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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Jue Mar 08, 2012 11:55 am

@Misael escribió:por supuesto que estamos en un foro de libre pensamiento cristiano,

pero es obligación de cada cual, con mansedumbre, aclarar
las cosas o por lo menos intentarlo

y en este caso, como la vez que trajiste un Padre nuestro
que en nada se parecia al del NT, me siento obligado a
decirte Cuidadin!

no vaya a ser que ese ser espiritual que dices que te guia
no sea el Espiritu Santo.

solo te digo que cuidadín, y añado lo de pastor porque
siendo pastor darás cuenta de ti y de lo que enseñes a
"tus" ovejas.

sds

Bendiciones.
¿Puedo saber cual fue el Padre nuestro?. Gracias.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Jue Mar 08, 2012 12:55 pm

@Misael escribió:no todo lo dice la Biblia, es lo que no entendeis.

cuando Jacob lucha con el angel, y es de madrugada,
donde dice la Biblia que en el otro hemisferio no era
de madrugada, sino probablemente el mediodia?

pero aunque no lo diga, no deja de ser cierto.

con respecto a poder interceder, nosotros entendemos
que todos estamos vivos ante Dios, unos en carne,
aqui en la Tierra, otros en espiritu, tras la muerte fisica.

¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento.

por lo tanto uno que ha fallecido y se ha salvado puede
interceder tanto o mejor que uno que no ha fallecido
e intercede.

imaginate una guerra en Europa; Pepito ha desaparecido y creen que ha muerto. Pero él sobrevivió y está en el precioso
mar Caribe vivito y coleando, y sin ninguna gana de
volver a Europa.

Uno que sabe , sabe que está vivito, pero otros como
no existe ningun documento que diga que está en el
Caribe, pues cree que está muerto.

pues igual, respecto a la vida terrena,
que sería la guerra en Europa,
y el Caribe, que sería el cielo

lo que sería bueno saber es que pasaría si Pepito vuelve
del Caribe, y se presenta ante ese que no cree que está
vivo, porque no lo dice en ningun sitio.

despues del susto, que haria?

pues ese ha sido todo el drama de los fariseos,
que cuando algo ha contradecido lo que está
escrito o no escrito, porque para muchos de
vosotros se ve que lo no escrito tambien es
Palabra de Dios,

cuando ha habido esa contradicción, han
liquidado al contradictor.


sds

Asi es Misael no todo lo dice la Escritura como el ej. que has puesto del día en una cara de la tierra y de noche en la otra, pero por esas cosas por ej.Dios dice que escudriñemos las Escrituras. Sin embargo esto es una cosa y otra distinta contradecir la Palabra de Dios, si El dice que todo lo que pidiéremos al Padre en Su nombre El lo hará y en ningún sitio de la Escritura dice que pidamos a María, sino que la Palabra también dice:
Efesios 3:14-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,
16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;
17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones, a fin de que, arraigados y cimentados en amor,
18 seáis plenamente capaces de comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura,
19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
20 Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,
21 a él sea gloria en la iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos. Amén.

En ningún lugar de la Escritura dice que María sea Dios.

Santiago 1:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.

Santiago 4:7-10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
8 Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.
9 Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza.
10 Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.

Tampoco dice que María sea el Señor o que me de cuando la pida.

1 Juan 3:22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

Todo es de Dios, de El y no de Ella.
Tenemos que tener muy claro que todo lo que cotradiga Su Palabra no es de Dios, para que no nos engañen y conozcamos la Verdad la cual nos hace libres, Cristo es la Verdad es a El o a Dios a quien tenemos que conocer.

Juan 17:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
:pig:

Pd. Ya tenemos a Jesús que intercede por nosotros al Padre, no hay nadie más. Por favor no contradigamos la Palabra de Dios.



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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el Jue Mar 08, 2012 1:56 pm

@Misael escribió:
@mcarmen escribió:
@Misael escribió:como va a ser un libro cualquiera!

si hubiera una catastrofe nuclear que preferirias
que quedaran 1000 cristianos sin biblias o 1000
biblias y ningn cristiano?

sds

Los cristianos hijos de Dios irian con el Señor (como dijo Pablo para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia), no quiero que sufrieran, pero prefiero las Biblias, ellos ganan y otros se alimentarian del Señor, por Su Palabra y Dios obraría en los inconversos aunque su pueblo o iglesia no esté.

shalom mcarmen,

admiro tu amor a la Palabra de Dios escrita en papel,
y más disponible para todos desde que se inventó la
imprenta

pero como siempre, te falta realismo

osea prefieres que queden 1000 biblias sin cristianos a 1000
cristianos sin biblias...vaya

que te hace suponer que los no cristianos abrirán una biblia?
que te hace suponer que Dios pueda hablar a través de su
Palabra escrita y no por una persona viva, con su Palabra
ESCRITA EN SU CORAZON?

