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Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/6/2012, 12:09 pm

¿Dónde dice la Biblia que se le puede pedir a la virgen?

¿Dónde dice la Biblia que a la virgen se le dio poder para conceder oraciones?

¿Dónde dice la Biblia que se debe pedir a los santos? Algo de Biblia conozco y hasta ahora lei que Jesús dijo que le pidamos a él. Quién dijo que los santos tendrían poder sobre la tierra para responder oraciones, ni siquiera dice que los santos son dioses, y si no son como hacen para interceder delante de Dios, para poder hacer eso me parece que tendrían que estar en todo el mundo al mismo tiempo, serían omnipresentes como Dios no? y todopoderosos...


SANTOS y santos
Los SANTOS
"Reliquias" de los Santos



SANTOS y Santos:

Estos son dos términos distintos que se prestan a equivocación.

Santos: En la Biblia se suele llamar "santo" al creyente bautizado.

SANTOS: La Iglesia Católica declara SANTOS a los buenos cristianos ya muertos que están en el Cielo.

Una aclaración: Yo pongo aquí "santos" con minúscula y mayúscula para entendernos. En los escritos católicos y en la Biblia se ve claramente por el contexto de qué clase de "santos" se habla, sin que se distingan por la escritura de mayúsculas y minúsculas.

Los "santos", con minúscula, que menciona la Biblia, pueden condenarse, ir al infierno, a pesar de tantos privilegios y títulos y dones que reciben en el bautismo. Judas Iscariote era un "santo", creyente bautizado, que hizo milagros y sanaciones y expulsó demonios en el nombre de Jesús, y Cristo mismo lo llamó "el hijo de la perdición" (Juan 17:12). Y San Pablo, después de haber hecho tanto por Cristo, dijo: Castigo mi cuerpo y lo esclavizo, no sea que habiendo sido heraldo para los otros, resulte yo descualificado (I Cor. 9:27). En Hebreos 6:8 se nos habla de "apóstatas", de "santos" que habían gustado el don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, y que "apostataron", y añade San Pablo algo terrible en cuanto a estos: Es imposible que sean renovados otra vez a penitencia. Y de estos dice San Pedro: Mejor les fuera no haber conocido el camino de la justicia que, despues de conocerlo, abandonar los santos preceptos que les fueron dados (2 Pedro 2:21).

Ademas si como dice en ecl 9:5 que los muertos nada seben como pueden interceder???

Un texto del catesismo apolla lo que digo de la siguiente manera:

2634 La intercesión es una oración de petición que nos conforma muy de cerca con la oración de Jesús. El es el único intercesor ante el Padre en favor de todos los hombres, de los pecadores en particular (cf Rm 8, 34; 1 Jn 2, 1; 1 Tm 2. 5-8). Es capaz de "salvar perfectamente a los que por él se llegan a Dios, ya que está siempre vivo para interceder en su favor" (Hb 7, 25). El propio Espíritu Santo "intercede por nosotros... y su intercesión a favor de los santos es según Dios" (Rm 8, 26-27).
http://www.mscperu.org/consultas/1ev...ion_santos.htm

Con que base cuentan para decir que los santos interceden por nosotros.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 1:25 pm

@mcarmen escribió:
@Misael escribió:como va a ser un libro cualquiera!

si hubiera una catastrofe nuclear que preferirias
que quedaran 1000 cristianos sin biblias o 1000
biblias y ningn cristiano?

sds

Los cristianos hijos de Dios irian con el Señor (como dijo Pablo para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia), no quiero que sufrieran, pero prefiero las Biblias, ellos ganan y otros se alimentarian del Señor, por Su Palabra y Dios obraría en los inconversos aunque su pueblo o iglesia no esté.

shalom mcarmen,

admiro tu amor a la Palabra de Dios escrita en papel,
y más disponible para todos desde que se inventó la
imprenta

pero como siempre, te falta realismo

osea prefieres que queden 1000 biblias sin cristianos a 1000
cristianos sin biblias...vaya

que te hace suponer que los no cristianos abrirán una biblia?
que te hace suponer que Dios pueda hablar a través de su
Palabra escrita y no por una persona viva, con su Palabra
ESCRITA EN SU CORAZON?

pues el Espiritu sopla donde quiere, y desde luego en los
primeros cristianos, sin NT sopló. Y no te digo nada en
Pentecostés.

tienes una concepcion de la Palabra de Dios incompleta;
parece que prefieres la imprenta a la Iglesia,
o el SI de sus linoptipias al SI de Maria

La Palabra se hizo carne, no libro.

te imaginas a Hitler quemando 6.000.000 de Torás en lugar
de 6.000.000 de judios?

ya dijo Jesus que los hijos de las tinieblas son más astutos
que los hijos de la luz.

a ver si eres un poco más astuta.

sds
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/6/2012, 1:32 pm

@fede77 escribió:¿Dónde dice la Biblia que se le puede pedir a la virgen?

