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Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 8:40 pm

"La Iglesia Católica tiene la verdad recibida por los apóstoles y guiada por el Espíritu Santo. Las llamadas "iglesias cristianas" tienen la verdad recibida por el fundador de su respectiva denominación, quien a su vez recibio la verdad del fundador de la denominación de donde se separó y así sucesivamente, llegamos hasta el inicio de la reforma, donde las "iglesias cristianas" actuales distan mucho de tener las mismas doctrinas que se inventaron al inicio de la reforma."
La Iglesia Católica forma parte del cristianismo. Seguramente dentro de ella hay cristianos verdaderos. Espero que tu seas uno de esos Fuke. Que Dios te bendiga.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Lun Mar 26, 2012 3:53 am


Caraduras...


Todavía afirman lo que NO PUEDEN PROBAR.

NADIE PUEDE PROBAR QUE LA ICAR TENGA LEGADO ESPIRITUAL!!

Por tanto, mientras no lo demuestre, se fundamenta.... en el aire.

:espada:
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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mar 26, 2012 4:18 am

La ICAR, primero cambió el gobierno plural de la Iglesia en unipersonal, y luego le agregó la teoría de la suceción apostólica, haciendo creer que los apóstoles tuvieron sucesores también apóstoles. Qué espanto de doctrina. O sea que ahora el Papa tiene "señales de apóstol" como las tenía Pedro. ¿Dónde están esas señales como para poder afirmar que el Papa es también un Apóstol?
Además, lo del gobierno unipersonal lo basan en una horrible interpretación de la declaración de Cristo: "sobre esta roca edificaré mi iglesia". Y no lo digo yo solo. También los ortodoxos afirman que la ICAR está totalmente errada en esa interpretación.
Lo que pasa es que les conviene para sostener el papado, y el poder hegemónico del Vaticano.
Un horror escandaloso. Pero los hijos de Dios no somos engañados.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Lun Mar 26, 2012 4:27 am

@Jorge Adolfo escribió:La ICAR, primero cambió el gobierno plural de la Iglesia en unipersonal, y luego le agregó la teoría de la suceción apostólica, haciendo creer que los apóstoles tuvieron sucesores también apóstoles. Qué espanto de doctrina. O sea que ahora el Papa tiene "señales de apóstol" como las tenía Pedro. ¿Dónde están esas señales como para poder afirmar que el Papa es también un Apóstol?
Además, lo del gobierno unipersonal lo basan en una horrible interpretación de la declaración de Cristo: "sobre esta roca edificaré mi iglesia". Y no lo digo yo solo. También los ortodoxos afirman que la ICAR está totalmente errada en esa interpretación.
Lo que pasa es que les conviene para sostener el papado, y el poder hegemónico del Vaticano.
Un horror escandaloso. Pero los hijos de Dios no somos engañados.

Vas mejorando de a poco en tus apreciaciones... persevera.
(Cuando cambies tu doctrina hacia el Cristianismo Verdadero... te habrás enrielado bien).

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mar 26, 2012 4:30 am

Miguel: "Vas mejorando de a poco en tus apreciaciones... persevera.
(Cuando cambies tu doctrina hacia el Cristianismo Verdadero... te habrás enrielado bien)."

Aha, parece que me voy convirtiendo en todo un "guerrero de la luz" ja ja.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Lun Mar 26, 2012 4:54 am


Ora porque así sea...


@Jorge Adolfo escribió:Miguel: "Vas mejorando de a poco en tus apreciaciones... persevera.
(Cuando cambies tu doctrina hacia el Cristianismo Verdadero... te habrás enrielado bien)."

Aha, parece que me voy convirtiendo en todo un "guerrero de la luz" ja ja.


Si así fuera... verás la Gloria de Dios;
SI no lo logras, mi ayuda habría sido en vano a causa de tu contumacia.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 26, 2012 5:07 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Caraduras...


Todavía afirman lo que NO PUEDEN PROBAR.

NADIE PUEDE PROBAR QUE LA ICAR TENGA LEGADO ESPIRITUAL!!

Por tanto, mientras no lo demuestre, se fundamenta.... en el aire.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 26, 2012 5:31 pm

@Jorge Adolfo escribió:La ICAR, primero cambió el gobierno plural de la Iglesia en unipersonal, y luego le agregó la teoría de la suceción apostólica, haciendo creer que los apóstoles tuvieron sucesores también apóstoles. Qué espanto de doctrina. O sea que ahora el Papa tiene "señales de apóstol" como las tenía Pedro. ¿Dónde están esas señales como para poder afirmar que el Papa es también un Apóstol?

EL Gobierno de la Iglesia empieza con los apostoles que recibieron la autoridad otorgada por Cristo. Estos asu vez nombraron presbiteros en las distintas ciudades para predicar el evangelio. Los presbíteros enseñaban la misma cosas que los apostoles. No existía uno que dijera una cosa, otro que enseñe otra cosa distinta, como si hacen los autoproclamados "pastores". ¡Que espanto de doctrina!

En el Nuevo Testamento, nunca vemos a alguien que se autoproclame pastor. Todos los presbíteros eran nombrados por los Apóstoles mediante imposicion de manos. Y esto no se lo podía hacer a cualquiera.

Por esta causa te dejé en Creta, para que pusieras en orden lo que queda, y designaras ancianos en cada ciudad como te mandé (Tit 1,5) No impongas las manos sobre nadie con ligereza, compartiendo así la responsabilidad por los pecados de otros; guárdate libre de pecado (1 Tim 5,22). Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros (2 Tim 2,2).


Enseña y predica estos principios. Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende... Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo... Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, y evita las palabrerías vacías y profanas, y las objeciones de lo que falsamente se llama ciencia... (1 Tim 6,3.13-14,20)


Te encargo solemnemente, en la presencia de Dios y de Cristo Jesús, que ha de juzgar a los vivos y a los muertos, por su manifestación y por su reino: Predica la palabra; insiste a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con mucha paciencia e instrucción (2 Tim 4,1s).


Pero en cuanto a ti, enseña lo que está de acuerdo con la sana doctrina... muéstrate en todo como ejemplo de buenas obras, con pureza de doctrina, con dignidad, con palabra sana e irreprochable... Esto habla, exhorta y reprende con toda autoridad. Que nadie te desprecie (Tit 2,1.7-8,15).

Al hombre que cause divisiones, después de la primera y segunda amonestación, deséchalo, sabiendo que el tal es perverso y peca, habiéndose condenado a sí mismo (Tit 3,10)


Es clara la autoridad que los apóstoles otorgan a Timoteo y a Tito. Esta autoridad proviene de Dios:

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre (Hechos 20,28).


@Jorge Adolfo escribió:
Además, lo del gobierno unipersonal lo basan en una horrible interpretación de la declaración de Cristo: "sobre esta roca edificaré mi iglesia". Y no lo digo yo solo. También los ortodoxos afirman que la ICAR está totalmente errada en esa interpretación.
Lo que pasa es que les conviene para sostener el papado, y el poder hegemónico del Vaticano.
Un horror escandaloso. Pero los hijos de Dios no somos engañados.

Desconoces la doctrina católica que tanto rechazas. Es mucho más horrible tu actitud.

El gobierno de la Iglesia no es unipersonal. La autoridad de la Iglesia se transmite desde los Apóstoles hasta sus sucesores, como vemos en el caso de los presbíteros en el Nuevo Testamento.

Lo que es UNO, es la enseñanza de la IGlesia, que tiene como fundamento a los Apóstoles. Lo que pasa es que les conviene rechazar la sucesion apostolica porque de esta manera quedarían en evidencia sus falsas doctrinas que fueron enseñadas por hombres que nada tuvieron que ver con los apóstoles.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Mar Mar 27, 2012 1:35 am


No tienen linaje espiritual...



@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Caraduras...


Todavía afirman lo que NO PUEDEN PROBAR.

NADIE PUEDE PROBAR QUE LA ICAR TENGA LEGADO ESPIRITUAL!!

Por tanto, mientras no lo demuestre, se fundamenta.... en el aire.

:espada:
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con revelación de LA VERDAD.


Interesante la respuesta del troll que aparecio siglos despues del cristianismo. Linaje mi estimado, linaje

Demuestra el linaje...
(Ya sé que NO PUEDEN, por lo tanto, NO LO TIENEN).

Los Verdaderos Hijos, somos los UNGIDOS Hijos de Dios.


