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UN SOLO DIOS EL PADRE

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Dom Abr 22, 2012 1:10 pm

¿Por qué entiendes principio como inicio? La palabra griega utilizada en esos textos es ARJÉ o ARCHÉ, y no significa inicio sino principio, como sinónimo de fundamento.

Tampoco creerás que porque dice PRIMOGÉNITO DE ENTRE LOS MUERTOS sea, literalmente entendido, el primero en haber muerto y que antes que él nadie había muerto todavía.

Los textos que citas, aunque no hablan directamente del Verbo antes de encarnarse sino del hombre Jesús, con la palabra ARJÉ hace referencia a que ese hombre no era sólo hombre, sino que existía su Persona antes que todo, ya que el fundamento siempre es antes que el edificio, el principio es antes que todo lo demás.

Por eso es imprescindible no interpretar las Escrituras solo, privadamente, personalmente, porque siempre nos equivocamos y entendemos palabras en una acepción que no fue la utilizada por el autor. Tampoco es adecuado interpretar los versículos aisladamente como si la Biblia fuese una enumeración de verdades.

La creación por supuesto que no es sólo el universo, porque el mundo espiritual también pertenece a todo lo que Dios creó, pero el Verbo de Dios, por el mismo hecho de ser lo que es (Verbo de Dios) no puede ser creado, no puede tener un inicio. Tampoco es el inicio o primera criatura de la creación porque el texto no habla de que Él sea el inicio sino el principio por el cual fue hecho todo. Él es el ARJÉ, el fundamento, también el modelo. Todo fue creado por Él y para Él, todo se mantiene en Él. Ése es el significado de ARJÉ, que la misma Escritura nos ofrece en otros versículos.

También hay otros textos que muestran que ARJÉ no es inicio sino principio/fundamento:

"Entonces dijo el que está sentado en el trono: «Mira que hago un mundo nuevo.» Y añadió: «Escribe: Estas son palabras ciertas y verdaderas.» Me dijo también: «Hecho está: yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin»." (Apocalipsis 21,5-6)

En este texto Dios mismo dice ser el Principio. ¿Dios será el inicio de todo? ¿Tendrá por esto Dios un comienzo, un inicio? Claro que no, porque la palabra griega utilizada en este versículo también es ARJÉ, que no se traduce como inicio sino como principio, como fundamento, como causa.

Primogénito de todo lo creado, en ese texto se refiere a la nueva creación. Además, primogénito no entraña la idea de creado sino de engendrado, que no es para nada igual. En la nueva creación ninguno de nosotros es creado, sino engendrado por Dios en Su Hijo.

Si no entiendes esto, entonces ya no es necesario hablar más porque estaríamos repitiendo lo mismo una y otra vez.

Bendiciones.

Janek
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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Abr 22, 2012 6:08 pm

Janek escribió:"Veamos estas dos afirmaciones:
1ª.- No hay otro Dios fuera de YHWH
2ª.- Hay un Dios unigénito.
Entonces hay que concluir que ese Dios unigénito es el mismo YHWH ya que no hay otro Dios fuera de Él. Es lo mismo que expuse en mi post anterior.
Sobre lo que dices del Espíritu Santo no puedes compararte a ti, que eres de naturaleza humana, con Dios, que es de naturaleza divina. No ha lugar la comparación o ejemplo que pones. No tiene nada que ver."

No hay otro Dios fuera de YHVH, porque Dios no tiene origen. No hay otro Dios como YHVH. Eso es clarito como el agua.
Pero, he aquí que hay, según declaración del apóstol Juan, un Dios unigénito, que es el Verbo, el unigénito del Padre, el cual tiene origen en Dios, porque fue engendrado por Dios directamente. Es el único ser en todo el universo que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por Dios, porque todos los demás seres o cosas fueron creados por medio de El justamente.
El hecho de que el Dios unigénito esté en el seno del Padre NO implica necesariamente que sea Dios mismo. Implica que está perfectamente unido al Padre, pero no que es el Padre. Y si no es el Padre, entonces NO ES YHVH, porque según explicó Jesús a los judíos, SU Padre es YHVH. En consecuencia, es una total falsedad afirmar que Cristo es Dios mismo, porque Cristo mismo enseñó que El NO ES YHVH, sino que es el Hijo de YHVH. No se confundan con la falsa doctrina de la trinidad, la cual sirve para nublar el entendimiento y hacer creer que Cristo es Dios mismo. Mentira. No es así y nunca lo será. Y voy a seguir diciendo que es mentira, así que no sirven ninguno de tus argumentos a favor de la trinidad.
En cuanto a lo del Espíritu Santo, vuelvo a afirmar que se puede hacer una analogía con el espíritu del hombre, porque Pablo, el apóstol la hizo. Entonces, vuelvo a afirmar que así como mi espíritu no es otra persona, el Espíritu Santo tampoco es otra persona que Dios mismo, el Padre.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Dom Abr 22, 2012 8:56 pm

@Janek escribió:¿Por qué entiendes principio como inicio? La palabra griega utilizada en esos textos es ARJÉ o ARCHÉ, y no significa inicio sino principio, como sinónimo de fundamento.

