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Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Dom Mar 18, 2012 3:35 pm

@Fuckencio escribió:La Iglesia que fundó Cristo sobre Pedro empezó unida. Cada cristiano escucharon el evangelio transmitido directamente de los Apóstoles y sus sucesores, no había uno que dijera una cosa, otro que dijera otra, otro que contradiga al uno. Escuchaban lo que decía la Iglesia establecida por Cristo. Reconocían la Autoridad que Cristo otorgó a Pedro, que como pastor, apacentaba a sus corderos y a sus ovejas.

Y Cuando Había alguien que dijera alguna herejía. La Iglesia condenaba esa herejía con la autoridad otorgada por Cristo. Y todos los fieles de esta Iglesia sabían que era herejía y que no, porque la Iglesia lo establecía.

Dentro del protestantismo, no hay una doctrina oficial. Todos opinan una cosa distinta a la otra. De esa forma no se puede enseñar que es lo correcto y que no lo es. El protestantismo es anarquía y desorden. El Espíritu Santo enseña lo mismo a todos, no puede contradecirse.

Fuckencio, no digas que la Iglesia la fundó Jesús sobre Pedro,
sino sobre la piedra, pues sus palabras esas fueron

SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA
NO DIJO SOBRE TI EDIFICARE MI IGLESIA

La piedra firme es la declaración de la Mesianidad de Cristo.
TU ERES EL CRISTO

Esta interpretación romana, sostenida y sostenida, es una
de las causas de la separación entre la ICAR y las I.O.

no podemos equiparar estar a favor o en contra de Cristo
con estar a favor o en contra del Papado Romano.

sds


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Dom Mar 18, 2012 3:48 pm

Galatas 2
Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

por ello estoy de acuerdo en que los Concilios tenian
autoridad para atar y desatar, ya que el ES es prometido
a la Iglesia, no solo o mayormente a Pedro

y en este sentido, los Concilios estuvieron de acuerdo
en la Iglesia Indivisa anterior a 1054, y es ahí a donde
habria que volver,pues reinaba la unidad.

todo lo posterior que contradiga aquello es un desvío,
de la unidad, es evidente, de una manera o de otra.

sds



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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Dom Mar 18, 2012 3:57 pm

@Misael escribió:Galatas 2
Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

por ello estoy de acuerdo en que los Concilios tenian
autoridad para atar y desatar, ya que el ES es prometido
a la Iglesia, no solo o mayormente a Pedro

y en este sentido, los Concilios estuvieron de acuerdo
en la Iglesia Indivisa anterior a 1054, y es ahí a donde
habria que volver,pues reinaba la unidad.

todo lo posterior que contradiga aquello es un desvío,
de la unidad, es evidente, de una manera o de otra.

sds



la palabra clave es: QUE CONTRADIGA.

claro que habria que estudiar bastante esos concilios para ver
qué cosas contradicen sus decisiones, y no todos estamos
posibilitados a hacerlo.

hay sin embargo cosas evidentes en doctrinas posteriores
que los contradicen: Negar la Trinidad.

al pan pan y al vino vino

sds

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 6:11 pm

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:El Espíritu Santo no puede habitar en medio de la confusión. El Espíritu Santo vive en el orden.

Orden es precisamente lo que no hay en las "iglesias cristianas". Cada uno vive separado del otro, interpretando las escrituras por cuenta propia según su juicio privado. Cada uno se cree más inspirado que él otro. La reforma tuvo un negro origen, y cada vez provoca más divisiones y separaciones.


Bienaventurados aquellos que permanecieron y permanecen fieles en la Iglesia, la siempre santa y siempre necesitada de reforma.

“Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros

Lo dices por algunas, pero no todas las iglesias son iguales. En la que estoy como es lógico acuden personas que han entregado su vida al Señor y otros que aún no le conocen pero que Dios les está hablando para que lleguen a ser sus hijos y se arrepientan. No todos tenemos la misma madurez cristiana unos conocen más a Dios que otros o de la Palabra que otros, pero como dice el Señor: El amor cubre multitud de pecados, mientras halla amor en sus hijos Su iglesia permanece porque el que no ama no ha conocido a Dios, pero el que ama es porque si lo ha conocido y por tanto, mientras haya amor, seamos hijos de Dios y queramos obedecerle, seremos Su iglesia. Con pecados, pero creciendo cada día o al ritmo que podamos ir, pero siendo Su iglesia. El Espíritu de Dios se mueve en una iglesia que sea como te he dicho arrepentida, que crean en Dios y Su Palabra.

Mcarmen, lo que has dicho es correcto, hay que tener amor a Dios, para ser su Iglesia. Sin embargo, ésto no es todo lo necesario para ser su Iglesia. Pablo nos dice que debemos tener una misma fe, una misma mentalidad, una misma doctrina, hablar las mismas cosas. (corinthios 1 , 9-10)

Finalmente, tened todos UN MISMO SENTIR, compasivos amándonos fraternalmente (1Pedro 3,8)

No dice, tener un sentir. Dice tener UN MISMO SENTIR.

Solamente les pido que se comporten como dignos seguidores del Evangelio de Cristo. De esta manera, sea que yo vaya a verlos o que oiga hablar de ustedes estando ausente, sabré que perseveran en un mismo espíritu, luchando de común acuerdo y con un solo corazón por la fe del Evangelio. (Filipenses 1, 27)

Para defender el evangelio es neecesario perseverar en un mismo espíritu. ¿Como podrías tu defender el evangelio, si lo que tu piensas es distinto a lo que tu hermano piensa? ¿Acaso tienen un mismo espíritu? ¿ El Espíritu se puede contradecir?.

Todos somos humanos y podemos ser pecadores y en algun momento de nuestras vidas caer. Pero lejos de nuestra imperfeccion como seres humanos que somos, debemos estar dentro del mismo espíritu y tener una misma doctrina. Y la unidad doctrinal no se logra, si no aceptamos la autoridad que otorgó Cristo a su UNIca IGLESIA.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 6:13 pm

@Misael escribió:
Fuckencio, no digas que la Iglesia la fundó Jesús sobre Pedro, sino sobre la piedra, pues sus palabras esas fueron

SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA
NO DIJO SOBRE TI EDIFICARE MI IGLESIA

La piedra firme es la declaración de la Mesianidad de Cristo.
TU ERES EL CRISTO

La Iglesia Católica enseña que, tanto Pedro, así como su fe, son las rocas donde Cristo edifica su Iglesia.
Ciertamente la Iglesia se edifica sobre la fe en Cristo, hijo del Dios vivo, pero también es cierto que Pedro fue elegido para encabezar el colegio apostólico, en virtud de esa fe, ambas cosas son ciertas y no se excluyen mutuamente.

@Misael escribió:Esta interpretación romana, sostenida y sostenida, es una
de las causas de la separación entre la ICAR y las I.O.

La I.O. aceptaba y reconocía el primado de Pedro. Prueba de eso estan las actas de los concilios de éfeso y calcedonia firmadas por los orientales.

En pleno concilio ecuménico de Éfeso ocurrió una solemne proclamación de la primacía petrina, llamando a Pedro príncipe y cabeza de los apóstoles, y columna de la fe y fundamento de la Iglesia Católica, al mismo tiempo se reconocía al obispo de Roma su sucesor.

“A nadie es dudoso, antes bien, por todos los siglos fue conocido que el santo y muy bienaventurado Pedro, príncipe y cabeza de los Apóstoles, columna de la fe y fundamento de la Iglesia Católica, recibió las llaves del reino de manos de nuestro Señor Jesucristo, salvador y redentor de género humano, y a él le ha sido dada potestad de atar y desatar los pecados; y él, en sus sucesores, vive y juzga hasta el presente y siempre”

Lo mismo ocurrió en el concilio ecuménico de Calcedonia, donde había aproximadamente 150 obispos, todos orientales y solo dos occidentales (legados papales):

“¡Esta es la fe de los Padres! ¡Esta es la fe de los apóstoles! ¡Debemos creerla! ¡Anatemas a quien no la cree! Pedro nos ha hablado por medio de León… Esta es la verdadera Fe.”


