engendrado por Dios y se mantiene en Él, no fuera de Él, pues son de la misma naturaleza divina; una naturaleza que no se divide en varios seres por ser espiritual, pues lo único que se divide, por su imperfección, es la materia, la cual es incapaz de mantenerse indivisa."

¿Quién dijo que la naturaleza divina no se divide en varios seres?

por **Misael** 4/29/2012, 1:34 pm

SHAUL1 escribió:SHALOM MERC :

PLOP ... Unigenito Significa ... Uni .. significa UNICO .. Genito .. Viene de la RAIZ GENES ... de GENETICA .. se comprende como desendencia UNICA ... o salido directamente de ...

CUANDO LA ESCRITURA SE REFIERE A YEHOSHUA COMO EL UNI-GENITO DE DIOS, SIGNIFICA QUE ES EL UNICO EN SU GENERO; MAS NO ASI, COMO SOSTIENE EL FORISTA JORGE, DE QUE YEHOSHUA ES ....EL UNICO.....HIJO DE DIOS.

PUES LOS VERDADEROS CREYENTES, TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS, Y CO-HEREDEROS CON EL MASHIAJ. AMEN.

PD. FORISTA MERC : CON RESPECTO AL TEMA QUE USTED ARBITRARIAMENTE HA CERRADO, TAMBIEN HE SOSTENIDO QUE YEHOSHUA COMO HIJO DE DIOS Y MASHIAJ, ES CONSIDERADO POR SU DIOS Y PADRE (YHWH) COMO DIOS, SOBRE TODAS LAS COSAS.

PERO...YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN ENSEÑAR, QUE YHWH SU DIOS Y PADRE, ES EL UNICO DIOS VERDADERO. (JUAN 17:3 ; 1 CO. 8:6).

LE AGRADECERIA SE SIRVA TENER MAS RESPETO A MI PERSONA, QUE A DIFERENCIA DE USTED, QUE SE ALEJA DEL ORO POR LARGAS TEMPORADAS, MI PARTICIPACION ES MUY ACTIVA EN ESTE FORO.

GRACIAS.

YHWH OS BENDIGA.

pues sí, estoy de acuerdo, merc falta al respeto y cierra temas
arbitrariamente, no solo a ti

propongo su cese como moderador

no sabe lo que es servir ni de lejos

sds

por **Jorge Adolfo** 4/29/2012, 2:36 pm

La salvación es por medio de Cristo, no de su Iglesia? Cristo nos salva para introducirnos en su Iglesia.

por **Janek** 4/29/2012, 2:36 pm

Jorge Adolfo escribió:"Es la única Persona que directamente ha sido engendrado por Dios y se mantiene en Él, no fuera de Él, pues son de la misma naturaleza divina; una naturaleza que no se divide en varios seres por ser espiritual, pues lo único que se divide, por su imperfección, es la materia, la cual es incapaz de mantenerse indivisa."

¿Quién dijo que la naturaleza divina no se divide en varios seres?

Desde que el hombre es hombre siempre se ha sabido esto. Además, Dios es la divinidad y Él mismo dice que es indiviso. La fe judía también proclama esto. Además, toda naturaleza espiritual es indivisa. Trata de coger algo inmaterial y dividirlo a ver si puedes. La división en varios seres de una misma naturaleza se debe a lo material.

por **Jorge Adolfo** 4/29/2012, 2:41 pm

Desde que el hombre es hombre siempre se ha sabido esto. Además, Dios es la divinidad y Él mismo dice que es indiviso. La fe judía también proclama esto. Además, toda naturaleza espiritual es indivisa. Trata de coger algo inmaterial y dividirlo a ver si puedes. La división en varios seres de una misma naturaleza se debe a lo material.

