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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/8/2012, 4:42 pm

Existen varias doctrinas de la ICAR que para mi no tiene base biblica que lo sustente ya que gran parte del desarrollo doctrinal de esta iglesia no está basado en la Biblia sino en la tradición eclesiástica.

O sea se pone a la iglesia (ICAR) como la autoridad suprema para la fe y la conducta de sus miembros

Esta son las fechas claves del desarrollo doctrinal de la ICAR.

Año:

381 Organización del culto a María
593 Instroducción de la doctrina del purgatorio
608 Comienzo del papado
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los Santos
1100 Culto a los Santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1100 Pago por las misas
1123 Celibato del sacerdocio declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 La transubtansciación.
1215 Confesión aurícular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 Fuera de la Iglesia Católica Romana no hay Salvación
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradicion eclesiastica tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 La inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa
1950 La asunción de María declarada artículo de fe.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/8/2012, 4:42 pm

Bueno el problema de la intercesion de los Santos es que si estos son intecesores entonces no habria un mediadortal como es establecido en 1Tim 2:5.

El sacerdocio de Jesucristo es intrenferible y quisas los santos esten en los cielos pero como intercesores ¿?me cuesta creerlo ya que un solo intercesor y es Jesucristo.

Una cosa es hacer plegarias aqui en la tierra y otra es pensar que en los cielos halla una persona ayundando a Jesus en su papel de mediador.


Los santos ademas estan en pleno reposo lo que hace muy imposible su intecesion,ademas que ellos mismo son pecadores no(en vida)no pueden interceder.

Aun asi solo Jesucristo es mediador,por que asi lo establecen las escrituras.


Bendiciones

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/8/2012, 7:29 pm

Waldemar escribió:
@Josue escribió:Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

Sí, la cita es más que clara y no se refiere para nada a la búsqueda de intercesión de los santos sino más bien al espiritismo. Y no es que no me agrade y punto, sino que es una falta de respeto de tu parte comparar el espiritismo con la intercesión de los santos. A no ser que lo hagas por ignorancia. Quizás no me quiera creer yo que tu ignorancia llegue a tanto, pero si siempre has sido TJ, aunque hayas vivido en Cuba, ya te habrán adoctrinado así. Pero el texto no se refiere para nada a lo que nosotros hacemos con la intercesión de los santos, sino más bien es una falta de respeto y una injuria.

Con respecto a la excomunión, dices cosas sin sentido. En ese punto se ve que las ideas que tienes de la IC se asemejan más a la de un ateo o de un comunista que a la de alguien que tiene algún conocimiento del catolicismo.

Si no reconoces la autoridad que Jesucristo dio a su Iglesia ya eso es cosa tuya. Eres libre de creer en cuanta invención hagan tus magnates de la Watchtower. Pero eso no te da derecho para proferir insultos ni faltar el respeto como lo has hecho.

Waldemar, este comentario es bíblicamente nulo; solo expone tus ansias de protagonismo, católico al fin, que te crees que puedes "excomulgar" a quien quieras. El texto dice que no se debe acudir a muertos en pro de vivos. Aunque se puede aplicar apropiadamente al espiritismo, también se puede aplicar a tratar de hacer que personas muertas (supuestamente vivas en algún lugar) puedan interceder por otros.

Lo demás en tu comentario dá pena ... es solo la misma malcriadez de siempre. Yo pensé que tú estabas por encima de eso ... pero eres tan infantiloide como todos los antitestigos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/8/2012, 8:02 pm

Waldemar escribió:[...] Perdona mi infantilismo, no soy como tú, así tan maduro e íntegro.

Ya veo.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/8/2012, 8:14 pm

Sí, claro Walde, discúlpame. Pensé que entenderías el punto bíblico.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 5:36 am

@Oscar De Luna Alejandro escribió:Estas en libertad de compartir o no mi postura y opinion , pero eso na cambia las cosas y si me refiero al ser espiritual que tenemos y como estamos en un foro cristiano pués es el espíritunde Dios señores , el que opine diferente a ustedes no quiere decir que este mal ¿ o ustedes dicen tener la verdad solamente ? maduremos por favor o nos quedaremos como niños espirituales solo dandole vuelta a los mismos conceptos sin querer entender más .
Saludos y bay

Dios te bendiga.
La falta de comprensión a tu post Oscar ha venido porque hemos entendido que al ser espiritual al que te referías era a nuestro espíritu y no al Espíritu Santo.
¿Verdad que la madurez mental viene por el hacer la voluntad de Dios y por depender de El?.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 5:40 am