Tampoco creerás que porque dice PRIMOGÉNITO DE ENTRE LOS MUERTOS sea, literalmente entendido, el primero en haber muerto y que antes que él nadie había muerto todavía.

Los textos que citas, aunque no hablan directamente del Verbo antes de encarnarse sino del hombre Jesús, con la palabra ARJÉ hace referencia a que ese hombre no era sólo hombre, sino que existía su Persona antes que todo, ya que el fundamento siempre es antes que el edificio, el principio es antes que todo lo demás.

Por eso es imprescindible no interpretar las Escrituras solo, privadamente, personalmente, porque siempre nos equivocamos y entendemos palabras en una acepción que no fue la utilizada por el autor. Tampoco es adecuado interpretar los versículos aisladamente como si la Biblia fuese una enumeración de verdades.

La creación por supuesto que no es sólo el universo, porque el mundo espiritual también pertenece a todo lo que Dios creó, pero el Verbo de Dios, por el mismo hecho de ser lo que es (Verbo de Dios) no puede ser creado, no puede tener un inicio. Tampoco es el inicio o primera criatura de la creación porque el texto no habla de que Él sea el inicio sino el principio por el cual fue hecho todo. Él es el ARJÉ, el fundamento, también el modelo. Todo fue creado por Él y para Él, todo se mantiene en Él. Ése es el significado de ARJÉ, que la misma Escritura nos ofrece en otros versículos.

También hay otros textos que muestran que ARJÉ no es inicio sino principio/fundamento:

"Entonces dijo el que está sentado en el trono: «Mira que hago un mundo nuevo.» Y añadió: «Escribe: Estas son palabras ciertas y verdaderas.» Me dijo también: «Hecho está: yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin»." (Apocalipsis 21,5-6)

En este texto Dios mismo dice ser el Principio. ¿Dios será el inicio de todo? ¿Tendrá por esto Dios un comienzo, un inicio? Claro que no, porque la palabra griega utilizada en este versículo también es ARJÉ, que no se traduce como inicio sino como principio, como fundamento, como causa.

Primogénito de todo lo creado, en ese texto se refiere a la nueva creación. Además, primogénito no entraña la idea de creado sino de engendrado, que no es para nada igual. En la nueva creación ninguno de nosotros es creado, sino engendrado por Dios en Su Hijo.

Si no entiendes esto, entonces ya no es necesario hablar más porque estaríamos repitiendo lo mismo una y otra vez.

Bendiciones.

1. Es primogénito de los muertos, porque fue el primero en morir como hijo de DIOS y resucitar directo a vida eterna.

2. DIOS es principio y fin de TODO, sin él no existe NADA... a diferencia de Jesucristo que es el principio de LA CREACIÓN DE DIOS...

Deberías comparar eso que dices con estos textos...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Comprendiendo que solo hay un DIOS, tenemos a Jesucristo, en el inicio de la creación, al lado de DIOS... un ser con FORMA de DIOS, y en eso igual a DIOS, imagen y semejanza de DIOS, Jesucristo... al lado de DIOS...

Jesucristo es el verbo de DIOS porque DIOS puso en él su palabra, su verbo, de eso está lleno Jesucristo, de la palabra de DIOS, por lo cual él se convierte en eso, en la palabra de DIOS... era espíritu, estaba en el cielo, tenía forma de DIOS... era igual al único DIOS verdadero, a su PADRE, YHWH... luego DIOS le dio cuerpo, lo envió a la tierra como hombre... a defender lo suyo: la verdad.

Heb_10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Dom Abr 22, 2012 10:52 pm

Míster, el texto de Filipenses ya lo debatimos hace meses pero no llegamos a nada. Cada uno se quedó entendiendo lo mismo que entendía a pesar que expliqué sintácticamente el texto griego y no una traducción que es lo que tú interpretas privadamente.

Jesús también es principio de todo ya que todo fue creado por Él y para Él. Como principio de todo Él es anterior a todo y todo se mantiene en Él:

"porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él, 17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia". (Colosenses 1,16-17).

Creo que mejor que intentar a convencer a los demás, lo importante es exponer la propia doctrina para que los demás la conozcan y traten de entender la forma de creer del hermano. También uno mismo debería tratar de entender al otro y compartir sus experiencias y conocimientos para llegar a un mutuo conocimiento. Creo que si esto no se hace no se fomenta ni la fraternidad ni el amor, dos cosas imprescindibles en el cristiano.

Dios te bendiga.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Dom Abr 22, 2012 11:16 pm

@Janek escribió:Míster, el texto de Filipenses ya lo debatimos hace meses pero no llegamos a nada. Cada uno se quedó entendiendo lo mismo que entendía a pesar que expliqué sintácticamente el texto griego y no una traducción que es lo que tú interpretas privadamente.

Jesús también es principio de todo ya que todo fue creado por Él y para Él. Como principio de todo Él es anterior a todo y todo se mantiene en Él:

"porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él, 17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia". (Colosenses 1,16-17).

