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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Rickmetal el 3/10/2012, 9:56 am

@Misael escribió:es inutil, Walde, no insistas, ellos ya han decidido

nosotros a amar a nuestra Madre, Bendita sea entre
todas las mujeres.

sds


Saludos a todos, están interesantes las discusiones, solo que suena bien preocupante este Post, al que solo responderé

esta bien, ustedes vayan a amar a su Madre Bendita entre todas las mujeres, a poner oidos, ojos y corazón en ella, nosotros los cristianos poner oidos, ojos, corazón, mente, y toda nuestra vida en Jesucristo, el mismo de nuestra Biblia y la de ustedes.

Reina Valera 1960
Hebreos 12
1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

Así como en otro Post les invito a usar en sus comentarios fundamentos Bíblicos cuando vayan a hablar algo que haya dicho alguien, así es como mejor para evitar ligar citas Bíblicas con refranes y dichos. lol!

DIOS les Bendiga :100103kofim:

Rickmetal
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/10/2012, 12:23 pm

Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Existen varias doctrinas de la ICAR que para mi no tiene base biblica que lo sustente ya que gran parte del desarrollo doctrinal de esta iglesia no está basado en la Biblia sino en la tradición eclesiástica.

O sea se pone a la iglesia (ICAR) como la autoridad suprema para la fe y la conducta de sus miembros

Esta son las fechas claves del desarrollo doctrinal de la ICAR.

Año:

381 Organización del culto a María
593 Instroducción de la doctrina del purgatorio
608 Comienzo del papado
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los Santos
1100 Culto a los Santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1100 Pago por las misas
1123 Celibato del sacerdocio declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 La transubtansciación.
1215 Confesión aurícular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 Fuera de la Iglesia Católica Romana no hay Salvación
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradicion eclesiastica tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 La inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa
1950 La asunción de María declarada artículo de fe.
Fede, creo que no sabes ni de lo que estás hablando, porque eso lo copiaste de otra página, y ni siquiera te tomaste el trabajo en arreglarle las faltas ortográficas:

http://redcristiano.com/foros/f15/la-intercesion-de-los-santos-de-la-icar-t1816/page3.html

Otra cosa, estás haciendo lo mismo que hace MiguEl, poner un montón de doctrinas juntas en un solo tema y así lo desvías todo. Céntrate en lo que se está hablando, porque sería demasiado ir probando bíblicamente cada doctrina de las que de verdad son doctrinas en esa lista, ya que no todas son doctrinas.

¡Céntrate, por favor y no metas todas las doctrinas juntas! Eso es contraproducente.

Ellos lo copiaron de mi :suspect:

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/10/2012, 12:32 pm

Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Bueno el problema de la intercesion de los Santos es que si estos son intecesores entonces no habria un mediadortal como es establecido en 1Tim 2:5.

El sacerdocio de Jesucristo es intrenferible y quisas los santos esten en los cielos pero como intercesores ¿?me cuesta creerlo ya que un solo intercesor y es Jesucristo.

Una cosa es hacer plegarias aqui en la tierra y otra es pensar que en los cielos halla una persona ayundando a Jesus en su papel de mediador.

Los santos ademas estan en pleno reposo lo que hace muy imposible su intecesion,ademas que ellos mismo son pecadores no(en vida)no pueden interceder.

Aun asi solo Jesucristo es mediador,por que asi lo establecen las escrituras.

Bendiciones
1º.- Fede, cuando le pides a alguien que ore por ti por algún problema que tienes ¿pones en duda que exista mediador tal como es establecido en 1Tim 2:5?

2º.- ¿Cuándo se ha dicho que los santos usan otro sacerdocio o que anulen el sacerdocio de Cristo?

3º.- ¿De dónde sacas que los santos ayudan a Jesús en su oficio de mediador?

4º.- ¿Los santos son pecadores y por eso no pueden interceder?

5º.- ¿Los santos están en reposo?

6º.- ¿La intercesión de los santos anula la única mediación de Jesucristo?

Me gustaría que probaras todas estas cosas (seis) que has afirmado y por las cuales pregunto. ¿Por qué no lees las explicaciones que he dado? ¿Por qué habláis sin antes leer los posteos en los que hemos dedicado tiempo y amor tratando de explicar para que entendáis cuál es la verdadera creencia nuestra al respecto? Perdóname la expresión que voy a utilizar, pero ¿de verdad somos tan porquerías para ti?
Nadie ha dicho que ustedes sean porqueria creo que nos estamos decesperando.Al leer ciertas cosas que se estan afirmando aqui no podemos callar,los Santos descansan y lo sabes,el papel de Mediador es unico de Jesucristo Mediador,sacerdote y abogado.Una cosa es Pedir la oracion al Ustedes para que oren por mi y otra es poner al lado de Jesucristo a Maria y otros santos.Sobre el sacerdocio de Jesucristo es Segun el ORDEN DE Melquisedec y es unico e Instranferible no hay nada ni hombre najo la tierra que pueda estar al lado de Jesucristo como Mediador.Es un papel unico y como Dije antes Maria descansa por que esta descansando hasta el dia que Dios la Resucite.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/10/2012, 5:31 pm