¿Dónde dice la Biblia que a la virgen se le dio poder para conceder oraciones?

¿Dónde dice la Biblia que se debe pedir a los santos? Algo de Biblia conozco y hasta ahora lei que Jesús dijo que le pidamos a él. Quién dijo que los santos tendrían poder sobre la tierra para responder oraciones, ni siquiera dice que los santos son dioses, y si no son como hacen para interceder delante de Dios


Y si le pido al Padre, no me va a escuchar?.

Pero la Biblia nos dice que todos somos intercesores, y nos manda a interceder por todos los santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18)

“El pueblo fue a decirle a Moisés: «Hemos pecado por haber hablado contra Yahveh y contra ti. Intercede ante Yahveh para que aparte de nosotros las serpientes,» Moisés intercedió por el pueblo.” Números 21,7

¿Moises, es Dios cuando intercede por el pueblo?

@fede77 escribió:para poder hacer eso me parece que tendrían que estar en todo el mundo al mismo tiempo, serían omnipresentes como Dios no? y todopoderosos...

En realidad crees que el tiempo en la Tierra, fluye de la misma forma que en el cielo? ¿En el cielo, hay días, meses, años cada 365 días?


SANTOS y Santos:

Estos son dos términos distintos que se prestan a equivocación.

Santos: En la Biblia se suele llamar "santo" al creyente bautizado.

SANTOS: La Iglesia Católica declara SANTOS a los buenos cristianos ya muertos que están en el Cielo.

LA COMUNIÓN DE LOS SANTOS

946 Después de haber confesado "la Santa Iglesia católica", el Símbolo de los Apóstoles añade "la comunión de los santos". Este artículo es, en cierto modo, una explicitación del anterior: "¿Qué es la Iglesia, sino la asamblea de todos los santos?" (Nicetas, symb. 10). La comunión de los santos es precisamente la Iglesia.

947 "Como todos los creyentes forman un solo cuerpo, el bien de los unos se comunica a los otros ... Es, pues, necesario creer que existe una comunión de bienes en la Iglesia. Pero el miembro más importante es Cristo, ya que El es la cabeza ... Así, el bien de Cristo es comunicado a todos los miembros, y esta comunicación se hace por los sacramentos de la Iglesia" (Santo Tomás, symb.10). "Como esta Iglesia está gobernada por un solo y mismo Espíritu, todos los bienes que ella ha recibido forman necesariamente un fondo común" (Catech. R. 1, 10, 24).

948 La expresión "comunión de los santos" tiene entonces dos significados estrechamente relacionados: "comunión en las cosas santas ['sancta']" y "comunión entre las personas santas ['sancti']".

"Sancta sanctis" [lo que es santo para los que son santos] es lo que se proclama por el celebrante en la mayoría de las liturgias orientales en el momento de la elevación de los santos Dones antes de la distribución de la comunión. Los fieles ["sancti"] se alimentan con el cuerpo y la sangre de Cristo ["sancta"] para crecer en la comunión con el Espíritu Santo ["Koinônia"] y comunicarla al mundo.
Fuente: Catecismo de la Iglesia Católica

La Iglesia define como Santos a todos los que formamos la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo.


@fede77 escribió:Ademas si como dice en ecl 9:5 que los muertos nada seben como pueden interceder???

No es cierto que los muertos nada "seben". El pasaje anterior se refiere a sus cuerpos pero no a su espíritu que retorna a Dios. En el mismo libro más adelante lo aclara:

“Acuérdate de tu Creador en tus días mozos, mientras no vengan los días malos, y se echen encima años en que dirás: «No me agradan»;…vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.” Eclesiastés 12.1.7

Los Santos que están en el cielo, son TESTIGOS nuestros:
“Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,” Hebreos 12,1
¿Como puede alguien ser TESTIGO de algo, si "nada sabe".?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4 ¿Como pueden aparecerse Elías y Moisés y conversar, si los muertos "nada saben"?
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 1:47 pm

no todo lo dice la Biblia, es lo que no entendeis.

cuando Jacob lucha con el angel, y es de madrugada,
donde dice la Biblia que en el otro hemisferio no era
de madrugada, sino probablemente el mediodia?

pero aunque no lo diga, no deja de ser cierto.

con respecto a poder interceder, nosotros entendemos
que todos estamos vivos ante Dios, unos en carne,
aqui en la Tierra, otros en espiritu, tras la muerte fisica.

¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento.

por lo tanto uno que ha fallecido y se ha salvado puede
interceder tanto o mejor que uno que no ha fallecido
e intercede.

imaginate una guerra en Europa; Pepito ha desaparecido y creen que ha muerto. Pero él sobrevivió y está en el precioso
mar Caribe vivito y coleando, y sin ninguna gana de
volver a Europa.

Uno que sabe , sabe que está vivito, pero otros como
no existe ningun documento que diga que está en el
Caribe, pues cree que está muerto.

pues igual, respecto a la vida terrena,
que sería la guerra en Europa,
y el Caribe, que sería el cielo

lo que sería bueno saber es que pasaría si Pepito vuelve
del Caribe, y se presenta ante ese que no cree que está
vivo, porque no lo dice en ningun sitio.

despues del susto, que haria?

pues ese ha sido todo el drama de los fariseos,
que cuando algo ha contradecido lo que está
escrito o no escrito, porque para muchos de
vosotros se ve que lo no escrito tambien es
Palabra de Dios,

cuando ha habido esa contradicción, han
liquidado al contradictor.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 1:54 pm

porque para muchos de
vosotros se ve que lo no escrito tambien es
Palabra de Dios,

JEJE, me ha salido bordado como decimos en España.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 2:00 pm

respecto a que los muertos nada saben, tenemos
el pasaje de Pablo, cuando no sabe si preferir morir
para estar con Cristo o quedarse en la tierra

no dice morir para no saber nada

si es que no leeis TODA LA ESCRITURA, SOLO LA
QUE OS DEJA TRANQUILA LA CONCIENCIA

Ese el el espiritu de la falsa profecía,
un narcótico para el espiritu,
para que así nadie tenga que subirse al Arca
de la Verdad, y al final venga el diluvio
y arrastre con todos los que no quisieron
escuchar.Porque obedecer es escuchar.

sds


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 4:46 pm

lo nuestro es plantar la semilla, solo eso,

porque ya dijo Jesus que uno es el que planta y otro el
que recoge

quien sabe dentro de unos años que pensarán nuestros
amados foreros, alguno de los lookers, incluso nuestros amados
Shaul o MiguEl.

por nuestra parte, debemos coger el gran amor a la Palabra de
mcarmen, y leerla más y más

porque no van a ser solo ellos los que necesiten luz,
pero ellos deberian reconocer que la Iglesia Indivisa,
la anterior al cisma de 1054, durante 1500 años,
hasta que llegó la Reforma, es a la que hay que escuchar
y no lo hacen,

de hecho llaman tiniebla a la luz, y no saben lo peligroso
que esto es

la Reforma es reforma en las pesimas costumbres de aquella
epoca, pero no de la doctrina en general, ya que la Revelación
no necesita reforma: o es o no es.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/6/2012, 5:21 pm

no se les puede culpar, están a la defensiva porque
con los malisimos ejemplos que ha dado la ICAR, y
los recientes de pederastia que claman al cielo,
no se fian, y es normal

pero no deben fiarse de los pederastas ni de los malos
sacerdotes, que no de la doctrina, porque la doctrina
no aconseja ser pederasta, la doctrina es buena,
lo que ocurre es que muchos no la practican

pero tiempo al tiempo, ahora porque los profesores de
matematicas han dado malos ejemplos ya no se fian
de que 2+2=4; llegará el dia en que sabrán discernir

y que no se angustien, los malos pastores serán muy
severamente juzgados, Dios nunca llamará bien al mal.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/6/2012, 6:34 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:¿Dónde dice la Biblia que se le puede pedir a la virgen?

¿Dónde dice la Biblia que a la virgen se le dio poder para conceder oraciones?

¿Dónde dice la Biblia que se debe pedir a los santos? Algo de Biblia conozco y hasta ahora lei que Jesús dijo que le pidamos a él. Quién dijo que los santos tendrían poder sobre la tierra para responder oraciones, ni siquiera dice que los santos son dioses, y si no son como hacen para interceder delante de Dios


Y si le pido al Padre, no me va a escuchar?.

Pero la Biblia nos dice que todos somos intercesores, y nos manda a interceder por todos los santos:

“Tomad, también, = el yelmo de la salvación = y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18)

“El pueblo fue a decirle a Moisés: «Hemos pecado por haber hablado contra Yahveh y contra ti. Intercede ante Yahveh para que aparte de nosotros las serpientes,» Moisés intercedió por el pueblo.” Números 21,7

¿Moises, es Dios cuando intercede por el pueblo?

@fede77 escribió:para poder hacer eso me parece que tendrían que estar en todo el mundo al mismo tiempo, serían omnipresentes como Dios no? y todopoderosos...

En realidad crees que el tiempo en la Tierra, fluye de la misma forma que en el cielo? ¿En el cielo, hay días, meses, años cada 365 días?