pues el Espiritu sopla donde quiere, y desde luego en los
primeros cristianos, sin NT sopló. Y no te digo nada en
Pentecostés.

tienes una concepcion de la Palabra de Dios incompleta;
parece que prefieres la imprenta a la Iglesia,
o el SI de sus linoptipias al SI de Maria

La Palabra se hizo carne, no libro.

te imaginas a Hitler quemando 6.000.000 de Torás en lugar
de 6.000.000 de judios?

ya dijo Jesus que los hijos de las tinieblas son más astutos
que los hijos de la luz.

a ver si eres un poco más astuta.

sds

Misael, aunque no hubiera ningún cristiano en la Tierra, muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia. Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.


Última edición por mcarmen el Vie Mar 09, 2012 12:43 pm, editado 1 vez

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Jue Mar 08, 2012 2:16 pm

mcarmen, voy a pensar que no has leído ninguna de nuestras explicaciones. Yo explico con detalles la diferencia entre la mediación de Cristo y la de María y digo que vosotros sois las que las veis como al mismo nivel, como si fuesen iguales. Nosotros no vemos eso. Por favor, lee las explicaciones de posteos anteriores, sobre todo, lo más largos, y verás que lo que dices no tiene sentido. Nosotros no pedimos nada en nombre de María. Eso son inventos protestantes. Nosotros le pedimos a María lo mismo que te puedo pedir a ti, que ores por nosotros, pero hasta ahí. La única diferencia entre tú y María es que Ella ha alcanzado una perfección que ni tú ni yo alcanzaremos nunca.

Todo lo que dices en tus posteos a Misael tiene ese error de percepción de la doctrina de la comunión de los santos. Hasta que no veáis ese error seguiréis diciendo cosas sin sentido como las que dices en estos posteos.

Dios te bendiga y te haga volver a posteos anteriores en donde todo queda explicado al detalle y lo comprendas. A partir de que lo comprendas podrás decir cosas que vengan al caso. Hasta ahora ninguno ha dicho nada que venga al caso porque seguís pensando en la intercesión de María como si fuese igual, paralela y en el mismo nivel que la de Cristo, cosa que es el peor de los errores en este tema.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el Jue Mar 08, 2012 3:44 pm

Pd. Ya tenemos a Jesús que intercede por nosotros al Padre, no hay nadie más. Por favor no contradigamos la Palabra de Dios.

hello mcarmen,

de donde sacas que creemos que Maria es una diosa?

pro como que no hay nadie más que intercede por nosotros que
Jesus?

Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos; pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

Efesios 6:18 Con toda oración y súplica orad en todo tiempo en el Espíritu, y así, velad con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

mejor no limitemos la Palabra de Dios.

sds

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el Jue Mar 08, 2012 3:48 pm

Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia. Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

tu lo ves así, ok.

yo preferiría que quedaran arboles en el planeta a libros
que nos recordaran como fueron los arboles.

sds

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el Jue Mar 08, 2012 4:00 pm

La realidad es muy diferente a la que a ustedes les han enseñado, Misael y Waldemar: en ninguna parte de las Escrituras se dice que una persona muerta pueda interceder por un vivo. En todas las Escrituras no existe ni siquiera un solo caso en que un cristiano pida alguna cosa a un muerto:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

Ni siquiera se ora a Jesucristo, sino al Padre por medio de Jesucristo, porque eso es lo que predica el verdadero evangelio del Cristo.¿Cómo entonces puede ser alguna otra persona mayor que Jesucristo?

A María ni siquiera se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. ¿De dónde se inventó la IC que ella ahora pueda estar intercediendo por alguien, si nunca en la Escritura se menciona algo como eso? No fue de la Escritura

... por tanto, esa enseñanza es ajena por completo al verdadero evangelio trasmitido por los apóstoles y Jesucristo. Jamás el mismísimo Jesús ofreció alguna clase de "honra" especial a su madre, más que la normal.¿Cómo es posible que ustedes ocupen a María en esta clase de lugar tan especial?¿No se dan cuenta que este tipo de culto es completamente ajeno al cristianismo verdadero? Revisen la adoración pagana y encontrarán lo que no se encuentra en ninguna parte de la Biblia ... y usen su cerebro para sacar sus conclusiones de manera razonable.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Jue Mar 08, 2012 4:17 pm

@mcarmen escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia.

Interesante, confundes PAlabra de Dios (JEsucristo), con el testimonio escrito de la Palabra de Dios ( La Biblia).


@mcarmen escribió:Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

Los cristianos de los primeros siglos, hasta antes de que la Biblia se compile siglos después, ¿fueron engañados? ¿descarriados? ¿Podrias indicarme lo que te estoy pidiendo? ¿Como podrían saber esos cristianos antes de que se compile la Biblia, ¿como comportarse hasta que Jesús vuelva?