Creo que mejor que intentar a convencer a los demás, lo importante es exponer la propia doctrina para que los demás la conozcan y traten de entender la forma de creer del hermano. También uno mismo debería tratar de entender al otro y compartir sus experiencias y conocimientos para llegar a un mutuo conocimiento. Creo que si esto no se hace no se fomenta ni la fraternidad ni el amor, dos cosas imprescindibles en el cristiano.

Dios te bendiga.

Waldemar, hermano y Siervo.

Que puedo decir, la escritura dice que Jesucristo estuvo con DIOS cuando estaba DIOS creando al hombre... (Hagamos) y dice además la escritura que Jesucristo era igual a DIOS, sabemos que solo hay un DIOS verdadero... el PADRE, YHWH, luego para entender esa igualdad leemos el contexto y dice claramente que tenía FORMA de DIOS, lo cual se corrobora con el texto de genesis que dice: hagamos a nuestra imagen y semejanza... que puedo decir sobre el texto que dice que él es el principio de la creación, Pablo y Jesucristo lo dicen, y además, Pablo lo corrobora diciendo que es el primogénito de TODO lo creado, es decir lo primero que fue creado...

Col_1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Para que en todo sea el primero...


Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Lo primero que DIOS creó...


Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Apo 3:14 και 2532:CONJ Y τω 3588:T-DSM a el αγγελω 32:N-DSM mensajero της 3588:T-GSF de la εν 1722:PREP en λαοδικεια 2993:N-DSF Laodicea εκκλησιας 1577:N-GSF asamblea γραψον 1125:V-AAM-2S escribe ταδε 3592:D-APN Estas (cosas) λεγει 3004:V-PAI-3S está diciendo ο 3588:T-NSM el αμην 281:HEB Amén ο 3588:T-NSM el μαρτυς 3144:N-NSM testigo ο 3588:T-NSM el πιστος 4103:A-NSM digno de confianza και 2532:CONJ y [ο] 3588:T-NSM el αληθινος 228:A-NSM verdadero η 3588:T-NSF el αρχη 746:N-NSF principio της 3588:T-GSF de la κτισεως 2937:N-GSF creación του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios

Diccionario Strong en Espanol

ἀρχή arjé; de G756; (prop. abst.) iniciación, o (concr.) jefe (en varias aplicaciones de orden, tiempo, lugar o rango):-dignidad, dominio, gobernante, magistrado, poder, primero, primeramente, principado, principio, punta, rudimento.


Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento - W. E. VINE

arque (ἀρχή G746) principio. Se traduce «primeros» en Heb_5:12, de «los primeros rudimentos de las palabras de Dios», lit., «los principios del comienzo de las palabras de Dios». En 6.1, traducido «rudimentos de la doctrina de Cristo», se refiere a la enseñanza elemental con respecto a Cristo. Véase PRINCIPIO, y también PRINCIPADO, etc. Nota: En Heb_2:3 se traduce «anunciada primeramente», lit., «un principio habiendo recibido de ser hablada» (cf. F. Lacueva, Nuevo Testamento Interlineal, loc. cit.).

arque (ἀρχή G746) comienzo, principio (su sentido usual), primero en tiempo, orden o lugar. Se utiliza para denotar las extremidades o puntas de un lienzo (Act_10:11; 11.5: «cuatro puntas»; RV: «cabos»)

El inicio de la creación de DIOS...

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Dom Abr 22, 2012 11:18 pm

Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Aun si tomaramos el termino como principal de la creación de DIOS, quedaría claro que Jesucristo es parte de ella y es la parte principal de la creación de DIOS...

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Dom Abr 22, 2012 11:54 pm

Iniciación es acción de iniciar. El Verbo es la Palabra activa de Dios por medio de la cual crea el universo, no la primera criatura. Además, al ser engendrado por Dios, y Dios ser espíritu, no puede haber sido creado el Verbo, ya que creación y generación de un Hijo son dos cosas muy distintas. Está claro con lo que has puesto del Diccionario Strong. Lo que debes hacer es no aislar los versículo ni interpretarlos privadamente.

El mismo Diccionario Strong dice al respecto de MORFÉ (forma) utilizada en Filipenses:

3444. μορφή morfé; tal vez de la base de 3313 (mediante la idea de ajuste de las parts); forma; fig. naturaleza:— forma.

Vemos que morfé es traducido como naturaleza, y forma es sinónimo de naturaleza. Forma de Dios= naturaleza de Dios, o sea, divino, Dios.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Dom Abr 22, 2012 11:58 pm

@mistersound escribió:Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Aun si tomaramos el termino como principal de la creación de DIOS, quedaría claro que Jesucristo es parte de ella y es la parte principal de la creación de DIOS...
Principio aquí no es ni inicio ni principal, sino iniciación, o sea, acción de iniciar. Gracias a Él fue iniciada la creación, o lo que es lo mismo que dice Colosenses 1,16-17: Todo fue creado POR EL Y PARA EL. Todo se mantiene en Él.

No sé cómo no lo ves. El mismo Diccionario que utilizas lo corrobora.