Bendiciones amigo.
Waldemar, me ha sorprendido que le preguntes a fede, si sois porquería.
No se como te encuentras pero me gustaría saber si estas bien, para bendecirte. (Si lo prefieres puedes comunicármelo en M.privado)
Para nada sois porquería, sois preciosos amigos y hermanos. No pienses así por favor, os respetamos y os amamos, pero creemos de distinta manera, aún así amáis a Dios, eso es lo que importa.

Os animo a los que estamos posteando que dejemos este tema en manos del Señor y que sea El el que convenza, hemos hablado a mi parecer lo que había que decir, si estáis de acuerdo administradores cerremos el tema, por favor creo que no hay necesidad de seguir para que no se sientan dolidos nuestros amigos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/10/2012, 8:07 pm

@Josue escribió:María era como humana, tan imperfecta como cualquier humano, por eso cuando parió a Jesús quedó inmunda ceremonialmente como cualquier mujer judía, así que, aunque a los ocho días circuncidó a su hijo, tuvo que ir al templo y hacer una purificación rutinaria postparto después de una 'cuarentena':

Luc.2:22 También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, 23 así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, 24 y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”.

Lev. 12:1 Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. 3 Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. 4 Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación. [...] 6 Entonces, al cumplirse los días de su purificación por hijo o por hija, traerá un carnero joven en su primer año para una ofrenda quemada y un pichón o una tórtola para una ofrenda por el pecado, a la entrada de la tienda de reunión, al sacerdote. 7 Y él tiene que presentarlo delante de Jehová y hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia de la fuente de su sangre. Esta es la ley acerca de la que dé a luz niño o niña. 8 Pero si no tiene lo suficiente para una oveja, entonces tiene que tomar dos tórtolas o dos pichones, uno para una ofrenda quemada y uno para una ofrenda por el pecado, y el sacerdote tiene que hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia’”.



Hay un punto clave en este comentario que quisiera que notaran todos; fíjense porqué debían ser dos pichones para quien no pudiera ofrecer un carnero: un pichón o tórtola era para una ofrenda quemada, y el otro para UNA OFRENDA POR EL PECADO ... y éste se refiere al pecado de María heredado de Adán:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/11/2012, 2:58 am

bueno, Jesús tambien se bautiza en el Jordán,
siendo que no tenía pecado.

sds
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/11/2012, 8:20 am

Una cosa es el bautismo y otra diferente es el hacer una ofrenda por pecados.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/11/2012, 9:13 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Bendiciones amigo.
Waldemar, me ha sorprendido que le preguntes a fede, si sois porquería.
No se como te encuentras pero me gustaría saber si estas bien, para bendecirte. (Si lo prefieres puedes comunicármelo en M.privado)
Para nada sois porquería, sois preciosos amigos y hermanos. No pienses así por favor, os respetamos y os amamos, pero creemos de distinta manera, aún así amáis a Dios, eso es lo que importa.

Os animo a los que estamos posteando que dejemos este tema en manos del Señor y que sea El el que convenza, hemos hablado a mi parecer lo que había que decir, si estáis de acuerdo administradores cerremos el tema, por favor creo que no hay necesidad de seguir para que no se sientan dolidos nuestros amigos.
Shalom, hermana mía, a veces, el estar tan centrados en sí mismos es lo que hace no prestar la debida atención a lo que expresa el otro. A veces, el mirarse sólo el ombligo es lo que no deja ver ni entender lo que el otro quiere explicar.

Las palabras son muy bonitas, pero se las lleva el viento, el papel aguanta todo lo que le pongan, y ahora la versión digital o virtual de la palabra corre la misma suerte. Es bonito decir que el otro no es porquería para mí. Eso siempre queda bien, pero cuando no presto atención al otro, cuando el otro es acusado falsamente de hacer algo que en realidad nunca ha hecho, y esas acusaciones están basadas en prejuicios, aún cuando el otro se desgasta explicándome dónde está mi error de percepción, y yo no me intereso para nada en detenerme en sus explicaciones para entenderle, tomarle en cuenta lo que dice, aunque le diga que es un hermano para mí, mi actitud dice otra cosa, mi actitud de no interesarme de veras y sinceramente por comprenderle sus explicaciones demuestran que ese supuesto hermano no es más que una porquería para mí, utilizando el término en su acepción de cosa de poco valor.