Ah, tambien me gustaría saber tu respuesta a la otra pregunta que te hice antes.

Saludos.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el Jue Mar 08, 2012 4:28 pm

@Josue escribió:La realidad es muy diferente a la que a ustedes les han enseñado, Misael y Waldemar: en ninguna parte de las Escrituras se dice que una persona muerta pueda interceder por un vivo. En todas las Escrituras no existe ni siquiera un solo caso en que un cristiano pida alguna cosa a un muerto

Dios no es un Dios de muertos si no de vivos, y nos manda a orar intercediendo unos por otros en favor de todos los Santos, sin excepcion.


@Josue escribió:Ni siquiera se ora a Jesucristo, sino al Padre por medio de Jesucristo, porque eso es lo que predica el verdadero evangelio del Cristo.¿Cómo entonces puede ser alguna otra persona mayor que Jesucristo?

¿Quieres decir que no le puedo pedir a Jesucristo?... ah el juicio privado.....


@Josue escribió:A María ni siquiera se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. ¿De dónde se inventó la IC que ella ahora pueda estar intercediendo por alguien, si nunca en la Escritura se menciona algo como eso? No fue de la Escritura

En la escritura se menciona que todos somos intercesores:
“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Jue Mar 08, 2012 7:01 pm

@Josue escribió:La realidad es muy diferente a la que a ustedes les han enseñado, Misael y Waldemar: en ninguna parte de las Escrituras se dice que una persona muerta pueda interceder por un vivo. En todas las Escrituras no existe ni siquiera un solo caso en que un cristiano pida alguna cosa a un muerto:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!
Josué, tú eres cubano, tú sabes lo que es el espiritismo. Por favor, no vengas ahora a comparar nuestras oraciones con el espiritismo, eso es una terrible ofensa para todo católico. En nuestras oraciones ¿quién es el medium? No hay medium porque nadie monta un muerto, y sabes a lo que me refiero. Por favor, retira esa barbaridad que has dicho pues es una terrible ofensa a todo católico y a la misma Madre de Jesús.

¿De dónde sacas que Ella está muerta? Para Dios todos sus hijos viven, los que están muertos son los enemigos de Dios, y aún así esa muerte no significa aniquilación total.

Yo pensé que sólo teníais el error de percepción al creer que nosotros ponemos a María en el mismo lugar que Jesucristo, pero ya veo que vuestros errores, al menos en ti, son mucho más graves.
@Josue escribió:Ni siquiera se ora a Jesucristo, sino al Padre por medio de Jesucristo, porque eso es lo que predica el verdadero evangelio del Cristo.¿Cómo entonces puede ser alguna otra persona mayor que Jesucristo?

A María ni siquiera se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. ¿De dónde se inventó la IC que ella ahora pueda estar intercediendo por alguien, si nunca en la Escritura se menciona algo como eso? No fue de la Escritura

... por tanto, esa enseñanza es ajena por completo al verdadero evangelio trasmitido por los apóstoles y Jesucristo. Jamás el mismísimo Jesús ofreció alguna clase de "honra" especial a su madre, más que la normal.¿Cómo es posible que ustedes ocupen a María en esta clase de lugar tan especial?¿No se dan cuenta que este tipo de culto es completamente ajeno al cristianismo verdadero? Revisen la adoración pagana y encontrarán lo que no se encuentra en ninguna parte de la Biblia ... y usen su cerebro para sacar sus conclusiones de manera razonable.

De veras que no tienes ni idea de las doctrinas marianas. Sólo te digo, de entrada, que todo eso que crees de las doctrinas marianas es completamente falso, ajeno a la verdad.

1º. María no está muerta, vive en el Señor.
2º. No es mayor que Jesucristo, ni siquiera igual. Está supeditada a Él como todos nosotros.
3º. No hay mediums entre los marianos auténticos.
4º. A María no se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. Ella es la bendita entre todas las mujeres, o sea, superior a todas las mujeres, y la Llena de Gracia, o sea, superior a todos los seres humanos. Pero no es superior por sí misma sino porque Dios la colmó de bendiciones y de gracias.
5º. Ante el Trono de Dios sí hay quienes ofrecen nuestras oraciones (c. Ap 5,8; Ap 8,3-4).

No hay invento alguno. Además, lo nuestro no es una teoría como vuestra doctrina, lo nuestro está respaldado por las vivencias de 2000 años de Iglesia. Yo no creo sólo lo que he leído u oído, sino que creo lo que he experimentado, lo que he vivido. Mi doctrina no es una teoría como la tuya. La mía es una vivencia continua en Dios.