@Misael escribió:no podemos equiparar estar a favor o en contra de Cristo
con estar a favor o en contra del Papado Romano.

sds


"El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió».
Lucas, 10, 16

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 6:24 pm

[quote="Misael"]Galatas 2
Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,

Es cierto que todos los Apóstoles eran columnas. Pero la predominanica siempre ha estado en Pedro. Esto lo podemos demostrar tanto bíblicamente como históricamente.

¿Puedes explicarme como se resolvió el conflicto de los judaizantes que se describe en Hechos de los Apostoles?

Aunque los Apostoles son los cimientos de la Iglesia. Es a Pedro a quien Cristo le dá las llaves del reino de los cielos. Dar las llaves en la cultura judía, es entregar la autoridad:

"A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos"

Fue a Pedro a quien Jesus le manda a que "confirme a sus hermanos en la fe".

Fue a Pedro a quien Jesús le da la función de pastor de su rebaño. "Apacienta mis corderos" (fieles de la Iglesia), Apacienta a mis ovejas" (Jerarquía alta de la Iglesia).

Por lo demás, históricamente, la creencia de la supremacía del obispo de Roma, estaba presente en los primeros cristianos de la iglesia primitiva. La evidencia en los testimonios de los Padres Apóstolicos, era unánime.





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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Lun Mar 19, 2012 6:48 pm

Jesús le dijo a Pedro: "A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos"

A Pedro, exactamente. Jesús no dijo: "a tí y a tus sucesores", se lo dijo a él, a Pedro.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Lun Mar 19, 2012 7:24 pm

shalom Fuckencio

La I.O. aceptaba y reconocía el primado de Pedro. Prueba de eso estan las actas de los concilios de éfeso y calcedonia firmadas por los orientales.

una cosa es el primado y otra que la Iglesia se edifique sobre
Pedro, de tal modo que quien no reconozca a Pedro ya
no sea de su Iglesia.

sí, hubo un tiempo en que se reconocia el primado de Pedro,
entre iguales, solo cuando el Papado quiso imponerse-
la I.O. no se dejó.

ahora el primado lo ostenta el Patriarca de Cosntantinopla,
no estamos en contra de un primado, sino de un primado
que en realidad no sea primus inter pares. De hecho si
Roma decidiese gobernar en su redil y no querer gobernar
en todos los rediles, ni pretenderse infalible, se le volveria a reconocer el primado. Y Roma es consciente de eso.

"El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió».
Lucas, 10, 16

ves? Tu mismo lo citas, no dice quien escucha a Pedro,
a mi me escucha, sino a los apostoles, en Concilio,
con voz y voto igual de todos, esa es la Grandeza
de la Iglesia.

y la I.O. es apostolica 100%. Se podria aplicar perfectamente
esta frase respecto a la I.O. Porque en nuestra visión fue
Roma la que se separó con sus pretensiones de soberanía.

Servir y no mandar, ahi está todo.

sds



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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Lun Mar 19, 2012 8:54 pm

Fuckencio,

mira tal vez yo esté llamado a tender puentes entre la
ICAR y la I.O. No soy anticatolico.

yo entiendo lo que dices, yo mismo lo he pensado,
pero que tiene que ver todo eso con lo que hoy es
el Papado?

confirma en la fe a tus hermanos que tiene que ver
con la infalibilidad papal?

apacienta a mis ovejas que tiene que ver con que
apaciente el solo a todas las ovejas?

que tiene que ver eso con el Banco Ambrosiano, con la
Guardia Suiza?

con quemar viva a Juana de Arco?

con el derecho Canónico, que resulta diferente para Oriente
que para Occidente?

en mi opinion Pedro es la imagen del pastor, de todo
pastor, de hecho el Papa es solo un obispo. A todo
obispo se le dice que apaciente a las ovejas de Cristo.

los obispos católicos tienen jurisdicción sobre su grey,
y no puede venir otro obispo a inmiscuirse. En cambio
esto no pasa con el obispo de Roma, por qué?