SANTOS y Santos:

Estos son dos términos distintos que se prestan a equivocación.

Santos: En la Biblia se suele llamar "santo" al creyente bautizado.

SANTOS: La Iglesia Católica declara SANTOS a los buenos cristianos ya muertos que están en el Cielo.

LA COMUNIÓN DE LOS SANTOS

946 Después de haber confesado "la Santa Iglesia católica", el Símbolo de los Apóstoles añade "la comunión de los santos". Este artículo es, en cierto modo, una explicitación del anterior: "¿Qué es la Iglesia, sino la asamblea de todos los santos?" (Nicetas, symb. 10). La comunión de los santos es precisamente la Iglesia.

947 "Como todos los creyentes forman un solo cuerpo, el bien de los unos se comunica a los otros ... Es, pues, necesario creer que existe una comunión de bienes en la Iglesia. Pero el miembro más importante es Cristo, ya que El es la cabeza ... Así, el bien de Cristo es comunicado a todos los miembros, y esta comunicación se hace por los sacramentos de la Iglesia" (Santo Tomás, symb.10). "Como esta Iglesia está gobernada por un solo y mismo Espíritu, todos los bienes que ella ha recibido forman necesariamente un fondo común" (Catech. R. 1, 10, 24).

948 La expresión "comunión de los santos" tiene entonces dos significados estrechamente relacionados: "comunión en las cosas santas ['sancta']" y "comunión entre las personas santas ['sancti']".

"Sancta sanctis" [lo que es santo para los que son santos] es lo que se proclama por el celebrante en la mayoría de las liturgias orientales en el momento de la elevación de los santos Dones antes de la distribución de la comunión. Los fieles ["sancti"] se alimentan con el cuerpo y la sangre de Cristo ["sancta"] para crecer en la comunión con el Espíritu Santo ["Koinônia"] y comunicarla al mundo.
Fuente: Catecismo de la Iglesia Católica

La Iglesia define como Santos a todos los que formamos la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo.


@fede77 escribió:Ademas si como dice en ecl 9:5 que los muertos nada seben como pueden interceder???

No es cierto que los muertos nada "seben". El pasaje anterior se refiere a sus cuerpos pero no a su espíritu que retorna a Dios. En el mismo libro más adelante lo aclara:

“Acuérdate de tu Creador en tus días mozos, mientras no vengan los días malos, y se echen encima años en que dirás: «No me agradan»;…vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.” Eclesiastés 12.1.7

Los Santos que están en el cielo, son TESTIGOS nuestros:
“Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,” Hebreos 12,1
¿Como puede alguien ser TESTIGO de algo, si "nada sabe".?

“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4 ¿Como pueden aparecerse Elías y Moisés y conversar, si los muertos "nada saben"?

Es ironico que quieras quitarle el caracter de Unico Mediador a Jesucristo para ponerselo a los Santos.

“Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos”
(Hechos 4: 12).

“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre”
(1 Timoteo 2: 5).

“Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas”
(Hebreos 8: 6).


La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque hay un solo Dios, y también un solo mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque hay un solo Dios, y también un solo Mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús hombre,

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre;

Reina Valera (1909)
Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre;

Sagradas Escrituras (1569)
Porque hay un solo Dios, asimismo un solo Mediador entre Dios y los
hombres, el hombre Cristo Jesús,

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/7/2012, 2:07 am

shalom amado fede

pero que entiendes tu por mediación?

yo entiendo que el unico puente que hay entre los hombres
y Dios es Cristo, llamale puente o Camino o calle, las palabras
son para que entendamos una idea.

pero no es la Iglesia el cuerpo de Cristo?

y no has leido que somos piedras vivas de ese puente?

pero es que además olvidas que Cristo dejó su Iglesia,
para que a través de Ella la humanidad pueda llegar a El,
del mismo modo que a través de Cristo se llega al
Padre.

Somos, pues, embajadores de Cristo, como si Dios exhortara por medio de nosotros. En nombre de Cristo os suplicamos: ¡reconciliaos con Dios!»

y que hace un embajador sino ir con los poderes de su Rey a donde
le envia? Pero no es que le esté usurpando el poder, sino que le
está obedeciendo.

pues igual, el Unico Mediador, el Unico Rey es Jesús,
pero su Iglesia, tambien es mediadora, porque Dios así
lo ha dispuesto, la ha dado autoridad, y la sostiene hasta el final
de los tiempos.

no leiste cuando se aparece Jesus a Pablo en Damasco cuando
iba a encarcelar a los cristianos que le dice?

9:1 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote,
9:2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.
9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues;

sí, fede, perseguir a su Iglesia es perseguir a Jesús.

como amando tanto la Palabra la entendeis tan poco?