Bendiciones.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Lun Abr 23, 2012 12:12 am

@Janek escribió:Iniciación es acción de iniciar. El Verbo es la Palabra activa de Dios por medio de la cual crea el universo, no la primera criatura. Además, al ser engendrado por Dios, y Dios ser espíritu, no puede haber sido creado el Verbo, ya que creación y generación de un Hijo son dos cosas muy distintas. Está claro con lo que has puesto del Diccionario Strong. Lo que debes hacer es no aislar los versículo ni interpretarlos privadamente.

El mismo Diccionario Strong dice al respecto de MORFÉ (forma) utilizada en Filipenses:

3444. μορφή morfé; tal vez de la base de 3313 (mediante la idea de ajuste de las parts); forma; fig. naturaleza:— forma.

Vemos que morfé es traducido como naturaleza, y forma es sinónimo de naturaleza. Forma de Dios= naturaleza de Dios, o sea, divino, Dios.

Si por supuesto... ahora resulta que Jesucristo que tenía forma de DIOS y era igual a DIOS, es otro DIOS... tenemos dos dioses... Jesucristo dijo tonterías, DIOS dijo tonterías... hay que creer más a lo que tú supones...

Jua_17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Isa_44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Lun Abr 23, 2012 12:17 am

@Janek escribió:
@mistersound escribió:Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Aun si tomaramos el termino como principal de la creación de DIOS, quedaría claro que Jesucristo es parte de ella y es la parte principal de la creación de DIOS...
Principio aquí no es ni inicio ni principal, sino iniciación, o sea, acción de iniciar. Gracias a Él fue iniciada la creación, o lo que es lo mismo que dice Colosenses 1,16-17: Todo fue creado POR EL Y PARA EL. Todo se mantiene en Él.

No sé cómo no lo ves. El mismo Diccionario que utilizas lo corrobora.

Bendiciones.

Lo tomaré como dices, él es la iniciación de la creación de DIOS... DIOS creó todo por causa de él... el cual no es DIOS, luego debe haber existido por la voluntad de DIOS... luego es una criatura que existió antes que el universo, para que por su cusa DIOS hiciera el universo.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Abr 23, 2012 3:40 am

Por qué no aceptan la clara enseñanza apostólica sobre Dios y sobre Cristo????

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Lun Abr 23, 2012 4:01 am

@Jorge Adolfo escribió:Por qué no aceptan la clara enseñanza apostólica sobre Dios y sobre Cristo????

Cristo NUNCA, NUNCA, demostró ser DIOS o dijo ser DIOS o un dios, solo hay un DIOS y ese DIOS hizo los milagros, no Jesucristo...


Palabras de Jesucristo:

Jua_14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las
palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


¿Quieres que te lo repita?

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;



Jesucristo es el CRISTO de DIOS... no es DIOS.
Jesucristo es el ungido de DIOS... no es DIOS.
Jesucristo es el enviado de DIOS... no es DIOS.
Jesucristo es el hijo de DIOS... no es DIOS.

SOLO HAY UN DIOS Y ESE NO ES JESUCRISTO, sino su PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Lun Abr 23, 2012 11:36 pm

@Jorge Adolfo escribió:No hay otro Dios fuera de YHVH, porque Dios no tiene origen. No hay otro Dios como YHVH. Eso es clarito como el agua.
Aquí argumentas sobre la naturaleza de Dios con algo que habla de su "no origen". La afirmación "No hay otro Dios fuera de YHWH" no se puede argumentar hablando del origen, porque en la afirmación se está hablando de la naturaleza y no del origen. La argumentación debe referirse también a la naturaleza y no hacer esa transacción cruzada hablando del origen.

Correctamente se argumenta que no hay otro Dios fuera de YHWH diciendo "PORQUE la naturaleza divina es indivisible en seres". El origen no tiene nada que ver con esa afirmación, al menos directamente, y no explica el porqué de la unicidad de YHWH como El Dios.
@Jorge Adolfo escribió:Pero, he aquí que hay, según declaración del apóstol Juan, un Dios unigénito, que es el Verbo, el unigénito del Padre, el cual tiene origen en Dios, porque fue engendrado por Dios directamente. Es el único ser en todo el universo que tiene el privilegio de haber sido engendrado directamente por Dios, porque todos los demás seres o cosas fueron creados por medio de El justamente.
El hecho de que el Dios unigénito esté en el seno del Padre NO implica necesariamente que sea Dios mismo. Implica que está perfectamente unido al Padre, pero no que es el Padre. Y si no es el Padre, entonces NO ES YHVH, porque según explicó Jesús a los judíos, SU Padre es YHVH. En consecuencia, es una total falsedad afirmar que Cristo es Dios mismo, porque Cristo mismo enseñó que El NO ES YHVH, sino que es el Hijo de YHVH. No se confundan con la falsa doctrina de la trinidad, la cual sirve para nublar el entendimiento y hacer creer que Cristo es Dios mismo. Mentira. No es así y nunca lo será. Y voy a seguir diciendo que es mentira, así que no sirven ninguno de tus argumentos a favor de la trinidad.
En cuanto a lo del Espíritu Santo, vuelvo a afirmar que se puede hacer una analogía con el espíritu del hombre, porque Pablo, el apóstol la hizo. Entonces, vuelvo a afirmar que así como mi espíritu no es otra persona, el Espíritu Santo tampoco es otra persona que Dios mismo, el Padre.
Aquí te equivocas porque te saltas la indivisibilidad de la naturaleza divina. Si el Hijo tiene su origen en Dios porque es engendrado por Él, entonces tiene la misma naturaleza divina que quien lo engendró, o sea, es Dios. Porque cuando decimos que alguien es Dios es lo mismo que decir que ese alguien es de naturaleza divina. Pero como la naturaleza divina, o sea, Dios es indiviso, no puede haber más que un solo ser.