MiguEl, amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 7:45 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Demuestra el linaje...
(Ya sé que NO PUEDEN, por lo tanto, NO LO TIENEN).

Los Verdaderos Hijos, somos los UNGIDOS Hijos de Dios.


MiguEl, amigo en LUZ
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Te la muestro:

“Seria muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8), a través de la sucesión de los obispos. Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos. En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles.”


“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles. En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”

SAN IRENEO, Tratado contra las Herejías (alrededor del año 190)

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 7:45 pm

Quien Fundó Tu Iglesia?

Si tú eres luterano, tu iglesia la fundó Martín Lutero, un ex-monje católico en el año 1524.

Si tú eres anglicano, tu iglesia la fundó Enrique VIII en 1534 porque el Papa no le concedió el divorcio para poder casarse con Ana Bolena.

Si tú eres presbiteriano, tu iglesia la fundó Juan Knox en Escocia en el año de 1560.

Si tú perteneces a la Iglesia Episcopaliana, esta es una rama de la iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias de Estados Unidos en 1785.

Si tú perteneces al grupo de los Testigos de Jehová, Carlos Taze Russell inició esta iglesia en Pensilvania en 1879.

Si tú eres metodista, tu religión fue organizada por J & C Wesley en Inglaterra en 1739, cuando decidió separarse de los anglicanos.

Si tu eres mormón (Santos de los Ultimos Días), Jose Smith inició este grupo en Palmyra, N.Y. en 1830.

Si tú eres bautista, los orígenes de tu iglesia se remontan al año 1609 cuando a John Smith se le ocurrió fundar esta religión.

Si tú eres unitario, Teùfilo Lindley fundó tu iglesia en Londres en 1774.

Si tú eres adventista del Séptimo día, este movimiento lo inició Guillermo Miller, un granjero americano bautista. La iglesia se organizó posteriormente hacia 1860.

Si tú perteneces al Ejército de Salvación, tu grupo lo comenzó Guillermo Booth en Londres en 1865.

Si tú te afilias con los de Ciencia Cristiana, tu religión se remonta a 1879 cuando María Baker Eddy decidió que necesitábamos una nueva religión.

Si tú perteneces a la Iglesia Pentecostal o Asambleas de Dios, estas iglesias cristianas comenzaron alrededor de 1914 en Hot Springs, Arkansas.

Si perteneces a cualquier otro grupo religioso del tipo "Evangélicos", "Iglesias de Dios", "Iglesia apostólica" o "Iglesia de Cristo", esos grupos se fundaron no hace más de cincuenta años.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Mar Mar 27, 2012 9:47 pm


Si no es de Dios,
es... ¿De quién?


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Demuestra el linaje...
(Ya sé que NO PUEDEN, por lo tanto, NO LO TIENEN).

Los Verdaderos Hijos, somos los UNGIDOS Hijos de Dios.

:espada:
MiguEl, amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


Te la muestro:

“Seria muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8), a través de la sucesión de los obispos.

Debo decirte que tu entendimiento es muy pobre; lo siento, pero aquí se demostrará:

1. En tres posteos anteriores te he dicho que es IMPOSIBLE que le Icar haya recibido legado apostólico.

2. De Pedro JAMÁS pudo recibir legado alguno, ya que fue muerto por los romanos , siendo crucificado de cabeza. Por tanto, nunca legó poder Espiritual a sus propios angustiadores. Tampoco fue el primer papa, puesto que no hay registro históricos que el primer papa fuera muerto crucificado de cabeza. Ni modo.,

3. Juan tampoco pudo entregar legado alguno a la iglesia católica, puesto que :

a) Juan murió preso en la Isla de Patmos, donde estuvo detenido durante el reinado de Domiciano (años 81 al 96 dC).

b) La Icar data de finales del s.II y primeras décadas del s.III. y fue oficializada a partir del Concilio de Nicea el año 325dC.

En consecuencia, ni por las causas 1, 2 ni 3 letras a y b, existe la más mínima posibilidad que la Icar tenga legado Espiritual de Dios. Te autoengañas vergonzosamente, a causa de comulgar con ruedas de carreta, y no darte tiempo de investigar las "razones" de tu fe en fuentes fidedignas y NO PARCIALES, como has venido haciendo.

Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos.

Me queda muy en claro que están muy confundidos y también estoy entendiendo, la forma como se dedican a confundir a toda oveja inocente, que cae en sus redes herejes (fundadas en doctrinas falsas de origen extraño, pero no divino).


En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles.”

No hay razón válida ni honesta que justifique lo que dices, al contrario, habría que ser ignorante y muy ingenuo para asimilar las doctrinas sin base bíblica que han venido constituyendo en el tiempo las galimatías católicas, que son falsas "doctrinas". Y herejías, al no tener base bíblica, además de ser herejes, se constituyen en un evangelio Diferente que les pone en anatema (Gal. 1:5-8).

“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles.

Momentitooooo. A Lino lo sacaron de una mención superficial de su nombre, y sin mayor importancia, que se hace en el libro de los Hechos, intentando infructuosamente atribuir algún legado desde éste a la Icar. Es falso, puesto que la tal doctrina se contradice abiertamente con la anterior, en la cual hacen a Pedro el primer papa. Ya se demostró que no fue así.

En consecuencia, tampoco Lino pudo formar parte de su iglesia, puesto que el papado, ni la iglesia "universal" aún no habían surgido. Aún cuando alguien de buena voluntad y "ciego mental" estuviera dispuesto a reconocer a Lino como obispo de roma, tendría que DEMOSTRARLO, pero las Escrituras JAMÁS lo hacen, ni validan a ninguna iglesia sincrética matadora de miles de Cristianos en los primeros siglos. Ni modo. Son patrañas engañosas con las que te embaucaron.

No tienes como. Dale, demuestra la forma como Pedro resucitó para ser papa, o como Juan salió de Patmos para fundar la Icar... o como Lino legó autoridad Espiritual a "la universal". Me da risa tu ingenuidad torpe, y también lástima, porque causa pena que personas inteligentes, puedan tragarse tamañas hostias.

En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

Termina con tu genealogía, porque el problema no está en eso, y puden atribuir continuidad a quienes quieran. El problema es que NO tienen forma de DEMOSTRAR legado alguno recibido de Dios. Como les he demostrado aquí se autoengañan de manera torpe atribuyendo papado a Pedro, o a Juan o a Lino, ni modo. ¡Demostrarlo es el punto! (sino hasta don Oto podría asegurar que el primer papa fue Federico...)

A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”

SAN IRENEO, Tratado contra las Herejías (alrededor del año 190.

Nop. No les sirve de N A D A. Se les pide que presenten pruebas bíblicas; el resto no se vale en asuntos espirituales. Demuestra CUÁNDO y CÓMO recibió legado Espiritual la Icar. Ese es el punto.

Sigo esperando... Si no tienen como demostrar un BUEN ORIGEN (Espiritual), entonces, quiere decir que NO LO TIENEN y el que se ha sentado en el trono de Dios haciéndose pasar por "dios", en el mejor de los casos no es representante de la Divinidad... y en el peor.... Punto.

Mis respetos y saludo.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 27, 2012 11:51 pm

Guerrero de la LUZ escribió:[size=24]
[color=darkblue]Debo decirte que tu entendimiento es muy pobre; lo siento, pero aquí se demostrará:

1. En tres posteos anteriores te he dicho que es IMPOSIBLE que le Icar haya recibido legado apostólico.

2. De Pedro JAMÁS pudo recibir legado alguno, ya que fue muerto por los romanos , siendo crucificado de cabeza. Por tanto, nunca legó poder Espiritual a sus propios angustiadores. Tampoco fue el primer papa, puesto que no hay registro históricos que el primer papa fuera muerto crucificado de cabeza. Ni modo.,

Debo decirte que tu entendimiento es muy pobre, en realidad, no lo siento, y la verdad ni me interesa que lo entiendas, pero aqui se te demostrará:

Que Pedro haya sido muerto por los romanos, en nada impide que haya nombrado a Lino como su sucesor antes de su martirio. Por lo que tu argumento, ademas de ser irrisorio, causa mucha lástima.

Las "pruebas " que muestras son ridículas. No van más alla de tu propio juicio privado. Sin embargo yo si he demostrado pruebas de que Lino fue elegido sucesor de Pedro, segun el testimonio de San Ireneo quien convivio con los apóstoles y nos cuenta que la Iglesia que Pedro y Pablo fundaron en Roma, dejaron el cargo episcopal a Lino. Esto sucedio antes del martirio de los apóstoles.