No estoy de acuerdo

por **Janek** 4/29/2012, 5:24 pm

Jorge Adolfo escribió:Desde que el hombre es hombre siempre se ha sabido esto. Además, Dios es la divinidad y Él mismo dice que es indiviso. La fe judía también proclama esto. Además, toda naturaleza espiritual es indivisa. Trata de coger algo inmaterial y dividirlo a ver si puedes. La división en varios seres de una misma naturaleza se debe a lo material.

No estoy de acuerdo

Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas pero no por eso dejan de ser lo que son.

por **Jorge Adolfo** 4/29/2012, 6:07 pm

Y quién dijo que las cosas que tu crees que son lo que son, en realidad lo son? ¿Quién lo estableció? El romanismo????

por **Janek** 4/29/2012, 6:41 pm

Jorge Adolfo escribió:Y quién dijo que las cosas que tu crees que son lo que son, en realidad lo son? ¿Quién lo estableció? El romanismo????

Pues eso mismo he dicho yo, que aunque muchas veces no estemos de acuerdo con las cosas eso no implica que no sean. Eso es lo que he dicho. Léelo otra vez y lo verás.

por **Jorge Adolfo** 4/29/2012, 7:39 pm

Pero diste a entender que mi desacuerdo no hacía erróneo lo que tu afirmabas. POr eso te pregunte quién estableció que es verdad lo que tu afirmas? Yo no estoy de acuerdo y tengo mis razones para no estarlo, y no me convencen tus argumentos. Discúlpame si soy duro, pero trato de ser sincero.

por **Janek** 4/30/2012, 2:19 am

Jorge Adolfo escribió:Pero diste a entender que mi desacuerdo no hacía erróneo lo que tu afirmabas. POr eso te pregunte quién estableció que es verdad lo que tu afirmas? Yo no estoy de acuerdo y tengo mis razones para no estarlo, y no me convencen tus argumentos. Discúlpame si soy duro, pero trato de ser sincero.

No, no eres duro, no te preocupes por eso. De hecho, me gusta conversar contigo, tenlo por seguro.

Fuiste tú el que entendió que tu desacuerdo no hacía erróneo lo que yo afirmaba. No fui categórico. Más bien dije que no por estar en desacuerdo se hacen erróneas las cosas. No es lo mismo. Se parece pero no es lo mismo, ya que dejo una ventana abierta y no absolutizo. ¿Entiendes? No hablaba de hacer o no hacer errónea mi afirmación, sino de que el no estar de acuerdo ni la hace errónea ni cierta, o sea, que la verdad no depende nunca de si estamos de acuerdo o no, sino que la verdad es independiente de quien la diga y de quien esté de acuerdo con ella, la hayas dicho tú o la haya dicho yo. Sólo eso traté de decir. Estar de acuerdo o en desacuerdo no viene a ser un argumento ni un contraargumento; sólo eso.

Y no fue Roma quien estableció que Dios es indiviso, que la divinidad es indivisa sino el mismo Dios lo ha revelado en la Escritura, en la cual hay varios pasajes que dicen que Dios hay sólo uno y que todos los demás dioses son falsos. Cuando se dice que un dios es falso se están diciendo dos cosas: 1ª.- que no es divino, o sea, que no es de naturaleza divina, que no es dios; y 2ª.- que es un ídolo, ya que la definición correcta de ídolo es 'dios falso'. Por eso los judíos entendían muy bien que Jesús se hacía Dios a sí mismo al proclamarse Hijo de Dios. Si Jesús es Dios unigénito, y al no haber engaño en su boca, está diciendo que es Dios. Pero como no hay dos dioses, ni otro ser de naturaleza divina, por eso Jesús, además de hombre es Dios también, pero no puede ser otro Dios, u otro tipo de Dios, porque la divinidad, como lo revela el mismo YHWH en todo el Antiguo Testamento, es una sola e indivisa. No sé de dónde sacas que ser Dios unigénito es ser otro ser distinto de Dios. En toda la Biblia no aparece tal cosa, ni en toda la historia de la salvación aparece tal doctrina como verdadera. Eso que proclamas es henoteísmo y es una herejía muy vieja, condenada tanto por el cristianismo como por el judaísmo. No hay dioses mayores y dioses menores en rango porque no hay más Dios que YHWH, y Su Hijo, nacido en su seno, no puede ser otro ser divino distinto, no puede ser otro dios menor. La unicidad de Dios es aplastante en toda la Escritura.