Esto es lo que no logras entender. Las naturalezas que sólo se dividen en seres son las que están formadas por materia. Por ejemplo, la humanidad está compuesta por muchos seres porque la materialidad de esta naturaleza (la humana) hace que cada persona sea un ser distinto. Las naturalezas espirituales, como la divina y las naturalezas de cada ángel, ésas no son divisibles porque la división entraña el espacio, las dimensiones, y las naturalezas espirituales no se pueden medir, por el único hecho de que no son materiales, no son mensurables.

Si afirmas que el Hijo de Dios es otro Dios distinto de quien lo engendró estás afirmando implícitamente que que el Padre y el Hijo son de una naturaleza material, y por tanto, tanto el Padre como el Hijo no son de naturaleza divina sino de cualquier naturaleza material creada. Serían ambos criaturas. Por eso es un absurdo decir que el Hijo de Dios es otro ser distinto de su Padre porque las características de la naturaleza divina no permiten tal cosa. Si fuesen seres diferentes ya serían dos dioses de la misma naturaleza, pero esto es imposible porque ninguno de los dos sería verdadero Dios ya que tienen una naturaleza que se divide en seres, mensurable, no espiritual.

Dios quiera que logres entender esto algún día para que te des cuenta de lo absurdo que es pensar en varios dioses. No puede haber más que un solo Dios (verdadero o no) porque la naturaleza divina es indivisa, una y única. Un Dios que no sea el Dios verdadero sería o un dios falso o no sería un dios, porque lo que no es verdadero o no es o es falso, lo cual viene a ser lo mismo.

Por lo tanto, el Hijo de Dios no es un ser engendrado sino una Persona divina engendrada. La diferencia está en que las personas de naturaleza material, como los hombres, cuando engendran hijos, éstos vienen a ser seres distintos a sus padres aunque de la misma naturaleza. Y esta división o separación en varios seres se produce porque son de naturaleza material. Los ángeles no engendran hijos, por eso cada ángel es una naturaleza angélica una y única con una sola persona. Si tuviesen la capacidad de engendrar, entonces sus hijos no serían otros seres sino que serían el mismo ser que su padre pero distintas personas. Pero lo ángeles no engendran hijos.

Dios es el único ser espiritual que engendra, y sólo engendra Un Único Hijo, el cual es Su Sabiduría eterna, su Inteligencia activa y creadora, su Verbo, su Logos; lo cual es lo mismo que decir que es la concepción intelectual que Dios tiene de sí mismo, y al ser Dios un ser perfecto, esa concepción es igual de perfecta que Él y por eso es idéntica a Él mismo siendo identificada con Él ya que es su propia Inteligencia. Pero como Dios es Espíritu, su Inteligencia no es una parte suya sino todo Él, ya que al no ser material no puede tener partes ya que es indiviso.

Esto es primordial entenderlo para poder conocer todo lo que Dios nos revela en el Nuevo testamento. Todo esto lo saben los judíos desde Abraham hasta hoy.

Pido a Dios que tú y todos los foristas entiendan esto tan importante e imprescindible para todo aquel que cree en YHWH.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Janek el Lun Abr 23, 2012 11:42 pm

@mistersound escribió:
@Janek escribió:
@mistersound escribió:Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Aun si tomaramos el termino como principal de la creación de DIOS, quedaría claro que Jesucristo es parte de ella y es la parte principal de la creación de DIOS...
Principio aquí no es ni inicio ni principal, sino iniciación, o sea, acción de iniciar. Gracias a Él fue iniciada la creación, o lo que es lo mismo que dice Colosenses 1,16-17: Todo fue creado POR EL Y PARA EL. Todo se mantiene en Él.

No sé cómo no lo ves. El mismo Diccionario que utilizas lo corrobora.

Bendiciones.

Lo tomaré como dices, él es la iniciación de la creación de DIOS... DIOS creó todo por causa de él... el cual no es DIOS, luego debe haber existido por la voluntad de DIOS... luego es una criatura que existió antes que el universo, para que por su cusa DIOS hiciera el universo.
No entiendes nada. Si todo fue creado por Él ya en esta afirmación se está revelando que es anterior a la creación ya que Él está fuera de ese todo que ha sido creado. No sé cómo no lo puedes ver.

Si yo voy a crear un complejo industrial y lo creo por y para mi hijo, mi hijo no forma parte de esa creación que hago, de ese complejo industrial. Es evidente.