Yo sinceramente creo que se trata de una cuestión de
Poder, de prepotencia, por eso otros lo aceptan,pero
no nosotros, porque realmente lo vemos de otra forma.

No es que seamos demonios, es que no lo vemos así.

De hecho para la ICAR la I.O. tiene sacramentos válidos,
pero no lícitos (explicame como se come esto).

es decir, si nos confesamos, nuestros pecados quedan absueltos, pero no licitamente...absurdo

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 9:24 pm

@Jorge Adolfo escribió:Jesús le dijo a Pedro: "A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos"

A Pedro, exactamente. Jesús no dijo: "a tí y a tus sucesores", se lo dijo a él, a Pedro.


Pero los apóstoles eligieron sus sucesores con la autoridad que recibieron de Cristo. La Iglesia de Cristo tiene que ser universal y llegar a todos los rincones del mundo. La Iglesia de Cristo no se termina con la vida de los Apóstoles.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 9:45 pm

@Misael escribió:shalom Fuckencio

La I.O. aceptaba y reconocía el primado de Pedro. Prueba de eso estan las actas de los concilios de éfeso y calcedonia firmadas por los orientales.

una cosa es el primado y otra que la Iglesia se edifique sobre
Pedro, de tal modo que quien no reconozca a Pedro ya
no sea de su Iglesia.

sí, hubo un tiempo en que se reconocia el primado de Pedro,
entre iguales, solo cuando el Papado quiso imponerse-
la I.O. no se dejó.


La Biblia nos muestra algo significativo: cada vez que Dios cambia el nombre de una persona no es por casualidad sino por una razón. El nombre corresponde a su nueva IDENTIDAD, FUNCION Y/O MINISTERIO.

En el caso de Abrám Dios cambió su nombre por el de ABRAHAM (Gn 17, 5).El nombre Abrahám significa "padre de las naciones"

En el mismo Génesis también vemos que Saraí recibió el nombre de SARA que significa "princesa". Otra vez el cambio de nombre corresponde con la nueva identidad dentro de la realeza. Sara iba a ser madre de reyes (Gn 17, 16).

Vemos que en el plan de Dios, cuando él cambia el nombre de una persona éste corresponde a su ministerio e identidad.

Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Pedro sería la Piedra/Roca sobre la que Jesús edificaría su Iglesia. Se indica aquí, claramente, la correspondencia entre nombre y función de la persona.

@Misael escribió:Servir y no mandar, ahi está todo.

sds


Pensar que “servir” excluye “mandar” es una postura ideológica ajena a dos mil años de cristianismo y los siglos anteriores del Antiguo Testamento. La autoridad, entre cristianos, siempre se ha considerado un servicio. Si el obispo no gobierna, está siendo infiel al servicio que debe hacer a la Iglesia.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Lun Mar 19, 2012 10:04 pm

@Misael escribió:Fuckencio,

confirma en la fe a tus hermanos que tiene que ver
con la infalibilidad papal?

"He rogado por ti para que tu fe no desfallezca. Cuando te conviertas, confirma a tus hermanos" Lc 22,32).

¿Cómo confirmaría Pedro a sus hermanos si su fe hubiera falible?

@Misael escribió:apacienta a mis ovejas que tiene que ver con que
apaciente el solo a todas las ovejas?
Porque Pedro es el encargado de cuidar el rebaño de Cristo, no solo a los corderos ( fieles), sino tambien a las ovejas (obispos, diaconos, presbiteros) quienes tambien cuidan a los corderos.