Waldemar escribió:
@Oscar De Luna Alejandro escribió:Estas en libertad de compartir o no mi postura y opinion , pero eso na cambia las cosas y si me refiero al ser espiritual que tenemos y como estamos en un foro cristiano pués es el espíritunde Dios señores , el que opine diferente a ustedes no quiere decir que este mal ¿ o ustedes dicen tener la verdad solamente ? maduremos por favor o nos quedaremos como niños espirituales solo dandole vuelta a los mismos conceptos sin querer entender más .
Saludos y bay
Por esa razón te hice esas dos preguntas. No me creo con la verdad absoluta, yo no soy Jesucristo. Pero la Verdad no es la suma de opiniones de los cristianos, no es subjetiva, ella existe y es inmutable.

¡¡ Así es Waldemar !!. klap
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 5:56 am

Waldemar escribió:mcarmen, voy a pensar que no has leído ninguna de nuestras explicaciones. Yo explico con detalles la diferencia entre la mediación de Cristo y la de María y digo que vosotros sois las que las veis como al mismo nivel, como si fuesen iguales. Nosotros no vemos eso. Por favor, lee las explicaciones de posteos anteriores, sobre todo, lo más largos, y verás que lo que dices no tiene sentido. Nosotros no pedimos nada en nombre de María. Eso son inventos protestantes. Nosotros le pedimos a María lo mismo que te puedo pedir a ti, que ores por nosotros, pero hasta ahí. La única diferencia entre tú y María es que Ella ha alcanzado una perfección que ni tú ni yo alcanzaremos nunca.

Todo lo que dices en tus posteos a Misael tiene ese error de percepción de la doctrina de la comunión de los santos. Hasta que no veáis ese error seguiréis diciendo cosas sin sentido como las que dices en estos posteos.

Dios te bendiga y te haga volver a posteos anteriores en donde todo queda explicado al detalle y lo comprendas. A partir de que lo comprendas podrás decir cosas que vengan al caso. Hasta ahora ninguno ha dicho nada que venga al caso porque seguís pensando en la intercesión de María como si fuese igual, paralela y en el mismo nivel que la de Cristo, cosa que es el peor de los errores en este tema.

Walde, hermano. Creo que he entendido tu postura ante la mediación de María, leí lo que dijiste sobre esto, lo que quiero decir es que en el cielo según la Palabra el único mediador es Jesucristo y aquí en la tierra nosotros sus hijos somos usados por Dios para predicar el evangelio y orar o interceder unos por otros, pero esto lo dice el Señor en Su Palabra a los que estamos en la Tierra, velad y orad para que no entréis en tentación.

Efesios 6:10-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.
11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.
12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.
14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

¿Entiendes que solo los que estamos en la Tierra somos los que tenemos que orar unos por otros.?
¿Por qué dices que María es diferente a los demás hijos de Dios y que ha alcanzado una perfección que los demás no podemos alcanzar?. Esto no es Bíblico, y el único perfecto es Dios, los demás somos creados por Dios
y por tanto iguales en condición natural ante el pecado. Pero usados unos hijos de Dios más por Dios que otros, según nuestra obediencia a El.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 6:10 am

@Misael escribió:
Pd. Ya tenemos a Jesús que intercede por nosotros al Padre, no hay nadie más. Por favor no contradigamos la Palabra de Dios.

hello mcarmen,

de donde sacas que creemos que Maria es una diosa?

pro como que no hay nadie más que intercede por nosotros que
Jesus?

Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos; pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

Efesios 6:18 Con toda oración y súplica orad en todo tiempo en el Espíritu, y así, velad con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

mejor no limitemos la Palabra de Dios.

sds

Hello Misael, me refiero que en el cielo es Jesús el que intercede a Dios por nosostros. En la tierra como bien dices está el Espíritu Santo que también intercede a Dios por nosotros con gemidos indecibles y por medio del don de lenguas, pero también somos sus hijos que intercedemos unos por otros a Dios, para cubrirnos en oración. Ok?.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 6:23 am

@Misael escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia. Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

tu lo ves así, ok.

yo preferiría que quedaran arboles en el planeta a libros
que nos recordaran como fueron los arboles.

sds

¿Que tal si nos quedamos con las dos cosas, los preciosos árboles y la preciosa Palabra?, no quiero perder ninguna de las dos cosas
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 6:32 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia.

Interesante, confundes PAlabra de Dios (JEsucristo), con el testimonio escrito de la Palabra de Dios ( La Biblia).