Guerrero de la LUZ escribió:
3. Juan tampoco pudo entregar legado alguno a la iglesia católica, puesto que :

a) Juan murió preso en la Isla de Patmos, donde estuvo detenido durante el reinado de Domiciano (años 81 al 96 dC).

b) La Icar data de finales del s.II y primeras décadas del s.III. y fue oficializada a partir del Concilio de Nicea el año 325dC.

A ver, guerrero de la oscuridad. Debes revisar fuentes serias eh. La ICAR nace cuando Jesús funda su Iglesia en Jerusalén.

Para el Concilio de Nicea, la Iglesia Católica ya existía, ya habian sido sucesores de PEdro, Lino, Anacleto, Clemente, Evarist, etc..

Para demostrar mucho mas tu error. A la iglesia fundada por Cristo ya se le llamaba CAtolica mucho antes de las fechas que has dado:


Carta de Ignacio de Antioquia a los de Smirna (alrededor del año 110).

“Porque vosotros todos debéis seguir al obispo, al modo como Jesucristo sigue al Padre, y debéis seguir a los presbíteros como seguiríais a los Apóstoles. […] Que nadie haga ninguna cosa que sea importante con respecto a la iglesia sin el obispo. Considerar como válida sólo aquella eucaristía que es celebrada por el obispo, o por uno que él designe. Que la gente se reúna allí donde haya un obispo, al modo como la iglesia católica está allí donde está Cristo. Y tampoco se permite bautizar sin el obispo, o celebrar el ágape; pero cualquier cosa que el obispo apruebe, eso será grato a Dios, de modo que lo que se haga así será válido y seguro.”

Guerrero de la LUZ escribió:
No hay razón válida ni honesta que justifique lo que dices, al contrario, habría que ser ignorante y muy ingenuo para asimilar las doctrinas sin base bíblica que han venido constituyendo en el tiempo las galimatías católicas, que son falsas "doctrinas". Y herejías, al no tener base bíblica, además de ser herejes, se constituyen en un evangelio Diferente que les pone en anatema (Gal. 1:5-8).

No lo digo yo, eso lo dijo Ireneo. Y es verdad que hay quienes confunden a las ovejas de Crsito, enseñando doctrinas falsas como el "solo la biblia" o "solo la fe". doctrinas que no solo que no fueron enseñadas por los apostles, sino que tampoco fueron practicadas por los primeros cristianos.

Guerrero de la LUZ escribió:
“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles.

Momentitooooo. A Lino lo sacaron de una mención superficial de su nombre, y sin mayor importancia, que se hace en el libro de los Hechos, intentando infructuosamente atribuir algún legado desde éste a la Icar. Es falso, puesto que la tal doctrina se contradice abiertamente con la anterior, en la cual hacen a Pedro el primer papa. Ya se demostró que no fue así.

Ireneo solo cuenta que Lino, quien fue encargado por los apostoles para estar al frente de la Iglesia de Roma. Es el mismo Lino de quien se menciona en el libro de los hechos.

Guerrero de la LUZ escribió:En consecuencia, tampoco Lino pudo formar parte de su iglesia, puesto que el papado, ni la iglesia "universal" aún no habían surgido. Aún cuando alguien de buena voluntad y "ciego mental" estuviera dispuesto a reconocer a Lino como obispo de roma, tendría que DEMOSTRARLO, pero las Escrituras JAMÁS lo hacen, ni validan a ninguna iglesia sincrética matadora de miles de Cristianos en los primeros siglos. Ni modo. Son patrañas engañosas con las que te embaucaron.

Pues no has demostrado nada de lo que dices.

Guerrero de la LUZ escribió:No tienes como. Dale, demuestra la forma como Pedro resucitó para ser papa, o como Juan salió de Patmos para fundar la Icar... o como Lino legó autoridad Espiritual a "la universal". Me da risa tu ingenuidad torpe, y también lástima, porque causa pena que personas inteligentes, puedan tragarse tamañas hostias.

Interesante. Ya como no puedes defenderte solo te queda por utilizar falacias Ad Hominem.

Guerrero de la LUZ escribió:
En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

Termina con tu genealogía, porque el problema no está en eso, y puden atribuir continuidad a quienes quieran. El problema es que NO tienen forma de DEMOSTRAR legado alguno recibido de Dios. Como les he demostrado aquí se autoengañan de manera torpe atribuyendo papado a Pedro, o a Juan o a Lino, ni modo. ¡Demostrarlo es el punto! (sino hasta don Oto podría asegurar que el primer papa fue Federico...)

Ha quedado claramente demostrada como la autoridad apostolica ha sido transmitida de forma ininterrumpida en la historia de la ICAR.

Guerrero de la LUZ escribió:
A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”


Nop. No les sirve de N A D A. Se les pide que presenten pruebas bíblicas; el resto no se vale en asuntos espirituales. Demuestra CUÁNDO y CÓMO recibió legado Espiritual la Icar. Ese es el punto.

Primero demuestra que todo quedó escrito. Ese es el punto

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Miér Mar 28, 2012 2:43 am


Así dice El Señor:


He aquí, vosotros confiáis en palabras de mentira, que no aprovechan. Jeremías 7:8


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:[size=24]
[color=darkblue]Debo decirte que tu entendimiento es muy pobre; lo siento, pero aquí se demostrará:

1. En tres posteos anteriores te he dicho que es IMPOSIBLE que le Icar haya recibido legado apostólico.

2. De Pedro JAMÁS pudo recibir legado alguno, ya que fue muerto por los romanos , siendo crucificado de cabeza. Por tanto, nunca legó poder Espiritual a sus propios angustiadores. Tampoco fue el primer papa, puesto que no hay registro históricos que el primer papa fuera muerto crucificado de cabeza. Ni modo.,

Debo decirte que tu entendimiento es muy pobre, en realidad, no lo siento, y la verdad ni me interesa que lo entiendas, pero aqui se te demostrará:

Que Pedro haya sido muerto por los romanos, en nada impide que haya nombrado a Lino como su sucesor antes de su martirio. Por lo que tu argumento, ademas de ser irrisorio, causa mucha lástima.

Por favor, deja de jugar... ¿O estás ciego?

Si Pedro fue muerto, en su condición de "papa" dame registros que demuestren que el primer papa murió cabeza abajo en una cruz. Si me das escritos que digan que Pedro era el primer papa y que el primer papa murió crucificado cabeza abajo, habrás demostrado tu hipótesis obstusa, pero si no tienes tales registros. NO PUEDES ARGUMENTAR NI CREER QUE PEDRO PUDO NOMBRAR A LINO COMO SIGUIENTE PAPA.

En Verdad No entiendo tu "capacidad" pensante ni discurrente.

Las "pruebas " que muestras son ridículas. No van más alla de tu propio juicio privado. Sin embargo yo si he demostrado pruebas de que Lino fue elegido sucesor de Pedro, segun el testimonio de San Ireneo quien convivio con los apóstoles y nos cuenta que la Iglesia que Pedro y Pablo fundaron en Roma, dejaron el cargo episcopal a Lino. Esto sucedio antes del martirio de los apóstoles.

El tema de discusión es que la ICAR nunca recibió autoridad de Dios. PEDRO NO LO PUDO HACER... Si bien lino era Cristiano, no era romano ni pertenecía a la iglesia Universal, que todavía NO EXISTÍA. Acabas de demostrar incompetencia total. Si lo que dices sucedió fue antes del martirio de los apóstoles, entonces imposible que Pedro y Lino pertenecieran a una iglesia que aún NO surgía. De ningún modo te funcionan tus argumentos, porque se PRUEBAN falsos.

Guerrero de la LUZ escribió:
3. Juan tampoco pudo entregar legado alguno a la iglesia católica, puesto que :

a) Juan murió preso en la Isla de Patmos, donde estuvo detenido durante el reinado de Domiciano (años 81 al 96 dC).

b) La Icar data de finales del s.II y primeras décadas del s.III. y fue oficializada a partir del Concilio de Nicea el año 325dC.

A ver, guerrero de la oscuridad. Debes revisar fuentes serias eh. La ICAR nace cuando Jesús funda su Iglesia en Jerusalén.

Sin ofensas ni exabruptos. Por el hecho que te indignes al comprobar tu propia ignorancia, no te da derecho a que me ofendas. Dirígete al tema, please.