@Misael escribió:que tiene que ver eso con el Banco Ambrosiano, con la
Guardia Suiza?

con quemar viva a Juana de Arco?

con el derecho Canónico, que resulta diferente para Oriente
que para Occidente?

en mi opinion Pedro es la imagen del pastor, de todo
pastor, de hecho el Papa es solo un obispo. A todo
obispo se le dice que apaciente a las ovejas de Cristo.

los obispos católicos tienen jurisdicción sobre su grey,
y no puede venir otro obispo a inmiscuirse. En cambio
esto no pasa con el obispo de Roma, por qué?

Yo sinceramente creo que se trata de una cuestión de
Poder, de prepotencia, por eso otros lo aceptan,pero
no nosotros, porque realmente lo vemos de otra forma.

No es que seamos demonios, es que no lo vemos así.

De hecho para la ICAR la I.O. tiene sacramentos válidos,
pero no lícitos (explicame como se come esto).

es decir, si nos confesamos, nuestros pecados quedan absueltos, pero no licitamente...absurdo

sds


Todas las Iglesias en los primeros siglos del cristianismo, reconocían las supremacía del obispo de Roma, sucesor de Pedro, sobre las demás.

No conozco mucho acerca de la licitud de sacramentos con la I.O. Pero de lo que sé, es que si por alguna circunstancia un católico no tiene cerca a una Iglesia Católica, pero sí a una ortodoxa, éste puede recibir los sacramentos en ella sin problema.

saludos

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Mar Mar 20, 2012 12:39 am

@Fuckencio escribió:
@Misael escribió:shalom Fuckencio

La I.O. aceptaba y reconocía el primado de Pedro. Prueba de eso estan las actas de los concilios de éfeso y calcedonia firmadas por los orientales.

una cosa es el primado y otra que la Iglesia se edifique sobre
Pedro, de tal modo que quien no reconozca a Pedro ya
no sea de su Iglesia.

sí, hubo un tiempo en que se reconocia el primado de Pedro,
entre iguales, solo cuando el Papado quiso imponerse-
la I.O. no se dejó.


La Biblia nos muestra algo significativo: cada vez que Dios cambia el nombre de una persona no es por casualidad sino por una razón. El nombre corresponde a su nueva IDENTIDAD, FUNCION Y/O MINISTERIO.

En el caso de Abrám Dios cambió su nombre por el de ABRAHAM (Gn 17, 5).El nombre Abrahám significa "padre de las naciones"

En el mismo Génesis también vemos que Saraí recibió el nombre de SARA que significa "princesa". Otra vez el cambio de nombre corresponde con la nueva identidad dentro de la realeza. Sara iba a ser madre de reyes (Gn 17, 16).

Vemos que en el plan de Dios, cuando él cambia el nombre de una persona éste corresponde a su ministerio e identidad.

Jesús cambió el nombre de Simón a Pedro y recordemos qué sucede cuando Dios cambia el nombre de la persona: corresponde a su nueva identidad. Pedro sería la Piedra/Roca sobre la que Jesús edificaría su Iglesia. Se indica aquí, claramente, la correspondencia entre nombre y función de la persona.

@Misael escribió:Servir y no mandar, ahi está todo.

sds


Pensar que “servir” excluye “mandar” es una postura ideológica ajena a dos mil años de cristianismo y los siglos anteriores del Antiguo Testamento. La autoridad, entre cristianos, siempre se ha considerado un servicio. Si el obispo no gobierna, está siendo infiel al servicio que debe hacer a la Iglesia.

La Iglesia es el cuerpo de Cristo, siendo Cristo su cabeza,
no Pedro,

pero en fin, no pretendo hablar mucho del tema,
tu lo ves así, yo no,
me fui de la ICAR no para seguir hablando de ella...