Bendiciones.

por **Misael** 4/30/2012, 3:30 am

SHAUL1 escribió:SHALOM JORGE :

Según la Escritura Cristo es "unigénito Dios" e "hijo único del Padre".

LA EXPRESION UNIGENITO, NO SIGNIFICA : HIJO UNICO DEL PADRE.

SHALOM.

solo hay Un Hijo de Dios, el primogenito de muchos hermanos,
somos hijos en el Hijo, y co-herederos con El,
solo hay un Hijo ante quien se doblará toda rodilla,
a Quien se le ha dado todo Poder,

por Quien y para quien se ha creado el Universo,

http://bibliaparalela.com/hebrews/1-2.htm

El Unico en quien tenemos redencion
(NO hay Otro Nombre...etc),
el Unico que quita los pecados del mundo:
el Santo Cordero de Dios.

Digno es el Cordero degollado
de recibir el poder, la riqueza, la sabiduría,
la fuerza, el honor, la gloria y la alabanza

saludos Shaul

PD
Ya dejé la huelga hace tiempo, aunque es verdad que participo
menos.

blessings for you

sds

por **Jorge Adolfo** 4/30/2012, 6:56 am

Según el Nuevo Testamento, Dios es el Padre. Nadie enseñó que Dios es Padre-Hijo-Espíritu Santo.

por **Misael** 4/30/2012, 9:59 am

como que no?

Jesus dijo que quien no honra al Hijo como honra al Padre, etc.

el canto del apocalipsis da la gloria a Dios y tambien da
la gloria al Cordero degollado.

es decir el apocalipsis honra al Hijo como al Padre,
de la misma manera, no te da qué pensar?

sds

por Invitado 4/30/2012, 10:06 am

SHAUL1 escribió:SHALOM MERC :

PLOP ... Unigenito Significa ... Uni .. significa UNICO .. Genito .. Viene de la RAIZ GENES ... de GENETICA .. se comprende como desendencia UNICA ... o salido directamente de ...

CUANDO LA ESCRITURA SE REFIERE A YEHOSHUA COMO EL UNI-GENITO DE DIOS, SIGNIFICA QUE ES EL UNICO EN SU GENERO; MAS NO ASI, COMO SOSTIENE EL FORISTA JORGE, DE QUE YEHOSHUA ES ....EL UNICO.....HIJO DE DIOS.

PUES LOS VERDADEROS CREYENTES, TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS, Y CO-HEREDEROS CON EL MASHIAJ. AMEN.

PD. FORISTA MERC : CON RESPECTO AL TEMA QUE USTED ARBITRARIAMENTE HA CERRADO, TAMBIEN HE SOSTENIDO QUE YEHOSHUA COMO HIJO DE DIOS Y MASHIAJ, ES CONSIDERADO POR SU DIOS Y PADRE (YHWH) COMO DIOS, SOBRE TODAS LAS COSAS.

PERO...YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN ENSEÑAR, QUE YHWH SU DIOS Y PADRE, ES EL UNICO DIOS VERDADERO. (JUAN 17:3 ; 1 CO. 8:6).

LE AGRADECERIA SE SIRVA TENER MAS RESPETO A MI PERSONA, QUE A DIFERENCIA DE USTED, QUE SE ALEJA DEL ORO POR LARGAS TEMPORADAS, MI PARTICIPACION ES MUY ACTIVA EN ESTE FORO.

GRACIAS.

YHWH OS BENDIGA.