@mcarmen escribió:Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

Los cristianos de los primeros siglos, hasta antes de que la Biblia se compile siglos después, ¿fueron engañados? ¿descarriados? ¿Podrias indicarme lo que te estoy pidiendo? ¿Como podrían saber esos cristianos antes de que se compile la Biblia, ¿como comportarse hasta que Jesús vuelva?

Ah, tambien me gustaría saber tu respuesta a la otra pregunta que te hice antes.

Saludos.

Por el AT y por los testimonios de los apostoles y por los libros que escribieron del NT, los cuales no creo que algunos tardaran en escribirse. También esta la comunión con el Señor por medio de la oración y Su Espíritu los que nos guian.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/9/2012, 9:42 am

@mcarmen escribió:
Walde, hermano. Creo que he entendido tu postura ante la mediación de María, leí lo que dijiste sobre esto, lo que quiero decir es que en el cielo según la Palabra el único mediador es Jesucristo y aquí en la tierra nosotros sus hijos somos usados por Dios para predicar el evangelio y orar o interceder unos por otros, pero esto lo dice el Señor en Su Palabra a los que estamos en la Tierra, velad y orad para que no entréis en tentación.

@mcarmen escribió:
¿Entiendes que solo los que estamos en la Tierra somos los que tenemos que orar unos por otros.?

En qué parte de la Biblia dice que "solo los que estamos en la Tierra tenemos que orar unos por otros?

¿Los que están en el cielo, dejan de formar parte de la familia de Dios?

Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo, de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra, (Efesios 3:14-15)


Pero, los ángeles están en el cielo, y ellos tambien son santos:

Vi en las visiones de mi cabeza mientras estaba en mi cama, que he aquí un vigilante y santo descendía del cielo.Daniel 4:13

y como santos tambien interceden por nosotros:

“Tomó la palabra el ángel de Yahveh y dijo: «Oh Yahveh Sebaot, ¿hasta cuándo seguirás sin apiadarte de Jerusalén y de las ciudades de Judá, contra las cuales estás irritado desde hace setenta años?» Yahveh respondió al ángel que hablaba conmigo palabras buenas, palabras de consuelo.” Zacarías 1,12-13


@mcarmen escribió:¿Por qué dices que María es diferente a los demás hijos de Dios y que ha alcanzado una perfección que los demás no podemos alcanzar?. Esto no es Bíblico, y el único perfecto es Dios, los demás somos creados por Dios
y por tanto iguales en condición natural ante el pecado. Pero usados unos hijos de Dios más por Dios que otros, según nuestra obediencia a El.

María es diferente a los demás hijos de Dios, porque ella fue llamada por le mismo Dios como "la llena de gracia". Dios le dice a María que tiene un estado completo y rebosante de gracia permanente. Ninguna otra persona ha sido llamada de esa forma por Dios. María es la única en tener ese estado perfecto de gracia.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/9/2012, 10:06 am

@mcarmen escribió:
@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia.

Interesante, confundes PAlabra de Dios (JEsucristo), con el testimonio escrito de la Palabra de Dios ( La Biblia).


@mcarmen escribió:Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

Los cristianos de los primeros siglos, hasta antes de que la Biblia se compile siglos después, ¿fueron engañados? ¿descarriados? ¿Podrias indicarme lo que te estoy pidiendo? ¿Como podrían saber esos cristianos antes de que se compile la Biblia, ¿como comportarse hasta que Jesús vuelva?

Ah, tambien me gustaría saber tu respuesta a la otra pregunta que te hice antes.

Saludos.

Por el AT y por los testimonios de los apostoles y por los libros que escribieron del NT, los cuales no creo que algunos tardaran en escribirse. También esta la comunión con el Señor por medio de la oración y Su Espíritu los que nos guian.

Por el testimonio transmitido oralmente de los apóstoles y sus sucesores. El último libro de la Biblia fue escrito por Juan en el año 100 d.c.

Pero la Biblia no se compiló sinó hasta el año 383 por la Iglesia Católica. durante ese tiempo pululaban muchos escritos que no se sabían si eran inspirados o no, como por ejemplo el Apocalipsis de Pedro. Recien en el año 383 es que se determina que libros son inspirados y que libros no por parte de la Iglesia CAtólica.

Durante el tiempo que pasó hasta que se compile toda la Biblia, los cristianos tenían como fundamento y norma de fe, a la Iglesia que Jesucristo fundó.