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/7/2012, 9:30 am

@fede77 escribió:
Es ironico que quieras quitarle el caracter de Unico Mediador a Jesucristo para ponerselo a los Santos.


“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18)


Irónico es que digas que haces lo que dice la Biblia.


Jesús es el único mediador porque entregó su vida por nuestros pecados. Todos podemos interceder por alguien, no entregando nuestra vida, pero si orando y suplicando por ellos, eso es lo que hacen los Santos por nosotros, tal como está en la Biblia que no se contradice.
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He leido y meditado en esta cuestionamiento

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el 3/7/2012, 4:38 pm

La pregunta original de este tema es por demás interesante
Mi punto de vista y respeto el de los demás es :
Las prácticas religiosas fueron originadas por los hombres al tratar de interpretar con su mente primitiva la voluntad de Dios , es por eso que los hombres se dividieron en diversas creencias y religiones como lo vemos en la actualidad aún.
¿ Quién tiene la verdad ? Solo aquel a quién llamamos Dios y sus angeles saben el verdadero significado de todo esto que nosotros creemos e interpretamos , la madurez mental y el conectarnos con el ser espiritual que cada uno tenemos nos conducirá a esa verdad que como dijo el Señor Jesús nos hará libres ..
Saludos y paz en sus vidas

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/7/2012, 5:07 pm

AH!

Ese ser espiritual que cada uno tenemos nos conducirá
a la verdad...

'Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres' Juan 8:32.

desde luego no dices lo mismo que Jesús,
discierne primero qué ser espiritual te está
conduciendo y a qué verdad, ...pastor

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el 3/7/2012, 6:06 pm

Estas en libertad de compartir o no mi postura y opinion , pero eso na cambia las cosas y si me refiero al ser espiritual que tenemos y como estamos en un foro cristiano pués es el espíritunde Dios señores , el que opine diferente a ustedes no quiere decir que este mal ¿ o ustedes dicen tener la verdad solamente ? maduremos por favor o nos quedaremos como niños espirituales solo dandole vuelta a los mismos conceptos sin querer entender más .
Saludos y bay

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/8/2012, 2:21 am

por supuesto que estamos en un foro de libre pensamiento cristiano,

pero es obligación de cada cual, con mansedumbre, aclarar
las cosas o por lo menos intentarlo

y en este caso, como la vez que trajiste un Padre nuestro
que en nada se parecia al del NT, me siento obligado a
decirte Cuidadin!

no vaya a ser que ese ser espiritual que dices que te guia
no sea el Espiritu Santo.

solo te digo que cuidadín, y añado lo de pastor porque
siendo pastor darás cuenta de ti y de lo que enseñes a
"tus" ovejas.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/8/2012, 4:55 am

@Misael escribió:por supuesto que estamos en un foro de libre pensamiento cristiano,

pero es obligación de cada cual, con mansedumbre, aclarar
las cosas o por lo menos intentarlo

y en este caso, como la vez que trajiste un Padre nuestro
que en nada se parecia al del NT, me siento obligado a
decirte Cuidadin!

no vaya a ser que ese ser espiritual que dices que te guia
no sea el Espiritu Santo.

solo te digo que cuidadín, y añado lo de pastor porque
siendo pastor darás cuenta de ti y de lo que enseñes a
"tus" ovejas.

sds

Bendiciones.
¿Puedo saber cual fue el Padre nuestro?. Gracias.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/8/2012, 5:55 am

@Misael escribió:no todo lo dice la Biblia, es lo que no entendeis.

cuando Jacob lucha con el angel, y es de madrugada,
donde dice la Biblia que en el otro hemisferio no era
de madrugada, sino probablemente el mediodia?

pero aunque no lo diga, no deja de ser cierto.

con respecto a poder interceder, nosotros entendemos
que todos estamos vivos ante Dios, unos en carne,
aqui en la Tierra, otros en espiritu, tras la muerte fisica.

¿Qué pues? Oraré con el espíritu, mas oraré también con entendimiento; cantaré con el espíritu, mas cantaré también con entendimiento.

por lo tanto uno que ha fallecido y se ha salvado puede
interceder tanto o mejor que uno que no ha fallecido
e intercede.

imaginate una guerra en Europa; Pepito ha desaparecido y creen que ha muerto. Pero él sobrevivió y está en el precioso
mar Caribe vivito y coleando, y sin ninguna gana de
volver a Europa.