Significa algo el tiempo ??? ... acaso porque ud participa mucho .. en el foro .. tiene mas derecho que yo ... NO ... asi que su reclamo es desetimado absolutamente ... el tema fue cerrado porque ud rompio directamente la norma ... dijo que Jesucristo no es Dios donde no esta permitido hacerlo ... LE CITE LA NORMA no cerra nada arbitrariamente ... asi que este reclamo tambien no tiene fundamento ...

con relacion a lo que UD MENCIONA ... le vuelvo a decir ... JESUCRISTO ES EL UNICO HIJO DE DIOS SALIDO DE DIOS ...
Y es lo que enseña la escritura claramente ...

Nosotros somos creaciones de Dios y que por la misericordia de Dios ... SOMOS LLAMADOS HIJOS DE DIOS ... PERO EN ADOPCION ...

Lea mejor la escritura y ciñace a lo que en ella esta escrito ...

Bendiciones

por Invitado 4/30/2012, 10:06 am

SHAUL1 escribió:SHALOM MERC :

PLOP ... Unigenito Significa ... Uni .. significa UNICO .. Genito .. Viene de la RAIZ GENES ... de GENETICA .. se comprende como desendencia UNICA ... o salido directamente de ...

CUANDO LA ESCRITURA SE REFIERE A YEHOSHUA COMO EL UNI-GENITO DE DIOS, SIGNIFICA QUE ES EL UNICO EN SU GENERO; MAS NO ASI, COMO SOSTIENE EL FORISTA JORGE, DE QUE YEHOSHUA ES ....EL UNICO.....HIJO DE DIOS.

PUES LOS VERDADEROS CREYENTES, TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS, Y CO-HEREDEROS CON EL MASHIAJ. AMEN.

PD. FORISTA MERC : CON RESPECTO AL TEMA QUE USTED ARBITRARIAMENTE HA CERRADO, TAMBIEN HE SOSTENIDO QUE YEHOSHUA COMO HIJO DE DIOS Y MASHIAJ, ES CONSIDERADO POR SU DIOS Y PADRE (YHWH) COMO DIOS, SOBRE TODAS LAS COSAS.

PERO...YEHOSHUA FUE MUY CLARO EN ENSEÑAR, QUE YHWH SU DIOS Y PADRE, ES EL UNICO DIOS VERDADERO. (JUAN 17:3 ; 1 CO. 8:6).

LE AGRADECERIA SE SIRVA TENER MAS RESPETO A MI PERSONA, QUE A DIFERENCIA DE USTED, QUE SE ALEJA DEL ORO POR LARGAS TEMPORADAS, MI PARTICIPACION ES MUY ACTIVA EN ESTE FORO.

GRACIAS.

YHWH OS BENDIGA.

Significa algo el tiempo ??? ... acaso porque ud participa mucho .. en el foro .. tiene mas derecho que yo ... NO ... asi que su reclamo es desetimado absolutamente ... el tema fue cerrado porque ud rompio directamente la norma ... dijo que Jesucristo no es Dios donde no esta permitido hacerlo ... LE CITE LA NORMA no se cerro nada arbitrariamente ... asi que este reclamo tambien no tiene fundamento ...

con relacion a lo que UD MENCIONA ... le vuelvo a decir ... JESUCRISTO ES EL UNICO HIJO DE DIOS SALIDO DE DIOS ...
Y es lo que enseña la escritura claramente ...

Nosotros somos creaciones de Dios y que por la misericordia de Dios ... SOMOS LLAMADOS HIJOS DE DIOS ... PERO EN ADOPCION ... no hemos salido directamente de Dios como Cristo ...

Parece que ud aun no comprende alguna cosa ...

Jesucristo es el VERBO DE DIOS ... la palabra de Dios .. La palabra de Dios Salio de la Boca de Dios .. Salio de Dios .. y esa palabra se Hizo Carne ... ESO ES LO QUE ENSEÑA LA ESCRITURA ...