Y el canon del antiguo testamento que mencionas, contenía los libros de la Septuaginta, que era el antiguo testamento utilizado en la época de Jesús. La septuaginta contenía los libros como Macabeos o Judith entre otros, que actualmente no constan en las biblias protestantes, donde son mucho mas explícitas las doctrinas de la comunion de los santos y el purgatorio.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/9/2012, 11:31 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia.

Interesante, confundes PAlabra de Dios (JEsucristo), con el testimonio escrito de la Palabra de Dios ( La Biblia).


@mcarmen escribió:Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

Los cristianos de los primeros siglos, hasta antes de que la Biblia se compile siglos después, ¿fueron engañados? ¿descarriados? ¿Podrias indicarme lo que te estoy pidiendo? ¿Como podrían saber esos cristianos antes de que se compile la Biblia, ¿como comportarse hasta que Jesús vuelva?

Ah, tambien me gustaría saber tu respuesta a la otra pregunta que te hice antes.

Saludos.


Es más, ¿Como pudieron descubrir a Dios los cristianos de los siguientes 1300 años hasta que se inventó la imprenta? ¿y cómo hicieron si aún no se imprimía la biblia industrialmente y no tenían acceso a ella?
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 11:42 am

fede

dices que la doctrina del sacrificio de la misa se introdujo
no sé qué fecha,

coincido con Waldemar que vayamos tratando punto por
punto, si no es liosisimo

respecto a esto vuelvo a decir y a preguntar ya que nunca
he recibido respuesta de ninguno de los foristas que yo sepa

Tenemos un altar, dijo Pablo respecto al memorial de la
Santa Cena.

y en un altar se celebran sacrificios.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 11:48 am

mcarmen,

sobre que queden Biblias o cristianos.

lo estuve pensando el otro día.

cuántas veces han encarcelado a cristianos, y no les
han dejado tener sus bilbias con ellos. Sin embargo estos
cristianos con su amor a la Palabra escrita en sus corazones,
han orado, han ayudado a sus co-prisioneros, han celebrado
a escondidas la Eucaristía y hasta han conseguido la conversion
de sus carceleros.

te invito a que leas algo sobre el cautiverio del Cardenal
Van Thuan, encarcelado 13 años, 9 de ellos en regimen de
aislamiento por el delito de ser catolico. Lo cuenta en su
libro Cinco panes y dos peces.

compara con la sección de religión de cualquier librería.
Que poquita gente se acerca por allí, y cuan pocos
no religiosos compran una Biblia.

y de los que la compran,cuan poquitos la entienden solos,
y necesitan como el eunuco de algun Felipe que les guie.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 11:52 am

fede

sobre la mediación

significa que la ultima palabra la tiene Cristo, ya que
solo El es el mediador.

pero el que habla de Cristo, tambien media, no ante el
Padre, pero si entre el que oye y Cristo; les quiere
poner en contacto. En ese sentido la Iglesia es mediadora,
porque por medio de su predicacion, Cristo quiere llegar a los hombres.

Somos embajadores de Cristo, dijo Pablo.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 11:59 am

mcarmen

en que sentido Maria es más que todos nosotros juntos?

porque solo en Ella se encarnó Jesús.

no has tenido experiencia de la lejanía de Cristo cuando
estás en pecado? Puedes rezar a Cristo, pero si El ve pecado
en ti, no puedes acercarte a El sin arrepentirte.

si es que tratais a Cristo de cualquier manera!

es decir el Espiritu Santo no viene sobre cualquiera que
le llame si no le llama de corazón y purificandose a sí
mismo por el arrepentimiento. Dios Santo y pecado NO
pueden convivir.

de esta reflexión puedes entender cuán grande tuvo que
ser María, pues el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo se
han relacionado con Ella, a un nivel que en ninguno de
nosotros se relacionan ni relacionarán jamás.

me explicaron en qué consiste este grado superior de María:
imagina que todos tenemos 40 grados de fiebre, y María
41, es un ejemplo, a ver si viene algun necio a fastidiar...

entre todos los que tenemos 40 grados, entre todos, todos,
jamás la fiebre pasará de 40 grados, capiscci?

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 12:10 pm

ojito cubanitos!

me he encontrado esta mañana a una amiga TJ que no
veía hacia tiempo. Despues de hablar un rato, se iba a
predicar y me ofreció alguno de sus folletos. No sabiendo
cuál coger, pues eran varios, ella misma me dio uno sobre
las familias.

Luego lo leí, y las citas biblicas que repetia y los consejos
familiares me parecieron bien. Todo en defensa de la
familia.

Recordé la jornada mundial de las familias convocada
por el Papa Benedicto aqui en Valencia en 2006, creo.