En cuanto a la tontera que dices que la ICAR nace cuando Jesús funda su Iglesia en Jerusalen... es torpeza completa, puesto que:

a) Jesús NUNCA fundó una iglesia.
b) Los cristianos de la época de Jesús iban a la sinagoga y después se juntaban en catacumbas escondiéndose de los romanos que los perseguían y mataban... aun no surgía la gran ramera de la que habla la biblia, y de la cual se dan características identificatorias definitivas y precisas.

Para el Concilio de Nicea, la Iglesia Católica ya existía, ya habian sido sucesores de PEdro, Lino, Anacleto, Clemente, Evarist, etc..

Aunque, supuestamente, existiera; no significa que fuera CRISTIANA ni tuviera legado de Dios, que es lo que vengo afirmando. Pedro no legó nada a sus matadores, Lino tampoco... Ellos eran CRISTIANO S Verdaderos y no idólatras, paganos-cristianos, como lo es la "iglesia" sincrética de la que hablamos.

Para demostrar mucho mas tu error. A la iglesia fundada por Cristo ya se le llamaba CAtolica mucho antes de las fechas que has dado:

Carta de Ignacio de Antioquia a los de Smirna (alrededor del año 110).

“Porque vosotros todos debéis seguir al obispo, al modo como Jesucristo sigue al Padre, y debéis seguir a los presbíteros como seguiríais a los Apóstoles. […] Que nadie haga ninguna cosa que sea importante con respecto a la iglesia sin el obispo. Considerar como válida sólo aquella eucaristía que es celebrada por el obispo, o por uno que él designe. Que la gente se reúna allí donde haya un obispo, al modo como la iglesia católica está allí donde está Cristo. Y tampoco se permite bautizar sin el obispo, o celebrar el ágape; pero cualquier cosa que el obispo apruebe, eso será grato a Dios, de modo que lo que se haga así será válido y seguro.”

Inventos malévolos. Las presuntas pruebas documentales que das, son inventos bien urdidos de la Icar. Sigue leyendo. Esto es VERDAD:

"Una vez que Jesús dejó este planeta. Sus discipulos comenzaron a dar a conocer las enseñanzas que les fueron encomendadas. A este grupo se le llama conmunmente "la iglesia primitiva" pues la conformaban personas que se iban aglutinando en torno a las enseñanzas de los discipulos de Jesús y asi sucesivamente. Esta iglesia primitiva vivian y practicaban las enseñanzas dadas a través de Jesus y sus discípulos.

Estamos hablando de una época en la cual no existian sacerdotes ó líderes cristianos, de hecho la cristiandad se vivía casi en secreto ya que era perseguida y para el Estado Romano la creciente cantidad de personas que aceptaban las enseñanzas de Jesús les producía miedo pués podían perder el control de sus subditos. Por ello el estado romano reunía a grupos de cristianos y los dejaban ser devorados vivos por leones hambrientos en presencia del público de modo de entretener a su pueblo y asi mismo de provocar temor y con ello que el cristianismo se dispersara.

A pesar de estos crímenes, el cristianismo crecía y el imperio romano mermaba. Los Césares ya casi no eran tales porque ya no les quedaba poder.

En el año 313 de la Era Cristiana, el Emperador Constantino ya habia sido sobrepasado, ésto lo obligó a promulgar su famoso "Decreto de Tolerancia" lo que logró que algunos cristianos salieran a la luz pública. Incluso Constantino cambió sus túnicas de César, por una vestimenta religiosa e intentó unificar a los romanos y a los cristianos. Para ello se declaró el primer papa y cambió el nombre a todas las deidades (idolos) remplazandola con nombres "cristianos". Por ejemplo, Venus pasó a ser La Virgen María, y a Cupido le Llamó Jesus. Asi todos los demás idolos adquirieron nombres "cristianos" de modo que la gente les "venerara". Aquí nace la Iglesia Catolica "Apostólica" Romana
."
Fuente:
http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=428

Guerrero de la LUZ escribió:
No hay razón válida ni honesta que justifique lo que dices, al contrario, habría que ser ignorante y muy ingenuo para asimilar las doctrinas sin base bíblica que han venido constituyendo en el tiempo las galimatías católicas, que son falsas "doctrinas". Y herejías, al no tener base bíblica, además de ser herejes, se constituyen en un evangelio Diferente que les pone en anatema (Gal. 1:5-8).

No lo digo yo, eso lo dijo Ireneo. Y es verdad que hay quienes confunden a las ovejas de Crsito, enseñando doctrinas falsas como el "solo la biblia" o "solo la fe". doctrinas que no solo que no fueron enseñadas por los apostles, sino que tampoco fueron practicadas por los primeros cristianos.

Por la ingenuidad de tu corazón, te hicieron creer torpezas y mentiras, haciéndote pasar por malo A LO BUENO, y por "bueno" a lo malo. Mira piensa un poco:

Si hablamos de Dios...

--¿No es el canon bíblico lo único de VERDADERO origen Espiritual, Dios mismo dictando Su Palabra, o predicándola entre los hombres, en su permanencia como Mesías?

--¿Cómo superponer, entonces, la tradición por sobre la PALABRA DE DIOS? Cualquier persona con un dedo de frente, puede discernir entre una y otra cosas........ Excepto que le hayan LAVADO EL CEREBRO con torpezas humanas y justificaciones documentales falsarias. Entiende de una vez que intento AYUDARTE mostrando el ERROR de tus falsas doctrinas, y revelando la VERDAD BÍBLICA, que está en la Sola Scriptura. Apercíbete PRONTO.

Guerrero de la LUZ escribió:
“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración; y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo. A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles.

Momentitooooo. A Lino lo sacaron de una mención superficial de su nombre, y sin mayor importancia, que se hace en el libro de los Hechos, intentando infructuosamente atribuir algún legado desde éste a la Icar. Es falso, puesto que la tal doctrina se contradice abiertamente con la anterior, en la cual hacen a Pedro el primer papa. Ya se demostró que no fue así.

Ireneo solo cuenta que Lino, quien fue encargado por los apostoles para estar al frente de la Iglesia de Roma. Es el mismo Lino de quien se menciona en el libro de los hechos.

Eso NO es efectivo. La iglesia católica aún NO EXISTÍA.
Sigue leyendo de la transcripción que traje de la web:

"Los verdaderos cristianos de entonces se dieron cuenta de lo que Constantino estaba creando un monstruo y huyeron de Roma manteniéndose en la clandestinidad por cerca de 1000 (mil) años.

Cuando Constantino dejó el poder, dió al Obispo de Roma el título de Sumo Pontífice Máximo e hizo de él un segundo Papa.

En el año 330 Constantino se fue a Bizancio (Turquía). La transformó un poco y la llamó Constantinopla manteniendo lealtad al sistema católico romano.

Con el paso del tiempo se produjeron problemas en la iglesia católica romana puesto que Roma dominaba el occidente y Constantinopla el Oriente.

Cosntantinopla se transformó en la capital de la Iglesia Ortodoxa. De este modo Roma y Constantinopla se convirtieron en enemigos mortales ..
."
Fuente:
http://www.nosotros.cl/enigmas/detalle_noticia.php?cont=428

Guerrero de la LUZ escribió:En consecuencia, tampoco Lino pudo formar parte de su iglesia, puesto que el papado, ni la iglesia "universal" aún no habían surgido. Aún cuando alguien de buena voluntad y "ciego mental" estuviera dispuesto a reconocer a Lino como obispo de roma, tendría que DEMOSTRARLO, pero las Escrituras JAMÁS lo hacen, ni validan a ninguna iglesia sincrética matadora de miles de Cristianos en los primeros siglos. Ni modo. Son patrañas engañosas con las que te embaucaron.

Pues no has demostrado nada de lo que dices.

Lo que estoy haciendo es inferir del error de tu doctrina. No tengo que probar nada, aquí quien debe probar su legado espiritual es la ICAR, y si no puede, más vale que se ARREPIENTAN TODOS INCLUIDO EL PAPA, se convierta al Evangelio del Señor JESÚSCRISTO. Para lo cual deben QUEMAR TODA SU ANTOLOGÍA DE DOCTRINA HEREJE y quedarse con la SOLA SCRIPTURA en la cual está la VERDADERA PALABRA INSPIRADA DE DIOS. Amén.