Cada vez que veo que nos desgastamos explicando las cosas y seguís en lo mismo como si no nos hubieseis leído ni una sola letra, me viene a la mente esta expresión: "porquería son sopas", lo cual es una expresión coloquial para reconvenir a quien desprecia o desdeña algo digno de aprecio.

Dices que crees de distinta manera. ¿Cómo puedes saber que en este caso crees de distinta manera si no comprendes lo que creemos nosotros, si lo que piensas que creemos nosotros no es cierto. Lo que dices que nosotros creemos es mentira, porque nosotros no creemos eso que vosotros decís que creemos. ¿Entiendes ahora?

Por eso es que Misael dice que ya vosotros decidisteis. Por supuesto que habéis decidido, porque creéis que conocéis lo que nosotros creemos. Pero llevamos dos años diciendo que no lo sabéis y tratamos de explicarlo, pero ni siquiera prestáis atención a nuestras explicaciones. ¿Es eso síntoma de que somos preciosos amigos y hermanos, o más bien es síntoma de que lo que explicamos no significa nada para vosotros porque os creéis que sabéis mejor que nosotros lo que nosotros mismos creemos?

No, hermana, estáis profundamente equivocados, y aunque continuéis tratando nuestras explicaciones como cosas sin valor las seguiremos dando porque el apóstol San Pablo nos invita a dar razones de nuestra esperanza, y para que el día de nuestro juicio no se nos diga que no explicamos hasta la saciedad nuestros puntos de vista. No somos responsables de su poco aprecio a las explicaciones nuestras, esa responsabilidad es vuestra y cada cual dará cuentas de lo que ha hecho, dejado de hacer y de lo que debió hacer. Sólo os llamo la atención en este punto como hermano que soy, esperando que cuando haga lo mismo me llaméis también a mí la atención, porque nadie se merece que yo le preste poca atención a lo que con tanto amor me explica.

Estudiad los posteos en los cuales hemos explicado las cosas. Si no entendéis algo, aquí estamos para aclararlo. Es no quiere decir que tengamos la verdad, pero no estamos hablando de los mismo. Es sólo para que podamos debatir desde un mismo entendimiento, sólo así podemos todos llegar a la verdad; pero debatiendo basados en algo que no existe no se llega a nada, y es lo que ha estado pasando en este tema.

¿Se entiende ahora?

Este tema no se debe cerrar porque aún no se ha debatido nada, absolutamente nada. Vosotros decís, por ejemplo, que nos vestimos de violeta y estáis convencidos de ellos porque eso es lo que veis o lo que os han enseñado. Nosotros les explicamos que no nos vestimos de violeta, sino que nos ponemos dos piezas de vestir, una azul y otra roja, que por eso, al unirse los colores porque las telas son transparentes es que nos veis vestidos de violeta, pero en realidad estamos vestidos de azul y rojo. Vosotros ni siquiera leéis nuestros posteos y nos acusan de vestirnos de violeta cuando hay que vestirse de azul y rojo. Algo así es lo que pasa en este tema y en muchos otros, no en todos, pero sí en muchos. Os dejáis llevar demasiado por vuestros prejuicios y no prestáis atención a lo que explicamos porque pensáis que queremos convenceros para que creáis como nosotros, mientras lo único que hacemos es tratar de aclarar un error de percepción vuestra, que si no se erradica el tema no puede continuar ni llevar a ningún lado, lo cual nos mantendría en la ignorancia mutua sobre el otro. ¿Cómo puedo llamar hermano y amigo al otro si no trato de conocerle de verdad sino que le juzgo desde mis prejuicios? ¿Es eso lo que nos enseña el Señor?

Que no se cierre el tema, pues aún no se ha podido debatir en realidad nada sustancioso, y es un tema muy interesante.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.

De acuerdo Walde, por mi parte no se cerrará el tema. Pero me entristece que pienses que nadie a intentado entenderos o que no leen bien vuestros posteos. Imagino que como en mi caso hay hermanos que han creido entenderos y por eso os contestaron, o quizá no nos entendáis vosotros y no porque no lo halláis intentado. Intentemos postear con la ayuda del Señor y con mansedumbre( esto va para todos ) seguro que estarás de acuerdo, pero recordémoslo. Embarassed
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! GASTEMOS TINTA ¡¡

Mensaje por ARCOIRIS el 3/11/2012, 11:32 am

@Josue escribió:
@Josue escribió:María era como humana, tan imperfecta como cualquier humano, por eso cuando parió a Jesús quedó inmunda ceremonialmente como cualquier mujer judía, así que, aunque a los ocho días circuncidó a su hijo, tuvo que ir al templo y hacer una purificación rutinaria postparto después de una 'cuarentena':

Luc.2:22 También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, 23 así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, 24 y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”.