Otros amigos evangelicos tienen el ministerio de las
familias.

Si eso nos une, la lucha para que no haya divorcios,
para el bien de los hijos, etc, no perdamos tiempo.

Las familias a punto de quebrarse necesitan ayuda,
ya sea de un TJ, un catolico, un evangelico o un
ortodoxo.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 1:21 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió: Walde, hermano. Creo que he entendido tu postura ante la mediación de María, leí lo que dijiste sobre esto, lo que quiero decir es que en el cielo según la Palabra el único mediador es Jesucristo y aquí en la tierra nosotros sus hijos somos usados por Dios para predicar el evangelio y orar o interceder unos por otros, pero esto lo dice el Señor en Su Palabra a los que estamos en la Tierra, velad y orad para que no entréis en tentación.

Efesios 6:10-18
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.
11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.
12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.
13 Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes.
14 Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad, y vestidos con la coraza de justicia,
15 y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.
16 Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno.
17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

¿Entiendes que solo los que estamos en la Tierra somos los que tenemos que orar unos por otros?
¿Por qué dices que María es diferente a los demás hijos de Dios y que ha alcanzado una perfección que los demás no podemos alcanzar? Esto no es Bíblico, y el único perfecto es Dios, los demás somos creados por Dios y por tanto iguales en condición natural ante el pecado. Pero usados unos hijos de Dios más por Dios que otros, según nuestra obediencia a El.

mcarmen, no has entendido aún mi postura o mis explicaciones porque vuelves a decir lo mismo. No estoy diciendo con esto que mi postura es la verdadera, no. Sólo digo que no la entiendes y por eso lo que dices para rebatirla no tiene sentido ya que no contradice en nada lo que he explicado. Me demuestras que no has entendido lo que he explicado cuando dices: "en el cielo según la Palabra el único mediador es Jesucristo". Con esto vuelves a dar a entender que entiendes la mediación de Jesús y la de María de igual manera.

Cuando hablas de los cristianos que ya han partido hacia Dios te refieres a ellos como si ya no fueran miembros del Cuerpo de Cristo. Como si no pudieran continuar haciendo su función como tales. ¿Dónde en ese texto excluye a los hermanos nuestros que ya están en la Patria celestial de ofrecer oraciones por los que estamos aún peregrinando en este destierro? Veo en el texto que habla de lo que nosotros debemos hacer, pero nada dice de los que ya han partido. De hecho, en el Apocalipsis se ve cómo tanto los ángeles como los que ya gozan de la visión beatífica ofrecen ante el Trono de Dios nuestras oraciones. Nunca aparece Jesús como el que ofrece las oraciones, sino como Aquel Cordero que hace posible que estas oraciones sean ofrecidas.

Yo no entiendo la mediación de Jesús como Aquel que ha sido puesto para orar por nosotros. No, la mediación de Jesús yo la entiendo muy superior a esto, pues Él es el que hace posible que nuestras oraciones lleguen al Trono de Dios puesto que ha reconciliado con Su Sangre a todos aquellos que por el pecado de Adán habíamos sido apartados de Dios. La mediación de Jesús es ésa, reconciliarnos, redimirnos, volvernos al Padre. Sin esta mediación, que es la principal y superior a cualquier otra intercesión, ninguna intercesión fuese posible. De hecho, todas las intercesiones del AT fueron escuchadas en atención a esta mediación de Jesús. Si Dios no hubiese tenido en sus planes ofrecer a Su Hijo Único para reconciliar al género humano con Él, ninguna oración del AT hubiese sido escuchada, ya que han sido escuchadas en virtud de la Sangre del Cordero Inmaculado de Dios.

Después dices que no es bíblico el que María sea diferente a los demás hijos de Dios y que ha alcanzado una perfección que los demás no podemos alcanzar. Parece que no tienes noción de la envergadura de la misión de María dentro del plan de salvación. Parece que no sabes que cuando a alguien en la Escritura un ángel de Dios le cambia el nombre le está revelando su naturaleza. Sin embargo, el ángel no le cambia el nombre a María en el momento de la anunciación, el texto no dice que se lo cambia, sino que la llama Kejaritomene (Llena de Gracia) como si ése fuese su nombre desde siempre. No hay cambio, hay más bien una declaración de algo que ya existía. Parece que no sabes estas cosas. Eso es normal, porque no has bebido de la Tradición viva de la Iglesia, la cual es imprescindible para poder conocer de verdad la Palabra de Dios, el mensaje de Salvación.