Tampoco entiendes que es el Logos de Dios. Si Dios no tenía Logos en algún momento ya no puede ser Dios. Por lo que el Logos de Dios tiene que ser eterno, de lo contrario Dios tampoco hubiese sido Dios eternamente sino sólo a partir del momento en que empezó a tener Logos, y se necesitaría a alguien superior que le dé esa perfección que antes no tenía.

Son cosas demasiado lógicas y evidentes que pasáis por alto y que hace ver que no tenéis claro la magnificencia, la majestuosidad, la infinitud y perfección de la naturaleza divina.

Bendiciones.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Mar Abr 24, 2012 12:26 am

@Janek escribió:

Bendiciones.

Juan 1:1 dice que el verbo ERA DIOS... no dice que es DIOS... Juan 1:2 confirma que el verbo estaba con DIOS... quedando por completo descartada la idea de que el verbo sea DIOS mismo...

¿Por que Juan dice que era DIOS?

Pues porque cuando estaba en DIOS, ese verbo era el pensamiento de DIOS, todo lo que es DIOS estaba reflejado en su palabra, era una imagen de DIOS, por ello se puede afirmar que el verbo era DIOS... imagen de DIOS.

Cuando salió de DIOS, siguió siendo el verbo de DIOS, la palabra de DIOS, imagen de DIOS... DIOS la puso en un ser que existió antes de la creación del universo... es la primera criatura de DIOS, el principio de la creación de DIOS, el primogénito de todo lo creado... ese ser se llama el verbo de DIOS, pues sus palabras son las palabras de DIOS, las que DIOS le dio... siendo esa palabra imagen de lo que es ese ser... pues es ahora su palabra... y no por ello se convierte en DIOS, pues a pesar de tener la palabra de DIOS morando en él... no deja de ser criatura de DIOS.

A ese ser espiritual poseedor de la palabra de DIOS, al cual conocimos como verbo de DIOS, DIOS le dio un cuerpo mortal para que habitara en la tierra y trajera el mensaje de salvación.

El verbo de DIOS era DIOS, imagen de DIOS, ese verbo (ser espiritual) moraba en un cuerpo, DIOS le dio poder y autoridad sobre todo, lo hizo salvador y Cristo... por tener en si mismo la palabra de DIOS, aue es DIOS (imagen) morando en él, se convirtió en imagen de DIOS...


2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Jua_14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Abr 24, 2012 8:10 pm

Juan 1:1 "En el principio era el Logos y el logos era ante el Dios, y dios era el logos"
Aquí Juan explica que el Logos era un ser divino, o un dios. No dice que era EL DIOS (YHVH).
En la traducción copta de Juan 1:1 dice: "...y la Palabra era un dios", que es del siglo II después de Cristo.
Esto coincide con Juan 1:18, en que el mismo apóstol señala que es "unigénito Dios" (único Dios nacido).

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Fuckencio el Mar Abr 24, 2012 8:33 pm

@mistersound escribió:
Juan 1:1 dice que el verbo ERA DIOS... no dice que es DIOS... Juan 1:2 confirma que el verbo estaba con DIOS... quedando por completo descartada la idea de que el verbo sea DIOS mismo...

¿Por que Juan dice que era DIOS?

Pues porque cuando estaba en DIOS, ese verbo era el pensamiento de DIOS, todo lo que es DIOS estaba reflejado en su palabra, era una imagen de DIOS, por ello se puede afirmar que el verbo era DIOS... imagen de DIOS.

Sin embargo, no dice que la palabra "era un pensamiento de Dios reflejado en la palabra"
"En principio existía la Palabra, y la Palabra estaba con Dios y Dios era la Palabra".

el texto es claro, DIOS ERA LA PALABRA.

@mistersound escribió:Cuando salió de DIOS, siguió siendo el verbo de DIOS, la palabra de DIOS, imagen de DIOS... DIOS la puso en un ser que existió antes de la creación del universo... es la primera criatura de DIOS, el principio de la creación de DIOS, el primogénito de todo lo creado... ese ser se llama el verbo de DIOS, pues sus palabras son las palabras de DIOS, las que DIOS le dio... siendo esa palabra imagen de lo que es ese ser... pues es ahora su palabra... y no por ello se convierte en DIOS, pues a pesar de tener la palabra de DIOS morando en él... no deja de ser criatura de DIOS.

Uno de los errores mas comunes que cometen los antitrinitarios es creer que "primogénito" es primer creado.

Primogénito (protótokos en griego) no es lo mismo que primer creado (protiktos en griego). Si realmente Pablo hubiera deseado expresar que Cristo era un ser creado, hubiera empleado el verbo "crear" lo que no hizo.

El término "primogénito" no equivale en lengua hebrea tanto al primero en nacer como al que posee ciertos derechos de gobierno, herencia o realeza. Así la Biblia contiene diversos ejemplos de "primogénitos" que no fueron los primeros.

En el Salmo Sal 89,27 se anuncia que David sería nombrado "primogénito". David no lo era familiarmente, ni tampoco fue el primer rey de Israel (que fue Saúl), pero sí iba a contar con una supremacía, con una "primogenitura".