Shalom.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el Jue Mar 08, 2012 11:37 pm

Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el Jue Mar 08, 2012 11:41 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:
Es ironico que quieras quitarle el caracter de Unico Mediador a Jesucristo para ponerselo a los Santos.


“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18)


Irónico es que digas que haces lo que dice la Biblia.


Jesús es el único mediador porque entregó su vida por nuestros pecados. Todos podemos interceder por alguien, no entregando nuestra vida, pero si orando y suplicando por ellos, eso es lo que hacen los Santos por nosotros, tal como está en la Biblia que no se contradice.
Down Down

Santo, santidad.

La santidad es la cualidad de perfección, impecabilidad e incapacidad de pecar que, en sentido pleno, es poseída solamente por Dios. Conlleva la noción de separación de todo cuanto es pecaminoso o impuro. Como cristianos, somos llamados a ser santos (1 Ped 1:16). Sin embargo, esto no implica un cambio en nuestra naturaleza; no será sino hasta que alcancemos el estado eterno por medio de la resurrección que alcanzaremos un estado de perfecta santidad. El llamado a la santidad en esta vida es un mandamiento de Dios a poner en práctica con respecto a nuestros pensamientos, costumbres y acciones. Hemos de ser santos en obediencia a Dios, que es tres veces Santo (Isa 6:3) y Rey de los santos (Apoc. 15:3). Dios nos ha hecho santos a través de Su Hijo Jesucristo (Efe. 1:4; 1 Ped. 2:9). Nos ha separado para servirle y adorarle (Juan 17:17,19; 1 Tes 5:23; 2 Tes 2:13). Por esta razón, los creyentes son denominados con frecuencia "los santos" (Dan 7:18-27; Rom. 1:7; 8:27; Jud 3). http://www.lapalabra.org/Diccionario/S.php

En otras palabras todos somos santos tanto en el cielo como en la tierra todos los creyentes en Jesus son santos.

2Tim 2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres...5 pues hay un solo Dios,[d] y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre,[e]

6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos,[f] de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo


Aqui nos dice que el ministerio de intercecion solo le pertenece a jesucristo no a ninguino de los mienbros de la iglesia primitiva.

La mediación es la intervención no forzada en un conflicto de una tercera persona neutral para ayudar a las partes implicadas a que lo transformen por sí mismas.

Las características que lo distinguen de otros procedimientos son, entre otras, la voluntariedad de las partes, el esfuerzo de las partes por comunicarse, comprenderse y llegar a acuerdos justos y la intervención de terceras personas, los mediadores.

Los mediadores son controladores del proceso, no de los resultados, que quedan en manos de las partes.

Por esta razon el mediador tiene que ser perfecto para con Dios y como sacerdote inmutable ya ofrecio sacrificios por nuestros pecados y ahora es nuestro abogado.

Cierto diccionario catolico en la web define mediador asi

Mediador
Etim.: Latín: mediator, de mediare, pararse o dividir en el medio.
"Mediación": Que media o intercede por alguien; intermediario.
Un Solo Mediador: Cristo Jesús

Jesucristo es único Mediador que reconcilió a Dios y los hombres. Siendo Dios, Jesús es uno con el Padre a quién los hombres ofendimos; siendo hombre, Jesús representa a los que necesitaban reconciliación. La mediación de Cristo única e insustituible.
http://corazones.org/diccionario/mediador.htm


1juan 2:1Mis queridos hijos, les escribo estas cosas para que no pequen. Pero si alguno peca, tenemos ante el Padre a un intercesor, a Jesucristo, el Justo.

2Él es el sacrificio por el perdón de* nuestros pecados, y no sólo por los nuestros sino por los de todo el mundo.
(NVI)

Cf. Ro 8.34; Heb 7.25. Abogado: gr. parakletos. Véase Jn 14.16-17 nota m; cf. también Jn 14.26; 15.26; 16.7, donde abogado se refiere también al Espíritu Santo. Aquí, el Cristo glorificado es el abogado o defensor ante el Padre.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el Jue Mar 08, 2012 11:42 pm

Existen varias doctrinas de la ICAR que para mi no tiene base biblica que lo sustente ya que gran parte del desarrollo doctrinal de esta iglesia no está basado en la Biblia sino en la tradición eclesiástica.

O sea se pone a la iglesia (ICAR) como la autoridad suprema para la fe y la conducta de sus miembros

Esta son las fechas claves del desarrollo doctrinal de la ICAR.