Uno que sabe , sabe que está vivito, pero otros como
no existe ningun documento que diga que está en el
Caribe, pues cree que está muerto.

pues igual, respecto a la vida terrena,
que sería la guerra en Europa,
y el Caribe, que sería el cielo

lo que sería bueno saber es que pasaría si Pepito vuelve
del Caribe, y se presenta ante ese que no cree que está
vivo, porque no lo dice en ningun sitio.

despues del susto, que haria?

pues ese ha sido todo el drama de los fariseos,
que cuando algo ha contradecido lo que está
escrito o no escrito, porque para muchos de
vosotros se ve que lo no escrito tambien es
Palabra de Dios,

cuando ha habido esa contradicción, han
liquidado al contradictor.


sds

Asi es Misael no todo lo dice la Escritura como el ej. que has puesto del día en una cara de la tierra y de noche en la otra, pero por esas cosas por ej.Dios dice que escudriñemos las Escrituras. Sin embargo esto es una cosa y otra distinta contradecir la Palabra de Dios, si El dice que todo lo que pidiéremos al Padre en Su nombre El lo hará y en ningún sitio de la Escritura dice que pidamos a María, sino que la Palabra también dice:
Efesios 3:14-21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,
16 para que os dé, conforme a las riquezas de su gloria, el ser fortalecidos con poder en el hombre interior por su Espíritu;
17 para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones, a fin de que, arraigados y cimentados en amor,
18 seáis plenamente capaces de comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura,
19 y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.
20 Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros,
21 a él sea gloria en la iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos. Amén.

En ningún lugar de la Escritura dice que María sea Dios.

Santiago 1:5
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.

Santiago 4:7-10
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
8 Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones.
9 Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza.
10 Humillaos delante del Señor, y él os exaltará.

Tampoco dice que María sea el Señor o que me de cuando la pida.

1 Juan 3:22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él.

Todo es de Dios, de El y no de Ella.
Tenemos que tener muy claro que todo lo que cotradiga Su Palabra no es de Dios, para que no nos engañen y conozcamos la Verdad la cual nos hace libres, Cristo es la Verdad es a El o a Dios a quien tenemos que conocer.

Juan 17:3
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
:pig:

Pd. Ya tenemos a Jesús que intercede por nosotros al Padre, no hay nadie más. Por favor no contradigamos la Palabra de Dios.


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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por mcarmen el 3/8/2012, 6:56 am

@Misael escribió:
@mcarmen escribió:
@Misael escribió:como va a ser un libro cualquiera!

si hubiera una catastrofe nuclear que preferirias
que quedaran 1000 cristianos sin biblias o 1000
biblias y ningn cristiano?

sds

Los cristianos hijos de Dios irian con el Señor (como dijo Pablo para mi el vivir es Cristo y el morir es ganancia), no quiero que sufrieran, pero prefiero las Biblias, ellos ganan y otros se alimentarian del Señor, por Su Palabra y Dios obraría en los inconversos aunque su pueblo o iglesia no esté.

shalom mcarmen,

admiro tu amor a la Palabra de Dios escrita en papel,
y más disponible para todos desde que se inventó la
imprenta

pero como siempre, te falta realismo

osea prefieres que queden 1000 biblias sin cristianos a 1000
cristianos sin biblias...vaya

que te hace suponer que los no cristianos abrirán una biblia?
que te hace suponer que Dios pueda hablar a través de su
Palabra escrita y no por una persona viva, con su Palabra
ESCRITA EN SU CORAZON?

pues el Espiritu sopla donde quiere, y desde luego en los
primeros cristianos, sin NT sopló. Y no te digo nada en
Pentecostés.

tienes una concepcion de la Palabra de Dios incompleta;
parece que prefieres la imprenta a la Iglesia,
o el SI de sus linoptipias al SI de Maria

La Palabra se hizo carne, no libro.

te imaginas a Hitler quemando 6.000.000 de Torás en lugar
de 6.000.000 de judios?

ya dijo Jesus que los hijos de las tinieblas son más astutos
que los hijos de la luz.

a ver si eres un poco más astuta.

sds

Misael, aunque no hubiera ningún cristiano en la Tierra, muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia. Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.


Última edición por mcarmen el 3/9/2012, 5:43 am, editado 1 vez
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/8/2012, 8:44 am

Pd. Ya tenemos a Jesús que intercede por nosotros al Padre, no hay nadie más. Por favor no contradigamos la Palabra de Dios.

hello mcarmen,

de donde sacas que creemos que Maria es una diosa?

pro como que no hay nadie más que intercede por nosotros que
Jesus?