Después dices que sólo Dios es perfecto. Y esto es verdad, pero no del todo, porque Dios quiere que seamos perfectos como Él es perfecto, estamos llamados a la perfección en Dios. No a una perfección humana sino divina, según Dios, no según los hombres:

«Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.» (Mt 5,48)

«Mas tenga la paciencia su obra completa, para que seáis perfectos y cabales, sin que os falte cosa alguna.» (Sant 1,4)

«a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre» (Col 1,28)

«Por lo demás, hermanos, tened gozo, sed perfectos, consolaos, sed de un mismo sentir, y vivid en paz; y el Dios de paz y de amor estará con vosotros.» (2 Cor 13,11)

Estamos llamados a la perfección, querida hermana. Y María la alcanzó primero que todos y más que todos, por eso su nombre es Kejaritomene, y así es llamada en el cielo y en la tierra por todos los que aman al Señor y conocen sus misterios. Es Dios quien nos conduce hacia la perfección, y nuestra disposición hacia ella es la que nos hace llegar antes o después. La disposición de María fue extrema, pues es la que la Escritura llama con toda razón y justicia la Esclava del Señor, no hay mayor disposición ante la gracia de Dios que ésta, por eso su perfección supera la de todos nosotros.

¿Crees que los que ya han alcanzado la plenitud en la visión del cielo (o sea, los que ya están en el seno del Padre) han dejado de ser miembros de Cristo? ¿Crees que la Iglesia Celeste va a estar constituida precisamente por miembros que peregrinan aún en la tierra y no también por miembros que ya están en el cielo? Si es celeste, más razón tienen los del cielo que los de la tierra. Ellos sí pertenecen de seguro porque están salvados, y todos somos miembros de un mismo Cuerpo, cómo no vamos a estar en comunión de vida y oración?

Aún no has entendido lo que he explicado, de verdad, aún no lo has entendido.

Bendiciones.

Hola Walde. Según la Escritura: Lucas 1:30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
-Aquí no se ve que el angel cambiara de nombre a María.
¿Donde dice la Escritura que María alcanzó la perfección humana?.
De todas formas Jesús murió por los pecados del hombre cometidos desde Adan hasta ahora y por nuestros pecados futuros.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/9/2012, 1:45 pm

Waldemar escribió:Patriarcas, varios.
Profetas, varios.
Apóstoles, varios.
Mártires, varios.
maestros, varios.

Madre del Mesías, sólo una.

Mujeres santas, muchas. Pero bendita entre todas las mujeres sólo una.

Cristianos agraciados con dones y gracias del Espíritu Santo, muchos, pero llamada LLena de Gracia, sólo una.

¿Todavía, mcarmen, te parece que María es igual en todo que los demás, una más del montón?

Parece que no comprendieras la dimensión de la maternidad. Eso me pegaría a mí que ni siquiera soy padre. Pero a ti, mujer, y quizás hasta madre, no me cabe en la cabeza que no conozcas la dimensión de la maternidad. No hay un don más grande según la naturaleza que el de la maternidad. Según el Espíritu tampoco, porque siempre hay un paralelismo entre lo natural y lo sobrenatural en el ser humano.

¿Cuál es el mayor don de la Iglesia? Su maternidad. ¿Cómo es llamada la Iglesia? Esposa de Cristo.

Creo, querida hermana, que deberías meditar más en la grandeza del don que Dios te regala ati como mujer, y te olvides de la mentalidad machista en la que todos hemos sido educados y formados, la cual pone a la mujer en un plano muy inferior cuando Dios mismo le da un don que sólo Él tiene, el de engendrar hijos. Ni siquiera los ángeles pueden hacer esto, sólo el Padre. Y las madres imitan a Dios en esto mejor que los padres puesto que los padres no dan a luz.


Para Dios no hay acepción de personas, nadie es más importante que nadie por sus obras porque los que obedecemos a Dios, hacemos solo lo que tenemos que hacer. Pero si da rangos. Jesús dijo: Mateo 18:1-4.

1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

Mateo 11:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

Marcos 9:34-35
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
34 Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor.
35 Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.

Mateo 23:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.

Todos somos iguales para Dios y todos o unos cuantos podemos ser el mayor de los hijos de Dios.

María como todos los demás necesitaba la salvación de Dios, pues El dice, por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. flower
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/9/2012, 2:21 pm

es inutil, Walde, no insistas, ellos ya han decidido

nosotros a amar a nuestra Madre, Bendita sea entre
todas las mujeres.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/9/2012, 4:20 pm

@mcarmen escribió:
Hola Walde. Según la Escritura: Lucas 1:30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
-Aquí no se ve que el angel cambiara de nombre a María.