Año:

381 Organización del culto a María
593 Instroducción de la doctrina del purgatorio
608 Comienzo del papado
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los Santos
1100 Culto a los Santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1100 Pago por las misas
1123 Celibato del sacerdocio declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 La transubtansciación.
1215 Confesión aurícular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 Fuera de la Iglesia Católica Romana no hay Salvación
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradicion eclesiastica tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 La inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa
1950 La asunción de María declarada artículo de fe.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el Jue Mar 08, 2012 11:42 pm

Bueno el problema de la intercesion de los Santos es que si estos son intecesores entonces no habria un mediadortal como es establecido en 1Tim 2:5.

El sacerdocio de Jesucristo es intrenferible y quisas los santos esten en los cielos pero como intercesores ¿?me cuesta creerlo ya que un solo intercesor y es Jesucristo.

Una cosa es hacer plegarias aqui en la tierra y otra es pensar que en los cielos halla una persona ayundando a Jesus en su papel de mediador.


Los santos ademas estan en pleno reposo lo que hace muy imposible su intecesion,ademas que ellos mismo son pecadores no(en vida)no pueden interceder.

Aun asi solo Jesucristo es mediador,por que asi lo establecen las escrituras.


Bendiciones

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 1:44 am

@Josue escribió:Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

Sí, la cita es más que clara y no se refiere para nada a la búsqueda de intercesión de los santos sino más bien al espiritismo. Y no es que no me agrade y punto, sino que es una falta de respeto de tu parte comparar el espiritismo con la intercesión de los santos. A no ser que lo hagas por ignorancia. Quizás no me quiera creer yo que tu ignorancia llegue a tanto, pero si siempre has sido TJ, aunque hayas vivido en Cuba, ya te habrán adoctrinado así. Pero el texto no se refiere para nada a lo que nosotros hacemos con la intercesión de los santos, sino más bien es una falta de respeto y una injuria.

Con respecto a la excomunión, dices cosas sin sentido. En ese punto se ve que las ideas que tienes de la IC se asemejan más a la de un ateo o de un comunista que a la de alguien que tiene algún conocimiento del catolicismo.

Si no reconoces la autoridad que Jesucristo dio a su Iglesia ya eso es cosa tuya. Eres libre de creer en cuanta invención hagan tus magnates de la Watchtower. Pero eso no te da derecho para proferir insultos ni faltar el respeto como lo has hecho.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 1:53 am

@fede77 escribió:Existen varias doctrinas de la ICAR que para mi no tiene base biblica que lo sustente ya que gran parte del desarrollo doctrinal de esta iglesia no está basado en la Biblia sino en la tradición eclesiástica.

O sea se pone a la iglesia (ICAR) como la autoridad suprema para la fe y la conducta de sus miembros

Esta son las fechas claves del desarrollo doctrinal de la ICAR.

Año:

381 Organización del culto a María
593 Instroducción de la doctrina del purgatorio
608 Comienzo del papado
787 Culto a imágenes y reliquias
1000 Canonización de los Santos
1100 Culto a los Santos y a los ángeles
1100 Sacrificio de la misa
1100 Pago por las misas
1123 Celibato del sacerdocio declarado obligatorio
1160 Los siete sacramentos
1190 Venta de indulgencias
1215 La transubtansciación.
1215 Confesión aurícular declarada artículo de fe.
1229 Prohibido que los laicos lean la Biblia
1303 Fuera de la Iglesia Católica Romana no hay Salvación
1439 Purgatorio declarado artículo de fe
1546 La tradicion eclesiastica tiene la misma autoridad que la Biblia
1854 La inmaculada concepción de María
1870 La infabilidad del papa
1950 La asunción de María declarada artículo de fe.
Fede, creo que no sabes ni de lo que estás hablando, porque eso lo copiaste de otra página, y ni siquiera te tomaste el trabajo en arreglarle las faltas ortográficas:

http://redcristiano.com/foros/f15/la-intercesion-de-los-santos-de-la-icar-t1816/page3.html

Otra cosa, estás haciendo lo mismo que hace MiguEl, poner un montón de doctrinas juntas en un solo tema y así lo desvías todo. Céntrate en lo que se está hablando, porque sería demasiado ir probando bíblicamente cada doctrina de las que de verdad son doctrinas en esa lista, ya que no todas son doctrinas.

¡Céntrate, por favor y no metas todas las doctrinas juntas! Eso es contraproducente.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 2:03 am

@fede77 escribió:Bueno el problema de la intercesion de los Santos es que si estos son intecesores entonces no habria un mediadortal como es establecido en 1Tim 2:5.

El sacerdocio de Jesucristo es intrenferible y quisas los santos esten en los cielos pero como intercesores ¿?me cuesta creerlo ya que un solo intercesor y es Jesucristo.

Una cosa es hacer plegarias aqui en la tierra y otra es pensar que en los cielos halla una persona ayundando a Jesus en su papel de mediador.

Los santos ademas estan en pleno reposo lo que hace muy imposible su intecesion,ademas que ellos mismo son pecadores no(en vida)no pueden interceder.