Guerrero de la LUZ escribió:No tienes como. Dale, demuestra la forma como Pedro resucitó para ser papa, o como Juan salió de Patmos para fundar la Icar... o como Lino legó autoridad Espiritual a "la universal". Me da risa tu ingenuidad torpe, y también lástima, porque causa pena que personas inteligentes, puedan tragarse tamañas hostias.

Interesante. Ya como no puedes defenderte solo te queda por utilizar falacias Ad Hominem.

Aquí hay una acusada: tu mal llamada "iglesia" y un acusado: Tú. que eres incapaz de probar que haya algo verdadero en toda la zarta de herejías informes e incoherentes de la Icar a la cual defiendes infructuosamente.

Guerrero de la LUZ escribió:
En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

Termina con tu genealogía, porque el problema no está en eso, y puden atribuir continuidad a quienes quieran. El problema es que NO tienen forma de DEMOSTRAR legado alguno recibido de Dios. Como les he demostrado aquí se autoengañan de manera torpe atribuyendo papado a Pedro, o a Juan o a Lino, ni modo. ¡Demostrarlo es el punto! (sino hasta don Oto podría asegurar que el primer papa fue Federico...)

Ha quedado claramente demostrada como la autoridad apostolica ha sido transmitida de forma ininterrumpida en la historia de la ICAR.

Nop. Dar un listado NO PRUEBA NADA. Yo te puedo inventar cincuenta nombres, y decirte que fueron los papas. El punto tampoco es el listado, sino PROBAR que la Icar recibió legado Espiritual. Lo cual es IMPOSIBLE por las razones expuestas y DEMOSTRADAS latamente en mis ponencias.

Guerrero de la LUZ escribió:
A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”


Nop. No les sirve de N A D A. Se les pide que presenten pruebas bíblicas; el resto no se vale en asuntos espirituales. Demuestra CUÁNDO y CÓMO recibió legado Espiritual la Icar. Ese es el punto.

Primero demuestra que todo quedó escrito. Ese es el punto

Ok. Aquí te demuestro que todo lo Espiritual quedó Escrito en la Santa Palabra de Dios, y lo que no lo está, NO ES DE DIOS.

Deuteronomio 4
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella,
para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que Yo os ordeno.

Entiende esto:

Proverbios 30
6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.

Explicado con discernimiento Espiritual

--En los negocios de DIOS, solo Su Palabra es Eterna y Verdadera, cualesquier "otra" pseudo-doctrina, no Palabra de Dios y por tanto una herejía que les pone en ANATEMA, como te dije antes.

Jeremías 7
8 He aquí, vosotros confiáis en palabras de mentira, que no aprovechan.


Y esto es lo que necesitas entender:

Jeremías 23
28 El profeta que tuviere un sueño, cuente el sueño; y aquel a quien fuere mi palabra, cuente mi palabra verdadera. ¿Qué tiene que ver la paja con el trigo?

Explicación CON discernimiento Espiritual:

En los asuntos de Dios (Espirituales) sólo Su Palabra es VERDADERA e Inspirada; toda doctrina que no provenga LITERALMENTE de las Escrituras, viene a ser de hombre, y por tanto está en ANATEMA. Escuchad al Señor. Amén.

Y aquí se confirma:

Juan 14
23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, MI PALABRA guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.

--¿Que guardarán?
R.: LA PALABRA DE DIOS...
No catecismos, no bulas papales, no declaraciones conciliares, no, no y no.

¡¡Sola Scriptura es la respuesta única y definitiva!!

MARANHATA: El Rey YAH llega Ya... ¡A Él Oíd!


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Miér Mar 28, 2012 5:28 am

Guerrero de la LUZ escribió:

Si Pedro fue muerto, en su condición de "papa" dame registros que demuestren que el primer papa murió cabeza abajo en una cruz. Si me das escritos que digan que Pedro era el primer papa y que el primer papa murió crucificado cabeza abajo, habrás demostrado tu hipótesis obstusa, pero si no tienes tales registros. NO PUEDES ARGUMENTAR NI CREER QUE PEDRO PUDO NOMBRAR A LINO COMO SIGUIENTE PAPA.


Y que tiene que ver con que haya muerto de cabeza? ¿ Para ser declarado Papa, hay que morirse de cabeza?
Guerrero de la LUZ escribió:
El tema de discusión es que la ICAR nunca recibió autoridad de Dios. PEDRO NO LO PUDO HACER... Si bien lino era Cristiano, no era romano ni pertenecía a la iglesia Universal, que todavía NO EXISTÍA.


¿No existía la Iglesia Universal? ¿Y existía la Iglesia unicitaria?

Te recuerdo que Jesus dijo que su Iglesia debe llegar a todos los confines del mundo ( ser universal)

Guerrero de la LUZ escribió:
Acabas de demostrar incompetencia total. Si lo que dices sucedió fue antes del martirio de los apóstoles, entonces imposible que Pedro y Lino pertenecieran a una iglesia que aún NO surgía. De ningún modo te funcionan tus argumentos, porque se PRUEBAN falsos.


Todavía no surgia la Iglesia??. Entonces Ningun Apostol pertenecia a la Iglesia?

Guerrero de la LUZ escribió:
Sin ofensas ni exabruptos. Por el hecho que te indignes al comprobar tu propia ignorancia, no te da derecho a que me ofendas. Dirígete al tema, please.

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
No me indigno. Más bien quien demuestra ignorancia en sus escritos eres tu sin poder demostrar lo que sostienes. ¿Y tu si puedes llamarme ignorante?

A este tipo de cosas me refiero cuando dije que en este foro no hay moderadores que vengan a poner orden.

Guerrero de la LUZ escribió:
a) Jesús NUNCA fundó una iglesia.



Guerrero de la LUZ escribió: Los cristianos de la época de Jesús iban a la sinagoga y después se juntaban en catacumbas escondiéndose de los romanos que los perseguían y mataban...

Ya que mencionas a las catacumbas. ¿Conoces todo lo que se ha encontrado en ellas?

Guerrero de la LUZ escribió:
Aunque, supuestamente, existiera; no significa que fuera CRISTIANA ni tuviera legado de Dios, que es lo que vengo afirmando. Pedro no legó nada a sus matadores, Lino tampoco... Ellos eran CRISTIANO S Verdaderos y no idólatras, paganos-cristianos, como lo es la "iglesia" sincrética de la que hablamos.

Como lo es la iglesia unicitaria por ejemplo

Guerrero de la LUZ escribió:Inventos malévolos. Las presuntas pruebas documentales que das, son inventos bien urdidos de la Icar. Sigue leyendo. Esto es VERDAD:

"Una vez que Jesús dejó este planeta. Sus discipulos comenzaron a dar a conocer las enseñanzas que les fueron encomendadas. A este grupo se le llama conmunmente "la iglesia primitiva" pues la conformaban personas que se iban aglutinando en torno a las enseñanzas de los discipulos de Jesús y asi sucesivamente. Esta iglesia primitiva vivian y practicaban las enseñanzas dadas a través de Jesus y sus discípulos.

Ya que has nombrado a la Iglesia primitiva. ¿Sabes que se creeia y que se enseñaba en la Iglesia primitiva?

Guerrero de la LUZ escribió:Estamos hablando de una época en la cual no existian sacerdotes ó líderes cristianos, de hecho la cristiandad se vivía casi en secreto ya que era perseguida y para el Estado Romano la creciente cantidad de personas que aceptaban las enseñanzas de Jesús les producía miedo pués podían perder el control de sus subditos. Por ello el estado romano reunía a grupos de cristianos y los dejaban ser devorados vivos por leones hambrientos en presencia del público de modo de entretener a su pueblo y asi mismo de provocar temor y con ello que el cristianismo se dispersara.

Interesante. Porque Ignacio de Antioquía, quien fue Obispo de Antioquía, y padre apostolico en la Iglesia primitiva, Que fue quien llamo por primera vez CATOLICA a la unica iglesia fundada por Cristo,a quien tu señalas como "invento malevolo". Murio devorado por los leones a causa de su fe catolica

«...para ser trigo de Dios, molido por los dientes de las fieras y convertido en pan puro de Cristo». Ignacio de Antioquía, Ad Rom. 4, 1

Guerrero de la LUZ escribió:
En el año 313 de la Era Cristiana, el Emperador Constantino ya habia sido sobrepasado, ésto lo obligó a promulgar su famoso "Decreto de Tolerancia" lo que logró que algunos cristianos salieran a la luz pública. Incluso Constantino cambió sus túnicas de César, por una vestimenta religiosa e intentó unificar a los romanos y a los cristianos. Para ello se declaró el primer papa y cambió el nombre a todas las deidades (idolos) remplazandola con nombres "cristianos".

lol! lol! lol! lol! lol!