Nosotros por medio de la Palabra Salida de Dios hemos sido Creados ... y por ella misma recibimos la Adopcion de ser llamados HIJOS DE DIOS ... podria citarle toda las escrituras que enseñan esto claramente ... pero yo se que UD nada entiende ... y asi es porque Dios mismo le ciega ...

Lea mejor la escritura y ciñace a lo que en ella esta escrito ...

Bendiciones para ud

por **Jorge Adolfo** 4/30/2012, 10:39 am

La salvación no es por medio de la Iglesia, sino por medio de Cristo.

por **SHAUL1** 4/30/2012, 12:44 pm

SHALOM MERC :

... el tema fue cerrado porque ud rompio directamente la norma ... dijo que Jesucristo no es Dios donde no esta permitido hacerlo ... LE CITE LA NORMA no cerra nada arbitrariamente ... asi que este reclamo tambien no tiene fundamento ...

USTED TERGIVERSA MIS APORTES...

HE SOSTENIDO PUBLICAMENTE QUE YHWH (DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA), CONSTITUYO AL MASHIAJ COMO ELOHIM (DIOS) SOBRE TODAS LAS COSAS.

PERO...LA ESCRITURA ES MUY CLARA EN ENSEÑAR A TRAVES DE YEHOSHUA, SUS PROFETAS Y APOSTOLES, QUE YHWH ES EL UNICO DIOS VERDADERO, Y ES EL DIOS Y PADRE DE YEHOSHUA. (JN. 17:3 , 1 CO. 8:6, etc. ) AMEN.

POR LO TANTO : SIGO CONSIDERANDO SU ACTITUD, MUY ARBITRARIA.

SHALOM.

por **SHAUL1** 4/30/2012, 12:49 pm

SHALOM MERC :

con relacion a lo que UD MENCIONA ... le vuelvo a decir ... JESUCRISTO ES EL UNICO HIJO DE DIOS SALIDO DE DIOS ...
Y es lo que enseña la escritura claramente ...

BUENO....EL PUNTO MATERIA DEL DEBATE, ES PORQUE EL FORISTA JORGE AFIRMA QUE LA EXPRESION UNI-GENITO, SE REFIERE A : HIJO UNICO.

Y, SHAUL1 SOSTIENE QUE, ESA EXPRESION SE REFIERE A : UNICO EN SU GENERO. AMEN.

SHALOM.

por **SHAUL1** 4/30/2012, 12:52 pm

SHALOM MERC :

podria citarle toda las escrituras que enseñan esto claramente ... pero yo se que UD nada entiende ... y asi es porque Dios mismo le ciega ...

SEGUN USTED, ESTOY FRENTE A UN "ERUDITO" EN LAS ESCRITURAS, MUY SABIO Y MUY ENTENDIDO...?????????????????

POR FAVOR.

SHALOM.

por **Misael** 4/30/2012, 3:05 pm

este es un foro de libre pensamiento cristiano,
con respeto se pueden sostener ,
fundamentando el por qué, creencias diferentes;
eso nos diferencia de otros foros.

esto no es un curso on-line

LPC LIBRE PENSAMIENTO CRISTIANO

LIBRE: todo forista puede opinar con respeto aunque su
opinión me parezca equivocada. Es todo lo contrario a
una actitud inquisitorial.

PENSAMIENTO: Dios nos dio la cabeza para pensar, y no
para no pensar y repetir como loros lo que otros repiten.
Lo cual no significa que no podamos tener pensamientos
coincidentes con los de otros pensadores.

CRISTIANO: NO porque el libre pensar se centre en Cristo
y no en Mahoma, por ejemplo, lo cual lo convertiría en una clase
de historia o de teologia. Cristiano se refiere a que pensamos libremente pero somos cristianos, esto es, la mansedumbre, el amor, la humildad con que expresamos nuestros pensamientos son o deben ser
la norma.

sds

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