Aun asi solo Jesucristo es mediador,por que asi lo establecen las escrituras.

Bendiciones
1º.- Fede, cuando le pides a alguien que ore por ti por algún problema que tienes ¿pones en duda que exista mediador tal como es establecido en 1Tim 2:5?

2º.- ¿Cuándo se ha dicho que los santos usan otro sacerdocio o que anulen el sacerdocio de Cristo?

3º.- ¿De dónde sacas que los santos ayudan a Jesús en su oficio de mediador?

4º.- ¿Los santos son pecadores y por eso no pueden interceder?

5º.- ¿Los santos están en reposo?

6º.- ¿La intercesión de los santos anula la única mediación de Jesucristo?

Me gustaría que probaras todas estas cosas (seis) que has afirmado y por las cuales pregunto. ¿Por qué no lees las explicaciones que he dado? ¿Por qué habláis sin antes leer los posteos en los que hemos dedicado tiempo y amor tratando de explicar para que entendáis cuál es la verdadera creencia nuestra al respecto? Perdóname la expresión que voy a utilizar, pero ¿de verdad somos tan porquerías para ti?

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el Vie Mar 09, 2012 2:29 am

Waldemar escribió:
@Josue escribió:Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

Sí, la cita es más que clara y no se refiere para nada a la búsqueda de intercesión de los santos sino más bien al espiritismo. Y no es que no me agrade y punto, sino que es una falta de respeto de tu parte comparar el espiritismo con la intercesión de los santos. A no ser que lo hagas por ignorancia. Quizás no me quiera creer yo que tu ignorancia llegue a tanto, pero si siempre has sido TJ, aunque hayas vivido en Cuba, ya te habrán adoctrinado así. Pero el texto no se refiere para nada a lo que nosotros hacemos con la intercesión de los santos, sino más bien es una falta de respeto y una injuria.

Con respecto a la excomunión, dices cosas sin sentido. En ese punto se ve que las ideas que tienes de la IC se asemejan más a la de un ateo o de un comunista que a la de alguien que tiene algún conocimiento del catolicismo.

Si no reconoces la autoridad que Jesucristo dio a su Iglesia ya eso es cosa tuya. Eres libre de creer en cuanta invención hagan tus magnates de la Watchtower. Pero eso no te da derecho para proferir insultos ni faltar el respeto como lo has hecho.

Waldemar, este comentario es bíblicamente nulo; solo expone tus ansias de protagonismo, católico al fin, que te crees que puedes "excomulgar" a quien quieras. El texto dice que no se debe acudir a muertos en pro de vivos. Aunque se puede aplicar apropiadamente al espiritismo, también se puede aplicar a tratar de hacer que personas muertas (supuestamente vivas en algún lugar) puedan interceder por otros.

Lo demás en tu comentario dá pena ... es solo la misma malcriadez de siempre. Yo pensé que tú estabas por encima de eso ... pero eres tan infantiloide como todos los antitestigos.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 2:50 am

¡En la diana...!


@Josue escribió:
Waldemar escribió:
@Josue escribió:Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

Sí, la cita es más que clara y no se refiere para nada a la búsqueda de intercesión de los santos sino más bien al espiritismo. Y no es que no me agrade y punto, sino que es una falta de respeto de tu parte comparar el espiritismo con la intercesión de los santos. A no ser que lo hagas por ignorancia. Quizás no me quiera creer yo que tu ignorancia llegue a tanto, pero si siempre has sido TJ, aunque hayas vivido en Cuba, ya te habrán adoctrinado así. Pero el texto no se refiere para nada a lo que nosotros hacemos con la intercesión de los santos, sino más bien es una falta de respeto y una injuria.

Con respecto a la excomunión, dices cosas sin sentido. En ese punto se ve que las ideas que tienes de la IC se asemejan más a la de un ateo o de un comunista que a la de alguien que tiene algún conocimiento del catolicismo.

Si no reconoces la autoridad que Jesucristo dio a su Iglesia ya eso es cosa tuya. Eres libre de creer en cuanta invención hagan tus magnates de la Watchtower. Pero eso no te da derecho para proferir insultos ni faltar el respeto como lo has hecho.

Waldemar, este comentario es bíblicamente nulo; solo expone tus ansias de protagonismo, católico al fin, que te crees que puedes "excomulgar" a quien quieras. El texto dice que no se debe acudir a muertos en pro de vivos. Aunque se puede aplicar apropiadamente al espiritismo, también se puede aplicar a tratar de hacer que personas muertas (supuestamente vivas en algún lugar) puedan interceder por otros.

Lo demás en tu comentario dá pena ... es solo la misma malcriadez de siempre. Yo pensé que tú estabas por encima de eso ... pero eres tan infantiloide como todos los antitestigos.