No hay evidencia historica de que Constantino se haya declarado "primer papa". Ademas no podia hacerlo, ya que recien en su lecho de muerte fue bautizado. Amigo, te recomiendo investigar de mejores fuentes.

Guerrero de la LUZ escribió:
[b]No hay razón válida ni honesta que justifique lo que dices
, al contrario, habría que ser ignorante y muy ingenuo para asimilar las doctrinas sin base bíblica que han venido constituyendo en el tiempo las galimatías católicas, que son falsas "doctrinas". Y herejías, al no tener base bíblica, además de ser herejes, se constituyen en un evangelio Diferente que les pone en anatema (Gal. 1:5-8).

como las doctrinas de "solo la biblia" o "solo la fe" o "salvo siempre salvo" que no solo que no tienen base bíblicas, si no que tampoco eran practicadas por los primeros cristianos.

Guerrero de la LUZ escribió:Si hablamos de Dios...

--¿No es el canon bíblico lo único de VERDADERO origen Espiritual, Dios mismo dictando Su Palabra, o predicándola entre los hombres, en su permanencia como Mesías?

--¿Cómo superponer, entonces, la tradición por sobre la PALABRA DE DIOS?

FAIL. Si tienes Biblia, es gracias a la tradicion. ¿Como sabes que el evangelio de Marcos es inspirado por Dios?

Guerrero de la LUZ escribió:Cualquier persona con un dedo de frente, puede discernir entre una y otra cosas........ Excepto que le hayan LAVADO EL CEREBRO con torpezas humanas y justificaciones documentales falsarias. Entiende de una vez que intento AYUDARTE mostrando el ERROR de tus falsas doctrinas, y revelando la VERDAD BÍBLICA, que está en la [i]Sola Scriptura. Apercíbete PRONTO.

Demuestra bíblicamente "solo la biblia"

Guerrero de la LUZ escribió:
[i]"Los verdaderos cristianos de entonces se dieron cuenta de lo que Constantino estaba creando un monstruo y huyeron de Roma manteniéndose en la clandestinidad por cerca de 1000 (mil) años.



Claro. Jesus, quien habia dicho que TODO el mundo iba a reconocer que era enviado por Dios, debido a la UNIDAD de sus fieles. Hizo que los cristianos se "escondieran" durante mil años, para que despues apareciera un "iluminado" a decir que él tiene la razón.

Guerrero de la LUZ escribió:
[b]Lo que estoy haciendo es inferir del error de tu doctrina.
No tengo que probar nada
Lo que sin pruebas se afirma, sin pruebas se niega. Tu no has probado tus acusasiones. Eres tu quien " aparecio" siglos despues del cristianismo, quien debe demostrar lo que afirma.

Guerrero de la LUZ escribió:más vale que se ARREPIENTAN TODOS INCLUIDO EL PAPA

[/quote]

Guerrero de la LUZ escribió:Aquí hay una acusada: tu mal llamada "iglesia" y un acusado: Tú. que eres incapaz de probar que haya algo verdadero en toda la zarta de herejías informes e incoherentes de la Icar a la cual defiendes infructuosamente.

Sin embargo, quien no ha probado sus acusasines eres tú. Que provienes de una "iglesia" que se dividio del pentecostalismo que asu ves se separo de otra iglesia, y que recien aparecio el siglo pasado

Guerrero de la LUZ escribió:
Nop. Dar un listado NO PRUEBA NADA. Yo te puedo inventar cincuenta nombres, y decirte que fueron los papas. El punto tampoco es el listado, sino PROBAR que la Icar recibió legado Espiritual. Lo cual es IMPOSIBLE por las razones expuestas y DEMOSTRADAS latamente en mis ponencias.

Claro, puedes dar cincuenta nombres, pero ninguno qeu darías pertenece a la lista de real de los sucesores de Pedro.

Los apostoles recibieron el legado espiritual directamente de Cristo, éstos a su vez se lo dejaron a sus sucesores con los obispos y presbiteros que ellos mismos ordenaron. Tu no tienes sucesion apostolica, y no sabes de lo que hablo.

La carta que San Clemente romano, siendo obispo de Roma, dirige a la comunidad de Corinto, llamando al orden y estableciendo castigo de excomunion, donde habían desestabilizado anarquicamente a los presbíteros designados, es una muestra más de la autoridad que tenía el obispo de Roma sobre otras Iglesias. Cuando esto sucedio, Aun vivía Juan, el discípulo amado de Jesús.

Guerrero de la LUZ escribió:
Ok. Aquí te demuestro que todo lo Espiritual quedó Escrito en la Santa Palabra de Dios, y lo que no lo está, NO ES DE DIOS.

Deuteronomio 4
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella,
para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que Yo os ordeno.

Entiende esto:

Proverbios 30
6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.

Explicado con discernimiento Espiritual

--En los negocios de DIOS, solo Su Palabra es Eterna y Verdadera, cualesquier "otra" pseudo-doctrina, no Palabra de Dios y por tanto una herejía que les pone en ANATEMA, como te dije antes.

Jeremías 7
8 He aquí, vosotros confiáis en palabras de mentira, que no aprovechan.


Y esto es lo que necesitas entender:

Jeremías 23
28 El profeta que tuviere un sueño, cuente el sueño; y aquel a quien fuere mi palabra, cuente mi palabra verdadera. ¿Qué tiene que ver la paja con el trigo?

Explicación CON discernimiento Espiritual:

por su puesto, la palabra de Dios es eterna. y la palabra de Dios es Jesús. La biblia es el testimonio ESCRITO de Jesús. Tambien existe el testimonio oral que no quedó escrito.
Guerrero de la LUZ escribió:
En los asuntos de Dios (Espirituales) sólo Su Palabra es VERDADERA e Inspirada; toda doctrina que no provenga LITERALMENTE de las Escrituras, viene a ser de hombre, y por tanto está en ANATEMA. Escuchad al Señor. Amén.

Como el "solo la biblia" o "solo la fe" que no está LITERALMENTE en las Escrituras, por eso no provienen de Dios

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por apologeta el Miér Mar 28, 2012 8:28 pm

Guerrero de la LUZ escribió:

a) Jesús NUNCA fundó una iglesia.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Jue Mar 29, 2012 3:07 am


¡Apercibíos,
ARREPENTÍOS y
Convertíos...!


@apologeta escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:

a) Jesús NUNCA fundó una iglesia.



Por supuesto que NO.

LA IGLESIA DEL SEÑOR... SOMOS LOS SIERVOS DE DIOS, UNGIDOS ESPIRITUALES DEL DIOS ALTÍSIMO.

LA IGLESIA DEL SEÑOR ES ESPIRITUAL, NO ES un engendro de hombres.

Nosotros, los UNGIDOS HIJOS de Dios, somos el Cuerpo de Cristo e Iglesia del Señor en los Cielos, donde estamos sentados en lugares Celestiales en Cristo. AMÉN.

Apercibíos. ARREPENTÍOS y convertíos, dice el Señor.


:silent:
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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por mcarmen el Lun Abr 09, 2012 10:42 am

Guerrero de la LUZ escribió:
¡Apercibíos,
ARREPENTÍOS y
Convertíos...!


@apologeta escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:

a) Jesús NUNCA fundó una iglesia.






Por supuesto que NO.

LA IGLESIA DEL SEÑOR... SOMOS LOS SIERVOS DE DIOS, UNGIDOS ESPIRITUALES DEL DIOS ALTÍSIMO.

LA IGLESIA DEL SEÑOR ES ESPIRITUAL, NO ES un engendro de hombres.

Nosotros, los UNGIDOS HIJOS de Dios, somos el Cuerpo de Cristo e Iglesia del Señor en los Cielos, donde estamos sentados en lugares Celestiales en Cristo. AMÉN.

Apercibíos. ARREPENTÍOS y convertíos, dice el Señor.


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Hechos 8:1-3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

1 Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.
2 Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él.
3 Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel.

1 Corintios 11:17-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
17 Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
18 Pues en primer lugar, cuando os reunís como iglesia, oigo que hay entre vosotros divisiones; y en parte lo creo.