En Jer 31,9, se denomina a Efraín como "primogénito". Pero Efraín era le menor y Manases era el primogenito (genesis 48,13-14)


En Éx 4,22, se llama primogenito a Israel. Israel no era la primera nacion creada, pero fue llamado primogenito porque tenía supremacía sobre las demas naciones ante Dios.

Con todos estos ejemplos, es un error garrafal creer que primogénito es igual a decir primer creado. Y Pablo no dice que Cristo es un ser creado, sino que él tiene la supremacía sobre toda la creación.


"Porque por él mismo (Cristo) fueron creadas todas las cosas, las de los cielos y las de la tierra, lo invisible y lo visible, tanto los tronos como las dominaciones, los principados como las potestades; absolutamente todo fue creado por él y para él; y él mismo existe antes que todas las cosas y todas subsisten en él" (Col 1,16-17).

Cristo es no un ser creado, como pretenden las sectas, sino el creador de todo. Por eso existe antes de todo lo creado, ya que si él hubiera sido una creación no hubiera podido tener vida antes de toda la creación, sino sólo de la parte posterior a él mismo.

@mistersound escribió:
El verbo de DIOS era DIOS, imagen de DIOS, ese verbo (ser espiritual) moraba en un cuerpo, DIOS le dio poder y autoridad sobre todo, lo hizo salvador y Cristo... por tener en si mismo la palabra de DIOS, aue es DIOS (imagen) morando en él, se convirtió en imagen de DIOS...


Pero si Cristo es nuestro salvador (2Tim 1,10). Entonces tendríamos dos salvadores: Cristo y Yave. Esto va en contra de las escrituras:

"Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador" (Is 43,11).

Claro, sería contradiccion para los que no creen que Cristo es tambien Dios.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Mar Abr 24, 2012 9:37 pm

@Jorge Adolfo escribió:Juan 1:1 "En el principio era el Logos y el logos era ante el Dios, y dios era el logos"
Aquí Juan explica que el Logos era un ser divino, o un dios. No dice que era EL DIOS (YHVH).
En la traducción copta de Juan 1:1 dice: "...y la Palabra era un dios", que es del siglo II después de Cristo.
Esto coincide con Juan 1:18, en que el mismo apóstol señala que es "unigénito Dios" (único Dios nacido).

Si consideras que Jesucristo no es el PADRE, deberías considerar que hay
errores de interpretación en las biblias, influenciados por la iglesia
que controla la publicación de las mismas, la icar...

Cualquier
biblia te confirmará claramente que solo hay un DIOS, en el antiguo y
nuevo testamento... luego, algunos textos mal traducidos o influenciados
no pueden cambiar esa verdad...

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre,
del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un
Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros
por medio de él.

Deu_6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.

Mar_12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

No hay un DIOS mayor y un dios menor... solo hay un DIOS, unico y verdadero... el PADRE.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Mar Abr 24, 2012 9:43 pm

@Fuckencio escribió:

Pero si Cristo es nuestro salvador (2Tim 1,10). Entonces tendríamos dos salvadores: Cristo y Yave. Esto va en contra de las escrituras:

"Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador" (Is 43,11).

Claro, sería contradiccion para los que no creen que Cristo es tambien Dios.

Jesucristo es DIOS el SALVADOR o DIOS le hizo salvador?

Hch 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.

Jesucristo no es DIOS...

Apo_3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Col_1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.


Principio de.... la creacion de DIOS... no es su creación sino de DIOS...
Primogénito de toda creación... la creación de DIOS... no de la suya...

Jesucristo no creó NADA....

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

DIOS hizo el universo para su hijo, para Jesucristo, el cual no es DIOS ni un dios.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Abr 25, 2012 10:25 pm

Según el apóstol Juan es "monogenes theos", o sea, "unigénito Dios".

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Jue Abr 26, 2012 5:37 am

@Jorge Adolfo escribió:Según el apóstol Juan es "monogenes theos", o sea, "unigénito Dios".

Porque sigues insistiendo con eso...?

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.


Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.


Isa_45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo YHWH? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Abr 27, 2012 2:11 am

Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás, el unigénito Dios, que está en el seno el Padre, él le ha dado a conocer"
Oíd, Mister, la clara enseñanza apostólica.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Vie Abr 27, 2012 2:31 am

@Jorge Adolfo escribió:Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás, el unigénito Dios, que está en el seno el Padre, él le ha dado a conocer"
Oíd, Mister, la clara enseñanza apostólica.

Escucha la enseñanza...

1Co 8:4 Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre,
del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un
Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros
por medio de él.


Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.


Isa_45:21
Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién
hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo YHWH? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Abr 28, 2012 1:33 am

Amén, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Dios unigénito, el Hijo.

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Re: UN SOLO DIOS EL PADRE

Mensaje por mistersound el Sáb Abr 28, 2012 4:11 am

@Jorge Adolfo escribió:Amén, hay un solo Dios, el Padre, y un solo Dios unigénito, el Hijo.

Solo existe un DIOS, solo hay un único DIOS verdadero... no hay dos dioses... solo hay uno... y ese es el PADRE.