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Misael el Mar Mar 20, 2012 12:43 am

no supremacía, Fuckencio

primado de honor no es ninguna supremacia, ese es
el problema, que lo entendeis asi

las I.O. se respetan entre ellas, el primado lo tiene
el Patriarca de Constantinopla, pero no se mete
en como se organiza a si misma la I. Rusa.

15 Iglesias lo ven así, solo Roma no,
no te da qué pensar?

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Mar Mar 20, 2012 12:52 am

El tema trata sobre la inspiración bíblica y si se puede probar sin la Biblia. Por favor, para hablar del primado petrino seguro habrá algún tema por ahí.

Un abrazo.

Invitado
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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por mcarmen el Mar Mar 20, 2012 9:40 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:El Espíritu Santo no puede habitar en medio de la confusión. El Espíritu Santo vive en el orden.

Orden es precisamente lo que no hay en las "iglesias cristianas". Cada uno vive separado del otro, interpretando las escrituras por cuenta propia según su juicio privado. Cada uno se cree más inspirado que él otro. La reforma tuvo un negro origen, y cada vez provoca más divisiones y separaciones.


Bienaventurados aquellos que permanecieron y permanecen fieles en la Iglesia, la siempre santa y siempre necesitada de reforma.

“Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros

Lo dices por algunas, pero no todas las iglesias son iguales. En la que estoy como es lógico acuden personas que han entregado su vida al Señor y otros que aún no le conocen pero que Dios les está hablando para que lleguen a ser sus hijos y se arrepientan. No todos tenemos la misma madurez cristiana unos conocen más a Dios que otros o de la Palabra que otros, pero como dice el Señor: El amor cubre multitud de pecados, mientras halla amor en sus hijos Su iglesia permanece porque el que no ama no ha conocido a Dios, pero el que ama es porque si lo ha conocido y por tanto, mientras haya amor, seamos hijos de Dios y queramos obedecerle, seremos Su iglesia. Con pecados, pero creciendo cada día o al ritmo que podamos ir, pero siendo Su iglesia. El Espíritu de Dios se mueve en una iglesia que sea como te he dicho arrepentida, que crean en Dios y Su Palabra.

Mcarmen, lo que has dicho es correcto, hay que tener amor a Dios, para ser su Iglesia. Sin embargo, ésto no es todo lo necesario para ser su Iglesia. Pablo nos dice que debemos tener una misma fe, una misma mentalidad, una misma doctrina, hablar las mismas cosas. (corinthios 1 , 9-10)

Finalmente, tened todos UN MISMO SENTIR, compasivos amándonos fraternalmente (1Pedro 3,8)

No dice, tener un sentir. Dice tener UN MISMO SENTIR.

Solamente les pido que se comporten como dignos seguidores del Evangelio de Cristo. De esta manera, sea que yo vaya a verlos o que oiga hablar de ustedes estando ausente, sabré que perseveran en un mismo espíritu, luchando de común acuerdo y con un solo corazón por la fe del Evangelio. (Filipenses 1, 27)

Para defender el evangelio es neecesario perseverar en un mismo espíritu. ¿Como podrías tu defender el evangelio, si lo que tu piensas es distinto a lo que tu hermano piensa? ¿Acaso tienen un mismo espíritu? ¿ El Espíritu se puede contradecir?.

Todos somos humanos y podemos ser pecadores y en algun momento de nuestras vidas caer. Pero lejos de nuestra imperfeccion como seres humanos que somos, debemos estar dentro del mismo espíritu y tener una misma doctrina. Y la unidad doctrinal no se logra, si no aceptamos la autoridad que otorgó Cristo a su UNIca IGLESIA.


Cierto Fuckencio, me ha gustado mucho tu posteo ¿ves como recurriendo a la Palabra podemos estar de acuerdo?, esta es la que nos une por medio del Espíritu Santo en un mismo sentir y en una misma doctrina, pero en cuanto te refieras a la única iglesia de Cristo como a la IC U OTRA IGLESIA que no se someta a las Escrituras ya no podrá haber una misma doctrina y sentir.
Dios te bendiga

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Mar Mar 20, 2012 4:09 pm

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:El Espíritu Santo no puede habitar en medio de la confusión. El Espíritu Santo vive en el orden.