¡Salve, "llena de gracia" el señor es contigo

No dijo: Salve, María, el señor es contigo

"llena de gracia" es utilizada por el ángel como apodo. Es como si mis amigos me pusieran de apodo "el más rapido del oeste", ellos me saludarían: Hola, más rapido del oeste!


@mcarmen escribió:¿Donde dice la Escritura que María alcanzó la perfección humana?.
De todas formas Jesús murió por los pecados del hombre cometidos desde Adan hasta ahora y por nuestros pecados futuros.

kejaritomene, "llena de gracia", es utilizado en tiempo perfecto. María alcanzó la perfección de la gracia de Dios. Esto es algo que nadie más a alcanzado.

@mcarmen escribió:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

María es humilde.

@mcarmen escribió:Mateo 11:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

Sin embargo “olvidan” o “no leen” por qué Jesucristo dijo esto de San Juan Bautista, lo cual fue explicado por el Angel del Señor a Zacarías:

(Evangelio de San Lucas 1.15) ESTARÁ LLENO DE ESPÍRITU SANTO YA DESDE EL SENO DE SU MADRE>

¿Cómo quedó ?; ¿Fue en el momento en que anunció el Angel del Señor su Nacimiento?, NO, hubo una Portadora que proporcionó al ESPIRITU SANTO:

(Evangelio de San Lucas 1. 41)

Jesús dice que mayor es Juan Bautista, Juan Bautista es mayor porque está lleno del Espíritu Santo, Juan Bautista está lleno del Espíritu Santo, porque María "llena de gracia" saludó a la madre de Juan Bautista.



Te complemento con algunas reflexiones de los padres de la Iglesia tomadas de la Catena Aurea de Santo Tomás:


San Juan Crisóstomo, homiliae in Matthaeum, hom. 37,2
No se contentó con la recomendación que anteriormente hizo de Juan, diciendo, según el testimonio del Profeta, sino que expone la propia opinión que de él tiene en las palabras: "En verdad os digo no nació uno mayor", etc.

Rábano
Como si dijera: ¿Para qué hacer un detallado elogio de Juan? "En verdad os digo entre los nacidos", etc. Dice entre los nacidos de mujeres y no de vírgenes, porque la palabra mujer significa propiamente la que ha tenido relaciones conyugales. Y si alguna vez en el Evangelio se llama a María mujer, como en el pasaje: "Mujer, ve ahí tu Hijo" (Jn 19), es preciso tener en cuenta que el intérprete le da ese nombre para designar su sexo.

San Jerónimo
Es superior a todos los hombres nacidos de mujeres y del concurso del hombre, mas no es preferido a Aquel que nació de una Virgen y del Espíritu Santo. Aunque en las palabras "No se levantó entre los nacidos de mujer uno mayor que Juan", no puso a Juan por encima de los demás profetas y patriarcas y de todos los hombres, sino que lo igualó. Porque, de que otros no sean mayores que él, no se sigue inmediatamente que él sea mayor que los otros.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/10/2012, 5:45 am

@Fuckencio escribió:
@mcarmen escribió:
Hola Walde. Según la Escritura: Lucas 1:30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
-Aquí no se ve que el angel cambiara de nombre a María.

¡Salve, "llena de gracia" el señor es contigo

No dijo: Salve, María, el señor es contigo

"llena de gracia" es utilizada por el ángel como apodo. Es como si mis amigos me pusieran de apodo "el más rapido del oeste", ellos me saludarían: Hola, más rapido del oeste!


@mcarmen escribió:¿Donde dice la Escritura que María alcanzó la perfección humana?.
De todas formas Jesús murió por los pecados del hombre cometidos desde Adan hasta ahora y por nuestros pecados futuros.

kejaritomene, "llena de gracia", es utilizado en tiempo perfecto. María alcanzó la perfección de la gracia de Dios. Esto es algo que nadie más a alcanzado.

@mcarmen escribió:1 En aquel tiempo los discípulos vinieron a Jesús, diciendo: ¿Quién es el mayor en el reino de los cielos?
2 Y llamando Jesús a un niño, lo puso en medio de ellos,
3 y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
4 Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos.

María es humilde.

@mcarmen escribió:Mateo 11:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
11 De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.