Creo que diste en el clavo....

Los católicos vienen a este foro creyendo que van a encontrar sólo ignorantes a quienes "excomulgar" y acusar de poca cosas, pero se han encontrado con la horma de su zapato... vienen por lana y salen trasquilados.

¿y por qué les pasa esto?

R.: Porque su doctrina es una "majamama" sincrética de ritos, creencias paganas, idólatras y cristianas, que se constituye en una masa informe que evidencia el adefesio de su fe, que de cristiana NO TIENE NADA. Sorry, pero ubíquense de una vez, por aquí no tiene cabida ninguna de sus falsas creencias, y sí pueden aprender mucho de los buenos y verdaderos Cristianos.

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Última edición por Guerrero de la LUZ el Vie Mar 09, 2012 2:59 am, editado 1 vez

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 2:54 am

@Josue escribió:Waldemar, este comentario es bíblicamente nulo; solo expone tus ansias de protagonismo, católico al fin, que te crees que puedes "excomulgar" a quien quieras. El texto dice que no se debe acudir a muertos en pro de vivos. Aunque se puede aplicar apropiadamente al espiritismo, también se puede aplicar a tratar de hacer que personas muertas (supuestamente vivas en algún lugar) puedan interceder por otros.

Lo demás en tu comentario dá pena ... es solo la misma malcriadez de siempre. Yo pensé que tú estabas por encima de eso ... pero eres tan infantiloide como todos los antitestigos.
Muchas gracias por todo lo que dices de mi persona, pues continúas ofendiendo a diestra y siniestra juzgando que tengo ansias de protagonismo, de que excomulgo (ya aquí me parto de risa), y lo de infantiloide como todos los antitestigos. No solo me insultas a mí sino a todos los que no son Testigos de Jehová. Es una lástima que sólo seáis maduros vosotros. Y después soy yo el que tiene ansias de protagonismos, jajajaja.

Y vuelvo a decir, el texto sólo se refiere al espiritismo porque en su contexto sólo se refiere a hablar con los muertos a través de mediums. Pero ya sé que volverás a decir lo mismo, y es lógico, porque tu madurez deslumbrante no te permite otra cosa.

Perdona mi infantilismo, no soy como tú, así tan maduro e íntegro.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el Vie Mar 09, 2012 3:02 am

Waldemar escribió:[...] Perdona mi infantilismo, no soy como tú, así tan maduro e íntegro.

Ya veo.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 3:07 am

@Josue escribió:
Waldemar escribió:[...] Perdona mi infantilismo, no soy como tú, así tan maduro e íntegro.

Ya veo.
Anjá, en vez de ser humilde y pedir disculpas por los insultos que has lanzado públicamente contra todos los foristas que no son Testigos de Jehová.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el Vie Mar 09, 2012 3:14 am

Sí, claro Walde, discúlpame. Pensé que entenderías el punto bíblico.

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¡Corrijan su doctrina con la Sola Scriptura!

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 3:28 am


Católicos:
¡¡Estas son las preguntas que
en meses aún no responden!!



@apologeta escribió:Waldemar estaba analizando unos puntos y mientras pensaba me llegaron estas dudas.

La iglesia primitiva no adoraban ni veneraba imagenes ,ni siquiera mencionaban a Maria la que fue madre de Jesus en su vida aqui en la tierra y mucho menos hacian rosarios ,ni hacian ofrendas a los muertos .

Si dicen que ustedes provienen de esta iglesia que es la que Cristo fundo
¿porque ustedes si hacen todas las cosas antes mencionadas ?

Si cristo murio en la cruz para darnos vida eterna a los que creamos en su nombre.

Entonces
¿porque creen en una ´´iglesia ´´ que vendia indulgencias .

Jesus dijo YO soy el camino , la verdad y la vida y nadie viene al padre si no es por mi . y dijo Tanto amo Dios al mundo que ha dado asu hijo unigenito para que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna .

¿Porque rezan a la ´´virgen ´´para que por medio del ´´rosario ´´alcanzen la salvacion ?

¿En que momento dijo Jesus que ´´rezaramos a Maria para que intercediera por nosotros ?
¿o en que momento la iglesia primitiva rezo Maria pidiendo intersesion?

Yo creo en Jesus como mi salvador , no nesesito pedirle a una señora que le diga lo que yo le quiero decir por que El dijo que lo que le pidieramos al padre en su nombre El lo haria , no menciono que tal vez se enojaria y nos iba a querer escuchar y nececetariamos a alguien mas pues el es nuestro abogado para con El Padre y nos demostro su amor dando su vida para nuestra salvasion , si nos arrepentimos de nuestros pecados y creemos que su sangre derramada en la cruz es poderosa para limpiarnos y hacernos nuevas creaturas.