Lev. 12:1 Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. 3 Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. 4 Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación. [...] 6 Entonces, al cumplirse los días de su purificación por hijo o por hija, traerá un carnero joven en su primer año para una ofrenda quemada y un pichón o una tórtola para una ofrenda por el pecado, a la entrada de la tienda de reunión, al sacerdote. 7 Y él tiene que presentarlo delante de Jehová y hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia de la fuente de su sangre. Esta es la ley acerca de la que dé a luz niño o niña. 8 Pero si no tiene lo suficiente para una oveja, entonces tiene que tomar dos tórtolas o dos pichones, uno para una ofrenda quemada y uno para una ofrenda por el pecado, y el sacerdote tiene que hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia’”.



Hay un punto clave en este comentario que quisiera que notaran todos; fíjense porqué debían ser dos pichones para quien no pudiera ofrecer un carnero: un pichón o tórtola era para una ofrenda quemada, y el otro para UNA OFRENDA POR EL PECADO ... y éste se refiere al pecado de María heredado de Adán:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...


mmm, todo lo anterior es parte de uno de los tantos ritos judios, de otra manera, nos prestaríamos a pensar que Jesús fué engendrado en el seno de una mujer pecadora.Lo mas grave aún es , si se afirma y sostiene lo que dice Josue es que Jesús nació en pecado y que, al final de cuentas, posiblemente por eso tuvo que bautizarse...! grandioso ¡, aquí tendríamos tema para fundamentar otra religión ¡¡,,,puffff¡¡, imaginense, decirle a medio mundo que Jesús fué concebido en pecado (por obviedad lo que nace del pecado debe de llevar pecado) y que Jesús fué mas pecador que los demas apostoles, ya que El Sí se bautizó y ellos no lo hicieron (la biblia no dice que los apostoles se hallan sumergidos en agua o en algun rio o en algun charco)...bueno estoy aplicando el principio de la Sola Scriptura . Con estos "razonamientos" le pegaríamos mas de 1 millón de fieles diciendoles que la virgen María fué una mujer como todas las que había en aquel tiempo, es decir que, esta "joven" estaba bailando en una discoteca ya entrada la noche y posiblemente con algunos tragos encima y !!! zaz ¡¡, que se le aparece el angel y le dice: Maria el señor quiere USAR TU UTERO para encubar a su hijo y María le responde pero.....etc,etc...recalco en negrita , porque el mundo protestante eso es lo que piensa de María (el señor la usó como un medio...). y despues que ella murió., se acabó todo. Ella no existe (por aquello de que los muertos nada saben...) y por lo tanto , cualquier humano (PECADOR AL 100 %, PORQUE EL PECADO NO TIENE VARA DE MEDIR- O ERES O NO ERES) que tengas en una congregación puede hacerse oir por Dios mejor que aquella doncella que le dió la vida a Jesús porque los protestantes LA MATARON.


Conclusión: Sigamos "INSTRUYENDONOS" mas en la "sana doctrina".
SATANÁS ES LO QUE
QUIERE...CUESTIONA...CUESTIONA...CUESTIONA...CUESTIONA TODO.....Acuerdate lo que dice el
Génesis:3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer (ES AQUÍ DONDE LA MUJER EMPIEZA CUSTIONAR), y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/11/2012, 11:47 am

Josué

el bautismo era para arrepentimiento y Jesus se
bautiza, pasando por pecador publicamente,
no es tan distinto

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/11/2012, 11:51 am

mcarmen

nosotros tambien ponemos los ojos en Jesús,
lo que pasa es que además, amamos a Maria
y la recibimos en nuestra casa, como Juan

la llamamos bienaventurada, porque lo es,
no porque lo diga la Biblia,
sino que la Biblia lo dice porque lo es.

y habla en futuro,
no dice me recordarán bienaventurada,

sino que en cada generación habrá cristianos marianos.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/11/2012, 12:15 pm

La Escritura dice que María debió hacer una ofrenda por el pecado:

Lev.12:12 Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. 3 Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. 4 Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación.
5 ”’Ahora bien, si da a luz una niña, entonces tiene que ser inmunda catorce días, como durante su menstruación. Por sesenta y seis días más se quedará con la sangre de purificación. 6 Entonces, al cumplirse los días de su purificación por hijo o por hija, traerá un carnero joven en su primer año para una ofrenda quemada y un pichón o una tórtola para una ofrenda por el pecado, a la entrada de la tienda de reunión, al sacerdote. 7 Y él tiene que presentarlo delante de Jehová y hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia de la fuente de su sangre. Esta es la ley acerca de la que dé a luz niño o niña. 8 Pero si no tiene lo suficiente para una oveja, entonces tiene que tomar dos tórtolas o dos pichones, uno para una ofrenda quemada y uno para una ofrenda por el pecado, y el sacerdote tiene que hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia’”.