Sin embargo “olvidan” o “no leen” por qué Jesucristo dijo esto de San Juan Bautista, lo cual fue explicado por el Angel del Señor a Zacarías:

(Evangelio de San Lucas 1.15) ESTARÁ LLENO DE ESPÍRITU SANTO YA DESDE EL SENO DE SU MADRE>

¿Cómo quedó ?; ¿Fue en el momento en que anunció el Angel del Señor su Nacimiento?, NO, hubo una Portadora que proporcionó al ESPIRITU SANTO:

(Evangelio de San Lucas 1. 41)

Jesús dice que mayor es Juan Bautista, Juan Bautista es mayor porque está lleno del Espíritu Santo, Juan Bautista está lleno del Espíritu Santo, porque María "llena de gracia" saludó a la madre de Juan Bautista.



Te complemento con algunas reflexiones de los padres de la Iglesia tomadas de la Catena Aurea de Santo Tomás:


San Juan Crisóstomo, homiliae in Matthaeum, hom. 37,2
No se contentó con la recomendación que anteriormente hizo de Juan, diciendo, según el testimonio del Profeta, sino que expone la propia opinión que de él tiene en las palabras: "En verdad os digo no nació uno mayor", etc.

Rábano
Como si dijera: ¿Para qué hacer un detallado elogio de Juan? "En verdad os digo entre los nacidos", etc. Dice entre los nacidos de mujeres y no de vírgenes, porque la palabra mujer significa propiamente la que ha tenido relaciones conyugales. Y si alguna vez en el Evangelio se llama a María mujer, como en el pasaje: "Mujer, ve ahí tu Hijo" (Jn 19), es preciso tener en cuenta que el intérprete le da ese nombre para designar su sexo.

San Jerónimo
Es superior a todos los hombres nacidos de mujeres y del concurso del hombre, mas no es preferido a Aquel que nació de una Virgen y del Espíritu Santo. Aunque en las palabras "No se levantó entre los nacidos de mujer uno mayor que Juan", no puso a Juan por encima de los demás profetas y patriarcas y de todos los hombres, sino que lo igualó. Porque, de que otros no sean mayores que él, no se sigue inmediatamente que él sea mayor que los otros.


Sin ánimo de ofender Fuckencio, lo que tiene valor para mi no es lo que digan otros bien considerados, sino los que confirman la Escritura. No me sirve que me des citas de San Jerónimo o de Rábano si lo que dicen no concuerda con lo que dice la Palabra o si no es la misma Palabra.

Lucas 1:28-30
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

-En ningún lugar de la Escritura dice que María sea llena de Gracia. Dice muy favorecida o muy agraciada y has hallado gracia, pero no llena de gracia. Ella no fue la única muy agraciada.

Hechos 4:33
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/10/2012, 9:41 am

María era como humana, tan imperfecta como cualquier humano, por eso cuando parió a Jesús quedó inmunda ceremonialmente como cualquier mujer judía, así que, aunque a los ocho días circuncidó a su hijo, tuvo que ir al templo y hacer una purificación rutinaria postparto después de una 'cuarentena':

Luc.2:22 También, cuando se cumplieron los días para la purificación de ellos conforme a la ley de Moisés, lo llevaron a Jerusalén para presentarlo a Jehová, 23 así como está escrito en la ley de Jehová: “Todo varón que abre matriz tiene que ser llamado santo a Jehová”, 24 y para ofrecer sacrificio, según lo que se dice en la ley de Jehová: “Un par de tórtolas o dos pichones”.

Lev. 12:1 Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: 2 “Habla a los hijos de Israel, y di: ‘En caso de que una mujer conciba descendencia y en efecto dé a luz un varón, tiene que ser inmunda siete días; como en los días de la impureza cuando está menstruando será inmunda. 3 Y al octavo día a él se le circuncidará la carne de su prepucio. 4 Por otros treinta y tres días ella se quedará en la sangre de purificación. No debe tocar ninguna cosa santa, y no debe entrar en el lugar santo hasta que se cumplan los días de su purificación. [...] 6 Entonces, al cumplirse los días de su purificación por hijo o por hija, traerá un carnero joven en su primer año para una ofrenda quemada y un pichón o una tórtola para una ofrenda por el pecado, a la entrada de la tienda de reunión, al sacerdote. 7 Y él tiene que presentarlo delante de Jehová y hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia de la fuente de su sangre. Esta es la ley acerca de la que dé a luz niño o niña. 8 Pero si no tiene lo suficiente para una oveja, entonces tiene que tomar dos tórtolas o dos pichones, uno para una ofrenda quemada y uno para una ofrenda por el pecado, y el sacerdote tiene que hacer expiación por ella, y ella tiene que ser limpia’”.


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