USTEDES LOS CATOLICOS ¿CREEN QUE A DIOS LE PARECE MAL QUE YO CREA EN LO QUE ANTES MENCIONE Y LE HAYA ENTREGADO MI VIDA SOLO A EL ?

SI JESUS MANDO A PREDICAR TODA CREATURA , EL ARREPENTIMIENTO Y EL PERDON DE PECADOS POR MEDIO DE SU SANGRE Y NO MANDO A PREDICAR EL ROSARIO, NI LA PERPETUA VIRGINIDAD , NI LA INTERCECION ,.

¿CREEN QUE DIOS ME VA A CASTIGAR POR NO REZARLE MARIA ?

Sería bueno que de una vez los católicos ACEPTEN EL ERROR de sus doctrinas... O, demuestren que sus doctrinas no están erradas.

Se les pide que demuestren bíblicamente las siguientes creencias católicas.

Pecado original
Libre albedrío
Trinidad
Transubstanciación
Virginidad perpetua de maría
Asunción de María
Intercesión de los santos
Oración por los muertos
Purgatorio


Se les pide que demuestren que estas no son herejías... Pero si no pueden hacerlo, les recuerdo que ¡La VERDAD está en la Sola Scriptura! y no en bulas papales, ni catecismos, ni declaraciones conciliares, ni modo!

Entiendan que están en un "evangelio diferente" que les pone en ANATEMA.

Gálatas 1
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir El Evangelio de Cristo
8 Mas si aun nosotros, o un Ángel del cielo, os anunciare otro Evangelio Diferente al que os hemos Anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente Evangelio del que habeis recibido, sea Anatema.


Amigos católicos, entiendan lo que se les dice en Amor; no endurezcan su corazón y acepten LA VERDAD que desde hace tiempo intento comunicarles infructuosamente: Su doctrina es PÉSIMA y no se corresponde EN NADA con las enseñanzas de nuestro Señor y Dios.

¡Apercibíos y corregíos!


MiguEl, Amigo en LUZ
Por Gracia y Verdad.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Invitado el Vie Mar 09, 2012 3:31 am

Guerrero de la LUZ escribió:¡En la diana...!


@Josue escribió:
Waldemar escribió:
@Josue escribió:Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

Sí, la cita es más que clara y no se refiere para nada a la búsqueda de intercesión de los santos sino más bien al espiritismo. Y no es que no me agrade y punto, sino que es una falta de respeto de tu parte comparar el espiritismo con la intercesión de los santos. A no ser que lo hagas por ignorancia. Quizás no me quiera creer yo que tu ignorancia llegue a tanto, pero si siempre has sido TJ, aunque hayas vivido en Cuba, ya te habrán adoctrinado así. Pero el texto no se refiere para nada a lo que nosotros hacemos con la intercesión de los santos, sino más bien es una falta de respeto y una injuria.

Con respecto a la excomunión, dices cosas sin sentido. En ese punto se ve que las ideas que tienes de la IC se asemejan más a la de un ateo o de un comunista que a la de alguien que tiene algún conocimiento del catolicismo.

Si no reconoces la autoridad que Jesucristo dio a su Iglesia ya eso es cosa tuya. Eres libre de creer en cuanta invención hagan tus magnates de la Watchtower. Pero eso no te da derecho para proferir insultos ni faltar el respeto como lo has hecho.

Waldemar, este comentario es bíblicamente nulo; solo expone tus ansias de protagonismo, católico al fin, que te crees que puedes "excomulgar" a quien quieras. El texto dice que no se debe acudir a muertos en pro de vivos. Aunque se puede aplicar apropiadamente al espiritismo, también se puede aplicar a tratar de hacer que personas muertas (supuestamente vivas en algún lugar) puedan interceder por otros.

Lo demás en tu comentario dá pena ... es solo la misma malcriadez de siempre. Yo pensé que tú estabas por encima de eso ... pero eres tan infantiloide como todos los antitestigos.


Creo que diste en el clavo....

Los católicos vienen a este foro creyendo que van a encontrar sólo ignorantes a quienes "excomulgar" y acusar de poca cosas, pero se han encontrado con la horma de su zapato... vienen por lana y salen trasquilados.

¿y por qué les pasa esto?

R.: Porque su doctrina es una "majamama" sincrética de ritos, creencias paganas, idólatras y cristianas, que se constituye en una masa informe que evidencia el adefesio de su fe, que de cristiana NO TIENE NADA. Sorry, pero ubíquense de una vez, por aquí no tiene cabida ninguna de sus falsas creencias, y sí pueden aprender mucho de los buenos y verdaderos Cristianos.

:espada:
MiguEl, Guerrero de la LUZ
Enviado a desmenuzar herejías.



Tómese razón,
publíquese y comuníquese.



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