Luc.2:22 También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, 23 así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, 24 y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”.


Ya vemos dónde dice la Biblia que María ofreció un pichón por el pecado; y ahora ¿dónde dice la Escritura que Jesús se haya bautizado para perdón de pecados?

Y por otro lado ¿qué tiene que ver lo que sucede a María con lo que hace Jesús?

Juan 2:3 Cuando faltó el vino, la madre de Jesús le dijo: “No tienen vino”. 4 Pero Jesús le dijo: “¿Qué tengo que ver contigo, mujer? Todavía no ha llegado mi hora”.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/11/2012, 1:58 pm

lucas 3
3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados,

3:21 Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado;

pregunto:

Jesus necesitaba bautizarse ?

rpta

No.

y sin embargo se bautiza,

si leyesemos ese solo versiculo
concluiriamos que Jesus necesitaba arrepentirse para
perdon de los pecados, por eso hay que leer siempre
toda la Biblia

y escuchar a la Iglesia, pues si bien es cierto lo que
citas de ofrenda por el pecado, sin embargo nosotros
seguimos la enseñanza de la Iglesia que hace hincapie
en el verso LLENA ERES DE GRACIA, y sabemos que
donde hay pecado no hay Gracia, y que la Gracia
del Espiritu Santo no se da a nadie en pecado.

por tanto entiendo que María hiciera su ofrenda del
mismo modo que jESUS se bautiza,porque convenia
cumplir la Ley, aunque no se esté bajo pecado,
Jesús, por naturaleza, ya que es el Hijo de Dios
y por tanto sin pecado, ya que solo Dios no tiene
pecado.

María por gracia de Dios, no por naturaleza.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/11/2012, 2:04 pm

@Misael escribió:
lucas 3
3:3 Y él fue por toda la región contigua al Jordán, predicando el bautismo del arrepentimiento para perdón de pecados,

3:21 Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado;

pregunto:

Jesus necesitaba bautizarse ?

rpta

No.

y sin embargo se bautiza,

si leyesemos ese solo versiculo
concluiriamos que Jesus necesitaba arrepentirse para
perdon de los pecados, por eso hay que leer siempre
toda la Biblia

y escuchar a la Iglesia, pues si bien es cierto lo que
citas de ofrenda por el pecado, sin embargo nosotros
seguimos la enseñanza de la Iglesia que hace hincapie
en el verso LLENA ERES DE GRACIA, y sabemos que
donde hay pecado no hay Gracia, y que la Gracia
del Espiritu Santo no se da a nadie en pecado.

por tanto entiendo que María hiciera su ofrenda del
mismo modo que jESUS se bautiza,porque convenia
cumplir la Ley, aunque no se esté bajo pecado,
Jesús, por naturaleza, ya que es el Hijo de Dios
y por tanto sin pecado, ya que solo Dios no tiene
pecado.

María por gracia de Dios, no por naturaleza.

sds




¿Donde dice la Escritura que María fue llena de gracia?.
Pero si dice la Palabra, por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. María pecaba así está escrito, porque de Jesús dice la Escritura que no pecó, por eso su sacrificio tiene valor para justificarnos, el justo por los injustos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/11/2012, 2:08 pm

pero no has leido a Waldemar?

con lo largos que son sus posteos! al menos hay que
leer a quien se toma tanto esfuerzo en postear, sin
copy-paste, se lo merece, leerle al menos, ahí te explica
lo que preguntas

sds
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/11/2012, 2:21 pm

@Misael escribió:pero no has leido a Waldemar?

con lo largos que son sus posteos! al menos hay que
leer a quien se toma tanto esfuerzo en postear, sin
copy-paste, se lo merece, leerle al menos, ahí te explica
lo que preguntas

sds

Por supuesto que he leído el posteo en el que me contestó, pero veo que sois vosotros los que no entendéis, porque ponéis por encima de la Palabra de Dios, vuestra iglesia y esto no es lo que Dios quiere, la iglesia de Dios no contradice la Palabra de Dios. De nuevo os pido que posteeis, con la Palabra no con lo que piensan ciertas personas.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Rickmetal el 3/11/2012, 5:07 pm

Si vas a un Juzgado, demanda, debate, o algo así, y el tema es tan controversial como el tema de lo que algunos llaman "Religión" (Para los Cristianos esto no es una Religión) no vas con las manos vacías, sin base en algo, porque sino es solo opinion propia, como quien llega y dice "mi mama me dijo...", al menos el fundamento, base, piedra, espada, defensa, que inclusive el mismo Jesús usó fue La Palabra del DIOS para defenderse cuando Satanás intentó tentarlo por ejemplo.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/12/2012, 7:29 am