Orden es precisamente lo que no hay en las "iglesias cristianas". Cada uno vive separado del otro, interpretando las escrituras por cuenta propia según su juicio privado. Cada uno se cree más inspirado que él otro. La reforma tuvo un negro origen, y cada vez provoca más divisiones y separaciones.


Bienaventurados aquellos que permanecieron y permanecen fieles en la Iglesia, la siempre santa y siempre necesitada de reforma.

“Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora. Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros

Lo dices por algunas, pero no todas las iglesias son iguales. En la que estoy como es lógico acuden personas que han entregado su vida al Señor y otros que aún no le conocen pero que Dios les está hablando para que lleguen a ser sus hijos y se arrepientan. No todos tenemos la misma madurez cristiana unos conocen más a Dios que otros o de la Palabra que otros, pero como dice el Señor: El amor cubre multitud de pecados, mientras halla amor en sus hijos Su iglesia permanece porque el que no ama no ha conocido a Dios, pero el que ama es porque si lo ha conocido y por tanto, mientras haya amor, seamos hijos de Dios y queramos obedecerle, seremos Su iglesia. Con pecados, pero creciendo cada día o al ritmo que podamos ir, pero siendo Su iglesia. El Espíritu de Dios se mueve en una iglesia que sea como te he dicho arrepentida, que crean en Dios y Su Palabra.

Mcarmen, lo que has dicho es correcto, hay que tener amor a Dios, para ser su Iglesia. Sin embargo, ésto no es todo lo necesario para ser su Iglesia. Pablo nos dice que debemos tener una misma fe, una misma mentalidad, una misma doctrina, hablar las mismas cosas. (corinthios 1 , 9-10)

Finalmente, tened todos UN MISMO SENTIR, compasivos amándonos fraternalmente (1Pedro 3,8)

No dice, tener un sentir. Dice tener UN MISMO SENTIR.

Solamente les pido que se comporten como dignos seguidores del Evangelio de Cristo. De esta manera, sea que yo vaya a verlos o que oiga hablar de ustedes estando ausente, sabré que perseveran en un mismo espíritu, luchando de común acuerdo y con un solo corazón por la fe del Evangelio. (Filipenses 1, 27)

Para defender el evangelio es neecesario perseverar en un mismo espíritu. ¿Como podrías tu defender el evangelio, si lo que tu piensas es distinto a lo que tu hermano piensa? ¿Acaso tienen un mismo espíritu? ¿ El Espíritu se puede contradecir?.

Todos somos humanos y podemos ser pecadores y en algun momento de nuestras vidas caer. Pero lejos de nuestra imperfeccion como seres humanos que somos, debemos estar dentro del mismo espíritu y tener una misma doctrina. Y la unidad doctrinal no se logra, si no aceptamos la autoridad que otorgó Cristo a su UNIca IGLESIA.


Cierto Fuckencio, me ha gustado mucho tu posteo ¿ves como recurriendo a la Palabra podemos estar de acuerdo?, esta es la que nos une por medio del Espíritu Santo en un mismo sentir y en una misma doctrina, pero en cuanto te refieras a la única iglesia de Cristo como a la IC U OTRA IGLESIA que no se someta a las Escrituras ya no podrá haber una misma doctrina y sentir.
Dios te bendiga

Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma.

Saludos y que Dios te bendiga

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 12:56 am

"Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma."

Es que la Iglesia de Cristo tiene una sola doctrina, la de Cristo, justamente. En cambio cada denominación cristiana, incluidas la ICAR, la I.O., y la Copta, tienen diferencias doctrinales, por eso están divididas.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 3:37 pm

@Jorge Adolfo escribió:"Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma."