Y de la misma manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos; pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

Efesios 6:18 Con toda oración y súplica orad en todo tiempo en el Espíritu, y así, velad con toda perseverancia y súplica por todos los santos;

mejor no limitemos la Palabra de Dios.

sds
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Misael el 3/8/2012, 8:48 am

Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia. Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

tu lo ves así, ok.

yo preferiría que quedaran arboles en el planeta a libros
que nos recordaran como fueron los arboles.

sds
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/8/2012, 9:00 am

La realidad es muy diferente a la que a ustedes les han enseñado, Misael y Waldemar: en ninguna parte de las Escrituras se dice que una persona muerta pueda interceder por un vivo. En todas las Escrituras no existe ni siquiera un solo caso en que un cristiano pida alguna cosa a un muerto:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

Ni siquiera se ora a Jesucristo, sino al Padre por medio de Jesucristo, porque eso es lo que predica el verdadero evangelio del Cristo.¿Cómo entonces puede ser alguna otra persona mayor que Jesucristo?

A María ni siquiera se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. ¿De dónde se inventó la IC que ella ahora pueda estar intercediendo por alguien, si nunca en la Escritura se menciona algo como eso? No fue de la Escritura

... por tanto, esa enseñanza es ajena por completo al verdadero evangelio trasmitido por los apóstoles y Jesucristo. Jamás el mismísimo Jesús ofreció alguna clase de "honra" especial a su madre, más que la normal.¿Cómo es posible que ustedes ocupen a María en esta clase de lugar tan especial?¿No se dan cuenta que este tipo de culto es completamente ajeno al cristianismo verdadero? Revisen la adoración pagana y encontrarán lo que no se encuentra en ninguna parte de la Biblia ... y usen su cerebro para sacar sus conclusiones de manera razonable.

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/8/2012, 9:17 am

@mcarmen escribió:
Misael, aunque no hubiera ningún cristiano, Dios en la Tierra muchos de los que queden, que son los no hijos de Dios ya habrán oído del evangelio pero no lo han aceptado, a estos Dios les recordará Su Palabra la que les fue predicada y podrán volverse a Dios y tomar Su Palabra la Biblia.

Interesante, confundes PAlabra de Dios (JEsucristo), con el testimonio escrito de la Palabra de Dios ( La Biblia).


@mcarmen escribió:Pero si hay cristianos sin Biblias en la Tierra, serían engañados o perderían las enseñanzas de Cristo o la verdadera doctrina, el hombre necesita la Biblia para no descarriarse, tendemos a olvidar y a debilitarnos si no leemos Su Palabra y perdemos el horizonte. Si Dios ha dado Su Palabra escrita es porque la necesitamos. Dios lo es todo y la Palabra es de Dios.

Los cristianos de los primeros siglos, hasta antes de que la Biblia se compile siglos después, ¿fueron engañados? ¿descarriados? ¿Podrias indicarme lo que te estoy pidiendo? ¿Como podrían saber esos cristianos antes de que se compile la Biblia, ¿como comportarse hasta que Jesús vuelva?

Ah, tambien me gustaría saber tu respuesta a la otra pregunta que te hice antes.

Saludos.
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Fuckencio el 3/8/2012, 9:28 am

@Josue escribió:La realidad es muy diferente a la que a ustedes les han enseñado, Misael y Waldemar: en ninguna parte de las Escrituras se dice que una persona muerta pueda interceder por un vivo. En todas las Escrituras no existe ni siquiera un solo caso en que un cristiano pida alguna cosa a un muerto

Dios no es un Dios de muertos si no de vivos, y nos manda a orar intercediendo unos por otros en favor de todos los Santos, sin excepcion.


@Josue escribió:Ni siquiera se ora a Jesucristo, sino al Padre por medio de Jesucristo, porque eso es lo que predica el verdadero evangelio del Cristo.¿Cómo entonces puede ser alguna otra persona mayor que Jesucristo?

¿Quieres decir que no le puedo pedir a Jesucristo?... ah el juicio privado.....


@Josue escribió:A María ni siquiera se le menciona más que para decir que era una de entre todas las mujeres que siguieron a Jesús. ¿De dónde se inventó la IC que ella ahora pueda estar intercediendo por alguien, si nunca en la Escritura se menciona algo como eso? No fue de la Escritura

En la escritura se menciona que todos somos intercesores:
“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” Efesios 6,18
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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por Josue el 3/8/2012, 4:37 pm

Waldemar, la cita bíblica es más que clara; yo entiendo que no te agrade, porque en la Biblia se dicen muchas cosas que no compaginan con las enseñanas católicas, pero ya sabes, a mí las ideas católicas extrabíblicas no me significan más que las Escrituras, ni nunca lo harán. Lo siento si no te agrada, pero lo que está escrito, así está escrito:

Is.8:19 Y en caso de que les digan: “Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja”, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿[Debe recurrirse] a personas muertas en pro de personas vivas? 20 ¡A la ley y a la atestación!

No creo que la excomunión (no sé si así se le dice al "excomulgar" en idioma católico) me asuste, así que por favor, ni siquiera lo intentes o harás que no te tome más en serio.