Waldemar escribió:
@Josue escribió:
Hay un punto clave en este comentario que quisiera que notaran todos; fíjense porqué debían ser dos pichones para quien no pudiera ofrecer un carnero: un pichón o tórtola era para una ofrenda quemada, y el otro para UNA OFRENDA POR EL PECADO ... y éste se refiere al pecado de María heredado de Adán:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...
Realmente es interesante, pero quisiera continuar resaltando textos y detalles. Leed detenidamente ahora el texto de Lucas:

"Cuando se cumplieron los días de la purificación DE ELLOS, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor, como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor y para ofrecer en sacrificio un par de tórtolas o dos pichones, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor". (Lucas 2,22-24).

Tal pareciera que necesitara purificación no sólo la Madre sino también el Hijo. Porque la Ley nada dice respecto al Padre. ¿Por qué Lucas dice "DE ELLOS" y no dice "DE ELLA"? ¿Por qué incluye al niño en esa purificación? [...]

Claro que era la purificación de ambos, porque al octavo día, antes de cumplirse la cuarentena de la madre, él también tenía que ser circuncidado.

Sin embargo, María debió ofrecer dos pichones, y EXPLÍCITAMENTE dice la Escritura que uno de ellos fue UNA OFRENDA POR EL PECADO. Eso es algo que solo puede hacer una persona que hereda el pecado de Adán. ¿Dónde dice la Escritura que Jesús haya tenido que hacer una ofrenda por algún pecado propio?
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/12/2012, 10:41 am

[quote="mcarmen"]
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Hola Walde. Según la Escritura: Lucas 1:30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
-Aquí no se ve que el angel cambiara de nombre a María.

¡Salve, "llena de gracia" el señor es contigo

No dijo: Salve, María, el señor es contigo

"llena de gracia" es utilizada por el ángel como apodo. Es como si mis amigos me pusieran de apodo "el más rapido del oeste", ellos me saludarían: Hola, más rapido del oeste!


@mcarmen escribió:¿Donde dice la Escritura que María alcanzó la perfección humana?.
De todas formas Jesús murió por los pecados del hombre cometidos desde Adan hasta ahora y por nuestros pecados futuros.

kejaritomene, "llena de gracia", es utilizado en tiempo perfecto. María alcanzó la perfección de la gracia de Dios. Esto es algo que nadie más a alcanzado.

@mcarmen escribió:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

María es humilde.

@mcarmen escribió:Mateo 11:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

Sin embargo “olvidan” o “no leen” por qué Jesucristo dijo esto de San Juan Bautista, lo cual fue explicado por el Angel del Señor a Zacarías:

(Evangelio de San Lucas 1.15) ESTARÁ LLENO DE ESPÍRITU SANTO YA DESDE EL SENO DE SU MADRE>

¿Cómo quedó ?; ¿Fue en el momento en que anunció el Angel del Señor su Nacimiento?, NO, hubo una Portadora que proporcionó al ESPIRITU SANTO:

(Evangelio de San Lucas 1. 41)

Jesús dice que mayor es Juan Bautista, Juan Bautista es mayor porque está lleno del Espíritu Santo, Juan Bautista está lleno del Espíritu Santo, porque María "llena de gracia" saludó a la madre de Juan Bautista.



Te complemento con algunas reflexiones de los padres de la Iglesia tomadas de la Catena Aurea de Santo Tomás:


San Juan Crisóstomo, homiliae in Matthaeum, hom. 37,2
No se contentó con la recomendación que anteriormente hizo de Juan, diciendo, según el testimonio del Profeta, sino que expone la propia opinión que de él tiene en las palabras: "En verdad os digo no nació uno mayor", etc.

Rábano
Como si dijera: ¿Para qué hacer un detallado elogio de Juan? "En verdad os digo entre los nacidos", etc. Dice entre los nacidos de mujeres y no de vírgenes, porque la palabra mujer significa propiamente la que ha tenido relaciones conyugales. Y si alguna vez en el Evangelio se llama a María mujer, como en el pasaje: "Mujer, ve ahí tu Hijo" (Jn 19), es preciso tener en cuenta que el intérprete le da ese nombre para designar su sexo.

San Jerónimo
Es superior a todos los hombres nacidos de mujeres y del concurso del hombre, mas no es preferido a Aquel que nació de una Virgen y del Espíritu Santo. Aunque en las palabras "No se levantó entre los nacidos de mujer uno mayor que Juan", no puso a Juan por encima de los demás profetas y patriarcas y de todos los hombres, sino que lo igualó. Porque, de que otros no sean mayores que él, no se sigue inmediatamente que él sea mayor que los otros.