1 Corintios 12:27-30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?

Ciñámonos al tema por favor.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Mar Abr 10, 2012 4:17 am



Quien busque pruebas extra-bíblicas para "justificar" lo que NO necesita ser justificado... desvaría.

La biblia es la PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA... Haríais bien guardarla.

Deteneos y dejad de corromperos.


MiguEl


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Mar Abr 10, 2012 7:45 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Tontera...


Quien busque pruebas extra-bíblicas para "justificar" lo que NO necesita ser justificado... desvaría.

La biblia es la PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA... Haríais bien guardarla.

Deteneos y dejad de corromperos.


MiguEl


Interesante, aquellos que creen que el Corán o el libro de Mormón, es inspirado por Dios, tampoco necesitan justificar su creencia.


fideismo, fideismo everywhere...

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Jue Abr 12, 2012 9:16 pm


@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Demuestra el linaje...
(Ya sé que NO PUEDEN, por lo tanto, NO LO TIENEN).

Los Verdaderos Hijos, somos los UNGIDOS Hijos de Dios.


MiguEl, amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


Te la muestro:

“Seria muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8), a través de la sucesión de los obispos.


Lo que dices son "palabras al viento" mientras no lo demuestres. Dale, muéstranos de qué forma la iglesia romana (Icar) recibió legado del Apostol Pedro a quien los mismos romanos dieron muerte crucificándolo cabeza abajo. Y también, aprovecha el impulso para mostrarnos cómo Pablo transmitió legado a la Icar... te espero, porque es interesante el punto. Sin carriles, necesito DEMOSTRACIONES BÍBLICAS.

Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos. En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles.”

¿De cuándo, de dónde y de cómo la iglesia romana recibió autoridad y legado Espiritual Apostólico? Dame pruebas, no carriles. Si no tienes pruebas, demuestras que tu "iglesia" NO TIENE AUTORIDAD recibida del buen Espíritu de Dios.

“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración;

Oyeeee. Tomar un nombre que aparece mencionado de pasada por Timoteo, NO significa que éste haya tenido conexión ALGUNA con los romanos creyentes en múltiples ídolos y falsos dioses. Te recuerdo que el sincretismo romano(idolatría) babilónico(pagano) y apostólico (cristiano), surge en el siglo III y NO antes. Tus carriles en vez de mostrar conocimiento, ponen en evidencia tu ignorancia contumaz.

y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo.
A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles. En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

Estás hilarante y despotricas. El que te doy es el ÚNICO versículo en donde se "menciona" a Lino...

2 Timoteo 4:21
Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Con ese "respaldo" bien podría yo decir que el primer papa fue Pudente o Claudia... y no tendrías modo de probar lo contrario, como tampoco puedes probar que fue Lino EL PRIMER PAPA... Ni modo. Menos aún fue Pedro, puesto que la Historia de la iglesia, POR NINGUNA PARTE SEÑALA QUE EL PRIMER PAPA MURIÓ CRUCIFICADO DE CABEZA.

Hablan y se afirman en tonteras... es ridicula su afirmación, como se los acabo de DEMOSTRAR. Lo siento, pero soy enemigo de toda herejía, porque intenta corromper LA VERDAD, y eso NO LO PERMITIRÉ. Fui enviado, precisamente, a deshacer toda herejía y a REVELAR la Palabra de Dios como Mi Señor JESÚS quiere que sea conocida y entendida. ¡Gloria al Señor JESÚS! Amén.

A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”

Eso es cháchara o chimusina perniciosa, puesto que no prueba que el origen, el principio de la icar, fuera con Unción alguna venida de DIOS. Hablas herejías (afirmaciones de fe SIN respaldo bíblico al igual que el 98% de su falsa doctrina).

SAN IRENEO, Tratado contra las Herejías (alrededor del año 190)

Exacto, herejías sin base alguna. Tenemos la Palabra Profética MÁS SEGURA; por tanto, si tu chimusina NO está en la Sola Scriptura, no tiene valor alguno como prueba de legado alguno. ¿Ves?

Que el Señor te abra los ojos. Busca legado Espiritual de la Icar desde los Apóstoles, si no lo encuentras ES QUE NO LO TIENE.

De Pablo, ni modo; de Pedro, menos, puesto que los mismos romanos fueron quienes le crucificaron... y no hay registros que el primer papa muriera crucificado... ¿O se lo inventarán muy pronto? (Les basta una bula papal...)

El Señor JESÚSCRISTO bendice a sus Hijos.
Aleluyah
, Amén.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Abr 13, 2012 6:01 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
¡Que caradura... y se confirma!

¿Hola? ¿Donde estan los moderadores de este foro? ¿donde está mcarmen para "amonestar" como moderadora?

Guerrero de la LUZ escribió:
[color=darkblue]Lo que dices son "palabras al viento" mientras no lo demuestres. Dale, muéstranos de qué forma la iglesia romana (Icar) recibió legado del Apostol Pedro a quien los mismos romanos dieron muerte crucificándolo cabeza abajo. Y también, aprovecha el impulso para mostrarnos cómo Pablo transmitió legado a la Icar... te espero, porque es interesante el punto. Sin carriles, necesito DEMOSTRACIONES BÍBLICAS.


Todos los sucesores de los Apóstoles elegidos como obispos, eran considerados como enviados por el mismo Espíritu Santo, que se transmitía mediante la imposición de manos.

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre (Hechos 20,28).

“No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbíteros.” 1 Timoteo 4,14

No existia, como sucede hoy en día ciertos que se autodenominan "pastores". Siempre eran enviados directamente por los Apóstoles o por alguien que haya sido nombrado previamente por un Apóstol.

Y la iglesia romana (ICAr) recibio el legado espiritual cuando Pedro dejó como obispo de está iglesia a Lino

Guerrero de la LUZ escribió:
Oyeeee. Tomar un nombre que aparece mencionado de pasada por Timoteo, NO significa que éste haya tenido conexión ALGUNA con los romanos creyentes en múltiples ídolos y falsos dioses. Te recuerdo que el sincretismo romano(idolatría) babilónico(pagano) y apostólico (cristiano), surge en el siglo III y NO antes. Tus carriles en vez de mostrar conocimiento, ponen en evidencia tu ignorancia contumaz.

Interesante, a demas de caer reiteradamente en argumentum ad hominem, demuestras tu ignorancia historica.
Si afirmas gratuitamente que surge un supuesto sincretismo pagano y apostolico en el siglo III, debes demostrar historicamente que, lo que se empezo a creer en el siglo III es diferente a lo que se creia antes. Te invito a que lo demuestres. Si no lo haces, queda en afirmacion gratuita sin fundamento.

Guerrero de la LUZ escribió:
Estás hilarante y despotricas. El que te doy es el ÚNICO versículo en donde se "menciona" a Lino...

2 Timoteo 4:21
Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Con ese "respaldo" bien podría yo decir que el primer papa fue Pudente o Claudia... y no tendrías modo de probar lo contrario, como tampoco puedes probar que fue Lino EL PRIMER PAPA... Ni modo. Menos aún fue Pedro, puesto que la Historia de la iglesia, POR NINGUNA PARTE SEÑALA QUE EL PRIMER PAPA MURIÓ CRUCIFICADO DE CABEZA.

Nuevamente haces uso de la falacia ad hominem. ¿No sabes que quien cae reiteradamente en falacias logicas, es porque no tiene argumentos?

Ahora bien, Lo que dice Ireneo de Lyon es que el Lino que menciona Pablo en timoteo, es el mismo Lino a quien Pedro y Pablo lo nombran como obispo de Roma, en su escrito TRatado Contra las Herejías.

Guerrero de la LUZ escribió:Eso es cháchara o chimusina perniciosa, puesto que no prueba que el origen, el principio de la icar, fuera con Unción alguna venida de DIOS. Hablas herejías (afirmaciones de fe SIN respaldo bíblico al igual que el 98% de su falsa doctrina).

SAN IRENEO, Tratado contra las Herejías (alrededor del año 190)

Exacto, herejías sin base alguna. Tenemos la Palabra Profética MÁS SEGURA; por tanto, si tu chimusina NO está en la Sola Scriptura, no tiene valor alguno como prueba de legado alguno. ¿Ves?