Es que la Iglesia de Cristo tiene una sola doctrina, la de Cristo, justamente. En cambio cada denominación cristiana, incluidas la ICAR, la I.O., y la Copta, tienen diferencias doctrinales, por eso están divididas.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 3:42 pm

@Jorge Adolfo escribió:"Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma."

Es que la Iglesia de Cristo tiene una sola doctrina, la de Cristo, justamente. En cambio cada denominación cristiana, incluidas la ICAR, la I.O., y la Copta, tienen diferencias doctrinales, por eso están divididas.

La ICAR. tiene una sola doctrina que se ha mantenido desde los Apóstoles. Las otras "iglesias" salieron mucho despues, enseñando cosas nuevas que antes no existian. Como el "solo la biblia" o el "solo la fe"

"Salieron de nosotros, pero en realidad no eran de nosotros, porque si hubieran sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron, a fin de que se manifestara que no todos son de nosotros" 1Juan 2, 19

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23, 2012 3:43 pm


Jamás y NUNCA...



@Jorge Adolfo escribió:"Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma."

Es que la Iglesia de Cristo tiene una sola doctrina, la de Cristo, justamente. En cambio cada denominación cristiana, incluidas la ICAR, la I.O., y la Copta, tienen diferencias doctrinales, por eso están divididas.



Nadie JAMÁS ha podido probar que la Icar, que se dice "la iglesia" del Señor, haya recibido NUNCA legado Espiritual venido de Dios.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mar 23, 2012 4:03 pm

La Iglesia Católica es una facción más del cristianismo, que se cree la dueña de la verdad. Claro, dentro del catolicismo muy probablemente también hay cristianos verdaderos, que tienen a Cristo como Señor y Salvador y viven una vida de santidad.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23, 2012 4:18 pm


A Él Oíd...


@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia Católica es una facción más del cristianismo, que se cree la dueña de la verdad. Claro, dentro del catolicismo muy probablemente también hay cristianos verdaderos, que tienen a Cristo como Señor y Salvador y viven una vida de santidad.

Ok. En todas las iglesias hay Cristianos entremezclados con hipócritas; los ungidos Hijos, son como trigo en medio de la cizaña.

Procura la Santidad, sin la cual NADIE verá a Dios.
Shalom.


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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 6:08 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Jamás y NUNCA...



@Jorge Adolfo escribió:"Es precisamente por medio de una única Iglesia, es que podemos tener la misma doctrina y el mismo sentir. Por que si nos dejamos llevar por lo que nosostros queremos, interpretamos o entendemos de las escrituras, habrán diferentes interpretaciones y diferentes doctrinas. Porque no todos piensan, interpretan o creen de la misma forma."

Es que la Iglesia de Cristo tiene una sola doctrina, la de Cristo, justamente. En cambio cada denominación cristiana, incluidas la ICAR, la I.O., y la Copta, tienen diferencias doctrinales, por eso están divididas.



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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

Mensaje por Fuckencio el Vie Mar 23, 2012 6:14 pm

@Jorge Adolfo escribió:La Iglesia Católica es una facción más del cristianismo, que se cree la dueña de la verdad. Claro, dentro del catolicismo muy probablemente también hay cristianos verdaderos, que tienen a Cristo como Señor y Salvador y viven una vida de santidad.

jajajaja faccion del cristianismo jaja ahi te mandaste una jorjada.

La Iglesia Católica tiene la verdad recibida por los apóstoles y guiada por el Espíritu Santo. Las llamadas "iglesias cristianas" tienen la verdad recibida por el fundador de su respectiva denominación, quien a su vez recibio la verdad del fundador de la denominación de donde se separó y así sucesivamente, llegamos hasta el inicio de la reforma, donde las "iglesias cristianas" actuales distan mucho de tener las mismas doctrinas que se inventaron al inicio de la reforma.

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Re: Se Puede Justificar la Inspiración de la Biblia Sin necesidad de Citar la Biblia????

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