Te lo he dicho y te lo repito: Jesucristo es el hijo ungénito de DIOS, porque es el único hijo que DIOS a engendrado y lo hizo en una mujer... eso no lo convierte en un DIOS, sino en una criatura de DIOS, pues DIOS por medio de su poder lo engendró.

La inglesia que debería colocar ese texto, si fuera verdadero, pues respalda su doctrina, no lo hace:

Biblia en linea de la iglesia católica.

http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PW7.HTM

Jua 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el que lo ha revelado es el Hijo único, que está en el seno del Padre.

Todas estas versiones dicen hijo unigénito, solo eso:

Juan 1:18

(Brit Xadasha 1999) A Elojim nadie le vio jamas: el ben Unigénito, que esta en el seno del Av, él [nos le] declaró.

(CST) Nadie ha visto jamás a Dios; pero su Hijo único, que está siempre con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(Diaglott-NT) God no one has seen ever; the only-begotten son, that being in the bosom of the Father, he has made known.

(ECR) A Elohim nadie ha visto jamás; el juez único de su clase, que está en el seno del Padre, él lo reveló.

(LPD) Nadie ha visto jamás a Dios; el que lo ha revelado es el Hijo único, que está en el seno del Padre.

(iBY ) θεον G2316:N-ASM A Dios ουδεις G3762:A-NSM-N nadie εωρακεν G3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτε G4455:ADV en ningún tiempo ο G3588:T-NSM el μονογενης G3439:A-NSM unigénito υιος G5207:N-NSM Hijo ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εις G1519:PREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κολπον G2859:N-ASM seno του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM Padre εκεινος G1565:D-NSM aquél εξηγησατο G1834:V-ADI-3S explicó

(iTisch ) θεον G2316:N-ASM A Dios ουδεις G3762:A-NSM-N nadie εωρακεν G3708:V-RAI-3S-ATT ha visto πωποτς G4455:ADV en ningún tiempo ο G3588:T-NSM el μονογενης G3439:A-NSM unigénito υιος G5207:N-NSM Hijo ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εις G1519:PREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el κολπον G2859:N-ASM seno του G3588:T-GSM de el πατρος G3962:N-GSM Padre εκεινος G1565:D-NSM aquél εξηγησατς G1834:V-ADI-3S explicó

(JER) A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado.

(Jünemann) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.

(KJ2000) No man has seen God at any time; the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, he has declared him.

(KJVCNT) No man has seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he has declared him.

(KJV TVM) No man3762 hath seen3708 [5758] God2316 at any time4455; the only begotten3439 Son5207, which3588 is5607 [5752] in1519 the bosom2859 of the Father3962, he1565 hath declared1834 [5662] him .

(KJV) No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.

(KJV ) No manG3762 hath seenG3708 GodG2316 at any time;G4455 theG3588 only begottenG3439 Son,G5207 which isG5607 inG1519 theG3588 bosomG2859 of theG3588 Father,G3962 heG1565 hath declaredG1834 him.

(NT NV) Ningún hombre ha visto nunca al Abba; el Hijo Único, que estába en el seno del Abba, Él Lo ha declarado.

(RV1960) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(RV) No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.

(RV1865) A Dios nadie le vió jamás: el unigénito hijo que está en el seno del Padre, él nos le declaró.

(RV2000) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él [nos lo] declaró.

(RV60) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(RV95) A Dios nadie lo ha visto jamás;[21]
el unigénito Hijo,[22] que estáen el seno del Padre,
él lo ha dado a conocer.[23]

(RVG) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a conocer.

(RV60 ) A Dios 2316 NASM nadie 3762 JNSM le vio 3708 VRAI3S jamás; 4455 B el 3588 DNSM unigénito 3439 JNSM Hijo, 5207 NNSM • 3588 DNSM que está 5607 VP-P-SNM en 1519 P el 3588 DASM seno 2859 NASM del 3588 DGSM Padre, 3962 NGSM él 1565 RD-NSM le ha dado a conocer. 1834 VAMI3S

(SB-MN) A Dios nadie lo ha visto jamás; / el Hijo único, que está en el Padre, / nos lo ha dado a conocer.

(Scío) A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado.

(Septuaginta) A Dios nadie ha visto jamás; el unigénito Hijo, el que es dentro al seno del Padre, aquél ha declarado.

(SRV) A Dios nadie le vió jamás: el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le declaró.

(SRV2004) A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(SSE) A Dios nadie le vio jamás; el Unigénito hijo, que está en el seno del Padre, él nos lo declaró.

(VM) A Dios nadie jamás le ha visto: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

(VIN2011) A Yahweh nadie lo ha visto jamás; el unigénito de Elohim,* que está en el regazo del Padre, él lo ha dado a conocer.

(Voice) No one has seen God at any time. The only begotten Son, who is in the bosom of the Father, He has declared Him.

(Wesley's) No man hath seen God at any time; the only begotten Son, who is in the bosom of the Father, he hath declared him.

(WycliffeNT) No man sai euer God, no but the `oon bigetun sone, that is in the bosum of the fadir, he hath teld out.

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