Aunque para los testigos de Jehová, María es uno de la parte de los 144000 que ya están ocupando (en función parcial) sus puestos en los cielos, ustedes no solo le ruegan a ella, sino a "los mil santos", como se dice en Cuba, y de ellos sí no podemos estar seguros de que sí estén muertos completamente y en espera de la resurrección, si acaso.

Dá lo mismo que le recen a María o a cualquier otro; de todos modos ustedes le rezan a cualquier muerto que la IC declare "santo", como si fuesen Dios para declarar a alguien "santo".

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Re: Unas preguntas para Waldemar y los demas Catolicos del foro

Mensaje por fede77 el 3/8/2012, 4:41 pm

@Fuckencio escribió:
@fede77 escribió:
Es ironico que quieras quitarle el caracter de Unico Mediador a Jesucristo para ponerselo a los Santos.


“Tomad, también, el yelmo de la salvación y la la espada del Espíritu, que es la Palabra de Dios; siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos,” (Efesios 6,18)


Irónico es que digas que haces lo que dice la Biblia.


Jesús es el único mediador porque entregó su vida por nuestros pecados. Todos podemos interceder por alguien, no entregando nuestra vida, pero si orando y suplicando por ellos, eso es lo que hacen los Santos por nosotros, tal como está en la Biblia que no se contradice.
Down Down

Santo, santidad.

La santidad es la cualidad de perfección, impecabilidad e incapacidad de pecar que, en sentido pleno, es poseída solamente por Dios. Conlleva la noción de separación de todo cuanto es pecaminoso o impuro. Como cristianos, somos llamados a ser santos (1 Ped 1:16). Sin embargo, esto no implica un cambio en nuestra naturaleza; no será sino hasta que alcancemos el estado eterno por medio de la resurrección que alcanzaremos un estado de perfecta santidad. El llamado a la santidad en esta vida es un mandamiento de Dios a poner en práctica con respecto a nuestros pensamientos, costumbres y acciones. Hemos de ser santos en obediencia a Dios, que es tres veces Santo (Isa 6:3) y Rey de los santos (Apoc. 15:3). Dios nos ha hecho santos a través de Su Hijo Jesucristo (Efe. 1:4; 1 Ped. 2:9). Nos ha separado para servirle y adorarle (Juan 17:17,19; 1 Tes 5:23; 2 Tes 2:13). Por esta razón, los creyentes son denominados con frecuencia "los santos" (Dan 7:18-27; Rom. 1:7; 8:27; Jud 3). http://www.lapalabra.org/Diccionario/S.php

En otras palabras todos somos santos tanto en el cielo como en la tierra todos los creyentes en Jesus son santos.

2Tim 2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres...5 pues hay un solo Dios,[d] y un solo mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo hombre,[e]

6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos,[f] de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo


Aqui nos dice que el ministerio de intercecion solo le pertenece a jesucristo no a ninguino de los mienbros de la iglesia primitiva.

La mediación es la intervención no forzada en un conflicto de una tercera persona neutral para ayudar a las partes implicadas a que lo transformen por sí mismas.

Las características que lo distinguen de otros procedimientos son, entre otras, la voluntariedad de las partes, el esfuerzo de las partes por comunicarse, comprenderse y llegar a acuerdos justos y la intervención de terceras personas, los mediadores.

Los mediadores son controladores del proceso, no de los resultados, que quedan en manos de las partes.

Por esta razon el mediador tiene que ser perfecto para con Dios y como sacerdote inmutable ya ofrecio sacrificios por nuestros pecados y ahora es nuestro abogado.

Cierto diccionario catolico en la web define mediador asi

Mediador
Etim.: Latín: mediator, de mediare, pararse o dividir en el medio.
"Mediación": Que media o intercede por alguien; intermediario.
Un Solo Mediador: Cristo Jesús

Jesucristo es único Mediador que reconcilió a Dios y los hombres. Siendo Dios, Jesús es uno con el Padre a quién los hombres ofendimos; siendo hombre, Jesús representa a los que necesitaban reconciliación. La mediación de Cristo única e insustituible.
http://corazones.org/diccionario/mediador.htm


1juan 2:1Mis queridos hijos, les escribo estas cosas para que no pequen. Pero si alguno peca, tenemos ante el Padre a un intercesor, a Jesucristo, el Justo.

2Él es el sacrificio por el perdón de* nuestros pecados, y no sólo por los nuestros sino por los de todo el mundo.
(NVI)

Cf. Ro 8.34; Heb 7.25. Abogado: gr. parakletos. Véase Jn 14.16-17 nota m; cf. también Jn 14.26; 15.26; 16.7, donde abogado se refiere también al Espíritu Santo. Aquí, el Cristo glorificado es el abogado o defensor ante el Padre.

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