@mcarmen escribió:Sin ánimo de ofender Fuckencio, lo que tiene valor para mi no es lo que digan otros bien considerados, sino los que confirman la Escritura. No me sirve que me des citas de San Jerónimo o de Rábano si lo que dicen no concuerda con lo que dice la Palabra o si no es la misma Palabra.


Si para ti no tienen valor las palabras de los Cristianos que tuvieron contacto directo con los apóstoles, ¿Como sabes que por ejemplo, el evangelio de San Marcos o el de San Lucas son inspirados por Dios y deben estar en la Biblia?. Espero tu respuesta.


[quote="mcarmen"] Lucas 1:28-30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

-En ningún lugar de la Escritura dice que María sea llena de Gracia. Dice muy favorecida o muy agraciada y has hallado gracia, pero no llena de gracia. Ella no fue la única muy agraciada.[quote="mcarmen"]

Las Escrituras dicen que María es "llena de gracia"

La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.

Si no me quieres creer que κεχαριτωμενη significa "llena de gracia" puedes comprabarlo tu mismo, en el traductor de google escribe esta palabra y verás el resultado.


@mcarmen escribió:
Hechos 4:33
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.

Claro, abundante gracia recibimos del Señor, pero cada vez que caemos en pecado, perdemos esa gracia porque el pecado nos aleja de Dios. Pero María es la única llamada "llena de Gracia" directamente por Dios. Teniendo la totalidad de gracia permanentemente.

Saludos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/12/2012, 10:46 am

@fede77 escribió:Nadie ha dicho que ustedes sean porqueria creo que nos estamos decesperando.Al leer ciertas cosas que se estan afirmando aqui no podemos callar,los Santos descansan y lo sabes

Los Santos descansando?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4

Bueno, quizas Elías y Moises sufrían de sonambulismo, y podían hablar mientras dormían.

@fede77 escribió:el papel de Mediador es unico de Jesucristo Mediador,sacerdote y abogado.Una cosa es Pedir la oracion al Ustedes para que oren por mi y otra es poner al lado de Jesucristo a Maria y otros santos
.

Cuando pides la oración de alguien, ésta persona actúa de intercesor:

“Así que tomad siete novillos y siete carneros, id donde mi siervo Job, y ofreced por vosotros un holocausto. Mi siervo Job intercederá por vosotros y, en atención a él, no os castigaré por no haber hablado con verdad de mí, como mi siervo Job.»” Job 42,8

@fede77 escribió:Sobre el sacerdocio de Jesucristo es Segun el ORDEN DE Melquisedec y es unico e Instranferible no hay nada ni hombre najo la tierra que pueda estar al lado de Jesucristo como Mediador.Es un papel unico y como Dije antes Maria descansa por que esta descansando hasta el dia que Dios la Resucite.

Demuestra bíblicamente que María "descansa"
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/12/2012, 10:56 am

@mcarmen escribió:
@Misael escribió:pero no has leido a Waldemar?

con lo largos que son sus posteos! al menos hay que
leer a quien se toma tanto esfuerzo en postear, sin
copy-paste, se lo merece, leerle al menos, ahí te explica
lo que preguntas

sds

Por supuesto que he leído el posteo en el que me contestó, pero veo que sois vosotros los que no entendéis, porque ponéis por encima de la Palabra de Dios, vuestra iglesia y esto no es lo que Dios quiere, la iglesia de Dios no contradice la Palabra de Dios. De nuevo os pido que posteeis, con la Palabra no con lo que piensan ciertas personas.

Yo tengo entendido que La palabra de Dios es Jesucristo. y Su Iglesia, columna y fundamento de la verdad. Si rechazas a la Iglesia rechazas a Cristo.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/12/2012, 11:01 am

@Josue escribió:
Waldemar escribió:
@Josue escribió:
Hay un punto clave en este comentario que quisiera que notaran todos; fíjense porqué debían ser dos pichones para quien no pudiera ofrecer un carnero: un pichón o tórtola era para una ofrenda quemada, y el otro para UNA OFRENDA POR EL PECADO ... y éste se refiere al pecado de María heredado de Adán:

Rom.5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...

Realmente es interesante, pero quisiera continuar resaltando textos y detalles. Leed detenidamente ahora el texto de Lucas:

"Cuando se cumplieron los días de la purificación DE ELLOS, según la Ley de Moisés, llevaron a Jesús a Jerusalén para presentarle al Señor, como está escrito en la Ley del Señor: Todo varón primogénito será consagrado al Señor y para ofrecer en sacrificio un par de tórtolas o dos pichones, conforme a lo que se dice en la Ley del Señor". (Lucas 2,22-24).