Interesante que hables de que la doctrina, segun tu propio juicio privado, que enseña la Unica iglesia fundada por Cristo, no tienen base bíblica, ya que la "solo scriptura " que mencionas, justamente carece de base bíblica.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por mcarmen el Vie Abr 13, 2012 7:15 pm

Guerrero de la LUZ escribió:

¡Que caradura... y se confirma!


¿Hola? ¿Donde estan los moderadores de este foro? ¿donde está mcarmen para "amonestar" como moderadora?

hola fulkencio.
Si ves algun menosprecio o insulto y no ha sido corregido o borrado o amostado etc manda un MP a algun moderador del foro pues a lo mejor no hemos visto ese mesaje.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por mcarmen el Vie Abr 13, 2012 7:31 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
@Fuckencio escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Demuestra el linaje...
(Ya sé que NO PUEDEN, por lo tanto, NO LO TIENEN).

Los Verdaderos Hijos, somos los UNGIDOS Hijos de Dios.


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Te la muestro:

“Seria muy largo en un escrito como el presente enumerar la lista sucesoria de todas las Iglesias. Por ello indicaremos cómo la mayor de ellas, la más antigua y la más conocida de todas, la Iglesia que en Roma fundaron y establecieron los dos gloriosísimos apóstoles Pedro y Pablo, tiene una tradición que arranca de los apóstoles y llega hasta nosotros, en la predicación de la fe a los hombres (cf. Rom 1, 8), a través de la sucesión de los obispos.


Lo que dices son "palabras al viento" mientras no lo demuestres. Dale, muéstranos de qué forma la iglesia romana (Icar) recibió legado del Apostol Pedro a quien los mismos romanos dieron muerte crucificándolo cabeza abajo. Y también, aprovecha el impulso para mostrarnos cómo Pablo transmitió legado a la Icar... te espero, porque es interesante el punto. Sin carriles, necesito DEMOSTRACIONES BÍBLICAS.

Así confundimos a todos aquellos que, de cualquier manera, ya sea por complacerse a si mismos, ya por vana gloria, ya por ceguedad o falsedad de juicio, se juntan en grupos ilegítimos. En efecto, con esta Iglesia (de Roma), a causa de la mayor autoridad de su origen, ha de estar necesariamente de acuerdo toda otra Iglesia, es decir, los fieles de todas partes; en ella siempre se ha conservado por todos los que vienen de todas partes aquella tradición que arranca de los apóstoles.”

¿De cuándo, de dónde y de cómo la iglesia romana recibió autoridad y legado Espiritual Apostólico? Dame pruebas, no carriles. Si no tienes pruebas, demuestras que tu "iglesia" NO TIENE AUTORIDAD recibida del buen Espíritu de Dios.

“En efecto, los apóstoles (Pedro y Pablo), habiendo fundado y edificado esta Iglesia, entregaron a Lino el cargo episcopal de su administración;

Oyeeee. Tomar un nombre que aparece mencionado de pasada por Timoteo, NO significa que éste haya tenido conexión ALGUNA con los romanos creyentes en múltiples ídolos y falsos dioses. Te recuerdo que el sincretismo romano(idolatría) babilónico(pagano) y apostólico (cristiano), surge en el siglo III y NO antes. Tus carriles en vez de mostrar conocimiento, ponen en evidencia tu ignorancia contumaz.

y de este Lino hace mención Pablo en la carta a Timoteo.
A él le sucedió Anacleto, y después de éste, en el tercer lugar a partir de los apóstoles, cayó en suerte el episcopado a Clemente, el cual había visto a los mismos apóstoles, y había conversado con ellos; y no era el único en esta situación, sino que todavía resonaba la predicación de los apóstoles, y tenia la tradición ante los ojos, ya que sobrevivían todavía muchos que habían sido enseñados por los apóstoles. En tiempo de este Clemente, surgió una no pequeña disensión entre los hermanos de Corinto, y la Iglesia de Roma envió a los de Corintoun escrito muy adecuado para reducirlos a la paz y para restaurar su fe y dar a conocer la tradición que hacía poco habían recibido de los apóstoles, a saber, que hay un solo Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, c reador del hombre, que causó el diluvio y llamó a Abraham, que sacó a su pueblo de Egipto, habló a Moisés, estableció la ley, envió a los profetas y «preparó el fuego para el diablo y para sus ángeles» (Mt 25, 41). Que este Dios es predicado por las Iglesias como el Padre de nuestro Señor Jesucristo, pueden comprobarlo a partir de este mismo escrito los que quieran. Asimismo pueden conocer en él cuál es la tradición apostólica de la Iglesia, ya que esta carta es más antigua que los que ahora enseñan falsamente e inventan un segundo Dios por encima del creador y hacedor de nuestro universo.

Estás hilarante y despotricas. El que te doy es el ÚNICO versículo en donde se "menciona" a Lino...

2 Timoteo 4:21
Procura venir antes del invierno. Eubulo te saluda, y Pudente, Lino, Claudia y todos los hermanos.


Con ese "respaldo" bien podría yo decir que el primer papa fue Pudente o Claudia... y no tendrías modo de probar lo contrario, como tampoco puedes probar que fue Lino EL PRIMER PAPA... Ni modo. Menos aún fue Pedro, puesto que la Historia de la iglesia, POR NINGUNA PARTE SEÑALA QUE EL PRIMER PAPA MURIÓ CRUCIFICADO DE CABEZA.

Hablan y se afirman en tonteras... es ridicula su afirmación, como se los acabo de DEMOSTRAR. Lo siento, pero soy enemigo de toda herejía, porque intenta corromper LA VERDAD, y eso NO LO PERMITIRÉ. Fui enviado, precisamente, a deshacer toda herejía y a REVELAR la Palabra de Dios como Mi Señor JESÚS quiere que sea conocida y entendida. ¡Gloria al Señor JESÚS! Amén.

A Clemente sucedió Evaristo. y a éste Alejandro. Luego, en el sexto lugar a partir de los apóstoles, fue nombrado Xisto, y después de éste Telesforo, que tuvo un martirio gloriosisimo. Luego, Higinio; luego, Pío, y luego Aniceto; y habiendo Sotero sucedido a Aniceto, ahora, en el duodécimo lugar después de los apóstoles, ocupa el cargo episcopal Eleuterio. Según este orden y esta sucesión, la tradición de la Iglesia que arranca de los apóstoles y la predicación de la verdad han llegado hasta nosotros. Esta es una prueba suficientísima de que una fe idéntica y vivificadora se ha conservado y se ha transmitido dentro de la verdad en la Iglesia desde los apóstoles hasta nosotros.”

Eso es cháchara o chimusina perniciosa, puesto que no prueba que el origen, el principio de la icar, fuera con Unción alguna venida de DIOS. Hablas herejías (afirmaciones de fe SIN respaldo bíblico al igual que el 98% de su falsa doctrina).

SAN IRENEO, Tratado contra las Herejías (alrededor del año 190)

Exacto, herejías sin base alguna. Tenemos la Palabra Profética MÁS SEGURA; por tanto, si tu chimusina NO está en la Sola Scriptura, no tiene valor alguno como prueba de legado alguno. ¿Ves?

Que el Señor te abra los ojos. Busca legado Espiritual de la Icar desde los Apóstoles, si no lo encuentras ES QUE NO LO TIENE.

De Pablo, ni modo; de Pedro, menos, puesto que los mismos romanos fueron quienes le crucificaron... y no hay registros que el primer papa muriera crucificado... ¿O se lo inventarán muy pronto? (Les basta una bula papal...)

El Señor JESÚSCRISTO bendice a sus Hijos.
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NOTA DE MODERACION

Guerrero, otra vez te tengo que amonestar y te ruego que postees con respeto a los demas aunque no estés de acuerdo o te parezcan herejías.
Si aqui en el foro empezamos a insultar llamando caraduras a los que no piensan como nosotros: ¿ que testimonio vamos a dar? pareceria esto un foro mundano.
Ademas , tu que tanto te autoproclamas como que tienes revelacion, pues úsala y no recurras a los insultos nuevamente.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Abr 13, 2012 9:13 pm

@mcarmen escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:

¡Que caradura... y se confirma!


¿Hola? ¿Donde estan los moderadores de este foro? ¿donde está mcarmen para "amonestar" como moderadora?

hola fulkencio.
Si ves algun menosprecio o insulto y no ha sido corregido o borrado o amostado etc manda un MP a algun moderador del foro pues a lo mejor no hemos visto ese mesaje.

Bueno. Mas vale tarde que nunca.

Saludos.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

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