Tal pareciera que necesitara purificación no sólo la Madre sino también el Hijo. Porque la Ley nada dice respecto al Padre. ¿Por qué Lucas dice "DE ELLOS" y no dice "DE ELLA"? ¿Por qué incluye al niño en esa purificación? [...]

Claro que era la purificación de ambos, porque al octavo día, antes de cumplirse la cuarentena de la madre, él también tenía que ser circuncidado.

Sin embargo, María debió ofrecer dos pichones, y EXPLÍCITAMENTE dice la Escritura que uno de ellos fue UNA OFRENDA POR EL PECADO. Eso es algo que solo puede hacer una persona que hereda el pecado de Adán. ¿Dónde dice la Escritura que Jesús haya tenido que hacer una ofrenda por algún pecado propio?


De todas las objeciones en contra de la Inmaculada Concepción, citar Lucas 2, 22-24 es el más absurdo. Se intenta poner como ejemplo el Levítico para justificar el hipotético pecado de la Bienaventurada Virgen María.

"Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda". Levítico 12,2


Si vemos la prescripción del Levítico, habla de quien da a luz a un varón queda inmunda. Recuerde que María no dio a luz a un simple varón...dio a luz al Hijo de Dios tal y como el ángel le dijo:

"…El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios" Lucas 1,35

¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer?

Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a María.

Pero no, el Santo ser que nacerá de la Virgen es el Hijo de Dios, y recordemos que de ese mismo Hijo de Dios testificó san Juan Bautista
Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"

Así, ordenando los hechos tenemos que primeramente se afirma que MAría por dar a luz un varón quedó impura y de allí asume que “en pecado”, sin embargo el ángel aseguró que el Varón que nacerá de la Virgen es un Santo Ser, y que es Hijo de Dios, y por añadidura, Juan nos dice que ese Santo Ser quita el pecado del mundo.

La pregunta sería....¿Que clase de sentido común puede hacer pensar a un cristiano (o que dice serlo) que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas, que al mero contacto de su túnica purificaba hemorroisas y sanaba enfermedades, haya dejado por su nacimiento impura a María?

¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mundo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María?

Insinuar que María quedó impura y contrajo algún pecado por dar a luz al Verbo de Dios es francamente ridículo.

No hay que olvidar que Jesús nació bajo la Ley de Moisés:
"Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley" Gálatas 4,4

Obviamente, la Mujer que dio a luz a Jesús tenía que cumplir las prescripciones legales. El mismo Jesús las cumplió, ya que fue circuncidado siendo éste un ritual legal.

Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", ni mucho menos que haya pecado, todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Toda pura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.

Igual la Bienaventurada Virgen y el Justo José: sacrificaron las dos tórtolas para cumplir la Ley y no causar escándalo a los judíos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/12/2012, 11:32 am

Sin embargo, en ninguna carta apostólica se la menciona a María como teniendo alguna función o cargo o importancia especial en la Iglesia. La pregunta lógica es: si María es TAN importante como algunos suponen, ¿por qué no figura en ninguna carta apostólica? ¿Se olvidaron los apóstoles de María?

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/12/2012, 12:08 pm

Sin embargo, parece que los apóstoles se olvidaron de explicar todas esas "tremendas" verdades sobre María. En ninguna carta apostólica, cuando se habla de seguir ejemplos cristianos, se la coloca a María como ejemplo, y no quiero decir con esto que María no fuera una verdadera cristiana.
Creo que Dios permitió que la sana doctrina cristiana quedara establecida por escrito en el Nuevo Testamento, para que los creyentes de todas las generaciones tengamos la misma posibilidad de entender SU CONSEJO, y poder descartar doctrinas diversas y extrañas. Si no tuvieramos una base doctrinal escrita, ¿cómo podríamos saber que una doctrina es errada? ¿Haciéndo caso al catolicismo, que se dividió en romanistas y ortodoxos? ¿Cuál es esa iglesia a la que debemos oír, la romana o la ortodoxa? ¿No es acaso UNA SOLA la Iglesia de Cristo?
Gracias Señor por tu bendita doctrina, la cual has dejado perfectamente aclarada en el Nuevo Testamento.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Jorge Adolfo el 3/12/2012, 2:00 pm

Walde: "Hermano, os falta muchísimo por conocer, por saborear, por disfrutar. No sabéis cuánto os perdéis gracias a vuestros prejuicios e ideas preconcebidas erróneamente."

Esa es opinión tuya, de la ICAR o de la Iglesia Ortodoxa???

Yo creo que el catolicismo no es igual doctrinalmente al cristianismo, ya que la doctrina cristiana figura claramente establecida en TODO el Nuevo Testamento. Y el catolicismo tiene muchas doctrinas diversas y extrañas a la sana doctrina cristiana, según pienso.

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